Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio radicale con Emma Bonino e nel collegamento telefonico nel modo cupa ARCI temi dell'attualità politica italiana ed internazionale buongiorno Emma
Buongiorno buonasera a tutti anche
Partiamo dalla prima commento che riguarda i dati molto parziali e per l'andamento di questi referendum per il quale le votazioni sono ancora
In corso il dato che è stato diffuso dalla Viminale si parla di un'affluenza alle ore diciannove attorno al del tra il ventisette il
Tutto per cento con il commento possiamo fare interventi mi pare che questi dati colleghe che contraggono così come quelle delle dodici
Ci portano a ben sperare che i cittadini al di là
Del merito dei quelli di pure importanti a partire dal nucleare abbiano capito
Innanzitutto come sia importante rivitalizzare l'istituto del del referendum e quindi andare a votare poiché non si vota finora eccetera
Per rivitalizzare innanzitutto lo strumento che il regime dei partiti ha
Fatto l'impossibile negli anni e nei tempi scorsi per massacrare usando
E tutti gli strumenti non solo quelle a disposizione ma anche quelli opportunamente inventati
E di cui abbiamo fatto ripetutamente e provato la la la storia all'arte questa storia
Di massacro del referendum dal da da
Da Trento ma
Quindi e soprattutto anche che evidentemente secco dei riconferma
Pur nella difficoltà aggiuntiva della famosa questione del voto degli italiani all'estero dei plichi arrivati con arrivati anzi quelli non arrivati
E del inviti del dei vari esponenti leader della destra da Berlusconi a Bossi di
Sostanzialmente
Non hanno non andare a votare quindi
Certamente vedremo domani alle tre però diciamo come avvio come avvio non questo avvio fa fa ben sperare poi lo vedremo vedremo la situazione insomma
Per quanto riguarda il dibattito politico il Ministro dell'Economia Tremonti è tornato a parlare della questione delle tasse questa volta lo ha fatto di far dalla festa alla platea della CISL dopo averlo fatto di fronte ai giovani imprenditori Confindustria Tremonti ha detto la riforma in sostanza non si può fare non si possono togliere le tasse l'unica cosa che si potrebbe fare è attraverso un taglio dei costi della politica che cosa ne pensa
Credo che abbiate sbagliato termine che ha detto così è veramente non corrispondente a verità nel tempo da probabilmente quello per cui voleva dire ai costi della partitocrazia che è un'altra
Anche perché non è un'altra declinazione così come interpretato il vaglio obiettivo nel senso che
Don't PAC chiarezza tra i costi della politica e i costi in mente della partitocrazia perché per esempio
Ma
Proprio sulla partitocrazia quella Pannella vi ha dato i dati nella trasmissione di di poco tempo fa
Che italiani andare non venne al referendum sul finanziamento pubblico ai partiti per esempio ne chiedono
A ragion veduta che si dovevano abolire ma
Dal con l'aiuto della lega tutti quanti uniti chiamandoli rimborsi elettorali in realtà hanno avuto un aumento esponenziale
Così come mi sembra adesso per tornare ai referendum e stamattina sentivo né dalla rassegna stampa come donna ed italiane o un articolo di di Facchi credo adesso non vorrei sbagliare
Che diceva io non vado perché questi referendum va io sono andata a varie volte a votare
E e poi il risultato del referendum è stato
Ho deviato dal dal bar appunto dalla partitocrazia
Oppure ci ampiamente disatteso come noi Franco Bechis a Franco Bechis chiedo scusa come il player la responsabile il responsabile di queste
Stravolge
Menti di istituti costituzionali che esplicito lei ripetere aprendo nel nostro Paese ha vincolante ma il Parlamento e normalmente tutti i partiti insieme
Dalla dalla legge Vassalli contro la responsabilità civile dei magistrati
Che pure
Avevamo stravinto mentre la legge fu fatta
In esattamente contro l'editore calendario al
Il bilanciamento con le partite l'abbiamo già ricordato ma ricordiamo la legge elettorale
E merita attribuiva questa richiamo manipolazione dai partiti e quindi questa manipolazione partitocratica
A alla referendum in quanto vale come se fossero appunto il referendum di pace cattivi imperfetta queste sono appunto tutte le prove che abbiamo portato dalla peste giallo in poi di come
Sia questo regime dei partiti che fa del nostro Paese
O un paese non democratico un Paese che viola le sue stesse leggi e e ciò è uno Paese un Paese diciamo delinquenziale da questo punto di vista in termini
Prettamente prettamente giuridici quindi
Insomma c'è tutto questo è servito e magari serve anche appunto a fare chiarezza e sono i costi dalla partitocrazia più che i costi della politica in quanto in quanto
Per questo è anche un un altro elemento che forse potrà aiutare si spiega futuro a breve ad una riflessione da parte dei cittadini italiani un pochino più approfondita
E meno meno superficiale adesso vedremo ovviamente gli eredi ma io credo che
E d'altra parte anche insomma l'appello all'abbondante di tutti
Vedo che comunque ha avuto importanti eccezioni Zaia Governatore del Veneto mi pare sia andata a votare dichiarando anche il perché così come è già andato il Sindaco Alemanno anche se solo su uno
Io credo che probabilmente anche il gli elettori di centrodestra
Mi non avranno seguito spero io è come ho avuto luogo l'indicazione
A apertamente a parte tutto resta anche arrogante di
Di Berlusconi che è recidivo da questo punto di vista perché io ricordo
Che nel notte del referendum del domenica
Fu proprio Berlusconi a dire sono riforme giuste però andate al mare che poi quando vinceremo le elezioni ci penso io e in effetti non ci ha pensato
E spento che probabilmente quella lezione rimane nella ricordo anche degli elettori del centrodestra i quali
Probabilmente capiscono che se non vogliamo riportare per esempio al meglio se ci garantiscono da soli ecco non si fidano più di tanto
Di ambiguità che sono quelle che hanno colto costruendo contraddistinto la la politica italiana dopo Fukushima per esempio sul sul nucleare
Quindi da tutti questi punti di vista io credo che davvero
E bisogna dobbiamo fare il massimo per affrontare queste ultime ore domani e domani fino alle tre ferita
Di rimettere o un momento e sapendo appunto che
La questione per esempio del verde della agli italiani a destra è un'altra questione che pesa notevolissimamente sul computo del quorum e su cui da radicali col Segretario Staderini
Abbiamo preso delle iniziative mi pare molto molto puntuali e anche molto ragionevole
L'AMA cambiamo tema a oggi i giornali le prime pagine non solo dei quotidiani italiani danno conto di quello che è stato l'incontro contenuti la scelta da parte di Betto sedici Simoni incontrare rappresentanze di Rom e Sinti
Sì in in Vaticano tutti utile riguardo questo nessun cenno
Ma innanzitutto che no intanto lo voglio dire con molto rispetto che è appunto non è indispensabile ed ora
Essere praticanti o cattoliche iper
Vedere come la questione dei Rom e di questa minoranza europea sia una delle più oppresse delle più discriminante
In realtà che si volesse fare una un'opinione al di là degli esteri e ottime offrendo uscito in questi giorni
Otto è un bellissimo libro di Bianca Stancanelli che si chiama la vergogna la fortuna che sono a parte cifre dati
Eccetera ci sembra molto utili per contestualizzare questo
Questa situazione ma anche il pregio di umanizzare
La la la questione in parte sottotitolo si chiama storie di Roma che io trovo una lettura davvero molto istruttiva ed è una
Questione su cui da radicali in Parlamento e non solo ci siamo occupati molto e che era stata anche al centro di questa rapporto che con altri colleghi da Joschka Fischer a Solana Sonia lì sta
Ha donato How a dall'Unità Hubner abbiamo preparato per il Consiglio d'Europa l'abbiamo presentato al vertice diciamo del dieci maggio e proprio perché in rapporto all'alba
Escludo nella definizione delle politiche di discriminazione che è larghissimamente vengono fatte in Europa e non solamente in Italia rispetto agli immigrati e rispetto ai rom e ad altre minoranze
Diciamo che non è stato accolto recepito diciamo a
Con entusiasmo dai Governi del Consiglio d'Europa è neanche dalla Commissione politica del Consiglio d'Europa
Che si è riunita validi poco tempo fa e che
Partata appunto di come
Rispetto a consistenti minoranze nella nella in Europa
E per esempio ho sempre Prêtre d'attualità che un passaggio che riguarda
Gay e lesbiche e transessuali ma poi c'è la minoranza degli ebrei in alcuni Paesi in altri Paesi le destinazione della minoranza cristiana per esempio in Turchia eccetera
Ma una larghissima parte dedicata alla questione dei Rom anche con una serie di proposte di iniziative
Da da attuare a livello locale a livello nazionale e a livello
Anche europeo è ripeto appunto però la situazione è che
Questo rapporto non è stato accolto con entusiasmo adesso bisognerà vedere
Di come riusciremo a fare in modo che non finisca né che ospitò non finisca una qualche libreria polverosa
Come a volte finiscono questi rapporti
Ma riesca a fare a fare la sua strada e a invertire
Un ben tutti i nuovi comuni in quel pseudo dibattito utile su queste grandi temi avviene a livello di di classe dirigente del dell'Unione europea
Per fortuna patti sarò a Londra domani anche per questo la BBC ha ripreso questo rapporto con grande attenzione e parteciperò a una trasmissione
Che si chiamava il tocco anche partirà appunto dalla analisi di di questo rapporto che si chiama vivere insieme in libertà e diversità nel ventunesimo secolo mi auguro che ha magari anche in Italia
Passata questa fase elettorale prima delle amministrative
E poi
Adesso nei referendum la di si torni un po'lo spazio politico per
A ridiscutere di questi temi
Tenuto conto che almeno per quanto riguarda per esempio gli emigrati è bene che ci attrezziamo ad una politica di integrazione mai tentata seriamente finora posto che lo stesso
Ministro Tremonti nella piano nazionale di riforma presentata e discussa in Parlamento dichiara che oltre cinque milioni di esistenti immigrati nel nostro Paese
Ne è serviranno annui se non fosse altro che per ragioni di declino demografico e per tutti i lavori degli italiani non vogliono più fare duecentocinquanta mila all'anno da qui
All'anno per i prossimi dieci anni quindi stiamo parlando di un innesto diciamo di ulteriori due milioni e mezzo secondo me i per difetto aumento ma dice il Ministro per lo meno due milioni e mezzo di nuovi venuti nel nostro nel nostro Paese
Insomma de spero che e mi auguro comunque tenteremo di fare in modo che è finita questa tornata elettorale in questi grandi temi del presente e del futuro del nostro vivere insieme tornano ad avere una qualche attenzione
Cambiamo tema ma insieme notato in Turchia per l'elezione politica e siamo allo spoglio con il settantacinque per scelto circa
Dei seggi delle schede scrutinate c'è il partito di maggioranza relativa del premier
Do all'AKP
Che in vantaggio ma non con quel numero necessario di voti per avere o la la maggioranza qualificata in Aula per le riforme costituzionali il partito sia tessere si attesta sarebbe attestandosi al cinquantuno il tre per cento dei voti almeno qualcosa come trecentoventotto seggi adesso ho dei trecentotrenta necessari soglia n ma vanno abbastanza bene le opposizione sia la destra che il partito nazionalista allora qual è la tua opinione con questo dato naturalmente parziale
Qui la posta in gioco del come tu dicevi della elezione in Turchia era non tanto la vittoria di Erdogan e del suo partito
Quanto l'ampiezza eventuale di questa vittoria perché le togliere dorme perché intanto e non è un mistero che Erdogan si appresta a ad una riforma
Della Costituzione che peraltro ne ha bisogno ma di riforme dico
Ma soprattutto all'intenzione ieri era attribuita all'intenzione di una riforma di ogni di riuscire ad avere una maggioranza tale
Da poter influire
Fare la riforma diciamo da solo o senza discuterla o concordarla con gli altri partiti essendo sottoporla a referendum allora le faccio due soglie
E ci sono le seguenti per parlarvi chiamo da solo avrebbe bisogno di trecentotrentasei ingenti
In quel caso però sarebbe sottoposta a referendum
Clemente avesse trecentosessantasette attenti potrebbe fare le due cose ovvero appunto parla da solo e non avrebbe bidoni o di sottoporla a referendum quindi
La posta in gioco diciamo è e molto del dibattito
Elettorale tanto su questi temi e cioè
Quale e molti giornali e devo dire anche realtà turca che conosco un po'bene è moltissime persone che io conosco e che sono state ardente i sostenitori
Del di Erdogan ha ed e del suo partito devo dire che in questo ultimo anno hanno cominciato ad privare anche in modo molto pubblico non solamente un dato di bisogna perché ora ma un dato di vera e propria critica
Kia perda la gestione diciamo di tutta la questione ritiene con quindi
Dei cosiddetti tentativi di colpi di Stato per vantare
Erdogan che magari ci sono anche stati ma nella
Diciamo la nella gestione di tutto questo caso poi ci sono stati arresti arbitrari lunghe detenzioni senza
E informazione neanche agli avvocati arresti e che misura soprattutto sui giornali e giornalisti anche su scrittori
Per libri ancora neanche pubblicabili quindi insomma tutta una
Questione che ha molto allarmato dicevo non tanto ovviamente l'opposizione che era più schierata da sempre ma allarmato
L'ultima moltissimi i sostenitori del Vivier dogane del e del suo partito che
Si sono trovate nell'ultimo anno ad assistere a quello che loro stessi hanno chiamato una deriva autoritaria
All'idea in politica interna in politica estera
Certamente anche come aspetto a mio avviso di un dell'allora voglio europea di procedere sulla processo di adesione
E ha visto la Turchia con una politica
Per appropriarmi in quella chiamata di nessun problema con i vicini che lo ha portato a posizioni con la Siria piuttosto che con l'Iran
In grande conflitto con le posizioni americane o con alcune delle posizioni delle posizioni europee
Anche questa politica è ormai sotto sotto discussione perché questa politica di di amicizia diciamo col Sudan piuttosto che con la Siria
Piuttosto che che che con l'Iran ha mostrato
Tutti i suoi limiti è anche in tutte le problematiche e le problematiche in corso quindi
Fermo restando una tenuta
Ed è la politica economica dalla situazione economica della Turchia che continua a crescere sull'otto per cento ma di cui
Alcuni osservatori economici e turchi cominciano a rimproverare alcuni pedante scricchiolii questi due temi di politica interna
Ed estera sono state molto soprattutto i riflettori da parte dicevo appunto di sostenitori ADF spedito alleviare Air One che continuavano
Comunque ad augurarsi una vittoria che indubbiamente c'è o ci sarà ma in realtà si auguravano di avere un'opposizione forte
In Parlamento perché ponevano il problema che appunto l'eccesso di potere è spesso se non quasi sempre
Porta derive autoritarie centrale sufficienti controlli veri sufficienti argini
Staremo a vedere ma dai dati che tu mi dice che
La quota dei trecentosessantasette non mi pare
E ha raggiunto ha quindi un referendum ci dovrà pur essere e adesso c'è da vedere se raggiungerà la quota dei trecento dei trecento
Mi pare anche una buona per un'azione dei cosiddetti indipendentisti DRG d'études quasi tutti curdi
Che formeranno un gruppo un gruppo autonomo penso
E se capisco bene anche il Partito nazionalista ha superato il dieci per cento anche se era stato oggetto di una campagna abbastanza sporca insomma gli scandali sessuali e quant'altro di cui
Molti si sono chiesti quale era lo ritiene informativa attribuendo accusando il partito di Erdogan diretta dall'origine diciamo di queste virgolette scoperte
Ultimissima questione ma prima di lasciarci la Turchia deve anche affrontare un'ondata di profughi senza però
Dalla Siria secondo testimoni citati dalla BBC ci sono almeno oltre diecimila siriani che hanno trovato rifugio in un in tre campi profughi allestiti subito al di là della frontiera da parte della Turchia questo punto ecco che cosa fare da questo punto di vista dalla parte cioè lì in passato il Consiglio di sicurezza dell'ONU dove circola da tempo una bozza di rivoluzione promossa dagli europee che non trova il consenso una anime e dall'altra però c'è anche l'esempio della Libia dove le operazioni proseguono in uno stallo notevolissimo con molte vittime insomma dati sia da ribelli che da parte lealista insomma che cosa ci dice la situazione italiana
Ma filiali civiche prima cosa che è a chiunque a questo livello
La prudenza o meglio è quasi impossibile per chiunque lo volesse aprire o una un altro punto a fronte di di conflitto di conflitto militare
Dopo l'Afghanistan è ancora l'Iraq le forze di peacekeeping ieri in Libano altre ancora spazio Nante nei Balcani insomma
Mi pare che lo stress sia giunto al limite
Al limite totale d'altra parte tutte le iniziative diplomatiche non non solo concordi per il momento vista anche la frattura a livello del del Consiglio di sicurezza e ripeto questo è uno
Dei grandi imbarazzi diciamo della
Politica estera di nuova Tollo dalla politica estera turca come come vi accennavo vi accennavo prima ma è indubbio
Perché la situazione e si è lasciata deperire peraltro stiamo insedia investimenti chiamo che c'è anche una situazione Yemen
Peraltro con tutt'altre complicazioni anche di collegamenti alti e dei rischi terroristico tutto insomma è l'africano
Quindi a tutta una una regione che non è stata diciamo all'attenzione
Della comunità internazionale che oggi esplode in una confusione in cui molto difficile metterci le mani
E che avrà un peraltro in cui è vedi avranno anche a voltare così come l'esito in Libia avrà molta ripercussioni
Sulla fragile processo di transizione alla democrazia sia in
Tunisia e che in Egitto dove già appunto la controlli contro reazioni cominciano a vedersi come peraltro
Era
Breve era prevedibili quindi un'intera regione di parco a va a pochi chilometri da noi che
Che apre al Presidente
Ma
O un'incredibile difficoltà di
Parole Comune da parte del di tutta la comunità internazionale e quindi
La paralisi delle Nazioni Unite non è che un segno di questo
Grazie dunque ad Emma Bonino