Conversazione settimanale con Emma Bonino

Noi siamo collegati adesso con Emma Bonino buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno agli ascoltatori dicevamo della
Scelta annuncia da questa ivi ieri pomeriggio da Marco Pannella da questa notte da mezzanotte in sciopero anche della sede perché lo sciopero della fame Stato è tuttora in corso ed è molto lungo uno dei più lunghi possiamo partire da qua Emma
Andiamo certamente da questa iniziativa non violenta ma partiamo soprattutto dai
Dal merito di questa iniziativa
E il merito che è è la sostanza che il mare ma
Nella pone all'attenzione e di una classe politica invece
Indubbiamente differente e si fa per dire interessata ad altro è che uno dell'ordine centrale della cancro italiano attiene alla questione della mala giustizia
E alla questione
Quindi di conseguenza del situazione alterata che fuorilegge letteralmente
Sì legale fuori legge letteralmente referto alle leggi nazionali alle direttive europee alle convenzioni internazionali eccetera eccetera
E
Il poeta malagiustizia badate sulle illegalità o sulle leggi vere e proprie criminogene basta pensare alla Bossi-Fini per esempio che è una di quelle che più
Poiché riempia alle carceri ed è
Inattuata da tutti quanti violata da da tutti quanti che Marco Pannella pone questa questione centrale della legalità del rispetto delle leggi o del mutamento delle leggi criminogene nel nostro Paese
A in questo momento storico in cui in realtà
A me sembra una situazione in cui
Nulla viene più non viene nessuna istituzione non tiene nessun neanche senso delle istituzioni disposta ministeri chi fatto qualcosa
Francamente inenarrabili chi parla di un taglio delle tasse la riforma fiscale quando contestualmente
Subentrare chiedeva avviare una manovra di quaranta miliardi insomma non è la situazione a me sembra vibrante dall'avvento generale Marco Pannella pone il problema centrale
Dando come ipotesi di soluzione e quella dell'amnistia come fino ad arrivare per riprendere un cammino di legalità nel nostro Paese che vuol dire anche mutare le leggi criminogene ripeto
E nella indifferenza generale nel senso che
Non si tratta di dovere o volere dare ragione alle ipotesi di soluzioni che Marco propone
Ma si tratta di capire se questo che Lu impone
è perlomeno meritorio di una attenzione di comunicazione di dibattito di scontro di contraddittorio di quello che volete
Mentre andrebbe è teoricamente destinato all'arma più potente che il regime ed è quello del silenzio richiedenti aree e quindi determinare
L'agenda setting come si dice cioè quella che è esso accomodo a tutti quanti ora
Non c'è parte proprio per tagliare le tasse a me sembra che
Che francamente tutto questo è c'è già ci stiamo parlando veramente veramente da altrove quindi l'attenzione sul nulla sul nulla virgolette di Pontida dove a parte
Alcune cose demagogica per tener buoni impropri manto ma nel frattempo è veramente alla montagna che ha partorito il topolino e irrogare incontrarmi
Frenata alle cose più incredibili contro il referendum Pamphili che tipicamente commilitone facendomi spingono perché
Da parte di alcuni proponi torinese rammentando facciamo il referendum poi vediamo cosa viene fuori insomma in un'abitazione in cui non c'è più un istituto che che tenga Marco pone questo problema e lo pone
Con i mezzi che ha perché torni ad essere evidentemente il centro della riflessione di una ripresa lì legalità nel nostro nel nostro Paese
Ad oggi l'isolamento è
Totale e
E giustamente per giustamente dal loro punto di vista e al per cancellare un tema cancella le persone che la sostengono è così semplice
E non è micidiale però queste e lo dico soprattutto rivolto a stipare alle diversità di espressione o o o queste cose
Questo è l'architrave ma è la situazione drammatica che che Marco Collegio pone al Quirinale lo pone al Presidente Napolitano che
Pure ovviamente impreca e in un lavoro massacrante aperta fare arrivare qualche messaggio
E lidi consapevolezza
Drammatica secondo me chiarire per i diversi Paesi tra l'altro tu ricordarvi come Pannella interloquisca utenti l'interlocuzione con il Quirinale CCP neanche da pensare e come il Ministro della Giustizia dovrebbe essere grato a Pannella per questo lavoro per questa iniziativa non violenta perché e poi insomma là sì che la situazione e quella che ed è drammatica a dir poco ed è un problema di governo anche no
E soprattutto
Ma infatti un modo di proporre di governare
Un tema che è così effetto edificatore del dello Stato comatosa delle istituzioni italiane ma evidentemente amministrare giustizia
Come dire altro da fare o non so segretario del PdL no quanto però indubbiamente
In un gioco sicuramente di governare di governare un problema ora
Noi stiamo impegnati in questa di Stendardo cercare di dare un contributo diciamo dirigenti di riflessione seria sullo stato dell'istituzione del nostro Paese Cannonball tendono a nostro avviso scorciatoie o fughe in avanti o
Soluzioni pasticciate ogni palazzo o unità nazionali o cose di questo tipo ma
Chiedono di commentare a risolvere effettivamente
E qualche tema che come un filo da tirare si porti dietro in una riflessione seria sullo stato di diritto ormai assente nel nostro Paese sulle conseguenze anche economiche
L'assenza dello Stato di diritto comporta non è un mistero che il
Problema della ormai allarmismi
Il parente o nel totale per esempio della
Giustizia civile sia una delle
Deterrenti Chiurchiù più importanti a qualunque investimento straniero nel nostro Paese o estero nel nostro Paese
Vediamo poi la situazione e drammatica ingenti che la situazione greca e molto pericolosa per il tipo di
Conseguente di contagi che che può avere
Ma tutto questo sembra sparire di fronte a una
Ma all'arte disquisizioni su
Ci spostiamo noi Ministeri al nord della città per decretos che raccogliamo le firme come dice la Polverini insomma come vedete conferma distanza tra
Un'analisi ed una proposta e
Dini chiusi di illegalità e come dire la la politica
Giornaliera che parte invece di queste altre cose
Richiamo un po'un po'mediocri perlomeno
Eh ma a proposito di Grecia oggi sulla prima pagina dei giornali ce lo slittamento dell'intesa europea dopo che nei giorni scorsi Sarkozy e Merkel avevano in qualche modo segnato secondo alcuni osservatori un
Un passo un po'cui differente forse di consapevolezza maggiore oppure come tu spesso cioè io è spiegato né Nenni settimane scorse anche interesse che gli stessi istituti di credito europei hanno a salvare la Grecia che salvare la Grecia significa salvare Un borghese tutta la baracca ma detto questo quello che sta accadendo è davvero
Una delle ultime fermate utili per non far naufragare l'Unione progetto politico ed economico
Ma guarda quando arriva addirittura a crescere anzi direi in realtà poi con Libardo che usare uno insomma quelli non sarà domani ma in prospettiva
Ci vuole il Ministro del Tesoro europeo perché così non si può andare avanti e che andrebbero quando arriva perfino Trichet
A dire questo vi pare che
Possiamo evitare qualunque ulteriore ulteriore come
Io credo che
Davvero la linea esistente europea l'irrilevanza che poi è un bel rilevanza
Dannosa e pericolosa perché significa allo sfaldamento del dell'Unione europea che ormai ad ogni sospiro attente diciamo da tutto quello che succede nel Mediterraneo
Che mette in discussione anche apporta una delle più grandi acquisizioni
Che era il Trattato di Schengen perché due Primi Ministri scrivono una lettera per dire diciamo di fronte allo tsunami umano che peraltro
Non c'è non si è verificato insomma
E un'abitazione in cui ma a maggior ragione alla situazione italiana è fragilissima anche perché per tutto il bene dei motivi
Non ha nessuna spalle europea tolte un grande di tenere la baracca
Così anche a livello europeo si va avanti temporeggia ancora l'istruzione nuovo Governo greco
Insomma
Però è chiaro che qui non c'è
Ne visione nel tenuta
Né a livello italiano né a livello europeo e quindi
Si combinano due
Fragilità che rischiano veramente di far saltare il tappo perché poi la questione greca
è ovvio che
Può avere forclusione già ce le ha perché è chiaro che in tutta questa incertezza ci convincono e non si va al sicuro ma sicuramente i mercati e che
A una ripercussione evidente ampiamente altamente possibile sulla Spagna e quindi poi sull'Italia eccetera eccetera in tutto questo contesto richiamo qua a discutere
Nei limiti di una manovra necessaria e
Che un disegno di legge delega suppongo di di riforma fiscale cioè di tagliare le tasse ora
Ed è quel partita intento proprio di cioè se uno guarda al minimo di contesto europeo e il minimo dei contesti do diciamo anche italiano poi
Sette Pontida e francamente undici va be forfait non è solamente che ci mancano i leader con una visione ma forse non ce n'è anche davvero la consapevolezza
Del dell'entità dell'entità del problema e della drammaticità del problema in questo momento
Si è detto Tremonti dopo
Che anche Moody'saputo si è mosso a a farci capire quello che dicevi tu cioè non ci sono spazi per tagliare le tasse ci sono solo spazio obbligati per questa mano ora lacrime e sangue Tremonti parola
Parte per le cose riforme di apertura certa o le riforme che hanno un qualche salto ci sollecitano in quella in quel report si sollecitano come necessarie per allo sviluppo
Sì sì no ma infatti questo è evidente mentre invece qui stiamo andando incontro in controtendenza per fortuna per esempio la cosiddetta riforma dell'ordine forense decidere
Incagliata e a mandata alla Camera lì dorme sono dei giusti perché effettivamente
Sta andando nel segno diametralmente opposto
Ripeto
Regole invece per quanto riguarda per esempio la necessità di aiutare le giovani o meno giovani donne a lavorare e quindi a produrre potendo sì per me The anche però di non pagare l'intero stipendio per una per un asilo nido privato piuttosto che costringere un proprio parente a stare in casa a fare la per visitare ci sono come è andata a finire alla Camera l'iniziativa che tu hai patrocinato insieme a predisporre e soprattutto tante associazione se non ricordiamo ottanta associazioni femminili che è ora
Il lavoro avallare la Camera che Beltrandi in particolare Linda Lanzillotta hanno seguito passo parto sui famosi tre emendamenti
Poi uno solo era stato accettato per trecento milioni in tre anni sul credito d'imposta
Poi però credo che alla Camera poi la Commissione non abbia neanche proceduto alla votazione di tutti gli emendamenti centinaia credo
E quindi quindi suppongo che oggi alle undici e il Governo
Cerchio leggo bene Giorgianni chiederà la fiducia e nel frattempo proporrà il maxiemendamento e sfiducia io penso che non ci sia proprio niente di tutto questo e quindi ripeto anche le riforme che invece possono in prospettiva
Cercare degli elementi di di ripresa economica in particolare lo dicono tutti lo dice l'Istat lo dice la Commissione europea nell'ultimo rapportiamo andata e cioè che favorire
L'accesso delle donne in Italia il mercato del lavoro è uno degli elementi fondamentali della ripresa economica eccetera eccetera io credo che
E non è una questione degli fondi che quelli erano già stanziati dal decreto del due mila dieci quindi non si tratta di fondi aggiuntivi ma del
Tipo di spesa già di che appare
è di quei soldi che il futuro non peraltro
Risultato della
Innalzamento equiparazione dell'età pensionabile è nel al settore pubblico e il Governo li destinò al fondo anticrisi ma per essere utilizzati
Per risponderle vede non de autosufficienti e per la conciliazione o condivisione del vita lavorativa e vita evita affettiva ora tutto questo è sparito quindi per questo dico e
La mentre si si straparla di tagliare palazzetti Andrea cioè tra tutte le altre eventuali e possibili riforme
E che possono dare una speranza di ripresa economica così come tutti dicono eccetera eccetera e che noi come dato di governo puntualmente cerchiamo di di riproporre tutto questo mi sembra dire
Non viene proprio neanche non viene proprio neanche e anche colto insomma
Eh ma un'ultima considerazione volevo chiederti sulla
A proposito di Europa su un capitolo tutto particolare ma non secondario almeno per come delle tensioni che lo hanno accompagnato quello sulla BCE perché
L'ingresso anzi la l'imminente o propongo probabile nomina pur sicura data di Mario Draghi alla guida BCE
Vede una
Un accordo tra Francia Italia o meglio tra far così e Berlusconi perché venga fatto di mettere Bini Smaghi solo che
Ci si è accorti sull'onda di questa discussione che in realtà i trattati istitutivi della BCE
E chi si richiedono impongono una certa indipendenza ai membri della BCE stessa del board quindi Bini Smaghi non può dimettersi come se fosse un sottosegretario qualunque per far posto a un altro ama insomma che allorché il programma
Mi e al cuore perché
Nell'amministrazione se non nella testa di Berlusconi ma insomma dell'Amministrazione qualcuno i trattati si suppone che li e li conosca li abbia letto io comunque sono facilmente consultabili
Peraltro trovo veramente la gestione dell'intera cosa
Che dice non solo deludente ma
Qui insomma paradossale
C'è stato un periodo peraltro in cui la Franca ricopriva quattro posti e quattro a livello di alte funzioni economiche economiche internazionali quindi
Cioè tutto questo poteva e doveva essere gestita eventualmente in modo diverso ma
Nel turbinio generale nel
Nell'assoluta mancanza di
Rispetto delle istituzioni
Evidentemente si è arrivati a questa gestione anche
Ad una situazione in cui non può dire francamente Falco riguardo perché effettivamente
Nelle autonomia e poi dalle varie istituzioni c'è stato un periodo non proprio lontanissimo in cui da spostarle al Fondo monetario attribuisce alla BCE
Passando per affrancare occupava contestualmente x porti di altissimo livello nel mondo nel mondo finanziario
Sommarsi tutte abbastanza paradossale come come la cosa sia stata investita del famoso proprio come come vada a finire insomma
E quindi anche qui la forse non avrà magari delle competenze dirette non lo sappiamo però né non abbiamo neanche il Ministro delle politiche comunitarie emanò
Ce ne siamo un Paese che può stare otto mesi senza il Ministro dell'industria x metri senza il Ministro degli affari europei però poi risposta
Al nord non so cosa sposteremo a sud ma insomma sono cose veramente
Veramente da mettersi le mani nei capelli dovessi dire
Eh ma possiamo conclude se sei d'accordo volevamo tanto parlare di rifiuto è accennato prima questo referendum Passigli proprio la settimana scorsa alla Camera il signor Marco Van lei ha i deputati radicali hai presentato la sottoscrizione il sostegno ad una proposta che è quella sulla carta del PD
Però vede del PD in realtà aveva prima che arrivassero i radicali con i radicali poi sono arrivati Arturo Parisi Andrea Sarubbi vedremo quanti altri ancora ma c'erano soltanto tredici deputati del Pd i nessuno del gruppo dirigente Capogruppo Segretario doppio turno uninominale di collegio maggioritario all'età diciamo le cose le magliette alla responsabilizzazione anglosassone
Che preferiamo ma comunque è la situazione che può consentire consente appunto la scelta tra persone e quindi il cento per il collega la scelta delle persone eccetera però
Invece in questo irrigua merito in generale
Da una parte parce un referendum come sta semplicemente torna proporzionale non è che che fa molto di più insomma quindi nei momenti e con le attese e va be'che comunque è un referendum Primolo e poi si vedrà eccetera eccetera e al danno referendum vincolante dovrebbe essere a norma della nostra Costituzione questo per dire come poi
Esimi costituzionalisti il cordino di un dettato costituzionale come molti altri peraltro
Ma
In realtà è evidente che in questo liberi tutti in questo adeguamento generale
La situazione della legge elettorale sportelli ma dico forse non sono neanche figura avrà un ruolo centrale non io non sono poi
Poi così così sicura che sia vero nella sostanza sì loro si dirama insomma non sono così certa che sia questo il perno dalla
Situazione o che sia questo il figlio
Che vorranno davvero tirate però
Nel momento in cui salta che viene di manifesto l'insostenibilità della situazione globale è abbastanza paradossale che invece di abbiate appunto per superare andando avanti questo tipo di
Stallo che si avvia venuta a creare giustappunto perché è stato tradito un esito referendario
Inventandosi mattarello metri come non c'è mai limite al peggio siamo arrivati al porcellum la palla strabiliante per quanto mi riguarda è che
Esploso di tutta evidenza l'insostenibilità tutti e buone immette ad andare avanti sui vari indietro
Pagando passare che metto agli anni Ottanta del sistema preparerebbe proporzionale al come che cosa lei all'epoca d'oro della democrazia in Italia tra
E mano a mano Vidigal tarda da memoria accorpando oppure ferma altre ad altre cose ecco questo è il punto perché forse in realtà quando
O si punta su un sistema di quel tipo più che ad un assetto istituzionale si pensa ad un assetto partitico e partitocratico aperta ma questo è l'area
Il modo di indirizzo al bar della partitocrazia
E dei partiti in generale che poco si pongono il problema della governabilità ed è la rappresentatività dell'autonomia del Parlamento dalla forte dei parlamentari eletti all'ARPAM solo il problema di sopravvivere come partiti punto
è quindi tutto già visto però e francamente straordinario
Di fronte ad un'agitazione che consentirebbe cono un po'di visione un po'di chiarezza di andare avanti traendo le lezioni di quello che è successo
Chiaro questa coazione a ripetere con in realtà collaudare quindi troppo in una situazione in cui
Chi si dipinge la situazione degli anni Ottanta come come cosa come l'epoca d'oro della democrazia in realtà all'epoca d'oro della partitocrazia poi
Ha mutato e sia cambiata a però
Scomparsi sempre rischia
E tra l'altro nel frattempo biennali non ci sentivamo appunto da una discorso però i referendum che si votavano questa volta il quorum ce l'hanno avuto e hanno avuto anche una
Schiacciante vittoria
Dei sì merito e anche però ripercussioni politiche perché qualcuno dice già che sull'onda di questa vittoria che fra alta visto dividersi Bersani chiede
Per chiederle dimissione Berlusconi sull'onda proprio Della vittoria Di Pietro che invece dice no sono voti di tutti non strumentalizziamo e ma insomma
Nel merito del dei quesiti c'è qui ancora una volta e disse che vengano traditi e poi politicamente cambia qualcosa
Per quello che è cambiata e che sicuramente è quello che costa
Referendum dimostrando innanzitutto che
Chi è i cittadini italiani saggiamente hanno pensato che meritavano Mele tentando volevano riprendersi uno strumento quello referendario
Che si era cercato di di ammazzare in tutti i modi e con tutti gli escamotage possibili e immaginabili
Innanzitutto questo mi sembra un risultato nel merito è chiaro che sul nucleare almeno quello una discussione e l'ha avuta io credo che
Sull'acqua l'abrogazione dell'articolo ventitré apra un vuoto legislativo disdetto anziché le si riferisce a tutti i servizi pubblici locali
Che vanno dal trasporto o a a ai servizi scolastici e quindi ebbene ridiscutere debbono fare i Comuni c'è un ente pubblico cioè alla fine i partiti per essere chiaro
E che cosa invece debba avere delle convenzioni probabilmente più puntute molto più monitorate ma che cosa si devono occupare io personalmente
Ho votato no all'altro come ho scritto all'altro referendum perché ritengo invece che è
In realtà quello che è utile capire come
Come servizi più efficienti
Ai cittadini e quindi benché debba essere escludo la capitalizzata la reindustrializzazione la remunerazione del capitale privato mi pareva
Veramente una posizione ideologica quindi per me non è accettabile ma è legittimo impedimento così torniamo alla fine
Rispetto a tutto apprezzamento dura
In realtà
Credo che la gente abbia voluto dire intanto si abroga quello che è rimasto di quella legge
Ma soprattutto
Dopo decine di leggi ad personam basta quello che serve non è sicuramente non è sicuramente in questo e andando avanti diciamo quello che serve e l'inizio all'avvio almeno
Di una ripensamento e riforma vera di tutto il il sistema sulla malagiustizia di cui abbiamo parlato all'inizio e che è l'oggetto dell'iniziativa non violenta solitaria e il silenzio è fatta di una Cuper nel
E ma possiamo chiudere con gli impegni della settimanale nella tua agenda ma noi avremmo domani abbiamo
Il dibattito
No domani mattina chiaro anche nell'appunto
A un dibattito sulla ricchezza e povertà in Italia dove
Riproporrò davvero il
Problema del del del delle donne dell'accesso al mercato del lavoro a avremo poi
Una
La verifica in Parlamento quindi
Berlusconi dovrebbe venire domani pomeriggio giovedì mattina ti presenta una votazione
Camere congiunte che suppongo andrà ri andrà deserta
Sul giudice alla Corte costituzionale
Giovedì a pranzo abbiamo l'iniziativa sono molto grato alla signora Ludovica Purini che Paola costo che tanto ci hanno lavorato di autofinanziamento per la vicenda delle mutilazioni genitali femminili che io spero settimana prossima ammala Boffa in Guinea equatoriale dove
Però
Avrà un momento importante gli STIR ripresa
L'Unione l'Unione africana dovrebbe in quanto tale su proposta del Burkina Faso
Approvare una risoluzione di messa al bando delle mutilazioni genitali femminili ma con una richiesta che sia
L'Assemblea generale delle Nazioni Unite a pronunciare lustro per tutto il mondo la richiesta di di messa al bando
Quindi questo è un po'diciamo l'intera settimana che appunto Aprea quella successiva che invece mi vedrà in Africa per per questa vicenda
Davvero allora grazie buon lavoro ad Emma Bonino