Il trasferimento dei Ministeri al Nord: intervista a Mario Bertolissi

Radio radicale siamo in collegamento con la Mario Bertolissi docente di Diritto Costituzionale all'Università di Padova per parlare di un di un tema che è stato largamente dibattuta in questi giorni di confronto o politico ovvero quello del trasferimento edemi di alcuni ministeri al
Al nord noi sappiamo che in questo periodo in corso un una delicata opera di diciamo riorganizzazione dei ministeri un anno dopo che entrata in vigore una legge che la legge su Roma
Capitale una legge importantissima ma ampia a livello
Amministrative e legislative possibile trasferire i ministeri al nord professore Bertolissi qual è la sua valutazione sul dibattito politico che ha scontato in questi giorni e che tipo di rilievi giuridici si sente di fare alla luce di quello che ha sentito in questi giorni
Guardi io cercare di rispondere
Innanzitutto questa domanda turistiche una decisione relativa allo spostamento di alcuni Ministeri diciamola così in modo generico D'Alema in altre parti del Paese
Produca
Una utilità sul piano di quello che l'Italia rappresenta nello scacchiere europea come anche non soltanto europeo
Oppure no perché se
Gli analisti e gli investitori stranieri e comunque quelli che ci tengono sotto la lente
L'osservazione si fanno l'idea che questo non contribuisce avendo l'Italia un Paese sul più serio ma meno serio la prima preoccupazione che noi dobbiamo avere
E questa se c'è puntando che il Paese può subire in termini naturalmente di
Minore credibilità oppure no perché le questioni giuridico-formale sono le ultime che devono essere prese in considerazione
Quindi
Il primo discorso riguarda l'opportunità politica la serietà dell'intrapresa dal punto di vista di ciò che gli altri pensano di noi perché se tanto per fare un esempio questo dovrebbe dovesse corrispondere
Al gli decremento
Di sfiducia nei nostri confronti e dovesse avere come effetto che alla prossima emissione di botto i rendimenti crescono lei capisce che al di là
Di ciò che rappresenta lo stesso articolo cinque della Costituzione no che parla di prima del pluralismo dell'Unità mi spinge a vita della Repubblica consentito non consentito che sia non si dovrebbe fare perché
Significa secondo me sarebbe la più grave lesione ai diritti costituzionali sottrarre risorse per la tutela diciamo che la parte prima della Costituzione prevede cioè
Le prestazioni servizi livello della tassazione eccetera eccetera dipende dalla disponibilità di risorse quindi il primo punto la prima questione che io operai e con essa
Ma giuridicamente molti si chiedono se tutto ciò
Sia possibile c'è una una conferma degli esperti ecco allora dopo passiamo oltre discorso relativo si può fare o non si può fare dal punto di vista giuridico costituzionale però vede
Lei capisce che qui c'è un difetto di base cioè
Il diritto serve a risolvere i problemi non deve essere di ostacolo no la Costituzione per le persone non le persone per la Costituzione quindi quando si dice dal punto di vista giuridico
E dal punto di vista giuridico tenuto conto del fatto che la dislocazione dei ministeri è uno strumento
Per la produzione di beni e servizi e non viceversa non dobbiamo scambiare rapporto allora prima vengono i fini ed è per quello che io ho fatto quell'osservazione dal punto di vista adesso se vogliamo che la punta di diritto
La mia osservazione è questa
Dall'articolo cinque o sicuramente non ci si desume nulla
Perché parlare di pluralismo e di unità e indivisibilità voglio vedere chi è che può ritenere davvero che spostare qualche ministero non all'unità e indivisibilità della Repubblica dipende
Ecco dal punto di vista concreto a che cosa si può ammirare a fare perché
La migliore delle soluzioni in teoria Poligrafica peggiore in pratica e viceversa semmai mi sento di dire qualche no
Che quello che mi sorprende l'eventualità della richiesta cioè manca una visione generale dei problemi manca una valutazione dei costi-benefici manca una considerazione che abbia a che fare con
La fattibilità e la sostenibilità
Manca un'ulteriore presa in considerazione di quelli che sono i compiti che gravano oggi sul sistema Paese e aggiungere ancora carne al fuoco
E già non riusciamo a cuocere quella che c'è significa creare ulteriori impedimenti ma questo a che fare con un disegno politico generale
Che ma e dunque io vedo questa proposta monca improvvisata AN
D'altra parte l'arte di cui è stata prospettata documenta tutto questo ma non tirerei fuori la Costituzione ogni secondo per dire sì può fare o non si può fare perché quando non lo dice anche no scusa dico il perché perché c'è stato qualcuno che ha sostenuto una tesi
Sempre di quelle
Legate a letture puramente formali ticket sganciate da qualunque visione dei problemi era la realtà
Ecco
Ma professore lei ritiene che non ci sia una norma che che impedisce che impedire potrebbe impedire
Un trasferimento del genere al quale diciamo alla quale chi è contrario a questa questa iniziativa secondo appigliarsi no secondo il mio modesto punto di vista no
Non c'è mica scritto ed scusi ditemi voi dove c'è una disposizione costituzionale che dice che i ministeri non possono e del decreto che dove devono stare a Roma
No ha fatto ma adesso se vogliamo essere
Seria e serena e nella valutazione delle cose dopo io posso dire anche
Che mi pare che sia una cosa che non vale la pena di essere fatta ma la domanda e questa è un problema di organizzazione dello scarto l'organizzazione è uno strumento per la realizzazione delle azioni politiche
Come si dice invece faccio l'esempio soltanto e qual è la capitale dello Stato federale Stati Uniti d'America Washington
Dispetto di Colombia che è stato operato ideato dei padri fondatori incerto particolare modo non è certamente la Capitale
Inserita al nel cuore delle attività di carattere economico industriale e via discorrendo non lo so la Corte Costituzionale in Germania e a Karlsruhe
Ed è una cittadina e non è ben tanto per dirne un'altra ed io di questo passo ciò dipende che cosa vogliamo fare ma dedurrebbe massimi sistemi ed una ipotesi che allora a questo punto ha un valore puramente ideologico
Un'anima conclusione di questo bilancio a me pare che uno pretende ritrovare torno appunto questa domanda
Perché tutto vuol dire che è perché Roma perché la città eterna perché ci siamo sportiva sono d'accordo
Naturalmente ci avevano se può perché dicono se per caso ci fosse una grande straordinaria utilità per il Paese non ho capito perché non si può spostare qualche ministero capisce ecco
Questo nordiche leggi mi sembra utile articolo che i comitati di rigidità all'unico scopo utilizzabilità del Paese una questione sostanziale
Ecco oppure è un dato puramente formale
è un dato sostanziale evidentemente si tratta di trovarsi e ieri all'interno di un
Grande processo culturale di una migliore
Unitaria delle cose che vuol dire uno cospirare o se verso obiettivi comuni vere un'idea di sviluppo un'idea di civiltà insomma ognuno ci mette a quello che vuole lei non ricorda nessun ordinamento di tipo
Federale dove
Possa esserci una situazione simile a quella che Bossi ha prospettare manuale che sono stati fatti gli esempi di altri Paesi adesso io non per dire la verità dato che è una questione che non mi interessa
Finirei per darle qualche indicazione sbagliata ma so che ci sono le hanno anche citati adesso io
Perché la verità non ricordo con precisione in quale Paese hanno di per sè messo la serie di qualche Ministero piuttosto in diverse città tanto per dire o diverse Regioni eccetera eccetera ma
Anche se non ci fosse nel solo un esempio esiste per caso questo e utile
Prendiamo l'imprenditore che organizza le sue attività e apre stabilimenti e come sa ci dicesse
E bisogna per forza di cose che la Calamandrei tirare in un certo posto piuttosto che un altro dipende da che cosa è preferibile cioè torno sempre al discorso relativo
Alla rapporto tra merito infine perché anche se ci fossero degli esempi di altri Paesi Marocco sono coerenti con le nostre esigenze della gente a Taranto Paese non se ne frega assolutamente nulla
Ce l'ha fatto un discorso proprio di ottimizzazione anch'io vorrei dire sa che cosa trovare l'aggancio per dire
Che si può fare nell'articolo novantasette della Costituzione ci dice che l'azione amministrativa ma la Corte costituzionale ha detto che circonda qualunque tipo di attività
Devi improntati al criterio del buon andamento bombardamento vuol dire che si devono spendere le risorse pubbliche nel migliore dei modi se corrispondesse alla logica dei risultati di un'analisi costi-benefici non comprendo perché
è quanto i vecchi Provincia ci paghiamo l'uso di
Ma mantenendo un ostacolo e cioè la disgregazione del Paese
Perché facciamo un'operazione di questo genere io sono il primo dire comunque che in questo momento abbiamo altre preoccupazioni e pudico soprattutto che dobbiamo fare il conto con quello che pensavo di noi gli altri
Sa che sono gli altri che determinano che determinano sa la consistenza dei nostri diritti lei vede cosa vuol dire essere svalutati declassati tanto per dire delle classifiche
Delle società
Che operano in questi questo settore
Senta professore lei ritiene che sia necessaria una norma di legge per trasferirli non voterò sì l'occulto scusi una norma di legge un dibattito serio in Parlamento e poi come ho detto prima
Uno
Ragionamento estremamente articolato e complesso che deve valutare tutti poi contro e se alla fine si arriva ad una conclusi non è che è funzionale agli interessi del Paese ecco dove tale esigenza dell'unità non potrà dire all'esigenza del dagli interessi del Paese il sistema Paese
Che che fa dal Brennero fino a sì rifare lei ritiene che sia opportuno che a deciderlo ossia il Parlamento con un suo con una sua iniziativa manifestando la nostra una forma di Berno farla mandare oppure potrebbe essere anche il Governo a fare o un decreto no ecco ecco quello di RAI subito e chi l'ha notato perfettamente ragione titoli per l'Inter definizione
La complessità
E l'articolo in Calabria l'articolato della bella dell'operazione che si deve fare che deve avere un istruttore adeguati sì ma escludo che ci sia il presupposto dell'acaro straordinaria necessità ed urgenza so benissimo che è stato istituito il Ministero dei beni culturali con decreto-legge non Spadolini
A suo tempo era uno dei casi aberranti per così dire qui ci vuole una legge del Parlamento e come ho detto prima assistita da una
Adeguata adeguate ricerche rapporti e tanti numeri che dicono se davvero oppure no lei esclude anche la possibilità di un decreto legislativo
Sì
Soluto Avio i pozzi beh scusi qui ci sarebbe da sarebbe una legge di idee lega non riesco neanche a capire come si possa procedere sulla base dell'istituto della delegazione legislativa
Credo che abbia stabilito da principi e criteri direttivi affidando al Governo dopo va bene eccetera che il Governo decide diciamo nella sua OLAF organizzazione in collaborazione con l'arrivo
Sì ho capito quello che vuoi dire guardi comunque che nell'ipotesi la legge di delega dovrebbe contenere più o meno tutto
Non dovrebbe essere come spesso si fa delegazioni in bianco
E questo soprattutto per la quello che ho detto prima perché si tratterebbe di decisioni da assumere in base al principio di responsabilità è causa cognita non dopo aver improvvisato detto quattro fesserie come spesso si fa
Certo ecco allora professore in base al principio dell'articolo novantasette della Costituzione si potrebbe per esempio fare un ragionamento del genere lo sviluppo economico il Ministero dello sviluppo economico dovrebbe
Essere collocato a
A Milano perché Milano un po'in scuole io no con tutte no non lo dico da noi e le ragiono per assurdo le le faccio un'ipotesi
In base alla quale si può si può ragionare su l'iniziativa del Parlamento ecco può essere un ragionamento accettabile questo anche a livello giuridico oppure pensa che sia un po'una cosa montata guarda io
Potrei anche dire su due piedi così
Se sembrerebbe opportuno sembrerebbe
Però non mi sento di dire che questa è una soluzione meditata eh corrispondere ad un collegamento tra dei dati superficiale che emergono e sono visibili
Il lago perché Milano è la capitale economica del Paese allora il Ministero dell'economia e ma come ad un'analisi approfondita del problema e di una visione molto più generale perché dovrebbe
Prendere in considerazione anche altri dicasteri evidentemente se non tutti e forse bisognerebbe proprio ragionare su tutti
Per vedere qual è la collocazione ottimale forse ragionando in questa prospettiva magari viene fuori un risultato diverso io non mi sento di escludere che questo sia possibile
Perché ne abbiamo vista ne vediamo ogni giorno di cotte e di cui comunque l'errore in agguato
Ecco e poi c'è un problema di bilanciamento
Le dico però sinceramente che mi pare l'ultima preoccupazione del Paese ecco se devo essere sincero non vorrei allertato la parte di chi dice sì si fa sto dicendo che non mi pare che obiettare in modo formale
Sia l'obiezione decisiva però dico anche che bisognerebbe andare coi piedi di piombo pensando ad altro non esistono operazione a costo zero tra l'altro
Ecco quindi già ne abbiamo di pensieri aggiunge alle altre poi spostare in realtà non sa cosa vuol dire scusi non lo devo dire a lei
Collocare
Un Ministero ma una struttura da un suo habitat spostarlo un alto quanto tempo ci vuole perché comincia a diventare operativa perché possa e via di questo passo ci vogliono tempi lunghi c'è anche questo per dire no
Certo bene io professore la la ringrazio per la per la sua disponibilità e poi sarà pagato diciamo la la fattibilità costituzionale di una di una aggiungendo un provvedimento del genere quale sarebbe diciamo la strada migliore per
Per diciamo seguire questa questa ipotetica questo ipotetico trasferimento dei Ministeri al nord grazie professor Mario Bertolissi docente di Diritto Costituzionale all'Università di Padova grazie a lei