Divorziobreve.it - Trasmissione della Lega Italiana per il divorzio breve

Buonasera gli ascoltatori dei Radio Radicale bentornati indiretta sono le ore ventitré in punto chi vi parla e Alessandro Gerardi
Nel corso di questo spazio radiofonico sulla giustizia torniamo a occuparci di un tema che abbiamo già affrontato nelle passate puntato un tema noto agli ascoltatori della radio
Ovvero della responsabilità civile dei magistrati
Si tratta di una questione che
Periodicamente attira l'attenzione non soltanto degli operatori del diritto ma anche della pubblica opinione un tema che riacquista una propria centralità soprattutto nei momenti di più alta tensione tra la magistratura
è politica
O in corrispondenza di casi giudiziari particolarmente clamorosi né peraltro in queste settimane in questi mesi la il tema della responsabilità civile dei magistrati e tornato prepotentemente al centro dell'agenda politica anche
Perché nel corso della della discussione sulla
Sulla legge comunitaria è stato presentato un emendamento da parte del relatore Pini del leghista Pini è un emendamento che incide profondamente sugli aspetti diciamo più importanti
Della della legge centodiciassette dell'ottantotto legge che appunto disciplina la responsabilità civile dei magistrati
Ovviamente questa iniziativa del relatore Pini ha sollevato moltissime critiche moltissime polemiche gli esponenti della maggioranza ritengono
Che questo emendamento sia un emendamento ho dovuto in conseguenza delle due famose pronunce con le quali la Corte di Giustizia delle Comunità e la Comunità europea
A sostanzialmente bocciato la normativa italiana in quanto quest'ultima renderebbe in caso di violazione del diritto comunitario eccessivamente gravoso per il cittadino italiano ottenere un risarcimento
Del danno mentre per altri soprattutto per i esponenti dell'opposizione questa iniziativa delle relatore Pini sarebbero iniziativa anti affatto
Dovuta anzi avrebbe un carattere esclusivamente intimidatori nei confronti della magistratura ma di tutto questo parliamo questa sera
Insieme a due graditissimi ospiti due autorevoli ospiti abbiamo in collegamento telefonico il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Luca Palamara Buonasera dottor Palamara voi
è abbiamo anche in collegamento telefonico il Presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Valerio Spigarelli buonasera avvocato Spigarelli buonasera
Dunque io partirei innanzitutto prima di entrare un po'nel vivo delle discussioni da una notizia che è stata richiamata oggi delle agenzie
Ossia dal dal fatto che
Questo pomeriggio il plenum del CSM ha
Aller dissi ma maggioranza approvato un parere della sesta Commissione un parere molto duro nei confronti di questa iniziativa delle del relatore Pini sostanzialmente il CSM sostiene che
E questa questa modifica della legge sulla responsabilità civile magistrati chi se approvata minerebbe l'autonomia l'indipendenza della magistratura ora a prescindere da quello del contenuto delle parere vorrei chiedere
Ai due ospiti se loro ritengono giusto legittimo opportuno che il CSM fornisca pareri peraltro non richiesti nel corso dell'approvazione di una legge appunto l'esame del parlamento dottor Palamara
Beh ritengo che il tema
Dei pareri in generale che afferma ampiamente dibattuto io ritengo
Che sia uno
Delle prerogative del consiglio superiore della magistratura soprattutto quando si limita
Ad esprimere pareri tecnici nell'ambito appunto di quella che è poi l'attività del Parlamento
Quello che viene poi normalmente avviene allorquando è lo stesso Parlamento che al di là di quello che l'attività istituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura
Richiede che il contributo di carattere tecnico e della magistratura e dell'avvocatura e svolgendo le audizioni io appunto durante l'iter di approvazione delle leggi
Quindi la ritengo una china del tutto fisiologica nell'ambito del dibattito che si stanno sviluppando intorno al tema della responsabilità civile e sul quale appunto
Non Cioce subito da adesso o dopo punto vorrei dire la mia al di là di quello che è stato
L'avvocato Spigarelli su questa su questo su questa iniziativa su questo parere espresso dalle CSM i membri laici del CSM hanno parlato chiaramente di un parere
Assolutamente arbitrario che dal momento che in questo modo il CSM si comporterebbe come vere e proprie terza Camera mi volevo su questo anche sentire il parere delle del Presidente Spigarelli
Ma il fatto che il CSM prima pareti con una tempistica che si sovrappone all'iter di approvazione delle leggi molto sesso fare
Esorbitante rispetto agli stessi
Utili del Consiglio Superiore della Magistratura e si traduce in una
Sorta di lettura preventiva dei provvedimenti che sono l'approvazione del Parlamento e quindi
Si espone a delle censure come quelle che vengono da più parti elevato rispetto a questo tipo di attività gioventù che c'è semmai dovrebbe essere più cauto nell'esprimere
I suoi cari e soprattutto dovrebbe evitare che sembri quello che alcuni ritengono e cioè che sembri una sorta di
Repressione nei confronti del quote del gettito
Dottor Palamara venendo al tema della della puntata appunto la responsabilità civile magistrati questa è una normativa che entrata in vigore da circa vent'anni ha sempre attirato
Critiche molto dure è stato detto più volte che dal punto di vista della
Della dell'effettività della tutela il bilancio dell'applicazione della legge centodiciassette dell'ottantotto si può dire ad oggi assolutamente deficitario considerato che
La responsabilità dello Stato è stata riconosciuta soltanto in ipotesi fino ad ora assolutamente e marginali ecco le ritiene che oggi in Italia il nostro ordinamento
Ne offre una serie una sede a garanzia di tutela per il cittadino o danneggiato da un atto un provvedimento illegittimo del del magistrato oppure che ci sia bisogno di rivedere qualche cosa di questa normativa
Io penso che un tema che è obiettivamente delicato che come tale va affrontato con la realtà e chiare presenta mistificazioni come purtroppo
Nell'ultimo minoritaria è accaduto allora la realtà e la Grecia impone una premessa di fondo non è accettabile l'affermazione in virtù della quale
In Italia il magistrato R. eh il responsabile cioè che sbaglia non paga
Questo non è vero perché oggi in Italia abbiamo ben cinque forme di responsabilità che caratterizzano l'attività del giudice la responsabilità penale al pari di tutti i cittadini e il magistrato commette
Un reato perseguibile penalmente non ha un'immunità
Come ad esempio o possono avere l'articolo sessantotto i parlamentari nell'esercizio delle funzioni
Ha una responsabilità contabile sette commetta un anno e nei confronti dello Stato con la Corte dei conti può rivalersi nei confronti del magistrato
C'è una responsabilità poi disciplinare
Ci sono degli illeciti disciplinari che sono stati appunto introdotti specifica che la legge sulla stiramento giudiziario
Vi è poi una responsabilità professionale per quella che caratterizza bellica classica della carriera del magistrato ogni quattro anni
Il magistrato è soggetto a valutazione progredisce in carriera solo se supera positivamente questa valutazione e da ultima mi appunto la responsabilità civile che per mille novecento ottantotto qualificanti diciassette
è disciplinata appunto da una legge dello Stato in virtù della quale il magistrato nell'esercizio delle funzioni caduto non danno obbligato risarcirlo nei limiti stabiliti dalla legge centodiciassette cioè
Il cittadino eventualmente danneggiato si rivale nei confronti
E perciò l'azione diretta nei confronti dello Stato il quale a sua volta può esercitarla nei confronti del magistrato questo allo stato dell'arte
Io coprì scusiamo oggi discutiamo del fatto che la legge centodiciassette del mille novecentottantotto non sarebbe più attuale perché in virtù di questa disciplina
Poche pochi cattivi verrebbero in virtù dei quali
Lo Stato poi si rivale nei confronti del magistrato questo all'assunto di fondo
Allora il dato di partenza e che comunque sia nel corso degli anni ben cinquecento sono state le azioni di risarcimento nei confronti dello Stato ed italiano come
Azioni risarcitorie da parte dei cittadini nei confronti dello Stato
Ma soprattutto il tema di fondo che dobbiamo porci qual è eh come e viene disciplinata la responsabilità civile del magistrato e le principali demografici europee
Ebbene le principali di poterci europee soprattutto
Quell'assistenza anglosassone del trenta statunitense quindi il principio dell'immunità assoluta cioè il magistrato
Non è responsabile per i danni cagionati l'esercizio delle funzioni gli altri Paesi
Europei cito la Germania su tutti
La responsabilità del magistrato e limita dei fatti costituiscono reato cioè solo se il fatto costituisce reato il magistrato quei tenuto a risarcirlo negli altri Paesi europei
Diciamo la disciplina attualmente vigente quella né simile alla legge centodiciassette del mille novecentottantotto cioè c'è una responsabilità diretta
Dello Stato che poi appunto può rivalersi nei confronti del magistrato e quindi
Ne chi afferma la cosiddetta responsabilità indiretta
Ora il tema di fondo e perché
La disciplina della legge centodiciassette e prevede questo meccanismo perché in ossequio a quelle che erano state
Nelle principali decisioni della Corte Costituzionale del mille novecentosessantotto poiché ha voluto affermare nel nostro ordinamento il principio di garantire l'indipendenza del magistrato allo svolgimento delle funzioni cioè attesta
La delicatezza e il ruolo nello svolgimento della funzione voleva evitare che il cambio d'istituto della responsabilità civile
Potete non rivivere dei meccanismi cosiddetti para disciplinari cioè dove non arriva la responsabilità disciplinare il cittadino può arrivare direttamente nei confronti
Della magistrato e si vuole evitare di fatto
La paralisi dell'attività giudiziaria e quindi di fatto sancire l'affermare per libertà
Della decisione del magistrato perché
Perché perdiamo
Tariffe nel processo civile per la stiamo al processo del penale ad una delle tre parti il giudice comunque deve dar torto
Credo che nella sua decisione di rischio pone la possibilità che la parte danneggiata possa poi rivalersi direttamente nei confronti del magistrato il perché la consulenza quale quello di paralizzare di fatto la decisione del giudice
Cioè quella di valutare chi è più forte tra due parti in causa ed è fatto
Dare una digressione che in qualche modo potesse tutelarlo dal rischio di una possibilità che la parte più forte potesse poi gira nei suoi confronti e lo stesso discorso parimenti va fatto nel processo penale
Ecco perché l'istituto della responsabilità civile è un istituto che va maneggiato per Cuper con cura
Perché il problema di fondo appunto quello di stabilire critico lo stato di diritto e non
Lo Stato democratico si voglia garantire appunto la libertà
Milioni del due mila e conseguentemente affermare e uno schema di umanità tornerò un burocrate non vincolato quindi la decisione comunque
Che possa evitare di scontentare una delle parti ma la possibilità di affermare un modello di giudice
Libero di interpretare le norme secondo quelli che sono i dettami della Costituzione è libero di poter decidere perseguito allo schema di fondo delle cifre ma che noi oggi abbia
Io la interrompo un attimo dottor prova perché ha detto una serie di ha sollevato una serie di problemi che sono tutti molto interessanti su questo volevo l'opinione del Presidente spende l'avvocato Spigarelli
Perché mi pare che la posizione dell'Unione Camere penali italiane sia ovviamente sostanzialmente diversa rispetto a quella della della magistratura associata
Un tanto è vero che lo ricordo soltanto per gli ascoltatori della radio la Camera Penale di Roma su questo elaborato una propria proposta di legge di riforma della legge centodiciassette dall'ottantotto proposta di legge che poi è stata fatta pro e se non sbaglio anche dall'Unione Camere penali italiane che è stata poi depositata dai deputati radicali prima firmataria Rita Bernardini una proposta di legge che appunto pur tutelando e salvaguardando l'indipendenza e l'autonomia della magistratura però
Ovviamente è volta a rendere più effettiva
La tutela delle del cittadino che è stato ovviamente danneggiato da un atto d'un provvedimento illegittimo del magistrato qual è la sua opinione in proposito una voto Spigarelli
La mia opinione corretta noi ci troviamo di fronte ad una legge che è stata introdotta nel mille novecentottantotto che non ha votato buona prova dice
Sono andato buona prova di sé perché
A limitato eccessivamente la possibilità di riconoscere una responsabilità civile nelle attività del del magistrato
Faccio un solo esempio o la legge delimitato il concetto di colpa grave
Rispetto alle altre categorie professionali
Si limita solo ad alcuni casi il riconoscimento di questa colpa grave
Ora
Questo è stato censurato anche in sede comunitaria come intende europea come lei ricordava prima ma frutto coi sostanzialmente
Degli esiti nell'applicazione della legge che sono sotto gli occhi di tutti
Se non vado errato ma non penso di sbagliare dall'entrata in vigore della legge ad oggi rispetto al mille novecentottantotto
La responsabilità civile per colpa professionale dei magistrati è stata riconosciuta in pochi Carfin quattrocento casi se non vado terra
Nella maggior parte degli altri casi invece un vaglio di ammissibilità
Della chiome nei confronti dello Stato perché poi lo Stato che risponde direttamente secondo
La legge perché fermato inizialmente perché la legge prevede una sorta di ammissibilità preventiva che non è una valutazione della causa ma solo una
Tagliola che dovrebbe eliminare
Le cause temerarie che fanno i cittadini nei confronti dei magistrati e che invece tradotta sostanzialmente in una sorta di
E primo preventivo grado di giudizio che ha
Diciamo chiuso la maggior parte delle vertenze inizialmente tanto che neppure un giudizio
Piatti quindi questo è un primo problema infatti è un primo dei problemi che viene presa in considerazione proprio da quella proposta di legge che lei
E avvocati CS quanto riguarda il concetto poi la delimitazione della colpa grave l'esempio più
Facile che si fa e che un caso di omonimia cioè quando
Una persona per un mero caso di omonimia finisce privato della libertà non rientra nel concetto di colpa grave
Che viene attualmente prese in considerazione della legge e questo si traduce in una tutele eccessiva rispetto all'errore professionale del magistrato detto questo voglio anche sottolineare una
Un dato che secondo noi fondamentali
Bisogna tutelare l'indipendenza del magistrato e bisogna tutelare l'indipendenza del magistrato anche nella sua attività interpretativa della legge
Però bisogna farlo disegnando un concetto di colpa professionale del magistrato che non sia così distante
Rispetto alla colpa professionale invece degli altri successi che pretesti operano nel campo della giustizia perché questo produce una sperequazione che
E obiettivamente giusta
Che poi invece ci spostiamo sulle modalità
Attraverso le quali poi questo problema viene affrontato il giudizio può anche cambia noi intendo l'Unione delle Camere penali riteneva che si fosse diciamo già pronti ad una discussione parlamentare perché c'erano diverse proposte di legge non solo quella che lei ha ricordato anche proposte di legge
Scia anche socievole dica che dei radicali direttamente che rimodula vanno la legge del mille novecentottantotto e come abbiamo detto non ha dato buona prova di sé
Accettare questo tipo di problematica come una sorta di rivalsa nei confronti della magistratura certamente non ci piace e non è giusto così come obiettivamente non ci convince per esempio l'ipotesi che attualmente in discussione
Che è quella del famoso stiramento Pini si sostituisci al concetto di nuovo di colpa grave la locuzione in violazione manifesta del diritto che a nostro giudizio è ma non solo a nostro giudizio troppo generica e quindi sostanzialmente difficilmente accettabile
Ciò non toglie che la materia va affrontata e va affrontato anche perché con quelle sentenze che lei ha ricordato sostanzialmente noi abbiamo adesso un doppio binario nel caso dell'applicazione della legge europea il discorso solo secondo quelle tante radicalmente diverso rispetto a quello dell'applicazione della legge italiana
E questo è
Del tutto evidentemente
Una
Equazione una disuguaglianza e non a fare senta dottor Palamara José lo ricordava anche l'avvocato Spigarelli
Lei giustamente ricordava i principi della indipendenza dell'autonomia della magistratura però il i giudici comunitari su questo vorrei una sua opinione hanno
Censura nato la normativa italiana soprattutto la cosiddetta clausola di salvaguardia cioè la normativa italiana esclude in via
Assoluta categorica che il magistrato possa rispondere
Nel per la sua attività di interpretazione delle norme o della legge o per la sua attività di valutazione delle prove e dei fatti ora secondo alcuni secondo i giudici comunitari è paradossale che il magistrato italiano
In caso ad esempio di valutazione delle provo dei fatti che appaia assolutamente arbitraria illogica o irrazionale non debba rispondere così come anche nel caso di cattiva interpretazione delle norme
Cioè nel caso in cui il magistrato si discosti senza darne giustificato motivo da un precedente consolidato orientamento giurisprudenziale anche cui appare eccessivamente
Insomma non appare giustificabili che il magistrato non risponda di questa sua attività interpretativa assolutamente così scollegata da ogni orientamento consolidato nel tempo senza ripeto darne giustificato motivo lei
Su questi pronunciamenti su queste due sentenze delle dei giudici comunitari che giudizio dà
Sì volevo esprimo apprezzamento per le parole dell'avvocato Spigarelli perché con l'asta come dicevo all'inizio ha riconosciuto
Come di questi temi ci sia parlando ancora non a bocce ferme ma nell'ambito
Tra virgolette di un'azione di rivalsa nei confronti della magistratura e questo è provato anche dal fatto che da un lato
Discute a livello di leggi ordinarie di emendamenti come modifica la responsabilità civile
Dall'altra addirittura c'è il tentativo anche di costituzionalizzare questi principi e mi sembra un'importante affermazione quella che ha fatto poc'anzi l'avvocato Spigarelli
Detto questo nuovo livello comunitario le problematiche delle avances lo sono in realtà esattamente diverse da quelle
Che vengono ridata evidenziate perché perché a livello di
Legislazione europea a livello di risoluzione anche del Comitato di Europa recentemente nel novembre del due mila dieci sono state delle firme prese di posizione nell'affermare
Il principio che appunto negli ordinamenti europei dei Paesi membri europei debba essere affermata di principio non della responsabilità diretta del magistrato ma della responsabilità indiretta secondo
Quelli che erano l'affermazione che ho fatto proprio del mio intervento di apertura
Delle sentenze che lei cita in realtà tratteggio in un altro aspetto cioè il l'aspetto dell'attività di interpretazione delle norme con riferimento al diritto comunitario laddove che cosa dicono
EPR cercare di tradurlo nella maniera più semplice possibile in attività di interpretazione della norma ovviamente il tutto interno deve disabilitare non deve disapplicare il diritto comunitario
E che laddove dovesse dire disapplicato appunto sussiste la responsabilità diretta dello Stato
Altro teme invece della responsabilità diretta del magistrato
Perché di questo stiamo parlando l'emendamento Pini non pagano meno l'emendamento l'emendamento avviene infatti
Parla per la verità di altre a farla parla frutto dell'atto di dati interpretazione delle norme e del fatto che la responsabilità indiretta del magistrato diventerebbe molto più stringente di questo parla l'emendamento Pini
Modificando radicalmente quello che l'attuale assetto delle legge centodiciassette che invece esclude casi colpa grave di cui faceva prima riferimento l'attività di interpretazione delle norme di diritto comunque sul tema cruciale
Che se noi da un lato affermiamo il principio per tutelare la responsabilità diretta dello Stato
E in diretta del magistrato ma Fini rendiamo assolutamente stringente quella indiretta rischiamo di cadere l'effetto perché io in precedenza ci accusa di paralizzare completamente l'attività decisionale del magistrato perché attraverso quello che è l'emendamento Pini detto anche
E da alcuni Lepini e lì si rischierebbe e in altre parole di determinare che tutta l'attività di interpretazione delle norme da parte del giudice al di là del concetto di colpa grave
Che spiegava
L'avvocato Spigarelli che sono due situazioni diverse uno un po'interrogarci su come ha funzionato la legge centodiciassette del mille novecentottantotto fino a oggi l'altro invece incidere in maniera radicale ferma sul concetto di attività di interpretazione della norma che è diverso appunto
Dare a quelli che sono i pronunciamenti a livello comunitario e parliamo della sentenza traghetti contro Mediterraneo un concetto diverso quindi rischiamo in e anche in altre parole di printer talmente tanto il concetto della responsabilità indiretta di fatto ad arrivare
Ad una paralisi ratificato il tutto e quindi di creare un modello di giudice
Diverso da quello attuale è un modello di giudice burocrate
Vincolato all'interpretazione della norma che quindi non ha la possibilità di interpretare liberamente le norme sottoposte al suo fa agli acquisti poter Decillis bello
Mi scusi
No scusi se la interrompo
Ma su questo suo emendamento beni mi pare che anche l'avvocato Spigarelli abbia espresso dei giudizi mercato non c'è positivi però a prescindere dal contenuto del suo dal singolo emendamento ENI lei ritiene che sugli aspetti anche sollevati dal Presidente Spigarelli cioè sul filtro di ammissibilità
Sulla cosiddetta clausola di salvaguardia sul concetto di colpa grave queste sono questioni che
Secondo lei debbono essere affrontate nel senso che possono essere modificate se ne può discutere oppure secondo lei la normativa attuale deve rimanere così come sono sicuramente questioni nettamente diverse da quelle sollevate l'emendamento Pini fatica a riconoscerlo con franchezza
Quei piccoli questi emendamenti della Camera Penale
Cui pocanzi parlava riguarda un altro aspetto di Como puntano ad una legge anche gli aspetti del mille novecentottantotto e quindi finte a Roma concetto di colpa grave sull'ammissibilità del credito che sono tematiche sulle quali indubbiamente si può discutere e valutare io dal mio punto di vista posso dire che comunque quattrocento
Azioni risarcitorie nei confronti che lo Stato e quindi la vigenza attuale la legge Cantrina sette mille novecentottantotto
Mi sembrerebbe ritmiche breve di poter dire che dimostrano come in realtà il meccanismo ha funzionato però indubbiamente si può discutere
Si può discutere vinti come modificare aspetti normativi altro e fare l'emendamento Pini questo lo riconosco tentato di dati due approcci e nettamente differente grazie Italsider
Si presenta la Coca Cola Spigarelli no ma mi fa piacere che Palamara metta che dobbiamo rimettere ma hanno sulla legge del
Le novecentottantotto perché questa è già un punto di partenza ho deciso di Carol
Ieri spontaneo un una una domanda secca nel momento in cui come dire si può discutere e poi appena inizia la discussione magari anche con proposte sbagliate
Quei
Alfano delle barricate si mette in campo direttamente solo il discorso della indipendenza del singolo magistrato evidentemente non è che ci vuole molto giusto
Questo per dire che ci sono dei punti della legge attuale che si sono dimostrati sicuramente punti fra virgolette
Troppo rigidi per poter affermare un modello di curva professionale
Ai fini darli da quelle di ad altri soggetti che pure nello stesso ambito operano perché titoli di ammissibilità come ho detto prima è una sorta di
Diciamo di di di di di giudizio preventivo che viene fatto sul sulla precarietà che viene avanzata ed è un giudizio preventivo e va aldilà addirittura nella sua pratica applicazione di quello che dispone alle
Il che significa che c'è stato un atteggiamento molto chiuso lasciatemi dire corporativo perché poi sotto il peso di circa
Maggi altri magistrati che valgono questo tipo di attività e ha finito per in una certa misura impedire perché non la dico io di azioni risarcitorie così come il problema che è stato sollevato da quelle pendenze che abbiamo ricordato è un problema che va presa in considerazione perché quando il concetto di colpa grave
è
Talmente e limitato da lasciar fuori parti come quelli che io ricordato B alla lunga evidentemente i criteri e non tre
Questa Palamara all'inizio del suo intervento all'inizio di questa trasmissione
In Italia il magistrato a vivere il PPP direi contabilità però oggi stiamo parlando della responsabilità civile del magistrato stiamo parlando e le altre cose
Se dovessimo parlare delle altre cose allora dicemmo che anche la responsabilità disciplinare del magistrato
Tutto sommato va presa in considerazione
Per come viene applicata e non è sbagliato pensare non l'abbiamo fatta da molto tempo ad un organo disciplinare che FIAT sottratto alla pietà appartenne tale al Consiglio Superiore della Magistratura e quindi
Anche alle logiche che governano
Quell'organo di governo autonomo scusate il bisticcio di parole
E dobbiamo pensare a quei da riforma allora sul punto di contabilità disciplinare vendere ma quello ma rimaniamo sul tema
Tema la responsabilità civili
Allora e non funziona e obiettivamente funziona poco ci dobbiamo mettere mano metterci mano sostituendo dell'Italia assolutamente indeterminati finisce per essere negativo finisce per essere non accettabile
Però ci dobbiamo mettere mano e dobbiamo uscire dal riflette solo per cui di queste cose ti deve parlare o si può parlare solo se c'è una sorta di placenta preventivo
Della magistratura associata o nella
Sua espressione risiedo verrà autonoma no ve ne può parlare è un problema
Nel mille novecentottantotto se ne parlò perché sostanzialmente
E siti Rete conto anche sulla scorta di fatti famosissimi degli ascoltatori di Radio Radicale ricordano perfettamente come il prefetto D'Ortona
Che l'attivazione all'epoca era una situazione tra virgolette ingiusta quella che si è determinata negli anni successivi è ancora ingiusta ci vogliamo mettere riparo o no
Certo io volevo farvi soltanto perché penso del dottor la madre del debba lasciarci così mi aveva detto però vorrei soltanto un'ultima domanda per concludere vorrei un attimo tornare sull'aspetto della
Della responsabilità diretta o indiretta delle magistrato perché secondo una anche se su questo insomma avete già tributi avere già risposto pro ci tengo un attimo da approfondire questo tema perché secondo una certa corrente di pensiero
La funzione che deve essere attribuita la responsabilità civile magistrato deve essere appunto quella di avere di svolge una funzione risarcitoria compensativa riparatore quindi da questo punto di vista assolutamente indifferente
Il soggetto chiamato a pagare il danno anzi da questo punto di vista forse è meglio che a pagare se lo Stato perché ovviamente un soggetto capiente discutibile quindi è meglio che a pagare sia lo Stato e quindi il magistrato può anche non veniva chiamato rispondere nessun caso però dall'altra parte c'è una corrente che dice che
La responsabilità civile del magistrato debba avere anche una funzione
Non soltanto riparatoria ma anche come dire preventivo punitiva nei confronti delle condotte delle magistrato che
è sbagliato grossolanamente quindi da questo punto di vista importante invece che a pagare sia direttamente anche il magistrato ecco io volevo sapere
Palamara livello già aveva risposto ma comunque una vostra opinione su questi due impostazioni su quale debba essere secondo la la funzione che deve essere attribuita alla normativa sulla responsabilità civile del magistrato preposto rispondere meglio di Palamara riferirsi magari
Riprendiamo il campo si ci sia bisogno di una responsabilità che in prima battuta e dello Stato
Noi siamo assolutamente d'accordo sostenere
Il problema e poi nel momento in cui
La responsabilità civile del magistrato nel corso del del procedimento viene affermata qual è l'esito finale
Attualmente lo Stato tra virgolette quelle poche volte che abbiamo visto lo fa paga
E poi si rivale nei confronti del magistrato che in una misura assolutamente
RFI duale rispetto a quello che resta al teste basta sospetto presente alla lotta alla camorra banale Roma
Introduceva un principio diverso
Sempre per ma mantenendo l'azione nei confronti dello Stato e poi l'azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Chiediamo diciamo la
Maggiore libertà maggiore
Sas immensa la detrazione spetta sicurezza Foglia magistrato sia tenuto
A risarcire quanto eventualmente a
Prodotto come danno allo Stato deve essere preso in considerazione in maniera diversa dall'attuale
Si può discutere che per l'intero per una somma che si avvicina all'intero o quant'altro però va presa in considerazione perché anche questo è un punto debole della rete
Dottor Palamara cinese dove lei poneva il problema di fondo che era quello che volevo illustrare inizio si tratta appunto di due
Approcci diversi al tema della responsabilità civile uno che tiene in considerazione il profilo che io dicevo che quello coi tratteggiato non dalle mie parole ma da quello che dice che ha detto la Corte Costituzionale del mille novecentosessantotto
Da quello che viene detto a livello di giurisprudenza comunitaria e delle esigenze e dichiarare l'indipendenza
E l'esercizio della giurisdizione questo appunto
La struttura che oggi caratterizza l'istituto della responsabilità civile in Italia c'è farci
Che da un lato il giudice possa svolgere la sua funzione in maniera indipendenti e quindi tra piccoli cioè non con la pistola all'Agenzia
Evitare invece dall'altro l'altro schema che diceva lei quello invece di e trovare il meccanismo per agire direttamente nei confronti del giudice di ridurre il giudice
O meno burocratiche che deve applicare Malick senza alcuna possibilità di interpretazione e ci sono pitture punti peraltro se il disegno di legge di riforma costituzionale del Ministro sa
Hanno che su questo parla appunto di responsabilità diretta del magistrato lo metti in Costituzione mi parli di sicuro che costituzionalità per la prima volta la vittoria repubblicana d'istituto la responsabilità del giudice o quindi facendo una sorta oppure
Chi vorrà venivo sulla scorta di quello che diceva prima l'avvocato Spigarelli non si capisce perché poi
E perché costituzionalità da solo la responsabilità del giudice quando esiste l'articolo ventotto che disciplina la responsabilità del pubblico dipendente se poi dobbiamo parlare anche gli altri tipi di responsabilità mi piacerebbe sapere e fare un raffronto
Tra come funzionari sulle responsabilità del del magistrato quella del prefetto quella del medico quella del notaio quella dell'avvocato quindi come dire non sono istituti e indietro tutti
In un certo qual modo applicativi Rini ripeto Filippo invece ci spostiamo
Su quello che diceva l'avvocato Spigarelli sulle proposte della
Camera Penale di Roma affrontiamo un altro tema sul quale come dicevo si può discutere non è che poi mi tiro indietro dico il tema
Un si parte da un assunto mi sembra che parta anche
Affermi la Camera Penale cioè circa il meccanismo della centodiciassette non funziona perché perché è vero che c'è agisce nei confronti dello Stato responsabili retta
Ma voi lo Stato non va nei confronti del magistrato qui troviamo un meccanismo per far sì che lo Stato paga di più contro il magistrato mostrano cuori però ecco
Prego no contro è una traduzione Barenghi toccato si rivangare interfunzionale nel Granducato Hector eque solo utile ci mancherebbe altro
Qui c'è un meccanismo affinché lo Stato si rivaluta nei confronti del magistrato di fatto comunque stiamo delineando quello con il sistema
E la centodiciassette cioè di questo stiamo parlando e quindi stiamo parlando di come migliorare questo meccanismo
ITR rivalsa dello Stato nei confronti beh anche la più grossa della Camera Penale insomma parla anche di molto altro non soltanto di un patrimonio di modulare
Non certo di Coppa Graziobelli mi nel filtro preliminare possiamo finire una discorso dicevo mi sembra che questo sia ditta consigliere un punto fermo
Il ragionamento cioè i mantenere fermi questi princìpi che ci sono principi che oggi a proposito
Della domanda che veniva fatto prima il rapporto tra giudice interno legge comunitaria oggi uno Stato interno
Che fa parte dell'Europa deve ed è intendiamo considerazione
Siamo veramente in chiusura Presidente avvocato Spigarelli se vuole chiudere due minuti in una battuta Navacchio sottolineando quello
Mi sembra comunque un un punto che M. socie si può discutere della tenuta di una legge attualmente in vigore la legge attualmente in vigore
A giudizio di molti temi non degli avvocati a maggio dice di molti osservatori a giudizio di anche di molti
Osservatori dell'accademia non ha dato buona prova di sé
Cambiamola
Nel cambiarla non impugniamo quei tutto così come altre riforme come una clava nei confronti della magistratura perché questo dà modo piace Pirlo poi ha la maglietta ora direi Bingqiu perché arricchisce lo e di avere un riflesso corporativo per cui ogni e qualsiasi leggere che la riguarda o la soddisfa preventivamente notavo pure discutere
Noi non abbiamo assolutamente questo tipo di dire impostazione diciamo che tutto
Anche le riforme costituzionali di cui si deve riprendere a parlare
Perché c'è stata una pacifica farsi diciamo nel nell'ultimo mese mese e mezzo debbono essere prese in considerazione per quello che realmente sono cioè per un'esigenza
Obiettiva dell'ordinamento e non solamente come è una parola d'ordine politica che serve in alcune stazioni e poi magari che ne ha a non avere mediatamente doc questo il punto e tra questi punti c'è anche la responsabilità civile dei magistrati che si può riformare rendendola reale
Cecchi Gori formare fecondo la vera indicazione che ci proviene dall'Europa che citi che dice che devono essere prese in considerazione anche le attività epiche del magistrato non devono essere
è del tutto estromesse come fa la legge con un concetto di colpa grave che troppo restrittivo e una volta che ci mettiamo d'accordo su questo discutiamo magari che speriamo pure tanto a prendere in considerazione l'ipotesi di riforma costituzionale però discutiamole per farlo non discutiamo del pienamente per bloccare ogni qualsiasi ipotesi di riforma di queste leggi e poi dopo ci dimentichiamo di quello che poi abbiamo ammesso cioè che le leggi attuali non funzionano se gli attuali non funziona non si cambiano
E una volta che ci sono cambiate i vetrate funzioneranno sforzo del tempo maternità erigere peccati come ahimè molto spesso mi sembra che
Vengo alla parte della magistratura dottor Palamara Buso ancora due secondi eroso pazienti solo un flash e concludo e non per dirle tornando l'emendamento Pini
Oggi il Governo ha detto non si capiva se avesse un solo se si se intendeva stralciare questa norma con la fine insomma rimasta ma ancora le prendono la decisione del Governo
La magistratura associata nel caso in cui questo emendamento dovesse essere approvato passare dovesse essere somma discusso all'insomma avete in mente le iniziative ho detto
Organizzato qualche cosa su questo oppure come tu sicuramente non le barricate troppe finirei per evitare invece far ricadere escludo no voglio dire con un flash e concludo piacerebbe affrontare i temi
Cui faceva riferimento l'avvocato Spigarelli però prima o meglio ancora topo
Aver affrontato quelle che sono le vere emergenze differita io penso che questo debba essere l'obiettivo comune tra tutti tra cui lo snellimento del processo il tema delle carceri accorato così precedente poter affrontare altri temi però penso che un Paese civile e democratico prima nelle porre il problema di come
Far funzionare il processo in tempi ragionevoli e chi come snellire
E il numero enorme della popolazione carceraria e poi punto pagare gli utili altri temi per forza tra il funzionamento del processo e la responsabile ci dei magistrati non è che si non tutti i temi così scollegati forse emergerebbero tante altre cose da fare qual è la a revisione appunto delle circoscrizioni giudiziarie di informatizzazione dei processi
I mezzi e le Cours durante gocciolare troppe dagli autori o non legittima di poter dire addio all'apparire Volagna ciò non significa alzare steccati ma significa
Evidenziare delle priorità sotto una linea come chiara
I cani che era utile cominciare a dire che le priorità dell'aggressore e le detta muore la madre natura in campo di giustizia otto mappa
Tommaso erogarla nera atto votanti
Gli avvocati che l'hanno dettare quindi c'è una
Va bene va bene grazie a noi è letteralmente durasse alle presenteranno M. Palamara e grazie soprattutto l'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione Camere penali italiane buona sera grazie al suo
Bene io in chiusura vuole innanzitutto ricordare che questa puntata sulla
Responsabilità cioè magistrati trae spunto dalla da da un problema che è stato sollevato anche nel corso soprattutto nel corso degli stati generali la giustizia familiare che è stato organizzato da radicali italiani da molte altre associazioni piantumate molte altre associazioni che si occupano del dell'affido condiviso della riforma del diritto di famiglia
Anche in quella sede è emerso
Che ad esempio la legge cinquantaquattro del due mila e se la legge sull'affido condiviso non viene assolutamente applicata correttamente a cinque nella sua entrata in vigore da parte della magistratura
Né ci sono moltissimi moltissime associazioni ma anche moltissimi operatori del diritto allo studio si
Accademici che hanno ho sottolineato come quella legge così come nell'intenzione del legislatore non è stata poi nella concreta attuazione pratica
Correttamente interpretata da magistrati ovviamente però su questo siccome in Italia ripeto la legge centodiciassette delle dell'ottantotto prevede la così detta clausola di salvaguardia in base alla quale
Il magistrato non debba mai essere chiamato a rispondere a prescindere non debba mai essere chiamato a rispondere della sua attività di interpretazione delle norme della legge
Ecco è stato sollevato in quell'occasione in questi Stati Generali il problema di
Proporre presentare un progetto di legge sulla
La riforma della legge centodiciassette da ottantotto sulla responsabilità civile magistrati su questa proposta di legge
Si stanno organizzando queste associazioni per raccogliere delle firme una sorta di proposta d'iniziativa popolare raccogliere cinquanta mila firme quindi sarà anche nei prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi su questo
Vi aggiorneremo giorno avremo gli ascoltatori di Radio Radicale per dirvi e quali saranno i punti di raccolta firme e quali saranno le prossime iniziative che queste associazioni a partire da radicali italiani e D Antoni altre associazioni che si occupano del diritto di famiglia e della legge sull'affido condiviso
Stanno portando avanti da a qualche settimana peraltro ricordo che
I radicali
Anno in occasione nella
Soprattutto Rita Bernardini in occasione della discussione della legge dell'emendamento Pini discussione della legge comunitaria hanno presentato tre emendamenti di
Rispetto a questo articolo diciotto alle alle rispetto l'emendamento Pini è uno di questi emendamenti consiste proprio nella trasposizione della proposta di legge elaborata dalla Camera Penale di Roma e poi approva era fatta propria anche da Unione Camere penali italiane
Che sostituisca interamente l'emendamento Pini staremo a vedere adesso il Governo quale indirizzo e prenderà se riterrà opportuno
Stralciare queste norme oppure discutere approvarle in sede di legge comunitaria quindi nelle prossime settimane vedremo quale sarà
L'indirizzo della maggioranza e del Governo perché ad oggi insomma la situazione appariva abbastanza confuso non si capisce bene quale possa essere l'intendimento è l'indirizzo delle del Governo
Con questo è veramente dovuto abbiamo terminato lo spazio a nostra disposizione grazie agli ascoltatori per averci
Seguito ringraziamento anche a dei cosa Battinelli
A Valentina che se qui studio neanche Elisabetta che sta dall'altra parte del dentro a tutti arrivederci a sé risentirci la prossima puntata