Intervista a Fabio Grassi sulle elezioni in Turchia e sulla biografia di Kemal Ataturk

Parliamo di Turchia e lo facciamo dall'università gli addetti di Istanbul dove abbiamo incontrato il professor Piras Fabio Grassi che insegna storia del ventesimo secolo
Ben trovato questo grazie
Saluti a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Ecco la prima domanda che
Vogliamo rivolgeva forse al Grassi e questa
Il dodici domeniche ormai siamo a pochissimi attivissime ore dal voto dodici giugno
Qui in Turchia
Opposti oltre cinquanta milioni i cittadini saranno chiamati a rinnovare il Parlamento il Parlamento
Ecco intanto che clima si ispira qui
In Turchia
La cosa che salta agli occhi e la schiacciante prevalenza dei temi economici e in in senso più lato pratici
E questo non è
Così ovvio per la Turchia
Anche negli anni scorsi anzi forse soprattutto nelle precedenti elezioni l'aspetto ideologico è stato è stato preponderante noti
Per certe forse c'era Annibale alle porte c'erano le grandi scelte di di sistema di cultura di
Di collocazione internazionale cosa di questo genere
Adesso
Io la Partito di Dio di governo
Mostra pure i suoi gioielli redige
Naturalmente stavolta i propri successi economici e
Mostre gioielli futuri quindi resi profonde in in grandi promesse in meno e nella presentazione di grandiosi progetti ci torneremo forse avremo tempo e anche l'opposizione
Le forze principali di opposizione
Lo incalzato su sul tema sostanzialmente della giustizia sociale e i della ridistribuite redistribuzione del reddito sulla sulla BCE essa
Di di certe carte categorie eventualmente ma insomma l'aspetto più evidentemente ideologico andato decisamente in sottordine in queste elezioni anche questo mostra
Il grande cambiamento
Per ora fortemente positivo che ha avuto questo Paese
Ecco girando un po'per restando solo anche per altre città come Ankara
Si è notato un anche nella pubblicità solo quella televisiva
Clima neanche quella per le strade con i miei i cartelloni con
I grossi pupille grossi le gigantografie che tappezzano interamente alcune facciate degli edifici
Si può vedere un perdo anch'molto sicuro con
Un'aria diciamo così da grande condottiero che ricordano
Questi manifesti elettorali un po'i manifesti che spesso si dei gruppi in Turchia con l'effigie di
A tal più
Grande quando il grande
Parla della pace in Turchia
Condottiero
Con uno sguardo che guarda lontano uno sguardo sicuro deciso che guarda lontano
Ecco in pratica Erdogan sta impostando questa campagna possiamo dire
Inutili in termini molto molto sicuri anche lì si è sicuri di vincere ma fino a che punto
Vincerà la che qui riuscirà superare la quota di seggi ottenuta l'anno scorso corrispondenti a circa il quarantasette per cento
Oppure c'è da aspettarsi un
Una la un andamento verso il basso per quanto riguarda l'ATP
Dobbiamo precisare che
Tra
La quota di voti e la quota di seggi in Turchia ci può essere un forte sbilanciamento perché in Turchia c'era ancora lo sbarramento del dieci per cento
Per cui
Per esempio il il partito di Erdogan
Nelle nelle elezioni precedenti
Pur avendo toccato il massimo dei suffragi elettorali non non ebbe una quantità di seggi superiori alle
Primo elezioni qui riuscì vittorioso perché un numero maggiore di di di forze politiche era riuscito a entrare in in Parlamento
E proprio per questo l'obiettivo tattico più evidente del partito di Erdogan del della che per in queste elezioni sembra essere quello di togliere voti al partito di opposizione di destra il mettere
E e portarlo sotto la quota del dieci per cento e se così avvenisse probabilmente entrerebbero in Parlamento soltanto la che perde il partito di opposizione
Tema lista il gene pere e
In ogni indipendenti la maggior parte dei dei quali in effetti rappresentanti del
Del partito del del partito vedete competente che fortemente radicato presso la popolazione occupata
Quindi non
Le cose possono avere termini saggi molto diversa a seconda della distribuzione D uno tre ricordiamo la il sistema elettorale in questo Paese un sistema elettorale proporzionale ma con
Forte soglie di sbarramento cioè bisogna superare il dieci per cento sul piano nazionale esatto i partiti poiché si presentano alle elezioni che
O non essere di una vere la rappresentanza di almeno il cinquanta per cento delle delle province delle province
Sì mi interessa però qui far notare che in questa situazione il partito che appunto sembra più in difficoltà e il partito di opposizione di destra
Questo partito non ha
Più molta credibilità sul piano della difesa del del dell'orgoglio
Nazionale turco perché
è evidente che la Turchia
Rafforzato
Il la la sua immagine il suo prestigio di una Aichi nuovi settori di allora del del del mondo
E oramai tende a essere il partito che difende
Interessi inviti forza sociali messo in difficoltà da questo impetuosa processo di di modernizzazione e
Però in questo modo naturalmente non non può pensare di avere
Grandi progressi addirittura potrebbe avere un decremento elettorale significativo non è molto probabile gli ultimi sondaggi
Fanno pensare che questo questa discesa sotto la soglia del dieci per cento non avvenga questa cosa che non viene data come molto probabile però certamente e per il partito di opposizione di destra sa
Si profila un risultato modesto mentre invece
Si profila un avanzamento elettorale nel gigantesco né disprezzabile della
Del partito di opposizione che mai vista e questo secondo me è un segnale
Interessante io non solo perché non solo turco non è questo ma potrebbero intervenire per un motivo direi più profondo non sono
Come ha detto di uno specifico partito posso già dire dispiacermi dei risultati certi partiti e in base a che tipo di
Di
Politica propongono che tipo di divisione mostrano ora il fatto che un
Quest'oggi questo nuovo gente
Insomma di appaia in ripresa cioè su un jet può essere può essere un porto molto più stringente parliamo dopo diciamo perché
L'impegno così banalizziamo
Anche sui tetti e voluti
Progresso che Geppi e di trasformazione di gestire sta subendo
Ma volevo sottolineo la cosa una caratteristica purché si indichi
Meno armi sta
Apparendo
Un po'che accomuna tutti e tre i partiti
Il
Maggiori partiti Lizio circuiti ovviamente supereranno
Non mi impedisce un punto interrogativo ma che purtroppo ha in mente supera anche mi per la soglia del dieci per cento ENI e cioè quello che accomuna questo dei partiti sembra essere una grande preoccupazione
Per la riforma della Costituzione ecco
Vogliamo
E questo sembra
Sembra essere un una grande obiettive obiettivo importante
Anche una preoccupazione importante per
Per questi partiti perché da una parte c'è la che e che appunto vuole riformare da sola la Carta costituzionale Piffari questo avviso minimi terzi altrimenti non si va Buti referendario
E
Oppure bisogna trovare compromessi con all'opposizione e dall'altra parte c'è Jack e
Che
Ancora frange rigetti legata ad una certa élite che mai vista
Peraltro ancora che la lista fortemente
Kemalista che evidentemente non vuole una trasformazione in senso più liberale diciamo della Costituzione secondo cui il killer
Ricca i canoni
Dell'ATP e poi c'è appunto il Movimento nazionalista il partito di Movimento nazionalista che emette limitarci ad Atene bacilli
Che appunto è un partito fortemente nazionalista con diciamo così
Nessun forte simpatia anche Isla miste
Avverso alla alle minoranze e che esprime una politica sostanzialmente
Abbastanza abbastanza arretrate abbastanza vecchia e concordo con lei una tua con un considerazioni su cui il sulla su questi aspetti questo aspetto della di questa campagna elettorale ecco sul è una preoccupazioni di più che tra i partiti la la riforma della Costituzione di riuscire
Poi a mettere mano la Costituzione
Cercando di non
Diciamo così
Stravolgerla completamente
Dunque in effetti in questi decenni più volte la costituzione del mille novecentottantadue è scaturita dal colpo di stato militare del mille novecentottanta è stata revisionata
Oggi appunto si tratterebbe non più di revisionare
Quella Costituzione ma di farne una e ex novo
Per la verità anche quest'anno è una questione vecchia perché già qualche anno fa un
Illustre
Giuristi il politologo
Aveva guidato una Commissione che aveva preparato
Un progetto
Completo di nuova costituzione e poi questa cosa era stata
Accantonata comunque
Ora io non penso che sia un bene che la torna Costituzione l'eventuale nuova Costituzione sia dire una un atto unilaterale della della che per
E penso che
La da sulla nuova Costituzione siano molto salutare per il gente
Perché probabilmente porterebbe a una
Resa dei conti definitiva tra
Tra quella parte ancora nostalgica per certi versi
E quella parte che che hai
Anche dopo la sconfitta sul referendum trend di precedente riforma della Costituzione pensa che Roma insomma certe certe posizione debbano essere debbano essere abbandonate
In questo momento l'unico
Partito
Che appare in evoluzione quindi l'unica partito su cui
Può essere interessante fare un'analisi giorno per giorno è Geppetto della posizione dei degli degli altri appare abbastanza chiara
In
Mai in mente l'abbiamo detto un po'trincerato nella nella difesa di di certi lavori
E di certi
Gruppi sociali un po'marginalizzate forte in certe Province cosa di questo genere
La che perché si presenta come partito verso cessa della del del del successo economico della grande presa del grande prestigio internazionale
E quindi anche con una tendenza
Così a ma otto costruirsi ormai come ecco il nuovo partito di regime
C'è questo pericolo
E ingente che deve
Invece decidere che cosa fare ora mette per devo precisare che naturalmente io in questi anni ho visto con molta simpatia una serie di di singoli candidati indipendenti
Di di ispirazione e liberale e libertaria e
E questi erano fortemente invisi al precedente con un po'dirigente del vigente
E adesso a leggerle c'è una nuova non ogni leadership e e questa leadership senza avere operato
Violenti drastici
Dell'ente drastiche rotture con il passato certamente a assunto
Così imposizioni obiezioni
Nuove possiamo dire che tema precisa Rolling il nuovo leader di Geppi sia tra vietando vige per il verso il posto che malissimo
E quindi verso a partito più vicino ai partiti socialdemocratici europei
Si può anche dire in realtà
Questa
Questa possibilità
Certi stata varie volte nel
Nella storia della Turchia repubblicana
Negli anni negli anni settanta
Infligge pene si configura come un partito
Così
Che guarda che guarda con
Con forte simpatia alla sua alla socialdemocrazia europea
è un partito come dire che
Esprimeva anche forte esigenza di di di di libertà quindi partito come dire sostanzialmente
Di sinistra sia pure con tutti i problemi le contraddizioni
Specifiche del
Del della della della sinistra turca quindi non sarebbe neanche una cosa completamente nuova posti sbagliati e che al contrario e cioè che
Nell'accesso io nel precedente quella Betal c'è stato un impazzimento nazionalista da parte de da parte di questo partito perché perché nel mille novecentonovantuno
Il il CIPE in condizioni tra l'altro ancora molto dure alcuna era passato
Non troppo tempo dal dal gruppo è stato
E immette nelle sue liste
Del deputati curdi voglio dire che non è non è una cosa così
Automatico obbligatoria che
Di un partito il partito che va rivista sia un partito autoritari vista non è sempre stato così
Certo e suo e certamente poche volte lo era stato
Dopo il passaggio dovere
Altro ripartiremo poche volte era stato come nella gestione blackout negli anni Novanta nella prima metà degli prima metà quasi tutti gli anni duemila
E poi il fatto che tema coincidono sia figlie di madre
Armena di religione a vita vige rigide curda Ezio mai molto significativo
Cioè
è un partito di dunque domani va incoraggiato l'evoluzione verso mi
Avverso posizioni social democratiche quindi
Questa rinnovata attenzione ai temi economici
Poi nel merito delle due proposte ci possano avere varie opinioni
C'è chi le critichiamo ed ematologo oggi che comunque torta è stato
Riproposto come centro dell'attenzione la condizione di vita della gente mentre prima novantotto per cento della politica del di questo partito era
Sono sulla difesa del
Dei cardini del dello Stato che mai è stata adesso una maggiore attenzione alla vita reale delle persone
Cioè
Ecco per quanto riguarda i temi del
Della libertà di espressione della libertà di opinione nella libertà di stampa ingegnere di diritti civili
Quanto sono ostativa presentati questi temi in questa campagna elettorale
Dunque non tanto come abbiamo detto anche se naturalmente questa questo tema non è del tutto assente e
Questo tema non deve essere assente perché
La Pinta propulsiva per usare una famosa espressione del Capescu certe questioni sembra essersi
Fortemente rallentata per non per non dire esaurita ora molte forze politiche e culturali che criticano
Cosa indubbiamente inquietanti che sono successe ultimamente che
Certi aspetti la politica del della che ben un anno la coscienza del tutto opposto perché assurde impongono non è che hanno
Che combattuto dedicato altre forme di autoritarismo
Poi essere un po'più in concreto di porsi anche molti io ascolto di Radio Radicale hanno sentito parlare di questo gigantesco processo per tener conto
Ho
A un certo punto la magistratura e
La
Iniziato
A perseguire in modo molto deciso con
Arresti di massa
Ex ma non sempre ex capi della gendarmeria di di settori del delle Forze armate
E anche alcuni esponenti della società civile e con l'accusa insomma di avere emesso sull'organizzazione segreta criminale che tendeva a sovvertire sono ordine democratico rito ora
Fatta la la dovuta necessaria
Premi essa che non ci sono ancora giudizi definitivi
Ecco
Entrando così tutte le formule più più prudenti del caso diciamo che
Nella nella prima infornata di arrestati c'erano persone in grande maggioranza
Che è ben difficile che non che fossero esenti da colpe no perché nel momento in cui viene arrestato ex capo della GE
Gendarmeria che era lo era negli anni ottanta quando migliaia di persone vengono vengono ammazzate per le strade
Allora certi inattesa vede tre gradi di giudizio siamo garantisti e c'era c'era diciamo che
Che
Molto probabilmente parliamo di persone implicate in gravissimi viola gravissime violazioni di diritti umani
Ma questo questa
Honda se alla allargata da una parte e tende a non a andare a accapo e cosa clinica particolarmente sconcertato gli ambienti democratici
Ultimamente sono state arrestate invece persone che avevano ottimi Galloni nel nelle battaglie democratiche
E non non si capisce perché
è una vicenda brutta una vicenda una vicenda inquietante
Su cui veramente non è possibile corrotto questa ultima parte e certamente quel questa questa vicenda a
Dato argomenti a quelli che accusano il la che nell'attuale dell'attuale Governo di di autoritarismo qua effettivamente
Effettivamente
Nell'aria perché c'è una cultura leaderistica perlomeno
C'è una se vogliamo una cultura autoritarie che non è specificamente politica forchetta parte dittatura una certa cultura Tecce che ha cercato in questo mese la che per a tolto
Non dico non volendo però in qualche modo oggettivamente ha una funzione liberatrice di ciò che c'era nella società in questo non si può negare sarebbe disonesto disonesto negarlo
E di che in quella che per sia senza avversari non credo che sia un bene
C'è
Va bene ci siamo capiti quindi
Ecco per concludere si
Diciamo che lo scudo lo scontro adesso
Si basa non tanto sul sul ci sarà il
Presidente del
Del Consiglio
Ministro
Perché
è un trattare un dato scontato che due vittorie elettorali sono aveva dato all'aperto è scontato la questione personale
Proporzione la versione corretta e sulle proporzione della vittoria ENI e su questo gioca un ruolo fondamentale il
Lealmente
Possiamo possiamo dire sostanzialmente questo e chi quello che mi dato che potrebbe essere rilevante e significativo e importante
Perché sarebbe anche un dato nuovo e quello di il partito il maggiore partito di opposizione che ritornerebbe un po'livelli più competitivi
E espulsi si parla del limpidi circa il trenta per cento del dell'elettorato a favore del dirigenti e questo diciamo così e visto con estremamente ampio ambienti anche
Altri Paesi come per esempio
In Gran Bretagna con economisti questi giorni
E visto positivamente perché il Geppi con la nuova leadership di chiamarci sollecitano
Sta
E diciamo così trasformando il partito da un partito rigidamente nazionaliste kemalista
Ad un partito
Più aperto concetti della liberal democrazia della socialdemocrazia
Sì questo queste all'evoluzione che che dobbiamo tutti quanti auspicare perché un monopolio assoluto uno strapotere della che per
Non è non è un non non è non è augurabile tanto più non è augurabile
Vista la ha visto il grave impasti delle delle relazioni tra Unione europea e Turchia non ne abbiamo parlato ma questa è un aspetto fondamentale di questa vicenda
E perché insomma due perdo hanno
Dopo la prima vittoria
Del del due mila due si spende con forza
Per convincere i turco ciprioti a votare si al referendum sul piano Annan poi succede quello che succede cioè le cose vergognose che sono successe
Cioè il fatto che
Il turco ciprioti pur avendo votato in maggioranza si sono tuttora sottoposti a un isolamento aumentano un embargo
E poi
Da parte del diportismo ambienti portate l'Unione europea sono arrivate nuovi atteggiamenti negativi a quel punto
A quel punto Erdogan ha puntato su altre cose perché gli hanno dato dei dei riscontri di di popolarità molto grande per esempio le prese di posizione contro Israele
Certo no
Qui adesso abbiamo parlato giustamente delle delle prossime elezioni io so bene che degli ascoltatori di Radio Radicale venuti dopo così per fare i complimenti però insomma hanno un livello di conoscenza di
Notevole tuttavia può essere veramente utile
Direi
Veramente
Italiani rendetevi conto questo un Paese che sta avendo una crescita economica
Molto molto
Velocità
è un Paese che sta atti che Catherine sarà uno dei protagonisti
Dei Bronzi bruciarmi economico avverso che rivolgo
Proprio in questa campagna elettorale del dire la che qui e quello di la Turchia pronta per il due mila per il due mila ventitré per l'evento del due mila ventitré sì e due mila ventitré sappiamo bene che non sono
Il diciamo così la possibilità
Qua si cerca di essere tra le prime dieci e potenza economica del mondo ci rendiamo conto
Nella quando nel mille novecentonovantanove al tono novantadue ci fu l'unificazione tedesca su tante cose ce le siamo dimenticate perché le cose sono andate bene però c'era un paese che
Solo come Germania occidentale insomma aveva una evidente supremazia economica
E poi si avviava anche a
A all'unificazione quindi a un ulteriori ingrandimento territoriale e quali fu una reazione a questo invece di
Di performances crescente sostanzialmente è chiaro che semplifico
Faccio un'estrema semplificazione però credo non del tutto illegittima c'è l'idea che insomma
Rispetto a un attore così importante fosse fosse opportuno rafforzare i vincoli comunitari
E adesso rispetto a un un paese che nel giro se
Terno sappiamo col tutto ha sempre posso cedere però si ragiona sul probabile sulle ragionevoli previsione rispetto a un Paese
Sembra avviato
Una un grande aumento di potenza economica politica strategia nota come Unione europea abbiamo assunto questa questo atteggiamento
Pranzo versiamo molto molto prima ringraziamo il professor Fabio Grassi che insegna storia del ventesimo secolo
Saluto dagli scambi
I miei più affettuosi saluti a tutti gli astenuti ascoltatori di Radio Radicale