Che cos'è il quinto stato? Intervista ad Angelo Pasquarella, autore di un libro sui lavoratori della conoscenza

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi a Milano per parlare di un libro uscito recentemente per i tipi della casa editrice Guerini e associati
Si tratta di un volume dal titolo il quinto Stato ovvero l'irresistibile ascesa dei knowledge worker nelle aziende
Libro che contiene una prefazione di Stefano Cordero di Montezemolo docente di Economia e gestione delle imprese presso l'Università degli studi di Firenze
Si tratta di un libro che a partire appunto dai lavoratori della conoscenza getta uno sguardo sulla situazione dell'economia dei Paesi avanzati in una situazione particolarmente in Italia incerta tra passato e futuro
Ne parliamo con l'autore del libro Angelo Pasqua Rella
Già direttore generale di IRES a un'associazione legata all'ANIA che l'Associazione nazionale delle imprese di assicurazione dove si è occupato di ricerca e sviluppo di progetti innovativi per il settore
Assicurativo novantasei e stato coautore di un altro libro dal titolo la tutela assicurativa degli enti locali
Oggi Pasqua Rella è amministratore di progetti in Italia e però già trend
Società che hanno l'obiettivo di promuovere la costituzione di nuove imprese con caratteristiche innovative ricominciamo col chiedere perché sentito l'esigenza di scrivere questo libro e qual è la tesi di fondo che propone
Ma il libro nasce dalla volontà di nel rappresentare quello che hai il grande mondo del del degli degli operatori della conoscenza
E anche di vedere come questi operatori della conoscenza si comportino quale cultura esprimano
E in buona sostanza come debbano cambiare le organizzazioni in funzione di questo nuovo soggetto che naturalmente risponde a delle regole in parte diverse da quelle classiche del dipendente o del professionista di un tempo
Lei con questo libro sviluppa un duplice tentativo di che cosa si tratta
Beh da una parte lato del mio obiettivo è quello sostanzialmente di far vedere come le imprese sostanzialmente
Debbano cambiare ma dall'altra parte c'è anche
L'auspicio che i lavoratori della conoscenza
Prenderò più consapevolezza sostanzialmente disse e del del ruolo
Del del loro ruolo all'interno della società in maniera che possono essere anche propositivi in quanto sono intimamente convinto
Che solo passando attraverso il loro contributo noi abbiamo come nazione la possibilità
Di trovare una collocazione un rilancio è una collocazione all'interno della del
Dell'economia internazionale
Perseguiamo c'è un momento su questi lavoratori della conoscenza motore delle imprese post-industriale chi sono
Quando e da chi fu coniato questo termine knowledge worker lavoratori della conoscenza e perché per lei rappresentano oggi quel quinto Stato dal titolo suo volume
Ma la innanzitutto il termine nasce da è stato Peter Drucker un iter forse il più grande pensatore di management
Che che si è che abbiamo mai avuto e la nasce nel nel sessantanove quindi alla agli albori di di quando questa figura stava sostanzialmente solo sorgendo
Peter Drucker intorno ai lavoratori della conoscenza costruito proprio tutto una logica una filosofia e quindi che che io ho ripreso in Boraso in gran parte e che oggi appare particolarmente attuale
I lavoratori della conoscenza chi sono
Dunque
Ma
Partiamo da una da un esempio dunque oggi una macchina un qualsiasi veicolo e fatto diciamo così del trenta per cento
Di materia in buona sostanza e del settanta per cento invece
In termini di valore sto parlando e cioè quando compiamo una macchina nel compriamo il trenta per cento che sono il ferro il montaggio la l'attività diciamo così di produzione dei pezzi necessari per comporre la
E per il settanta per cento compiamo ricerca e sviluppo Comense dell'invenzione della nuova macchina le innovazioni che ci sono dentro il marketing e la promozione l'immagine
Cioè tutto questo mondo che è un mondo in materiale allora ci dobbiamo domandare bensì domandare la ricchezza da che parte viene generata viene girata per il settanta per cento da queste risorse
Che sono appunto i lavoratori della conoscenza ed al trenta per cento dal vecchio
Modello tradizionale
Capitale e lavoro che era il tipico del mondo diciamo così industriale
Vediamo poi torneremo Cossu il quinto Stato veniamo alle implicazioni connesse alle necessità
Del mondo post-industriale lei sottolinea che ci troviamo in una fase
Di transizione siamo alla metà del guado scritti nelle sue conclusione
Un momento all'altro nel quale vecchi riflessi permangono nei comportamenti quali sono e quali sono i nuovi paradigmi che
Dovrebbero imporsi per una società adeguata al mondo che si sviluppa perlomeno un assetto industriale una cultura industriale che sia adeguata al mondo che si sviluppa
Ma sicuramente sicuramente noi a fronte di di questo di questo cambiamento vediamo sopra tutto tre tre elementi innanzitutto il valore che sta emergendo della della conoscenza
Cioè se
è vero come è vero che la gran parte delle del valore è prodotto da conoscenze no in onda materia
Ecco labili e diciamo che il nove suor Piera è colui che si identifica con questi colori la seconda cosa che dire deriva sostanzialmente dalla prima e la
Meritocrazia
Stabilito Croazia
E necessariamente il valore cardine intorno al quale intorno al quale ruota tutto quanto il il meccanismo perché
Se la conoscenza il valore reale il merito serve a fare esprimere conoscenze
Nei limiti in cui
L'incentivo alla alla produzione delle conoscenze diventi diviene l'avesse davvero la vera leva no per per lo sviluppo
E terzo punto è il valore della persona cioè dell'individuo perché sono comunque gli individui ed ero anche le organizzazioni in senso più complesso ma sono comunque gli individui soprattutto portare queste conoscenze
Quindi questi tre leve sono sicuramente leve con cui faremo il col valore con cui faremo il conto e sono valori che sono espressi da questo cosiddetto quinto Stato
Proposta di attenzione all'individuo va dato un'occhiata a questo libro un libro che in ogni capitolo premette quali sono i concetti chiavi in chiaro i concetti chiave esposti le tesi sostenute
E questo è esattamente un modo per rendere omaggio al lettore e dargli la possibilità di comprendere quindi l'attenzione all'individuo una cultura che è quella di cui si parla quindi
Cede
In questo momento di transizione
Una
Contemperare assi
Di due culture un incontro uno scontro nesso dirà lei da una parte la cultura della competenza ed alla palla dall'altra parte la cultura della dipendenza che è caratteristica
Del modello industriale come si conciliano in questo momento queste due culture come vede lei il futuro possibile
Ma innanzitutto possiamo possiamo dire che questa contrapposizione è una contrapposizione che deriva da da quello che con i sociologi chiamano cultura il gap
Cioè il fatto che sostanzialmente le persone continuino a pensare con dei parametri
Co dei parametri precedenti a quel qualcuno cioè quei parametri coi quali sono abituati a pensare anche se la situazione nel frattempo è cambiata
Cioè si continua a essere legati a dei modelli industriali anche quando ormai il laccio società industriale non c'è più oppure ridotta in una parte come abbiamo visto prima abbastanza circoscritta cioè
A una un impatto minore
Ecco questo cultura rigetta porta porta rendere cui qualche caso problematico il le la vita il
E l'utilizzo dei knowledge worker all'interno delle imprese
Perché perché sostanzialmente
Noi continuiamo a richiedere prestazioni magari in termini di tempo a persone che oggettivamente rispondono ormai in termini di risultati
Perché se io compro la competenza di una persona e non il suo tempo a me quello che interessa che il il risultato di questa competenza più che il tempo o la presenza all'interno di un determinato luogo di lavoro mentre invece aveva molto senso nel mondo industriale il fatto che diciamo così ci fosse una idee una un parallelismo tra la la prestazione in termini di tempo da una parte
E il risultato che io ne ottengo cioè se metto una persona la catena di montaggio suo faccio un esempio banale
E più stalla catena di montaggio e più la catena di montaggio funzione quindi più tempo impiega e più ottengo prodotto ma se io ho bisogno di risolvere un problema non è detto che questo problema venga risolto in più o e in più tempo
O in meno tempo ma a seconda del di una persona indifferenziata che ci metto e solamente e lo volle il competente che è in grado di risolvere il problema e magari ci mette pochi minuti
Ma non per questo non deve essere rivolta remunerato in proporzione del valore del problema risolto
Lei finora ha parlato di culturali
Di impresa e della necessità di della riforma di questa cultura di impresa o perlomeno che si affermi nel tempo una nuova cultura
Di impresa quella che lei delineato
E però si è fatta anche una domanda perché questo nuovo soggetto questo quinto stato appunto non ancora coscienza disse
E questa Verona domanda propriamente politica quella che Labate sei un volumetto del mille settecentottantanove si chiedeva a proposito della situazione francese
Nello spegnersi della insieme Regina e se lo chiedeva a proposito del terzo stato quindi è una domanda
Prettamente politica e poi
Lei parla di riforma della cultura impresa ma questo si riflette anche nei contratti collettivi di lavoro e questa è di nuovo una questione
Sociale e politica
Ecco il problema politico quindi forme politica
Dunque possiamo dire questo caso che il quinto è stato non ha ancora trovato una sua collocazione anzi noi utilizziamo proprio per la questione che dicevo prima del culture che per
Che il i parametri di destra di sinistra in funzione di rappresentanza diciamo così dei lavoratori spesso e volentieri in rappresentanza di interessi più legati al palazzo dall'altra parte
Quando ormai il il diciamo così il ruolo del lavoratore diventa un ruolo preminente all'interno del della stessa azienda BA babygang si diceva basta che vadano via i denti i miei migliori ingegneri e macro sotto fallisce
Far fallire Microsoft cerca una battuta
è una potuta diciamo così
Ecco perché allora questo quinto stato il quinto Stato non ha coscienza di sapere tutto perché è una classe trasversale
Cioè noi il quinto stato ce lo ritroviamo tra i dipendenti no ci sono dei knowledge worker tra i professionisti tra gli imprenditori tra le partite IVA
Diciamo taglia trasversalmente e quindi più difficile da mettere insieme rispetto a altre classi come per esempio il e il famoso Quarto Stato cioè la classe operaia che si ritrova riunita all'interno di grandi fabbriche tutte concentrate dov'era possibile far circolare le idee
Eccetera
Certo che ci serviranno di nuovi supporti per esempio internet può essere una delle cose che possono rappresentare un volano trainante proprio per mettere insieme ciò che oggi fisicamente non è più insieme
Ma quindi culturalmente potrà essere il collante per far sorgere sedimentare cementare questa cultura del quinto è stato
Chiaramente siamo ancora agli albori poiché è chiaro che prima che si formi una cultura del genere passa del tempo per nell'Ottocento cioè esse pensiamo bene quella formalizzazione sostanzialmente del Quarto Stato
Sia avuta metà dell'Ottocento quando ormai
C'erano erano passati quasi cento anni insomma dalla nascita la civiltà industriale insomma da dati dagli albori del del dell'attività industriale
In questo momento caratterizzato da quella che lei chiama melassa culturale
Qual è il compito di aziende ed istituzioni e del sindacato quale sarebbe il modo migliore di approcciare questa situazione
Dunque per quello che riguarda il dell'articolo sindacato e anche la politica in generale la cosa più importante da fare un'azione di natura culturale cioè bisogna capire in che mondo stiamo vivacchia vivendo
Che e quali sono le forze realmente trainanti della società
E quindi questo è il primo sforzo che dobbiamo fare tutti questo sforzo culturale in questo sforzo culturale si devono accumulare un po'tutti accomunare un po'tutti
Cioè da una parte le stesse aziende ma d'altra parte le società di consulenza
La la scuola le istituzioni quindi ben vengano dibattiti libri posizioni confronti posizioni diverse proprio su questo tema
Ma poi in qualche modo bisogna anche stimolare istituzionalmente questo magari attraverso quelle che possono essere
Fondazioni culturali che cerchino
Di porre le basi per una cultura diversa io son come per un per avvicinare sostanzialmente alla realtà quella che una cultura ancora vecchia ancora legata
Allo scorso secolo
Quindi l'auspicio mio proprio in questi termini qua non c'è una una una soluzione diciamo così di tipo per esempio normativo o di altro o di altra
Ori altro tipo perché tutto passa in dalla presa di consapevolezza dalla presa di coscienza dal fatto cioè
Di di esserci di essersi ormai convinti che stiamo vivendo
In un mondo differente rispetto a quello precedente a quello industriale e che questo nuovo mondo a delle nuove regole su queste regole in qualche modo il dobbiamo costruire insieme prende prendendo
Consapevolezza di quelle che sono
Le di volani le i momenti trainanti che ci porteranno poi
A definire esattamente questa nuova situazione
Questo atteggiamento dovrebbe avere un punto di forza
Nella scuola lei dice la nuova filiera e la scuola abbiamo bisogno di scuole sempre più vicine alle comprese ma abbiamo bisogno anche di imprese che diventino scuole
Se non ho capito male il ruolo della scuola
Per lei una modello educativo che lasci crescere nei bambini e poi i ragazzi
Intelligenze che vogliono essere protagoniste della propria vita questo l'auspicio questo la speranza la realtà come l'avete
Beh purtroppo anche anche la scuola è vittima di questo cultura che cioè in buona sostanza per il società industriale il problema era imparare un mestiere un compito no sostanzialmente intorno a questo compito il più delle volte uno finiva con laurearsi
E poi per trent'anni campava sulla base di quello che ha ben parato più o meno all'università cambiandone alcuni parametri oggetti nell'evoluzione molto più rapida
Di conseguenza la scuola deve diventare un
Una produttrice più che di contenuti di metodi
Cioè quindi dovremo avere soprattutto dei metodi i quali
Possano in qualche misura consentire alle persone
Alle persone di adattarsi flessibilmente a situazioni che vanno cambiando sempre più frequentemente sempre più spesso
E questo continua poi durante il lavoro perché una volta che una finito la scuola è chiaro che si dovrà adattare a situazioni cambiamento anche durante Durante l'attività lavorativa
Si parla quindi di formazione continuava questa formazione continua altro non è che un sistema che pone il lavoratore continuamente in in nella condizione di mettere in discussione ciò che sta facendo che di farlo in un altro modo
Per cui non sarà più un discorso a diciamo così a diciamo
A scaglioni per cui a un certo punto si arriva a un sistema nuovo e tutti in una volta si cambierà ma questo cambiamento avviene continuamente quotidianamente per quella sulla la la stessa azienda
Dovrà preoccuparsi per adattarsi continuamente al mercato di adattare continuamente ogni singolo del lavoratore al mercato stesso
Questo era anche negli obiettivi di Lisbona non prorogare esatto
Beh purtroppo è successo di tutto di più però io penso che quegli obiettivi anche se tutto sommato tutto sommato non sono stati realizzati diciamo che però devono comunque rimanere con un nostro punto di riferimento non sono assolutamente superati non sono stati realizzati ma non sono stati concettualmente superati
Grazie grazie Vangelo Pasqua nella con lui abbiamo parlato del libro che ha recentemente scritto e che è stato pubblicato da Guerini e Associati titolo il quinto Stato ovvero all'irresistibile ascesa dei nove Ciur che nelle aziende
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri