Intervista a Mario Baldassarri sulla manovra finanziaria del ministro dell'Economia Giulio Tremonti e sull'attuale crisi economica

Radio Radicale abbiamo qui con noi il professor Mario Baldassarri senatore di Futuro e Libertà presenterà come sulle finanze ma specialmente economista allora professor Baldassarri alla fine il Governo e la maggioranza guidata dal Presidente del Consiglio
Hanno partorito la manovra di bilancio una manovra dicono scippare di circa quarantasette miliardi di euro spalmata in tre anni è un amministrativo una vera manovra di bilancio di qua di oltre quaranta miliardi di euro o per così dire è un topolino partorito la montagna
Ma intanto per correttezza e per conoscenza come diceva Einaudi occorrerà aspettare la manovra vera cioè quella che uscirà dal Consiglio dei Ministri
Quelle che sono uscite sono le prime indiscrezioni ma che comunque sono già indicazioni importa
Io credo che apparentemente nella Vega che è emersa in questi giorni tra Berlusconi e Tremonti tra ed lo pseudonimo ristabilendo scorie e lo pseudonimo penda Chocolate che chiede di allentare la borsa Berlusconi apparentemente esecutivo Giacomo zero a zero
Che però in questo caso è uno zero di rigore euro zero di crescita quindi non è un pareggio tra le due persone ma è una doppia sconfitta
Per le ventuno milioni di famiglie italiane per cinque milioni di imprese per cinquantasette milioni di cittadini italiani
Ecco messa così è abbastanza dura perché dice somma zero in cui le zero risanamento è zero crescerà manovra insomma oltre quaranta miliardi ci sta dicono che ci dovrebbe essere anche in futuro una riforma
Ma intanto la manovra in quanto tale è una manovra a babbo morto ovvero a legislatura morta perché di questi quarantasette miliardi di taglio del deficit
Sono praticamente quaranta miliardi oltre questa Legislatura mentre nel due mila tredici tra due mila tre generatori per di più
Come al solito non sono tagli di spesa e basta
I tagli di spesa sono riferiti probabilmente valori tendenziali quindi ci sono aumenti di spesa d'altra parte
è già scritto nel Defendi aprire il Governo l'ha già scritto da qui al due mila quattordici saranno novantatré miliardi in più di tasse
Che serviranno per un terzo a ridurre il deficit ma per due terzi a finanziare ulteriori aumenti di spesa e poi
è condita qua e là con aumenti
Di tasse nel senso i ticket e su questo i ticket su quell'altro
La
Aumenti di entrate esattamente cioè voglio stanno nelle entrate extratributarie ma sostanzialmente non sono tagli di spesa a tutti che il peso
Tutto soccorso particolarmente odioso no no ma può essere anche efficace per limitare il ricorso eccessivo
Per qualunque cosa al pronto soccorso ma non intervenire con una manovra di politica economica è un'altra roba ecco quindi il diciamo i cosiddetti tagli di spesa sono a babbo morto
Nel frattempo ovvero a legislazione scaduta e mentre nel frattempo i figli restano Alfred dal gelo quindi
Un una manovra di questo tipo che
Di il rigore non lo fa
La crescita non lo fa e quando tagli alla spesa comunque
Sarà di freno sulla stessa crescita economica non farà altro che aumentare le spaccature che invece andrebbero ricucito del Paese la spaccatura nord-sud la spaccatura giovani anziani la spaccatura donne e uomini
Da questo punto di vista quindi è una non politica economica non è uno zero a zero di pareggio ma è una doppia sconfitta per tutti chiarissimo professor Baldassarri potrà altro però non c'è un problema serio che l'Italia deve affrontare
Il problema di me cosiddetti mercati finanziari internazionali insomma nei giorni scorsi lo spread tre nostri il requirente in tedesco in arrivato oltre duecento duecentoventidue duecentoventitré
Punto e che se non vado errato è un record storico c'è il rischio nuove situazioni di tensione sul fronte del debito pubblico italiano anche tenendo presente sono in Eurolandia non purtroppo cifre tra
Proprio per queste ragioni da settimane ho preferito non fare commenti
A caldo su indiscrezioni guardando del buco della serratura delle indiscrezioni che va fanno vengono fatte trapelare giornali eccetera perché e perché in questi momenti occorre essere molto freddi e pacati
E avere la consapevolezza che comunque costi cosiddetti mercati finanziari che io non amo particolarmente perché so che sono poteri concentrati che d'accordo in connivenza con le agenzie di rating possono modificare le condizioni
Di un Paese piuttosto che di un'azienda proprio a tenerne conto o piaccia o non piaccia sono lì e operano
E basti pensare che in queste settimane
Duecentoventi punti base per farci capire due virgola due per cento il tasso di interesse in più sui titoli italiani rispetto ai titoli tedeschi significa
A regime diciamo per noi quasi quaranta cinque miliardi di interessi in più da pagare ogni anno sul debito pubblico
Il che vuol dire che mentre stiamo discutendo di una manovra che viene spostata per quarantacinque quarantasette miliardi
Al al al di là della presente legislatura nel frattempo ci stiamo caricando i quarantacinque miliardi di spesa per interessi più
E certamente occorre essere
è piuttosto seri nel senso che in queste condizioni prima si decide più si realmente si decide meglio è in questo caso la manovra potrebbe costare meno e rendere il doppio
Mentre più tardi si decide peggio si decide
La manovra può essere inefficace quindi costare molto di più e rendere
Molto ma molto meno senta ci sono alcuni aspetti di questa situazione con o
Che finanziano italiane che assomigliano un po'movimentazione sono le condizioni sono molto diversa la crisi delle novantadue anche allora il debito italiano comincia ad affiorare se non vado mai ricordo male
Il centoventi per cento anche allora ci fu un inizio
Di situazione di tensione verso prima dell'estate poi ci sono per lo scoppio della crisi
Tremenda settembre ottobre c'è il rischio e lo ripetiamo un meccanismo
Grazie ognuno ci ritroviamo
Ma guardi allora appariva chiaro già attorno a giugno luglio
Del novantadue
Che la situazione non era più governabile
Mi fu detto e fu detto tra le righe in modo molto
Discreto
Che non si poteva intervenire prima
Della del Ferragosto perché era in corso la trattativa Confindustria sindacati che dovevano chiudere un accordo quello famoso
Sul costo del lavoro crescere c'era anche un referendum Francia
Certo
E e quindi diciamo si prese tempo inattesa dice
è evidente che dopo Ferragosto
A fine agosto e primi di settembre la situazione era già compromessa e quindi alla troppo tardi tra l'altro all'inizio si tentò di mascherare la situazione
Magari lei stesso grandi ricorderà e
Dicendo è il marco tedesco che si apprezza
In realtà si capì perfettamente resistono alla relativa al Marconi Franco precise nel sistema monetario esattamente si capì perfettamente
Che non era un tre e mezzo per cento di rivalutazione del marco è un tre mezzo per cento di svalutazione della lira per un totale del sette per cento quello che si capì e che sette per cento non bastava e tant'è che poi è fu per il venti per cento assolutamente sì ma soprattutto di largo e a quel provento Amato che era Presidente del Consiglio
Dovete varare una manovra da novanta mila miliardi di vecchie lire cioè quarantadue colpo solo e quarantacinque in un colpo in un colpo solo a valere sull'anno successivo immediatamente
è cioè i quarantacinque miliardi di euro di oggi sostanzialmente le cifre come qualche amministrativi
Sì stranamente si somma il c'è un altro c'è il rischio che il senso ma i propri sulla provvedimenti seria un poco in autunno ci sarà il problema sentito l'Italia
No ma vede
Giustamente lei dice le cifre si rincorrono al di là della battuta
Il problema è che se non fare le riforme strutturali la situazione è sempre quella e si è un cane che si morde la coda si ripropone ogni anno ma scusi nel due mila otto fu fatta una manovra triennale
Sbandierata giustamente
Quattro venti fatta a luglio anticipata e per mettere al sicuro i conti pubblici italiani per tre anni
E in quel momento tutti dicemmo bene giusto farla tanto bisogna farla meglio farla prima che dopo e farla bene bene da quel momento ad oggi noi in realtà abbiamo fatto una manovra aggiuntiva ogni sei mesi
Tra il mille proroghe
Il decreto di giugno luglio la legge di stabilità poi fatta a novembre dice ogni sei mesi una manovra correndo dietro al deficit pubblico che ogni volta doveva essere azzerato e poi zero non era
Prima dovrà essere azzerato il due mila dodici poi nel due mila tredici oggi nel due mila quattordici facendo finta di tagliare la spesa in realtà aumentando in modo vero le tasse
Frenando l'economia
Riducendo quindi crescita e occupazione per cui ritornando col cane che si morde la coda perché con meno crescita meno occupazione c'è più deficit e allora ci manca sempre alla fine quei dieci quindici miliardi per arrivare allo zero venti
L'anno scorso avevo già detto
Che
Per il due mila uno diceva sarebbero mancati tra dieci quindici miliardi messo per iscritto tra luglio e ottobre dello scorso anima
Il Governo timidamente ha cominciato a dire che quest'anno bastavano tre miliardi
Adesso ne servono sette io scommetto che alla fine della giostra sul due mila undici ne occorreranno tra dieci e quindici dopodiché bisognerà proiettare due mila dodici due mila tre due mila quattordici cioè quello che non si capisce francamente eh
Se c'è l'impegno ad azzerare il deficit nel due mila quattordici non è un impegno che così ci limitiamo a viene calato dall'alto l'impegno che insomma
Anche nel nostro interesse per evitare su
No qui va chiarito proprio questo punto questo impegno c'è un impegno con l'Unione europea ma è un impegno per l'Italia proprio per il discorso che facevamo prima sarebbe su questo senza questo segnale fermo sulla stabilità finanziaria
In realtà ci carichiamo poi di maggiori tasse interesse perché mercati reagiscono menta lo spread sul Bund tedesco di parliamo pure di più non è che capire e interesse italiano farlo bene
Io ho sempre discusso però
Il come si fa l'azzeramento del deficit non il se
Il se è pura follia contestarlo
Cioè chi chi parla di allentare i cordoni della borsa veramente ha bisogno di qualche cura frammentata medica mentale quindi non è il se azzerare il deficit ma il come viene azzerato il debito il come
Fatto in questi tre anni è un come finto
Nel senso che i tagli di spesa sono sui valori tendenziali degli anni futuri e nascondano in realtà aumenti di spesa rispetto all'anno precedente quindi la spesa continua a lamentare
Le tasse rincorrono la spesa all'interno della spesa aumenta la spesa corrente e vengono tagliati gli investimenti infrastrutturali
E le tasse le entrate che rincorrono la spesa senza farcela per cui alla fine l'obiettivo di deficit non viene mai neanche raggiunto perché perché con questo modo con questo come
Tagliare il deficit si frena la crescita economica è chiarissima questa sicuramente visto che proprio per questo le dicevo è e noi continuiamo così ma non c'è il rischio in autunno comuni in quel novantadue la situazione sul lato le troviamo compromesso
Guardi mercato vuole fare un po'le opere previste no no è molto semplice i mercati non sono attenti alle chiacchiere sono attenti ai contenuti quindi dipenderà da come questa manovra uscirà
Prima dal Consiglio dei Ministri e poi dal Parlamento i mercati quello giudicheranno non giudicano gli annunci gli slogan le cose che poi non diventano
Atti concreti
Giudicano gli atti concreti e allora se gli atti concreti ci saranno
Pericolo nodo non dovrebbe esserci
Se gli atti concreti non dovessero esserci ma è evidente che il pericolo c'è da qui a fine anno perché perché è un Paese con quello stock di debito pubblico con una situazione già fragile
Proprio perché è il segnale dell'aumento dello spread di duecentoventi punti base in più
Che che che che ha citato lei per primo ecco in queste condizioni Commerz calati internazionali già in fibrillazione fra gli non tanto a breve discorso Grecia perché
Nel caso Grecia si dimostra la stupidità e la miopia dell'intera Unione europea
Perché perché si capiva già l'anno scorso che occorreva dare l'aiuto alla Grecia molto prima e a costi molto più ragionevoli perché dare il prestito l'anno scorso alla Grecia
Dopo quattro cinque mesi di discussioni e dibattiti per di più
Con un tasso di interesse del cinque per cento significa che l'anno scorso l'Unione europea ha dichiarato risolvibile la Grecia perché con un tasso del cinque per cento meno due per cento di infrazione vuol dire un tasso reale del tre per cento
E il teorema di solo noto da cinquant'anni agli economisti magari meno noto tra gli avvocati tributaristi ma tra gli economisti è noto teorema di Robert solo promise le ha mai
Di sì esattamente
Dice premio Nobel tra l'altro dice semplicemente che se il tasso di interesse reale al netto dell'inflazione
Supera la crescita dell'economia il debito è e immediatamente il solvibile ora qualcuno pensa che la Grecia possa crescere al tre per cento all'anno per i prossimi venti o trent'anni no quindi la dichiarazione dell'Europa dell'insolvenza del debito pubblico
Però ecco
è stata fatta l'anno scorso per te che l'anno scorso dice beh nel giro di sette otto mesi problema Grecia si ripropone e portuale
Compilata la questione Grecia di lei dice comunque l'Italia deve stare attenti
Ma per interesse italiano perché dobbiamo preoccuparci dei mercati vivaddio bravo procurarsi noi stessi perché c'è un problema di responsabilità
Politica
Che deve avere un orizzonte temporale
Un po'più villa dei tre mesi dei spesi dei sei mesi delle scadenze elettorali una classe politica deve avere la responsabilità anche
Di cucire quelle spaccatura di cui parlavo prima un problema intergenerazionale tra giovani e anziani cosa lasciamo come patrimonio come potenzialità di crescita come potenzialità di occupazione ai nostri figli la spaccatura nord sud
Per esempio in nelle indiscrezioni di questa manovra
No no notato una singola virgola che faccia riferimento a un Progetto Sud
Allora ogni a dire e che vuol dire sistemiamo i conti e lasciamo che l'Italia resti spaccata in queste condizioni addirittura pare che ci sia un ulteriore taglio del FAS cioè
Dei dei fondi per lo sviluppo del fare all'articolo dirette
Zero fondi perduti al sud perché lì ci sono le malversazioni gli imbrogli ma quei fondi che vengono tagliati dei fondi perduti trasformato il credito d'imposta aumentiamo il FAS per le infrastrutture al Sud
Pongo una cosa che può sembrare anche provocatoria ma perché l'alta velocità va da Milano a Napoli
Allora perché non vada a Milano a Palermo perché non vada Bologna a Lecce
Cioè l'Italia eh tutto una deve prepararsi per i prossimi venti trent'anni quarant'anni essere un Paese piattaforma logistica baricentro della globalizzazione che passa nel Mediterraneo
E non facciamo neanche la ferrovia
O ci può pensiamo di fare la ferrovia atti alta velocità Torino Venezia Milano Napoli tra l'altro con
Gli sciagurati
Che vanno a così potrebbe delle Italia ecologiste prive di fondamento a bloccare la Torino-Lione che è l'unico cordone ombelicale che ci tiene legati all'Europa
Ho lavorato tre anni insieme all'allora presidente Sergio Pininfarina Presidente intergovernativa per convincere l'Unione europea a far passare il corridoio cinque che va da Lisbona fino all'Ucraina
In Italia perché francesi e tedeschi si erano messi d'accordo per farlo passare al di là delle Alpi a Strasburgo tagliando fuori l'intera penisola italiana bene siamo riusciti ad avere dall'Unione europea questo importante riconoscimento e i fondi
Per cui il collegamento è Lione-Torino e quindi il corridoio cinque europeo passa in Italia e poi con la gamba che parte da Milano scende lungo la penisola bene
Stiamo fermi è dovuto intervenire le forze di polizia l'esercito per attivare il cantiere perché altrimenti domani trenta giugno perdevamo i fondi dell'Unione europea è chiaro che dietro questi movimenti possono esserci anche interessi
Molto chiari molto specifici per esempio francesi e tedesche che non hanno mai abbandonato l'idea di spicco de di fare il corridoio cinque
Al di sopra tagliando fuori d'Italia è evidente che
La Germania stessa ci chiede giustamente il rigore finanziario perché vuole che l'Italia sia in grado di ripagare i debiti
Ma non gliene frega niente la Germania anzi è interessata ad avere un'Italia meno competitiva
Perché perché a quel punto le i mercati per i loro prodotti tedeschi sono molto più ampie
L'Italia
Che è un Paese manifatturiero che in molti settori può dar fastidio la Germania sul piano della competitività quindi se noi garantiamo il rigore finanziario cioè paghiamo i debiti
E diventiamo sempre meno competitivi è un Bengodi per la Germania anche se mio per dal punto di vista dalla Costituzione europea quindi un Ministro dell'economia italiana
Che apparentemente vuol fare il rigore ma non si preoccupa della competitività e della crescita è il
Miglior Ministro dell'economia per la Germania
Chiarissimo ringraziamo come sempre il professor Mario Baldassarri come sempre un saluto da Radio Radicale