Celebrazione del 10° anniversario della raccomandazione REC (2000)19 del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa sul ruolo del pubblico ministero nell'ordinamento penale.

A nome
Mio personale del Consiglio Superiore della Magistratura tutto porgo il benvenuto
Tutti i partecipanti e gli ascoltatori di questa tavola rotonda che
Nell'ambito
Delle celebrazioni per il decimo anniversario della raccomandazione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa sul ruolo del pubblico ministero nell'ordinamento penale
Intende analizzare il sistema ordinamentale e processuale italiano alla luce della normativa europea anche in vista delle
Proposte di riforma in discussione in questo momento nel nostro Paese
Noi stiamo vivendo un momento storico che è caratterizzato da una incidenza crescente sull'ordinamento
Del diritto foga nazionale e in particolare del diritto comunitari
Che ha acquistato una forza sempre più significativa sempre più cogente rispetto
Alle fonti interni
A partire dai principi fondamentali che l'attività l'indipendenza della magistratura adottati dall'ONU fin dal mille novecento ottantacinque passando
Dalla raccomandazione del mille novecentonovantaquattro del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa in tema di indipendenza efficace ruolo dei giudici
E poi per la Carta europea sullo Statuto dei giudici del mille novecento novantotto poi il parere del Consiglio consultivo dei giudici europei sulle norme
Relative all'indipendenza e la inamovibilità dei giudici del due mila uno
E ancora nel rapporto della Commissione di Venezia sull'indipendenza del sistema giudiziario del due mila e dieci
Per tutte queste fonti che ho sommariamente ricordato emerge come il concetto di indipendenza della
Magistratura e tra questo anche del pubblico ministero conosce una evoluzione nel corso del tempo anche attraverso i documenti europeo
Si parte da una definizione piuttosto generica quella del preambolo della raccomandazione del novantaquattro
Secondo cui l'indipendenza e uno strumento volto a rafforzare la preminenza del diritto negli Stati democratici
Per arrivare nella Carta europea apporre l'accento su una ulteriore finalità quella della protezione delle libertà individuali
Ma ancor più ampia la definizione contenuta nel parere del Consiglio consultivo dei giudici europei
Che afferma come l'indipendenza dei giudici è una condizione preliminare dello stato di diritto e una garanzia fondamentale del processo e
E quindi cito non è una prerogativa o un privilegio concesso ai magistrati nei loro esclusivo interesse ma costituisce
Per essi una garanzia nell'interesse della preminenza del diritto e di coloro che cercano e chiedono giustizia fine della citazione
Ne consegue la configurazione di una magistratura come potere giudiziario uno dei tre grandi pilastri di uno Stato democratico moderno
In condizioni di eguaglianza con gli altri due pilastri quello legislativo e in quello esecutivo
Che ha il compito di vigilare affinché le autorità del potere esecutivo rendano conto della proprie delle proprie azioni
E nell'applicare la legge al caso concreto
Verificare se queste leggi siano conformi alla Costituzione o ad ogni altro ordinamento giuridico superiore come appunto quello dell'unione europea
Ancora più esplicita è la Commissione di Venezia
Che afferma come l'indipendenza individuale di ogni giudice è incompatibile con un rapporto di subordinazione nell'esercizio della attività giurisdizionale
Strettamente correlato al concetto di indipendenza è nei documenti europei quello di imparzialità quando parliamo di
Indipendenza ed imparzialità in realtà non facciamo riferimento ad una e in via di perché
I due concetti sono
A loro volta autonomi e indipendenti è vero che l'indipendenza e garanzia della imparzialità
Ma l'indipendenza attiene alla posizione rivestita all'interno dello Stato costituzionale sia dalla magistratura nel suo insieme rispetto agli altri poteri dello Stato
Sia dal singolo giudice rispetto agli altri giudici
L'imparzialità riguarda invece la collocazione del giudice all'interno del processo nei confronti delle altre parti
Un corollario importante che
L'Europa ci ricorda
Essere
Corollario appunto dell'indipendenza è il principio della inamovibilità Consiglio consultivo dei giudici europee
Afferma che anche il principio della inamovibilità dovrebbe essere consacrato al più alto livello normativo
Queste formulazioni sono riprese dalla Commissione di Venezia secondo cui il principio di inamovibilità deve essere sancito nelle costituzioni e
Cito i tra mutamenti contro la volontà del giudice non possono essere autorizzati che ha titolo eccezionale
Ovviamente la contropartita
Naturale della indipendenza e dell'accrescimento del ruolo della magistratura nello Stato è la sua responsabilità
Ovviamente
E una magistratura
Questa di cui ci parla l'Europa e che noi ben conosciamo che non agisce più come semplice bocca della legge ma è chiamata a far valere i principi
Di libertà e di giustizia sanciti nelle Commissioni nelle costituzioni rigide
E lo fa anche attraverso una interpretazione costituzionalmente orientata delle leggi
Bene credo che se così è questa disciplina europea che io
Richiamato per sommi capi debba orientare anche il legislatore nazionale specie quando pone mano a riforme di rango costituzionale
Sul punto consentitemi soltanto un accenno
Ho avuto modo di riferire a nome del Consiglio alle Commissioni parlamentari riunite prima e secondo in sede di audizione sulla proposta di riforma costituzionale in materia
Di giustizia
E
Premessa la disponibilità del Consiglio Superiore
Al dialogo al confronto e riaffermato che non vi è nessuna chiusura pregiudiziale e nessun tabù su cui non si possa
Discutere tuttavia ho avuto modo di esprimere in sede parlamentare le preoccupazioni del Consiglio rispetto alla proposta complessiva di riforma lette nel loro
Insieme le disposizioni del disegno di legge costituzionale sulla rivisitazione della
Obbligatorietà dell'azione penale sulla separazione delle carriere tra giudici e pubblico ministero
Sull'autonomia della polizia giudiziaria rispetto al pubblico ministero sulla ipotesi di una allargamento della magistratura elettiva
Sull'obiettivo indebolimento della inamovibilità sull'aumento dei componenti di nomina parlamentare dei duplicati Organi di autogoverno
Di cui viene fortemente accentuato il solo aspetto di organi amministrativi
L'esclusione della
Garanzia di rango costituzionale della indipendenza del pubblico ministero le norme
Accentuatamente punitive sulla responsabilità civile dei magistrati
Bene tutto questo insieme di norme sia singolarmente considerate sia lette nel disegno complessivo che le sottende
Costituiscono una ragione di preoccupazione perché ci sembrano porre le premesse per un ordine giudiziario non più unitario certamente e
Meno autonomo e meno indipendente rispetto agli altri due potere
Ma vengo conclusivamente al tema del ruolo del pubblico ministero
Il tema della indipendenza del pubblico ministero anche a livello europeo è strettamente correlato a quello dell'indipendenza dei giudici
Ce lo ricorda proprio la raccomandazione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa del due mila sul ruolo del pubblico Ministero che
Ricordiamo
Proprio ieri ed oggi nel nostro convegno celebrando né
Il decennale ce lo ricorda anche
Il parere numero dodici del due mila nove sulle violazioni tra giudici
E procuratori adottato congiuntamente dal Consiglio consultivo dei giudici europei e da quello dei procuratori europee
Ovviamente questi documenti ci ricordano e sarebbe sbagliato non partire da questa realistica premessa
La diversità dei sistemi giudiziari che esistono in Europa nei paesi di common law esiste separazione netta tra le funzioni di giudice e di Procuratore
In quelli europeo continentali bisogna distinguere i casi in cui
Il corpo giudiziario è composto da giudici e procuratori da quelli
Di cui fanno parte i soli giudici
Altra differenza importante assolutamente non trascurabile quella tra sistemi di discrezionalità ai sistemi di obbligatorietà nell'esercizio dell'azione penale
Degli uni vale il primo principio di opportunità negli altri il principio di legalità
Viene comunque precisato ferme queste ragioni di differenze anche profonde
Che
In tutti i casi i pubblici ministeri agiscono non solo il nome della società nel suo insieme ma hanno anche
Dei doveri nei confronti degli accusati
Bene su cui hanno
Anzitutto un dovere di equità e nei confronti delle vittime a cui devono garantire devono assicurare che giustizia sarà fatta
Dunque
Al di là delle su due diverse configurazioni nei diversi ordinamenti nazionali il pubblico ministero viene
Definito come l'Autorità incaricata di vigilare in nome della società e nell'interesse generale
All'applicazione della legge quando è penalmente sanzionata
Tenendo conto da un lato dei diritti degli individui e dall'altra del necessaria efficacia del sistema di giustizia penale
Dunque da queste definizioni si ricava che il pubblico ministero non è solo o una parte all'interno del processo
Ma è in qualche modo anche uno Uto Rita pubblica che deve garantire l'osservanza della legge
Dando prova di oggettività e di e Mita nel corso della procedura giudiziario
Si prende atto anche qui ovviamente che nei sistemi giudiziari
Il pubblico ministero gode di un variabile grado di autonomia rispetto al potere esecutivo ma si ribadisce che in ogni caso il pubblico ministero deve godere
Di una indipendenza
Funzionale totale nell'esercizio dello sua attività
E anche quando un'autorità gerarchica e sistema possa impartiti gli direttive cosa che avviene in molti Paesi europei
Queste non possono mai essere istruzioni relative a non perseguire l'azione penale o a limitare la libertà di coscienza dei giudici e dei procuratori interessa
Anche nei paesi in cui la magistratura requirente assoggettata all'Autorità del Governo si raccomanda in ogni caso l'adozione di precise e formali garanzie
La delimitazione per legge dei poteri del Governo la trasparenza nell'esercizio di questi poteri in conformità diritto interno e internazionale
Il ricorso la forma scritta perché esercitarli la pubblicazione di tutte le istruzioni a carattere generale
La trasparenza e l'equità nell'ipotesi di istruzioni che riguardi in un caso specifico il diritto del pubblico ministero di sottoporre alla giurisdizione ogni argomento giuridico
E la proibizione in linea di principio di istruzioni individuali di non perseguimento dell'azione pena
E questo mi pare un una notazione interessante l'indipendenza del pubblico ministero viene considerata
Anche come indispensabile per garantire l'indipendenza del giudice
In qualche modo le due cose si tengono in quanto il giudice è in grado di emettere un giudizio autonomo e fondato
Solo nella misura in cui le inchieste giudiziarie siano condotte in piena indipendenza e nel pieno rispetto della legge
Dunque anche qui non stiamo parlando come dicevamo per i giudici di una prerogativa oggi un privilegio concesso nell'interesse dei membri dell'ufficio requirente
Ma di una garanzie sia che va letta nel senso di una giustizia per e qua imparziale efficace a tutela degli interessi pubblici e degli interessi privati delle persone coinvolto
Da tutti i documenti europei emerge come per i giudici anche per il pubblico ministero una visione evolutiva
Incentrata su una sempre maggiore rivendicazione dell'indipendenza dal potere politico o quanto meno
Su una sua subordinazione dove c'eri rigorosamente limitata e rigorosamente garantita da norme di legge
Alla luce delle considerazioni che muovono dalla raccomandazione e inevitabile chiedersi e questo è l'oggetto del nostro dibattito questa mattina se esista uno Statuto europeo del pubblico ministero
Certamente un insieme di regole comunitario convenzionali cogenti funzionali a definire il ruolo i poteri processuali le regole organizzative di condotta
Del Pubblico Ministero nel rapporto anche con gli altri poteri dello Stato e con le parti con il giudice
Oggi non esiste
Da questo punto di vista gli ordinamenti europei sono molto diversificati lo abbiamo detto hanno anche aspetti addirittura incompatibili
Certamente atto forse più di quanto non accada con riferimento alla figura del giudice
Tuttavia
Nel percorso compiuto dal dibattito e dalla elaborazione europea proprio negli anni che hanno seguito l'adozione della raccomandazione quindi in questo decennio e possibile rintracciare dei tratti comuni
Delle linee-guida sulla condotta processuale endoprocessuale di questa figura del pubblico ministero così da
Individuare
Un tessuto minimo
Che in qualche modo si avvicina tendenzialmente ad uno Statuto certo elementare ma comunque non insignificante
Che riconosce al Pubblico Ministero un ruolo essenziale di organo di giustizia assimilabile almeno sotto il profilo dell'indipendenza dal potere esecutivo al giudice
Certamente da questo punto di vista e decisiva non solo la raccomandazione che celebriamo ma
Tutta la Giunta
Densa ruolo che la giurisprudenza europea a svolto la Corte europea dei diritti dell'uomo l'attività del Consiglio d'Europa
Anche attraverso il Consiglio consultivo dei giudici e dei procuratori europee
Mi limito a richiamare per quanto riguarda
La Corte la sentenza lentissimi contro Slovacchia del due mila e tre
Dove c'è un chiaro riferimento alla peculiare funzione giurisdizionale del pubblico ministero e un accenno molto pregnante ai suoi contenuti
E la sentenza del caso mie Bala contro Polonia del luglio duemila
In cui si dice che l'ordinamento polacco in cui il Ministero della giustizia riveste il ruolo di Procuratore Generale con poteri gerarchici sugli uffici del PM non
Soddisfa i criteri di indipendenza di cui all'articolo cinquanta
L'articolo cinque punto tre che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Per consentitemi conclusivamente di richiamare ancora la dichiarazione di bordo giudici e magistrati del pubblico ministero in una società democratica del novembre due mila e nove
La voglio richiamare in conclusione perché mi pare che evidenzi in modo ancor più
Maturo una consapevolezza degli obiettivi che a livello europeo
Sono maturati a proposito del ruolo del pubblico ministero
La dichiarazione sembra allontanarsi da una impostazione che si limita alla presa d'atto delle differenze tra i vari sistemi in particolare per quanto riguarda l'indipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo
E nuove i primi significativi passi verso linee guida comuni
C'è una aspirazione nella dichiarazione di bordo a segnare i tratti fondamentali dello Stato di diritto per una giustizia e può imparziale efficace in cui
I magistrati cito del pubblico ministero e i giudici nella dichiarazione sono ripetutamente accostati assimilati
Debbono assicurare che siano protetti i diritti e le libertà individuali anche attraverso il rispetto integrale dei diritti degli accusati e delle vittime
Fine della citazione
Sono molteplici i riferimenti della dichiarazione alla figura del giudice a quello del pubblico ministero che e sembrano condividere una comune natura giudiziaria pubblica imparziale trasparente
Funzionale al rispetto della legge della garanzie con tutti i corollari conseguenti
Ma
E soprattutto con riferimento alla separazione dei poteri all'indipendenza che in questo documento
Rivela le sue aspirazioni milioni dove si colgono riferimenti numerosi a questi principi che riguardano tanto il giudice quanto il Pubblico ministero
Agli occhi italiani mi pare straordinariamente attuale l'affermazione secondo cui lo Statuto dei magistrati del pubblico ministero
Deve essere garantito al più alto livello del legislazione analogamente a quello dei giudici
Il senso di questa prescrizione è evidente
Cogliendo fino in fondo l'importanza dello statuto del pubblico ministero non inferiore a quello del giudice con cui condivide
La natura
Giurisdizionale del ruolo la dichiarazione esige che il contenuto dello statuto del pubblico ministero non diversamente da quello del giudice quale che sia venga veicolato al più alto livello della legislazione così da conferirgli il più alto grado
Di maturità e di cogenza e la maggiore stabilità possibile
Andrebbe in direzione opposta mi limito a questa notazione
Ogni ipotesi di decostituzionalizzazione dello Statuto del pubblico ministero
E per questo che siamo qui a dibattere a cercare un tessuto comune capace di realizzare in modo sempre più stringente effettivo
I presupposti per uno spazio di democrazia piena fattura avanzata
Che aspiri legittimamente a
Costituire un modello non solo di pubblico ministero europeo ma anche di equilibrio dei poteri complessivamente intesi guardando
Con un certo orgoglio al cammino percorso in questi dieci anni e guardando con ragionevole
Ottimismo a quello che
Ancora ci separa dalla costruzione effettiva e definitiva della figura del pubblico ministero europeo e ringrazio intimamente a
Costituire un modello non solo di pubblico ministero europeo ma anche di equilibrio dei poteri complessivamente intesi guardando
Con un certo orgoglio al cammino percorso in questi dieci anni e guardando con ragionevole
Ottimismo a quello che
Ancora ci separa dalla costruzione effettiva e definitiva della figura del pubblico ministero europeo vi ringrazio
Bene prende
La parola il
Dottor Ahrend vasto il Procuratore Capo teme
No chi
Chiedo scusa
Mi hanno dato un foglio sbagliato
Prende la parola
Questo è lo stesso effettuavo Da Silva Miguel Presidente del Consei consulte del Consulta tifo e dopo quattro che copre
Procura generale o il suo anche Emmanuel nazionale demagogia spurio potuta
Vittima mente a
Costituire un modello non solo di pubblico ministero europeo ma anche di equilibrio dei poteri complessivamente intesi guardando
Con un certo orgoglio al cammino percorso in questi dieci anni e guardando con ragionevole
Ottimismo a quello che
Ancora ci separa dalla costruzione effettiva e definitiva della figura del pubblico ministero europeo vi ringrazio
Bene prende
La parola il
Dottor Ahrend vasto il Procuratore Capo M
No chi
Chiedo scusa
Mi hanno dato un foglio sbagliato
Prende la parola
Questo è lo stesso effettuavo Da Silva Miguel Presidente del Consei consulte del Consulta tifo e dopo quattro che copre
Procura generale o il suo anche Emmanuel nazionale devo Just pure opportuna
Grazie signor Presidente
Cari colleghi signori signore porta
Un enorme piacere essere qui presente a questa tavola rotonda per riflettere
Su una questione molto importante sia la raccomandazione diciannove duemila
Attuali e quali sono le future prospettive anche per quanto
Al termine il sistema giuridico e giudiziario italiano la stagione delle riforme
Da abitare
Dovrei ringraziare il Consiglio Superiore della Magistratura per avere organizzato questa conferenza
Non che il Consiglio d'Europa se ritenuto
Che questa Conferenza fosse talmente importante che
Così importante ragione per la quale il Consiglio consultivo dei procuratori europei si riunirà nei due giorni che seguiranno questo seminario
Vorrei parlare quindi questa raccomandazione della attuato all'età e delle
Prospettive che tale raccomandazione a
Quindi ci si chiede se la raccomandazione sia attuale secondo messi attualissima
I contributi le relazioni presentate da Bari i relatori e lo hanno testimoniato
E mi sembra che l'importanza della raccomandazione derivi dal fatto che essa implica degli standard minimi che sono estremamente importanti
Vero che si tratta di Stendhal per mi minimi ma ciò arriva la la volontà degli Stati di riunirsi e di stabilire dei princìpi minimi
Per disciplinare la Rollo del Pubblico Ministero
E qua la versione francese e parla
Quindi Pubblico ministero la versione inglese di per sé che oltre a la versione inglese no non mostra la ricchezza che la nozione di Ministero pubbliche implica
Del resto il sistema anglosassone
Così come altri sistemi diritto continentale
A hanno delle funzioni penali che incombono alle prosecutor mentre il Ministero più bieca il Pubblico Ministero ha una portata più ampia
Del resto il Ministero repliche
Trova le sue riti civili nel codice napoleonico rivela che all'epoca il Pubblico Ministero vera aveva ampissime competenze che si sono poi
Però tra arte e sono proseguite nel corso degli anni in altri Stati e la raccomandazione riconosce tale fa atto poiché salari la che
E in alcuni Paesi i pubblici ministeri passi ad avere altre competenze e il Consiglio d'Europa lo riconosce
Una volta
Infatti una raccomandazione per il settore non nel penale in corso di preparazione quindi un progetto di raccomandazione che è in corso rielaborazione in seno al Consiglio d'Europa
Sarà presto pubblicato quindi
L'importanza di questo progetto di raccomandazione considera che la raccomandazione emblemi della
A delle regole che si applicano nel settore penale in quanto princìpi comuni
Tali principi dovrebbero applicarsi anche nel settore non penale vi sono quindi delle regole comuni che dovrebbero
Essere applicate a tutti i membri dell'Ufficio del Pubblico Ministero
Questa idea importante per rivelare la piena attualità di tale raccomandazione il che vuol dire anche che siamo in presenza di una King fondamentale la chi degli Stati
Ieri si è parlato lungamente di un'idea di mosaico di diversità e il vero
I i sistemi nazionali dei vari Paesi contribuiscono alla costruzione di un mosaico ma
Nonostante tutte queste diversità è stato possibile stabilire dei princìpi comuni che possono essere applicati al all'ufficio del pubblico ministero degli tutti i Paesi
E questo in un'ottica in nella visione nella prospettiva di avere una giustizia più efficace
Ed è giusta più equa
Quindi
Anche se la raccomandazione diciannove del due mila
O non ha un potere vincolante
I padri di tale comanda azione hanno voluto fare in modo che la raccomandazione potesse essere seguita dagli Stati
O per dirla in altro modo che degli stati
Avrebbero dovuto Sigur seguire i principi della raccomandazione questo è stato fatto grazie a delle conferenze dei procuratori generali anche grazie al Consiglio consultivo dei procuratori europee
Abbiamo quindi un contesto
Che si è rivelato molto utile
Dare piena attuazione alla
Qualità di tale raccomandazione e quindi
Devo dirvi che se conosco bene il funzionamento del Consiglio d'Europa vi sono anche delle convenzioni vincolanti
Le quali non hanno la forza così vincolante come questa raccomandazione può e che
Queste idea decimi
Ricordiamoci per inciso che tale raccomandazione
Risale suoi esordi
Al novantasei quindi in un periodo molto
Remoto è stata preparata quindi per circa quattro anni ci ha voluto molto tempo per arrivare a qualcosa di così importante
E quindi dicevo
Questa idea
Che non era poi tanto in voga all'epoca ossia l'idea dirà vede anche
Una
Fu una volontà di rafforzare questa idea di principi comuni
Naturalmente ieri ne abbiamo parlato
In questi
Do mosaico tenuto conto di questo mosaico
Si
Aveva bisogno di capire come agire per quanto riguarda ad esempio
Il principio del sistema accusatorio o inquisitorio alla dipendenza o l'indipendenza l'imparzialità o per quanto riguarda dall'idea
Di
Obbligatorietà o discrezionalità a del azione penale ebbene tutti questi Principi avrebbero potuto portare ad un dibattito che poteva non essere accettato da tutti e quindi l'idea della RAI Manda azione esatta quella di mostrare i principi che i magistrati e dei particolare
I pubblici ministeri dovrei forse evitare la parola magistrati
Quindi diciamo e i rappresentanti dell'Ufficio del Pubblico ministero
Avrebbero potuto accettare quindi la strategia seguita è stata quella di rivelare dimostrare le garanzie
Che il pubblico ministero dovrebbe avvenire per svolgere appieno le proprie funzioni
Conformemente
Ai sistemi giuridici nazionali
La raccomandazione
Offre quindi una vasta gamma di funzioni
Del una parte della raccomandazione che talmente descrittiva da descrivere lo stato delle cose ed è riconoscere dei diritti delle garanzie dei doveri
Fondamentali trattarli
Garanzia del DL idea d'indipendenza ed imparzialità ma anche un'altra idea che mi sembra molto importante
L'idea di trasparenza di accountability per riprendere un termine in inglese
L'idea di rendere conto ed è unità fondamentale ma vi sono che altre ed è
Che la raccomandazione sottende l'esigenza la necessità di mezzi li del bilancio il bilancio del Pubblico ministero il pubblico ministero non è veramente
E indetto rendendo per sé non ha i mezzi per svolgere le proprie funzioni
Deve avere o deve poter disporre di un bilancio per svolge perché nelle proprie funzioni anche altre idea importanti i rapporti tra
E i vari attori in gioco il gioco e dieci il potere politico il potere esecutivo e legislativo i cittadini
Nella raccomandazione si parla di giustiziabile in francese e la cooperazione internazionale menzionata dalla raccomandazione lo strumento fondamentale
La raccomandazione è stata utilizzata quale primo parere anche per il Consiglio consultivo dei procuratori europei quindi
Nella raccomandazione Rivella delle idee molte attuale nell'anno due mila e che continuano a descrivere la loro piena attualità
Si tratta quindi di la descrizione di un contesto per il pieno svolgimento delle funzioni del pubblico ministero
Possibile migliorare la raccomandazione ovviamente distinti
Se i principi sono buoni
Se eletti valido a mio parere lo sono
La raccomandazione del bar rafforzata
Va potenziata lo statuto del pubblico ministero deve essere rafforzato a livello nazionale tenuto conto dei principi enunciati dalla raccomandazione
Gli Stati riconoscono nei sistemi giuridici in termine principi che hanno accettato quando è stata negoziata questa raccomandazione
Si tratta di uno strumento utile anche per i pubblici ministeri
I quali nel proprio giurisdizioni dei propri uffici ICE terziarie lavoreranno riprendendo i principi enunciati dalla raccomandazione
In quei ponti deve essere migliorata la raccomandazione forse quando viene affrontato il problema dell'indipendenza se ereditarie di subire pressioni esterna ovviamente essi
Anche per quanto riguarda l'organizzazione dei servizi degli uffici giudiziari Segni
Poi essere migliorate e forse anche possibile migliorarla
Senza bisogno dei raccomandati di modificare la la raccomandazione attesta ma forse mediante un'interpretazione evolutiva di tale raccomandazione anche
Se
Definisce
Avere questa evoluzione interpretativa trasformando dalla giurisprudenza della Corte
Attualmente non è facile quindi avere questa interpretazione evolutiva mi rendo conto della situazione attuale
Di molti dei nostri sta atti e i problemi economici e bilanci in difficoltà
Forse quindi
Sarebbe difficile ma si potrà Sampras riflettere
Alla possibilità di migliorare la raccomandazione al miglior modo per farlo per avere così una raccomandazione in quei principi che disciplinano i pubblici ministeri dei nostri Paesi
Sì loro
A favore di una giustizia più efficace quindi la raccomandazione attuale CT
Sì si tratta di un documento un primo tempo ovviamente essere Miglio arato vacche dovrà esserlo giorno per giorno nei nostri paesi e nei nostri uffici giudiziari nel nostro lavoro quotidiano viene grazie della vostra attenzione
Grazie aziendali
La sua la nonna anch'
Grazie dei beni NAS Fontana procuratore generale fra questi metà degli anni ed ex presidente del Consiglio consultivo dei procuratori europei
Andiamo parlato in seno al Consiglio consultivo dei procuratori di questo seminario con Antonio
Conosciamo il nostro Presidente ed è una grande gioia per me essere qui a Roma oggi quando
Si viene a Roma si per esempio il pellegrinaggio
Pellegrino agio che può anche essere laico per ritrovare le fonti di non dire di un diritto a cui la Francia è sempre stata fedele ossia il diritto romano germanico il che non vuol dire che noi siamo fondamentalisti del sistema romano germanico
Chiaramente abbiamo preso anche concetti derivanti dalla common law però ecco cerchiamo di restare comunque fedeli alle fonti alle origini del nostro diritto
Il che spiega un po'le osservazioni che vi farò tra breve
In ogni caso penso che questo esercizio non serve per metterci in una
Situazione come Biancaneve davanti uno specchio non serve per guardarci
E aspettarci che lo specchio ci dica che il nostro sistema il migliore e più bello no non è per questo che siamo qui siamo qui per uno scambio per ora imparare una scambio per imparare gli uni dagli altri
Ma
Sono anche e lo dico con una certa emozione che tutto ciò che i magistrati in tutto il mondo in particolare i magistrati europei
Hanno
Lo devono a magistrati come
Falcone Borsellino che purtroppo non sono più qui
E ad altri magistrati coraggiosi che hanno dato prova del fatto che l'indipendenza
E la volontà di essere efficaci finora non si è parlato molto di efficienza ebbene il dovere dei procuratori non è solo quello di essere indipendenti ma anche quello di essere efficaci per lottare contro la criminalità
So che
Altri hanno preso la staffetta di questi
Coraggiosi magistrati penso a Giancarlo Caselli
So che abbiamo qui due rappresentanti dei magistrati
Che fanno molto perché la giustizia sia sempre più efficace lo fanno con coraggio ho avuto l'onore di pranzare ieri con il procuratore di Reggio Calabria
So tutto il lavoro ammirevole che porta avanti
Ieri poi abbiamo anche ascoltato il procuratore Bruti Liberati e penso che tutti gli atto ride e gli autori dell'appello di Ginevra
Hanno fatto più di chiunque altro per promuovere sì valori di una magistrature di una magistratura libera e indipendente per promuovere una sempre maggiore cooperazione tra i nostri Stati io più modestamente per
Rappresento una generazione di magistrati che quando siamo entrati in magistratura ragionavano su funzioni a livello nazionale ma che poco a poco sono Demi diventati sempre più europei
Io personalmente ho assistito però partecipato a partire dal mille novecentonovanta a questo movimento di avvicinamento tra i nostri sistemi giudiziari specialmente con la creazione
Dei magistrati liaison
Che favoriscono l'avvicinamento
Tra i nostri sistemi abbiamo qui fa fatta ma io il nostro magistrato di Jesolo e la sua collega Teresa Angelo
Che si adoperano molto per la cooperazione tra la Francia l'Italia ieri abbiamo ascoltato storica Nenna
Che ha mostrato
La possibilità di acculturamento di in culturalmente non è maggiore nella cultura giudiziaria di un altro Paese
Anche se si proviene da una cultura giuridica diversa c'è stata poi la creazione di euro giuste di cui sono stato il primo rappresentante francese c'è stata la con l'attenzione del ventinove maggio duemila di collaborazione giudiziaria
Raccomando ai nostri colleghi italiani di promuovere la ratifica di questa convenzione perché noi aspettiamo con impazienza la sua ratifica da parte dell'Italia
Il che ci permetterà di applicare pienamente con l'Italia la trasmissione diretta delle procedure che uno degli a chi del richiamo dell'appello di Ginevra e paga il suo mandato d'arresto europeo
Penso alla alle non raccomandazione del ventinove maggio due mila
A cui ha dedicato questo seminario che illustra molto bene
La costruzione di un'Europa giudiziaria e che secondo me prepara getta le basi per
Una futura procura europeo
Secondo me non ci può essere un procuratore europeo se
I nostri sistemi nazionali
Non adotteranno un certo numero di Standard minimi di norme minime perché altrimenti Procuratore europeo non potrà portare avanti nessuna azione
Giusto qualche cenno sul sistema francese proprio rispetto a queste norme la Procura in Francia una procura gerarchizzata
In cima il che forse micio cara dia il Ministro della Giustizia
Il Ministro della Giustizia
Che Espresso che eletto dalla maggioranza parlamentare eletta democraticamente dal popolo so che questo è qualcosa
Che può stupire ora io non penso che occorra analizzare questa situazione
Ci sono altre situazioni in altri Paesi come per esempio in Italia dove a volte il conflitto tra queste poteri treno la forma parossistica
Ma che non è una situazione che tutti noi ci auguriamo
Montesquieu non ha mai raccomandato una separazione ermetica tra i poteri anzi Montesquieu arrivato a dire che i poteri dovevano collaborare tra loro nel rispetto delle loro specifiche competenze attribuzioni
E abbastanza originale forse rispetto all'Italia ma danno a voi un procuratore generale
Un procuratore spesso si trova a lavorare con il Sindaco di una città con un deputato di una città con i responsabili politici di una certa amministrazione
Con i responsabili amministrativi soprattutto per quanto riguarda la prevenzione della delinquenza e questo a me non ci stupisce affatto a condizione però che ognuno rispetti le competenze le attribuzioni altrui il che non è sempre facile
Non è sempre facile mandare in prigione sindaco di una città con cui magari si è lavorato insieme sulla prevenzione della delinquenza
Ma se questo ci disturba troppo allora abbiamo dei testi che ci permettono di spostare il processo e di mandare in là Sindaco in un altro tribunale il che ci permette di evitare eventuali solidarietà inopportuna
La Procura nel mio paese dirige la poli la polizia giudiziaria come il giudice istruttore
Bisogna stare attenti alle note qualche anno fa si diceva che il giudice distruzione doveva assolutamente essere soppresso eliminato come figura in Francia
Si trattava di un'autorità inutile quella del giudice istruttore perché si occupava delle inchieste
E poi continuava a perseguire le persone andando fino in tribunale bene questo progetto per il momento è stato abbandonato questo progetto di eliminare questa figura perché abbiamo visto che il giudice istruttore ha un ruolo essenziale nei casi più complessi
E agisce in piena indipendenza nella direzione dell'inchiesta di polizia il procurò ore i procuratori in Francia dirige la polizia giudiziaria
E a questo proposito c'è un problema vero e proprio perché
A Strasburgo
Si critica il fatto che Procuratore possa essere
Incaricato di dirigere l'inchiesta e al tempo stesso incaricato di portare avanti l'azione penale e allora stiamo cercando di arrivare a un sistema alternativo
Ma quel che noi non vogliamo assolutamente abbandonare è la direzione della polizia da parte di un magistrato indipendente la polizia per sua natura molto vicino al Ministero però dell'interno
Molto vicina considerazioni politiche e per cui noi vogliamo che sia un magistrato indipendente a dirigere le forze di polizia e penso che a livello europeo
è anormale il fatto che Europol non sia posta sotto un controllo giudiziario i procuratori francesi poi
Seguono anche la discrezionalità dell'azione pubblica qui abbiamo un altro sistema nel vostro Paese noi teniamo molto invece
Al fa alla discrimina discrezionalità dell'azione pubblica perché questo permette al procuratore di avere una vera e propria politica penale ossia operare delle scelte ci troviamo in una società
Che
Crea in continuazione nuove pene nuove incriminazioni
Siamo
Veramente soffocanti da tutti questi nuovi testi perché ogni volta che succede qualcosa di
Grave danno i ministri promuovono nuove i
Testi nuove pene sei magistrati dovessero perseguire qualsiasi cosa in Francia non avremo più tempo di far nulla
Non potremmo neanche archiviare i casi che ci sembrano importanti ecco perché noi siamo molto attaccati al principio di discrezionalità dell'azione pubblica
Tanto più che
Il legislatore cerca di combattere questa possibilità per i procuratori
Creando nuove disposizioni per esempio per obbligarci
A rispetto per rispettare delle
Pene determinate ossia
Non la
Si può portare il giudizio del per non si possono dare pene sotto tot anni in caso di recidiva oppure ci sono stati i tentativi di introdurre sempre più i giudici popolari la magistratura
Francese vede questo tentativo di avere sempre più giurie popolari Conte unica a mettere da parte la sua professionalità
Noi siamo fieri di essere membri di un corpo giudiziario ho ascoltato ieri che in Italia si era favorevoli a questo corpo giudiziario anche se la Corte di giustizia di Strasburgo
Dice che
Il procuratore non può essere considerato come un magistrato
Ai sensi della Convenzione europea dei diritti umani beh questo ha un significato ben preciso ossia
Ciò non rimette in causa la qualità di membro del corpo giudiziario per un procuratore secondo noi
E questo sentimento di appartenenza al corpo giudiziario da noi
Inizia proprio con la formazione iniziale fino alla Scuola di magistratura
Noi ci sentiamo veramente parte di un corpo giudiziario
Ecco perché personalmente è una grande gioia Terme
Aver adottato questo l'adozione di questo testo giudice e il Procuratore in una società democratica perché questo mostra bene che di dice i procuratori hanno dei valori in comune hanno un'etica in comune e l'obiettivo di imparzialità
E di obiettività
Devono dirigere tutte le loro azioni
Penso che il nostro Statuto in Francia possa essere perfezionato e migliorato io personalmente sono in favore di un avvicinamento delle procedure per la nomina dei procuratori rispetto alle nomine dei giudici
Con un ruolo più importante da dare al Consiglio Superiore della Magistratura
Per la prima volta quest'anno una riforma costituzionale ha previsto un parere del Consiglio Superiore la magistratura anche per la nomina dei procuratori generali
Si tratta di un progresso chiaramente questo progresso non è sufficiente il Governo l'Autorità per la nomina
Dovrebbe essere tenuto a seguire il parere del Consiglio Superiore della Magistratura il nostro Consiglio Superiore della Magistratura sfortunatamente
Non comporre non affatto non è composto in maggioranza da magistrati una riforma congiunturale in seguito al
Comportamento di alcuni consigli precedenti
Ha dato luogo a questa minoranza di magistrati in seno al Consiglio Superiore della Magistratura dato che in precedenza il nostro CSM è stato fin troppo corporativi sta allora i politici hanno pensato di mettere più membri laici
Questo principio può essere discutibile penso anche alle norme dettate dal Consiglio d'Europa i procuratori in Francia possono ricevere direzioni istruzioni generali
Questo
Deriva dal nostro sistema c'è un sistema giacobino o molto centralizzato secondo il quale ogni procuratore non deve considerarsi come una reuccio nel suo regno
E ogni Procuratore deve applicare la legge allo stesso modo al nord come al sud a Marsiglia come a Lilla per cui il ministro della giustizia accordare istruzioni
Anche di non per certi casi particolari le istruzioni di non perseguimento non possono essere fatte male istruzioni di perseguimento possono essere fatte anche se sotto forma scritto
Scritta
Anche se questo tipo di istruzioni è poco utilizzata in sette anni come procuratore generale ad Amia io personalmente non ho mai ricevuto nessun istruzione precisa però nessun caso particolare
Anzi per un caso particolare speravo di riceverne una no purtroppo non ho ricevuto nessuna istruzione per cui mi sono trovato solo ad affrontare delle scelte che avevano grandi conseguenze politiche e giuridica su
Occorre forse cambiare il vertice della Procura e per cui eliminare diciamo l'importanza l'influenza del Ministro della Giustizia le sue funzioni in amministrative e giuridiche come capo della Procura alcuni
Da noi sono il favore della creazione di una
Di un procuratore nazionale ma da dove verrà espresso questo procuratore nazionale forse dal Parlamento allora in questo caso avremo comunque un'influenza politica no
Sarebbe equivalente al Guardasigilli
Che espressione
Del nostro Parlamento se però invece questa nuova figura di Procuratore nazionale servisse a fare più chiarezza perché il no ora non voglio attardarmi
Non voglio dilungarmi passo direttamente alle mie conclusioni
Beh penso che il progetto di una procura europea
Possono essere possa aiutare i nostri sistemi mi nazionali dobbiamo prepararci alla creazione di una procura europea e per quei sto dobbiamo assicurarci che in tutti i nostri Paesi i procuratori abbiano uno Statuto una carriera che possa gara dire la loro piena obiettività la loro piena indipendenza
Perché il nocciolo del problema anche
Anche se
L'autorità esecutiva il potere esecutivo non può dare Direzione Istruzione a procuratori bisogna evitare anche che la carriera dei procuratori sia passata
Sul fatto di far piacere o non far piacere al potere esecutivo ecco questa è la mia conclusione
E rinnova ancora una volta i miei ringraziamenti chiaramente sarò felice di partecipare al dibattito
Grazie grazie mille grazie anche per la sua nota sulla cambiamento della composizione del Consiglio Superiore la magistratura francese
Per aver affermato acconto che era un po'troppo coro suora attivista dal punto di vista della giustizia disciplinare io penso che ci è servita diano debba
Prender nota diciamo di quanto lei ha appena detto Gianfranco al CIPE Gianfranco Gianni avvocato generale della Corte Suprema di Cassazione
Grazie
Ma io ringrazio innanzitutto
Scusate
Il Consiglio Superiore della Magistratura e il presidente Vietti per l'invito a partecipare a questa tavola rotonda
E per avermi dato l'occasione svolgere i
Il mio primo intervento pubblico diciamo dopo l'assunzione delle funzioni di Procuratore generale aggiunto della Corte di Cassazione proprio nella sede
Del consiglio superiore della magistratura questo mio mura
Moltissimo
Venendo al tema della nostra tavola rotonda in particolare della raccomandazione della quale noi oggi ci occupiamo ci vediamo il decennale
Normalmente quando si parla di questa raccomandazione l'accento si pone soprattutto e giustamente sui punti da undici a sedici relative ai rapporti fra il pubblico ministero e poteri legislativo esecutivo
In particolare sulla necessità che sia garantita al pubblico ministero la possibilità di adempiere al suo mandato senza interferenza
Io vorrei però in questa
Azione
Se fermarmi salvo tornare se sarà possibile poi per ragioni di tempo sull'autonomia ed indipendenza del pubblico ministero
Su altri punti della raccomandazione segnatamente sui punti da ventiquattro a trentasei in tema di
Doveri e responsabilità miei con del Pubblico Ministero nei confronti
Degli individui qui a seconda poi c'è una divergenza tra la versione francese quella inglese la versione francese si parla di giudicabili che misi vi sembra una cosa
Un termine riduttivo
Perché questo parziale cambiamento di prospettiva
Perché io sono convinto che
Solo se il Pubblico Ministero si presenta anche sottolineo l'anche come organo garante dei diritti umani e della dignità della persona
Quindi come organo di giustizia solo come organo preposto alla tutela della legalità vi violata
Potranno essere contenute in quelle spinte presenti non solo militari a limitare l'autonomia dell'indipendenza del pubblico ministero
La raccomandazione in questione fa infatti obbligo al pubblico ministero di agire in modo
Cui imparziale ed obiettivo
Di rispettare e far rispettare i diritti umani enunciati dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo così come interpretati dalla corte di Strasburgo
Di vigilare affinché il processo si sviluppi con la funzioni con la massima severità
Il che richiama il principio della ragionevole durata del processo che è stato costituzionalizzato con la riforma costituzionale del novantanove
D'altro canto che il Pubblico Ministero non debba interpretare il suo ruolo soltanto come organo preposto alla repressione dei reati
Ecco dimostrato anche dai punti venti trentadue e trentatré della raccomandazione che gli fa obbligo di tutelare gli interessi non solo economici anche della persona offesa dal reato
Ancora in tema di doveri del pubblico ministero
Al punto vinti si pone l'accento sul dovere di dare prova di equità e di obiettività di accertarsi che il Tribunale disponga di tutti gli elementi per una corretta amministrazione di della giustizia
E
Degli elementi sia a carico sia a favore della
Dalla per ciascuna dell'imputato nella specie
Il che significa che il pubblico ministero appunto deve mettere a disposizione del giudice anche gli elementi dei quali si è venuti a conoscenza che siano in contrasto con la tesi accusatoria
Tale enunciazione evoca una norma del nostro Codice di procedura penale l'articolo trecentocinquantotto che impone al pubblico ministero di compiere accertamenti anche
Nei confronti anche a favore della per dell'imputato
In questa stessa prospettiva si pone il punto ventinove su un dovere del pubblico del ministero di vigilare sul rispetto
Dell'uguaglianza delle armi veniva se ne parlava anche ieri
Ora
L'ufficio al quale appartengo convinto che il pubblico ministero
La cui organizzazione funzionale fa parte senza esserne il vertice gerarchico e questo lo preciso soprattutto per i colleghi stranieri non c'è un
Sovraordinazione gerarchica della Procura Generale della Cassazione confronti dei procuratori di merito
Dicevo convinto che il Pubblico Ministero debba farsi promotore dei diritti umani che è fondamentale garantire il giusto processo come è stato ribadito anche
Dalla recente conferenza svoltasi a Roma nello scorso del mese di maggio
Nella rete dei procuratori dell'Unione Europea chirurgo originale dell'Unione europea
Da tempo ma ormai ha rivolto la sua attenzione a quelle situazioni suscettibili di integrare
Una violazione di tali diritti o dei principi che il diritto interno il diritto convenzionale hanno elaborato quale caratteristiche peculiari e in ineliminabili del giusto processo
Tale attività la procura generale svolge in una duplice funzione da un lato come titolare dell'azione disciplinare
Nei confronti di tutti i magistrati sessi appartenenti agli organi giudicanti che al pubblico ministero
E dall'altro in virtù dei pontili che la legge
Ordinaria precisamente il decreto legislativo numero centosei del due mila sei ha conferito alla procura generale in materia di corretto puntuale
Ed uniforme esercizio dell'azione penale non mi sta volti lingua per ragioni di tempo sui meccanismi di questo secondo punto
Però tenendo conto anche di da una delibera del Consiglio superiore il procuratore generale ha questo potere di controllo sull'attività dei procuratori della Repubblica di procuratori generali e territoriale
In questa prospettiva particolare a l'attenzione ha dedicato alla procura generale a quelle situazioni di sostanziale in effettività della
Funzione giudiziaria per le carenze di me investigative della fase delle indagini preliminari
Sì situazioni che si verifica allorquando la mancanza di indagini indetta fase accomunino inevitabile conseguenza la archiviazione per intervenuta prescrizione del reato
Ciò viola non soltanto una serie di disposizioni del Codice di procedura penale
Ed il principio della ragionevole durata del processo ma anche il dovere del pubblico ministero sancito come ho detto nella raccomandazione di tutelare gli interessi delle persone offese dal reato
E quando reato in questione è un reato di omicidio normalmente il problema si pone per il sull'omicidio colposo anche l'articolo due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo sul diritto alla vita
Nell'interpretazione che ne è stato dato dalla Corte di Strasburgo come diritto anche ad un efficace indagine sulla decesso da parte dello Stato
Sono mancati tuttavia in questa attività svolta dalla Procura generale casi nei quali ogni iniziativa in tale direzione è stata preclusa
Dalla
Rigida tipizzazione degli illeciti disciplinari che caratteriste caratterizza l'attuale sistema italiano se un fatto ancorché deontologicamente scorretto non è
Con comprensibile in quel catalogo di illeciti
Disciplinari previsti dalla legge non è
Non è possibile la perseguibilità
Ma non è questa la sede costituisce costituirebbe un fuori tema D.P.R. trattenervi ancora sull'azione intrapresa dalla procura generale
Per potenziare in piena consonanza con quanto prevede appunto la raccomandazione
Numero diciannove il ruolo del pubblico ministero quale garante delle
Rispetto dei diritti umani
Senza ovviamente ignorare quello tradizionale di autorità incaricata di vigilare a nome della società nell'interesse generale sull'applicazione della legge quando quest'ultima è sanzionata penalmente
E sull'efficacia dell'ordinamento penale che veniva ricordato dalla vicepresidente Vietti
Di nella sua introduzione
L'argomento proposto dalla tavola rotonda non è solo quello della
Posizione di esaminare al pubblico posizione del pubblico ministero quale emerge dalla raccomandazione ma anche quello di soffermarci sulla sua posizione o ordinamentale e processuale
Nella stagione di riforme delle riforme come recita il titolo della
Nella tavola rotonda
Dal punto di vista ordinamentale che quello che maggiormente interessa
La ci interessa in questo momento non v'è dubbio che in Italia il pubblico ministero goda di tutte le garanzie previste dalla raccomandazione segnatamente di quelli di autonomia e indipendenza che trovano un solido ancoraggio nell'articolo centoquattro della Costituzione
Questo sistema tuttavia è stato ritenuto inadeguate ai tempi attuali e tale asserviti inadeguatezza a indotto il Governo a presentare di recente nello scorso mese di aprile un disegno di legge di riforma costituzionale
Che se approvato modificherebbe in maniera sostanziale a mio avviso la posizione ordinamentale del pubblico ministero
Mitili mi limiterò a qualcuno oppure previo osservazione che credo non riuscirò a completare ma comunque vi è un un intervento scritto che
A disposizione certamente più completo
Punto primo si propone la separazione delle carriere perché garantirebbe il come emerge come si legge nella relazione che accompagna il disegno di legge nel massimo grado l'indipendenza l'imparzialità del giudice
Orbene premesso che è quello della separazione delle carriere e un sistema diffuso in
Molti Paesi come emerso anche dare il nostro dibattito di ieri di questa mattina
Dove ha dato anche degli ottimi risultati e non è ontologicamente incompatibile con il sistema processuale che
Vige in Italia dopo la riforma del mille novecentottantotto si è parlato di sistema accusatorio temperato
Ma e dubbi a mio avviso che i suddetti indiscutibili fondi da me e fondamentali valori siano posti in pericolo dalla circostanza che i giudici e i pubblici ministeri
Abbiano una carriera unica e lavorino praticamente del passi da per tutto nello stesso palazzo
Se infatti che valori sono garantiti oltre che da un adeguato statuto del giudice e questo e quello vigenti in Italia è tra i più avanzati ritengo
Da un'adeguata cultura del giudice all'indipendenza e alla terzietà
Sia rispetto alla parte pubblica che rispetto alla parte privata
Che metta al bando inaccettabile colpevole quindi Rizzi le quali sono all'origine di quelli che contermine inelegante
Ma assai espressivo almeno per noi italiani venti sono stati definiti
Non so quanto sia agevole la
Traduzione degli appiattimenti del giudice soprattutto nella fase delle indagini preliminari alle richieste alle posizioni del pubblico ministero
Anche qua mi peraltro non sono estranei problemi di organico e credo che il Consiglio Superiore della Magistratura
Né ne sia pienamente a conoscenza
E il carico di lavoro dei giudici delle indagini preliminari rispetto ai pubblici ministeri
Quello che deve essere oggetto di approfondimento e Belviso non è solo il gigantismo come è stato definito del pubblico ministero ma anche e qui
Senza inutili di giuste
Generalizzazioni il nanismo del giudice appunto nella fase dell'indagine preliminare
In ogni caso non va dimenticato sempre restando in tema di separazione delle carriere che la raccomandazione immunità degli Stati
Membri del Consiglio d'Europa
A ad agevolare laddove l'ordinamento certamente lo prevede questo passaggio dalle funzioni requirenti a quelle giudicanti eccome ricordava ieri il consigliere Mura
Si usa un termine nella esposizione dei motivi della raccomandazione di passerelle ma al tempo stesso in quello stesso brano si pone in evidenza la
Complementarità delle funzioni delle Pubblico Ministero e del giudice
Quella che semmai potrebbe essere presa in considerazione e forse una più accentuata separazione delle funzioni rispetto a quella che è emersa dalla riforma del due mila cinque due mila sei
Ancorché poi si parla di terzietà del giudice
Rispetto alle parti e di parità di accusa il differimento il riferimento e non intanto a mio avviso alle posizioni ordinamentali del giudice del pubblico ministero
Bensì alle posizioni ai poteri processuali del giudice e
Delle delle parti quindi Pubblico Ministero e parte privata non essendo seriamente revocabile in dubbio che
Nel
Davanti al giudice la parte privata e quella pubblica debbano avere le stesse facoltà
Non può poi essere essere ignorate anche questo se non vado errato veniva invocato ieri
Che il pubblico ministero essi una parte del processo penale queste porti dubbio ma è una parte pubblica che si pone in maniera diversa dalla parte privata
E perché portatore di un interesse non può personale e proprio in tale natura del ruolo trova fondamento il contenuto della direttiva della
Del del punto venti della raccomandazione edito dinanzi già citato sul dovere del pubblico ministero di
Mettere il giudice in condizioni di
Adottare una decisione quanto più possibile giusta di
Portare al giudice anche gli elementi a favore
Dell'imputato
Un'altra modifica radicale che viene proposta e quella che coinvolge l'articolo centouno e centoquattro della Costituzione
Relative all'autonomia l'indipendenza che continuano ad essere garantite
A livello costituzionale soltanto i giudici
Non anche i pubblici ministeri in quanto per ciò che concerne i pubblici ministeri
L'autonomia e la gara la garanzia dell'autonomia ed indipendenza viene rimessa al legislatore ordinario senza alcuna indicazione delle modalità di attuazione del loro contenuto
è evidente il rischio di non loro attenuazione si è parlato autorevolmente di decostituzionalizzazione del
Delle garanzie in questione
Ma quel che maggiormente forse preoccupa è che l'autonomia e l'indipendenza non sono più garantite ai singoli pubblici ministeri bensì all'ufficio del pubblico ministero
Con il rischio concreto di un'attenuazione
Della indipendenza funzionale interna ed esterna
Il che appare di dubbia coerenza con i principi contenuti nella raccomandazione numero diciannove e con quanto stabilito dal punto sei della dichiarazione di bordo
Ricordata pocanzi dalle presidente Vietti delle novembre due mila nove
Ovviamente queste preoccupazioni e coinvolgono anche i magistrati della Procura Generale della Cassazione che della struttura organizzativa del pubblico ministero sono parte integrante
Io credo Presidente che il termine a mia disposizione sia
Sia per scadere
Quindi omento taluni punti che avevo pure
Preso in considerazione sull'esercizio dell'azione penale e sulla dipendenza della polizia giudiziaria
Che anch'essa viene rimessa non è più costituzionalizzato a non sarebbe più con la sanzione va via la cui e regolamentazione viene messa
A viene rimessa al legislatore ordinario con gravi rischi nell'un caso e nell'altro a mio avviso
Di lesione dell'articolo tre della costituzione dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
Inserito in quella casa parte della Carta fondamentale che talune decisioni della Corte costituzionale hanno definito
Testualmente il nucleo irriducibile di diritti inviolabili garantiti del patto fondativo
Non sto a spiegarsi le ragioni per le quali
Ritengo che sussista questo rischio vorrei soltanto mettere in rilievo un ulteriore considerazione che regionale mezza
Un'indipendenza del giudice senza una corrispondente indipendenza del Pubblico Ministero serve a ben poco
Perché il pubblico ministero è colui che porta al giudice i fatti
Che raccoglie le
Gli elementi di prova nel corso delle indagini se il Pubblico Ministero anche per la sottrazione della dipendenza funzionale della polizia giudiziaria non è posto in grado di
Portare questi fatti a conoscenza del giudice seppur ripeto serve a poco l'autonomia dell'indipendenza del giudice
Questo mio interne alla parte scritta del mio intervento troverete qualche ulteriore esplicazione di queste affermazioni che sembrano apodittiche vorrei soltanto dire ecco che
Molto spesso lui italiani siamo portati ad
Prendere spunto da sistemi stranieri è giustissimo l'esperienza straniera l'esperienza internazionale e arricchente per tutti però non mi sono sistemi stranieri in portabili tout-court nel nostro Paese
O in qualsiasi altro Paese si intende
Io ritengo che ogni sistema giuridico debba essere adeguato alla realtà storico-politica alla tradizioni
Del paese in cui destinato ad operare
Tutte le volte in cui in Italia si sono fatte delle riforme ispirandosi a modelli stranieri senza adattabile al sistema italiano i risultati mi sembra che non siano stati
Brillanti
Mi consenta Presidente soltanto un altro minuto per indicare brevissime conclusioni
Quali sono le conclusioni
A mio avviso ma non soltanto a mio avviso il problema maggiore nel quale
Si dibatte oggi la giustizia italiana è quello della sua efficienza
Soprattutto anche se non sempre viene atti viene in rilievo come meriterebbe della giustizia civile
Che inefficienza che ha gravi ripercussioni anche sull'economia del nostro Paese
I tempi intollerabili che la caratterizzano costituiscono un costo insostenibile per le imprese come è stato posto il rilievo ancora una volta nei giorni scorsi dall'Ufficio studi della Confindustria e
Sono al tempo stesso una remora gli investimenti stranieri in Italia
Orbene e nessuna delle cause all'origine di tali disfunzioni
Viene affrontata con la proposta di riforma costituzionale
Prima di procedere a modifiche della Carta costituzionale di dopo dubbio impatto sul servizio giustizia
Sarebbero necessarie radicali riforme strutturali
Processuali sostanziali
Messe a disposizione di mezzi volti a porre rimedio alle gravi inefficienze che la caratterizzazione che sono fonte Poldi ripetute condanne dell'Italia da parte della Corte di Strasburgo
Qualche timido segnale in tale direzione inizia Martin versarsi sul versante della giustizia civile ma ancora troppo timido per ritenere che costituisca
Una svolta
Altrettanto non mi pare che si possa dire su quello della giustizia penale
Da parte loro i magistrati non possono non debbono sottrarsi al dovere di contribuire
Al migliorare l'efficienza del sistema addossandola culpa sempre e comunque ad altri due poteri ad altre funzioni dello Stato
Debbo soprattutto possono molto operare sul versante di una più razionale organizzazione del lavoro a livello individuale e dei singoli uffici
E
In taluni casi occorre
Riconoscerlo con molta obiettività anche di un maggiore impegno nel lavoro da parte di ciascuno di loro vi ringrazio
Grazie Presidente Ciani debbo fare pubblica ammenda
Perché ho fatto una lettura acritica del programma e quindi non le ho attribuito
Il il kit di pronto per generare aggiunto che ovviamente
Lei ha da poco conseguito ma questo mi consente
Fare una più
Esplicita parentesi per
Augurarle buon lavoro in questa nuova importante funzione
Ma
Mio
Non voleva essere una non voleva essere una puntualizzazione per veramente per me in onore mi ha fatto molto piacere che lei io prima intervento
In queste
Funzioni proprio qui al Consiglio Superiore mi spiace se lei lo ha inteso come
Con il tentativo di precisare per carità d'altro canto il programma era corretto perché quando sono stato invitato e quando è stato
Stampato il programma avvocato generale va ora per allora portato forte abbiamo varate ha portato bene consigliere Vittorio Borraccetti Presidente della sesta Commissione del Consiglio Superiore
Grazie Presidente Marco sia la lettura della raccomandazione sia
La discussione
Di ieri
Relazione di ieri sia
Quello che
Abbiamo potuto verificare anche in altre recenti occasioni di
Contri di questo tipo
Fanno emergere un dato al di là di tutte le differenze di ordinamento
Dei diversi Paesi che sono pure consistenti emerge nettamente ormai la consapevolezza del carattere giudiziario della funzione dell'attività del pubblico ministero
Anche Paesi storicamente lontani dalla
Figura del pubblico ministero come i paesi di common law tutti
Ne sono la prova delle reazioni ieri di fissando il calendario della collega irlandese
Ci hanno raccontato una situazione in evoluzione con l'introduzione di una figura
Simile ormai per le sue caratteristiche alla Pubblico Ministero e con compiti che cominciano a essere simili a quelli dei pubblici ministeri dei Paesi
Distribuirlo
Quindi consapevolezza del carattere giudiziario della funzione del pubblico ministero è una notazioni importante che si posso quinto spendere
Ad uso interno perché l'Europa va in una direzione che non è proprio coincidente con la direzione del proposta di riforma costituzionale che tende invece a spostare il pubblico ministero fuori
Dall'ordine giudiziario Pubblico Ministero italiano intendo
Nelle discussioni
Che abbiamo avuto in questi giorni ma in anche altre occasioni
Anche a proposito
Della raccomandazione ci siamo detti la raccomandazione non vuole disegnare un modello di pubblico ministero
E allora anche qui spendiamo questo argomento funzione della nostra attualità in realtà non esiste un modello europeo del pubblico ministero e talvolta nella discussione nel nostro Paese
Si affaccia il curioso argomento secondo cui l'Italia sarebbe come dire un Paese in cui il pubblico ministero e lontano dal modello europeo un europeo come io l'ho visto inesistente non c'è un modello europeo
Non è che siamo e siamo anomali rispetto ad un modello europeo
Ci sono molti i pubblici ministeri in diversi ordinamenti
E
Qual è il senso profondo della raccomandazione
Come di altro vede la raccomandazione del due mila come di altre dichiarazione livello internazionale
è questo e la ricerca di una direzione comune
E in vista del perseguimento di questa metta a comune l'individuazione pragmatica
Di punti di convergenza
Insomma ci sono molti presi i paesi
Rappresentate nel Consiglio d'Europa che si mettono assieme cercano per quanto riguarda il pubblico ministero di individuare punti di convergenza comuni in funzione di una metta ed individuando in modo pragmatico cioè rispetto ai risultati da conseguire
Qual è la meta un pubblico ministero
Titolare
Della funzione di pubblica accusa
Se volessimo dire italiano titolare dell'azione penale
Però anche investito di doveri per la tutela dei diritti delle persone e dell'interesse generale dell'efficacia dell'ordinamento penale come si legge al punto uno della dichiarazione
Funzione di pubblica accusa ma contemporaneamente
Portatore
Del dovere di tutela dell'interesse generale nel suo duplice aspetto questo interesse generale e tutela dei diritti delle persone
Perseguimento dell'efficacia
Dell'ordinamento penale sono alcuni tratti anche del nostro pubblico ministero così come disegnato nella nostra Costituzione qui c'è da chiarire subito per evitare fraintendimenti
Che
Una costruzione della figura del pubblico ministero di questo tipo
La sottolineatura della diversità rispetto alla parte privata che è stata anche di recente poco fa fatta
Non ha nessuna ricaduta negativa sul ruolo di parte nel processo del pubblico ministero non incrina in nessun modo il principio della parità delle armi non pregiudica in nessun modo il principio del giusto processo
Tutt'al più possiamo dire che sul pubblico ministero
Vi è un dovere più in più il Pubblico Ministero ha un dovere in più rispetto che ha rispetta i doveri che ha come parte nel processo penale
Davanti al giudice e nei confronti dei suoi competitori
I difensori delle parti private
Che così sia poi
è abbastanza logico perché l'ambito
L'orizzonte di riferimento del Consiglio d'Europa e quindi anche di questa raccomandazione del Comitato dei Ministri europei la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è logico quindi
Che
Anche per quanto riguarda
La
Raccomandazione sul pubblico ministero in termini di riferimento sia non la tutela dei diritti umani e l'efficacia dell'ordinamento penale in quanto anche tutela i diritti umani per esempio i diritti delle vittime
Allora questo è un punto importante per noi perché mi pare che nella cultura del Pubblico Ministero italiano proprio tutto questo ci sia storicamente
E proprio queste considerazioni
Spiegano perché nella raccomandazione nasca l'indicazione dello statuto di indipendenza del pubblico ministero sia nei rapporti con gli altri poteri
Sia e questo lo vorrei evidenziare
Anche per quanto riguarda
Il suo assetto interno perché ci sono i punti nove dieci della raccomandazione che sono molto importanti
Perché fanno riferimento all'organizzazione al funzionamento interno del pubblico ministero per quanto riguarda la distribuzione delle case assegnazione dei fascicoli
è
Importante che in una raccomandazione che nasce dalla convergenza di Paesi che hanno esperienze ordinamentali diverse non solo ci sia
Un'indicazione netta per l'indipendenza dell'operare del pubblico ministero
Ma anche
Di un suo assetto interno coerente con questa indipendenza
Oltre
Al di là
Delle
Differenze ordinamentali per quanto riguarda proprio
La disciplina dell'ufficio del pubblico ministero si è detto che variano da una piena indipendenza ad un assetto gerarchico e di dipendenza dal ministro e tuttavia
Anche per questi perché poi la raccomandazione articolato le sue indicazioni asseconda delle condizioni ordinamentali specifiche e però l'indicazione
Piuttosto di vita in questo senso già mi pare che ieri Armando D'Alterio abbia detto delle cose nella sua relazione indica la raccomandazione è piuttosto netta nel dare
Niente né indicazioni di tendenza
Un altro punto che voglio evidenziare
Al di là del
Questione della
Dello statuto del pubblico ministero
L'altro punto che voglio evidenziare riguarda
Il rapporto del pubblico ministero con le indagini
Perché anche qui ci muoviamo in una situazione
Molto differenziata
Tra ordinamenti in cui il pubblico ministero
Divise la polizia giudiziaria ordinamenti in cui la polizia giudiziaria indipendente tuttavia anche qui diversificando
Le diverse situazioni mi pare che emerga una indicazione della raccomandazione
E che quell'atto che vuole il pubblico ministero garante della legalità delle indagini
Anche qui
è logico che sta raccomandazione dica così perché suo orizzonte se per la tutela dei diritti dell'uomo essendo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo il pubblico ministero qui è
Incaricato
Assume il dovere al meglio di garantire la legalità dell'indagine
In modo diverso a seconda nell'ambito
O meglio si dell'ambito del suo spazio di intervento nell'indagine però anche qui c'è un'indicazione
Il pm garante della legalità delle indagini mi pare che una cosa di questo genere sull'importanza del pubblico ministero come garante dell'indagine abbia dissente
Sottolineata la
Le Camere l'avvenuta di recente sottolineato le camere penali
A proposito anche qui del progetto di riforma costituzionale e del diminuito potere del pubblico ministero verso le attività della polizia giudiziaria
Anche qui i punti ventuno e ventitré della raccomandazione ci danno un'indicazione direzione il pubblico ministero visto come organo che garantisce la
Legalità delle indagini e quindi controlla
Legalità in due sensi ecco la funzione di tutore della legalità del pubblico ministero
Che le le e che le indagini rispettano i diritti della persona inquisita indagata investigate come si vuol dire ma anche
Che la legalità e che le indagini siano condotte
Nel rispetto del principio di legalità nel senso di
Non vi scrivo minare a seconda del censo delle persone investigate
Non
Discriminare a seconda del tipo di reato su cui si investiga perché legalità tutelare la legalità delle indagini vuol dire anche
Per tutelarne la trasparenza la correttezza e la
Congruità rispetto al risultato da conseguire
Allora anche qui io credo che non troviamo un ma rafforzamento dell'impostazione italiana
Che non è proposta come il modello migliore il modello
Da privilegiare non è questo che voglio sostenere non sta sostenendo dico che la esperienza italiana sta tutta dentro questa direzione
Cioè il Pubblico Ministero italiano che dirige le indagini diligence su funzionale
Della polizia giudiziaria senza pregiudicare l'autonomia della polizia giudiziaria che oggi l'iniziativa che è molto ampia ampia
Senza pregiudicare l'iniziativa perché oggi il sistema processuale italiano consente alla polizia giudiziaria un ambito altri ordini ampio molto ampio di iniziativa
Senza pregiudicare quello però mantiene l'attività della polizia giudiziaria sotto il controllo del pubblico ministero
Ecco credo che questa sia specialty lezione in cui nuove anche la raccomandazione
Un
Un punto che voglio richiamare o sostanzialmente finito è quello della cooperazione internazionale
Di cui pure è stato fatto qualche accenno cui la
Raccomandazione dedica spazio
Ecco la cooperazione internazionale
è
Uno strumento essenziale
Nel tempo che viviamo perché i fenomeni criminali che sono ormai in gran parte
Fenomeni transnazionali ma
Non c'è solo questo da dire
Hanno caratteristiche comuni un po'in tutti gli Stati
Per l'Europa l'ambito territoriale di cui discordia
Questo significa
Diverse cose per la verità significa uno sforzo di
Omologhe se non di omologazione di individuazione di
Princìpi comuni in materia di diritto penale sostanziale ma dal punto di vista dell'azione del pubblico ministero significa cooperazione internazionale
Cooperazione nelle indagini
Anche al di là delle forme tipiche della cooperazione internazionale che sono quelle delle rogatorie oppure degli istituti come mandato di arresto europeo in realtà l'esperienza di questi anni ci dice che ormai è consolidata una modalità operativa degli uffici del pubblico ministero
Ispirata proprio la cooperazione internazionale l'evoluzione di questo percorso porterà probabilmente
è auspicabile la creazione di un pubblico ministero europeo ma mio modo di vedere quella strana e ancora molto lunga
Concludo con qualche altra considerazione di attualità e con riferimento alla situazione italiana
Beh l'ho già detto
Su questi è già stato detto anche da altri in particolare adesso per collega Ciani
Due punti fondamentali statuto di indipendenza del pubblico ministero e rapporto con la polizia giudiziaria e pubblico ministero qualificano
Proprio la giustizia penale carrette circa giusto caratterizzano un sistema di giustizia penale
Parlo dell'Italia secondo me questi due punti di
Importanti devono essere difesi mantenuti non messi in crisi ripeto
Guardando l'avvocato Mascherin
Questo non pregiudica in nessun modo la doverosa aspirazione è un processo giusto e al principio che la parità delle armi però
Conviene anche all'Avvocatura avere un pubblico ministero
Avversario nel processo però
Investito di quelle funzioni che ricordavo prima e incanti ITO nel suo statuto di indipendenza è capace di controllare da polizia giudiziaria
Ma ho già detto troppo di questo si è parlato più volte di questo quindi non voglio dilungarmi una chiudo con una battuta finale sui mezzi perché nel
Nell'ascoltare il Presidente del Consiglio consultivo
E nel leggere anche la raccomandazione
Eh beh insomma il problema di dotare il pubblico ministero dei mezzi anche economici dati necessari per il quale nella sua azione c'è
E constato non è la prima volta che in sede internazionale questo argomento è molto portato in evidenza
Perché senza mezzi possiamo scrivere le cose più belle ma non andiamo da nessuna parte
Allora letta la giustizia e qui la mia considerazione va oltre il Pubblico Ministero vive danni una carenza cronica di vogliamo dire uso razionale delle risorse
Oltre che di fortissima limitazione negli ultimi
Anni e anche la manovra finanziaria che è stata preannunciata
è una manovra che ancora una volta colpiranno giustizia
Però c'è una cosa che volevo qui approfittando del fatto
Che abbiano quest'incontro
Denunciare troppi l'introduzione della logica della competizione tra gli uffici giudiziari per ripartirsi le risorse perché nella Finanziaria o come si chiama la norma sulla manovra
C'è una norma
Che prevede
Che gli uffici giudiziari
Siano messi in competizione tra loro in relazione a programmi di risultato e che le risorse da destinare alla giustizia vengano ripartite secondo criteri di
Produttività
In una logica di competizione ecco a me pare
Che se questa è la strada che essi intraprende sia una strada estremamente pericolose qui è tutta la giustizia tutti gli uffici giudiziari che devono essere messi in condizioni di funzionare bene
E tra gli altri anche l'ufficio del pubblico ministero ma questo richiede un ripensamento del modo con cui vengono apprestati mezzi le risorse finanziarie
E forse è il discorso conclusivo di Gianfranco Ciani la parte conclusiva del disco se Gianfranco Ciani prima
C'è in gioco anche una nostra responsabilità sì c'è in gioco una responsabilità dei magistrati
Ma forse alla allora si potrebbe anche pensare
Ad introdurre per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia l'idea dell'assegnazione di Baget di cui a i gli uffici alla fine rispondo meglio così che non quella competizione assurda
Per cui a chi produce di più si daranno più soldi
Grazie dottor Borraccetti la parola al consigliere Alessandro Pepe Presidente della Nona Commissione del Consiglio
Grazie Presidente
Una premessa di fondo nell'attività di formazione e di questo anno più volte mi è capitato di parlare con i colleghi stranieri dal nostro assetto ordinamentale
Ebbene lo voglio dire con chiarezza i colleghi stranieri per votare stimolare anche gli amici presenti
Hanno in grandissima considerazione nell'assetto ordinamentale italiano lo rispettano
E in certificarsi vorrebbero anche imitarlo
In alcuni Paesi
Quindi questa è la premessa di fondo però per carità se per farci capire che la discussione che noi oggi facciamo una discussione che deve tener conto delle criticità degli errori della responsabilità della magistratura
Ma che deve anche tener conto un dato di fondo
Che immutabile l'assetto ordinamento rudimentale italiano risponde a logiche del diciamo della Costituzione repubblicana ma in un assetto che viene rispettato e viene in più mi pare di sì
Si tende limitarlo
E questo è un un diciamo un iter storico che noi possiamo anche vedere in in questi ultimi dieci anni
Perché è evidente che benché la raccomandazione numero fondazioni di principi in cui si tiene conto delle differenze che tenda Vissani anche in alcuni costino alcolico quote perché ci sono tre i pesi
Fa un'affermazione il preambolo con una formazione chiara e che vi è stata luce dell'assetto ordinamentale italiano un'affermazione che ci fa capire che l'assetto ordinamentale Italia
Garantisce
Idem finalità gli obiettivi di questa dichiarazione del preambolo
Perché se il Pubblico Ministero deve essere un organo imparziale e maturità incaricati di girare come si è detto al nome della società nell'interesse generale sull'applicazione della legge
Quando è sanzionata a livello penale in considerazione da un lato dei diritti di individui dall'alto della necessaria efficace dell'ordinamento penale non possiamo affermare con chiarezza che l'ordinamento italiano un ordinamento che garantisce questi obiettivi questi finalità
Lo garantisce oggi perché
Abbiamo individui finalità di fondo sono da un lato la tutela di diritti individui tra l'altro l'efficacia dell'ordinamento penale
Se sotto il profilo della tutela di diritti l'attuale assetto che un assetto in cui il pubblico ministero e
Agli medesime garanzie del giudice
Garantisce al massimo questa tutela perché il
Magistrato del Pubblico Ministero che partecipa alla cultura della giurisdizione fa formazione insieme al magistrato giudicante accede alla carriera in seno al magistrato giudicante come succede in Francia
In Francia c'è una netta separazione delle carriere ma la formazione permanente con un percorso comune la formazione iniziale del Comune
L'accesso al Comune quindi c'è una cultura nella giurisdizione che garantita in tutto il percorso professionale questo garantisce sicuramente un magistrato del Pubblico Ministero che è garante
Dei diritti degli individui
Problema per la madre stabili italiana forse fino a qualche anno fa era un problema di efficacia dell'azione
Perché la tutela assoluta dell'autonomia dell'indipendenza poteva produrre risultato
Della diciamo del difetto di organizzazione
Ma questa è una battaglia che il Consiglio superiore e anche
Diciamo associazionismo giudiziario ha fatto con forza in questi anni
Perché tutti i percorsi delle diciamo i percorsi del Consiglio Superiore negli ultimi anni so tutti i percorsi fondato sull'esigenza dell'organizzazione della magistratura ed è l'organizzazione in particolare di pubblici negli uffici dei Pubblici Ministeri
E tutta la normativa del due mila sei normativa che tiene conto anche delle forte istanza della magistratura per una modifica che tenesse conto anche gli obiettivi di efficienza e di organizzazione
Oggi con l'ordinamento giudiziario vi è stato una sorta di gerarchizzazione degli uffici del pubblico ministero che gerarchizzazione che garantisce garantisce i principi dell'efficacia dell'ordine dell'azione penale
Ma questa
Gerarchia è una gerarchia che anche nella raccomandazione non volesse una gerarchia di carattere burocratico e lo si dice chiaramente Nahr contrazione si gerarchia ma ai fini dell'efficienza non gerarchica definire la burocratizzazione gli uffici
E questa la
Attività del Consiglio Superiore in questi anni ha cercato di fare in tutte le sue delibere che hanno tentato a anzi sono riuscite
A diciamo costituzionalizzare i principi affermati nel nuovo ordinamento giudiziario in cui la gerarchia ed sì posta ma attraverso attuazione che garantisse anche l'indipendenza dei pubblici ministeri la propria attività
Realizzare Sebino fare efficienza e attorno indipendenza ma con le appunto la finalità della come dell'autonomia di ben e dell'indipendenza del pubblico ministero e quali sono i vari profili dell'indipendenza del pubblico ministero
La raccomandazione tieni in massimo conto il il profilo dell'indipendenza de il pubblico ministero nell'attività giurisdizionale e dei procedimenti decisionali
Questa e un obiettivo fondamentale della raccomandazione si ritiene in assunta considerazione e questa e un profilo che in Comuni tutti i Paesi in cui l'indipendenza del pubblico ministero nell'attività d'udienza
Nella propria attività giurisdizionale e garantita al massimo livello
Ma quello di cui dicono dobbiamo preoccuparci e dobbiamo ed il punto qual è l'assetto ordinamentale migliore per garantire questa indipendenza quello di cui dobbiamo preoccuparci essi un sistema diverso rispetto a quello attuale possa garantire davvero questa indipendenza
Che e a tutela dei diritti dei cittadini e dell'efficienza anche il sistema ebbene il meccanico un meccanismo che
Precluda riduca diciamo attenti l'indipendenza del sì del singolo pubblico ministero nella attività di udienza una propria attività di indagine e un diciamo è un pericolo punto
Per le sue affermazioni di principio venisse da parte della dalla raccomandazione
Quindi l'indipendenza interna può essere garantita sei il magistrato il pubblico ministero ha una sua autonomia nell'ambito di un organo in si vuole virtuosa d'ufficio giudiziario e soprattutto se il magistrato del pubblico Pubblico Ministero e indipendente dal potere esecutivo e dalla politica
Allora questo sono diciamo i discorsi su cui dobbiamo
Diciamo improntare il nostro discorso dobbiamo vedere sì uniti per una dipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo
Possa pregiudicare indipendenza delibera nell'attività del pubblico ministero che una denunzia assoluto un obiettivo comune un'affermazione diciamo un postulato fondamentale della raccomandazione
Io credo che dobbiamo davvero stare attenti nel costruire un sistema nel quale
Il la dipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo possa pregiudicare queste affermazioni che sono postulati nel nostro comando azione
Oltre a questo profilo della dipendenza dritto dal potere esecutivo abbiamo il problema diciamo annoso della separazione dei poteri ma il problema della separazione della separazione delle carriere il problema della separazione capire
E oggi è stato già detto anche se diciamo implicitamente in passaggi indiretti è un problema che non attiene al Pubblico Ministero mattino al giudice
Cioè la separazione legale delle deleghe Carrieri costituisce lo strumento attraverso cui sull'affermare con forza la la terzietà ed imparzialità del giudice e quindi un obiettivo che niente è un obiettivo relativo alla immagine giudice rispetto cittadini rispetto alla società
Quindi non è una garanzia di efficienza dell'azione del pubblico ministero ma e una
Uno strumento attraverso cui si vuole far compiere affermazioni di principio della PAC della imparzialità e dell'indipendenza del giudice
Si è detto prima del gigantismo del Pubblico Ministero rispetto al giudice indagini preliminari
Credo che sarebbe molto molto molto interessante venire le statistiche giudiziarie io solo per Napoli volevo dirvi le statistiche dille i gettiti delle richieste di misure cautelari e che
I G otto
Il tenore ispettor richiesta del Pubblico Ministero sarebbe davvero interessante perché vedremo che in questi dodici diciamo venti anni di attuazione dello della
Del nuovo Codice di procedura penale vedremo come questa separazione
Tra poco delle funzioni tra pubblico ministero e giudice se di fatto dimezzata
La separazione se di fatto realizzate se noi andassimo esaminare i dati statistici vedremo chiaramente che il gigantismo mo'del pubblico ministero è un vitalismo mediatico ma non è fondato sulle statistiche perché molte volte i giudici indagine preliminare il giudice non accoglie richiesta il Pubblico Ministero
Allora ancora ancora volta torniamo su quello che è un vero problema che molte volte l'appiattimento si realizza perché c'è forse forse un meccanismo virtuoso che questa volta normativo del rapporto tra pubblico ministero Egitto
Che il tre a uno e questo rapporto tre a uno che produce l'impossibilità da parte del giudice di controllare in modo efficiente e razionale e in modo qualitativo in certe occasioni l'attività del pubblico ministero
Se non ci diamo su questo rapporto e creiamo e anche il pubblico anche il il il Consiglio Superiore potrebbe farlo
Incidiamo su questo rapporto dando la possibilità al giudice di meglio controllare con maggiore tranquillità l'attività del pubblico ministero vedremo che i dati statistici già interessanti e che ci fanno già capite
Che non c'è gigantismo effettivo del pubblico ministero c'è già davvero separazione anche di carattere culturale tra pubblico ministero e giudice potremo realizzare un ulteriore incremento di questa diciamo separazione netta
Altro profilo e quindi vengo ora vengo al al mio tema che il tema su cui
Diciamo voleva anche parlare in quanto sono stato invitato a questa tavola rotonda con Presidente la nuova Commissione che è un profilo che attiene all'indipendenza del pubblico ministero
E profilo di carattere formativo
La formazione è uno strumento attraverso cui si realizza al massimo grado l'indipendenza del giudice e del pubblico ministero
Quali sono gli obiettivi se davvero vogliamo un pubblico ministero dipendente dobbiamo necessariamente garantire una formazione che sulla formazione
Del Pubblico Ministero in sé non al giudice perché soltanto attraverso una forma come succede in Francia soltanto attraverso una formazione che sia
Che
Sia una formazione in comune nel con la quale si realizza un confronto fra il tuo sopra le varie esperienze tra le funzioni il pubblico ministero può
Cresce la Provincia pendenza la Polo cresce solo e soltanto attraverso una crescita del percorso della propria professionalità
E anche su questo dobbiamo dire quello che è successo in questi anni la battaglia sulla professionalità della magistratura
è stato una battaglia che ha fatto il Consiglio superiore in primo luogo nell'attuazione della della normativa sull'ordinamento giudiziario
è una battaglia che ha fatto anche l'associazionismo giudiziario che ha voluto in tutti i costi che i magistrati fosso sottoposto a sottoposti
A periodiche valutazione di professionalità quindi anche la battaglia sulla professionalità che è davvero la reale garanzia della indipendenza della magistratura e in particolare anche del manifesto del pubblico ministero è una battaglia che di cui la magistratura Atlante attraverso il governo autonomo dalla magistratura attraverso il Consiglio superiore rivendica dovrà proprio primogenitura
Voglio ricordare anche
Un altro aspetto su cui a diciamo all'ASI soffermato il Presidente Ciani il problema della capacità di organizzazione mediato organizzazione del giudice oggi un problema molto sentito perché sappiamo che il giudice che il magistrato che non sa ATO organizzarsi
E al di e è un magistrato che può essere censurato disciplinarmente
E dobbiamo dire oggi che l'e-mail
Il numero di sanzione disciplinare magistrati che non sanno autorganizzarsi e quindi incorrono in ritardi nel deposito provvedimenti in questo film ultimamente c'è anche un'ulteriore crescita disciplinare a carico di pubblici Ministeri che non sanno autorganizzarsi
Quindi è un problema diremmo fortemente sentito da un problema fortemente sentito il Consiglio superiore che sotto questi aspetti fa un enorme sforzo di carattere formativo
Perché circa quattro corsie all'anno vengono organizzati proprio nella prospettiva di offrire a un al magistrato
Giudice e pubblico ministero insieme la possibilità di
Meglio meglio comprendere quali sono i veri istanze e le vende finalità delle proprie attività ai fini di una migliore più efficiente autorganizzazione del lavoro
E l'attività di formazione è un'attività di formazione che riguarda anche i i dirigenti che molto spesso vengono come discenti
C'è un tra virgolette convincenti qualificati né ai corsi di formazione organizzati del Consiglio Superiore
Cercando di parlare in modo virtuoso proficuo con un confronto che sempre fra dirigenti di uffici giudiziari e di uffici giudiziari
E di tanti dirigenti di uffici requirenti attraverso un confronto su quelle che sono i profitti organizzativi di maggiore rilevanza proprie fini di una migliore efficienza del sistema quindi tutto l'autogoverno
Tutto Pato Governo e impegnato in modo rilevante sotto il profilo anche della crescita delle capacità del singolo magistrato dia ad organizzarsi e dell'intera magistratura io organizzarsi al meglio
Una battuta finale sul problema delle risorse e della capacità della magistratura di viviamo di assolvere aveva impressionante mole di lavoro che ogni anno arriva sul i tavoli di magistrati
Lo voglio ricordare ancora una volta la magistratura ha delle responsabilità dobbiamo farli critiche anche al nostro interno ma la magistratura italiana è quella che nell'assetto europeo produce di più allora il problema non è tanto
Quello che i magistrati devono fare di più tranne casi diciamo da evidenziare è un problema di carattere più generale
Che nonostante un impressionante sforzo lavorativo dalla magistratura per problemi anche esteri problemi organizzativi che fosse un dipendo soltanto la magistratura
L'Adisu non riesce assolvere alla diciamo la propria diciamo alla propria finalità ultima di rendere un nessun un servizio efficiente in tempi rapidi ma questo forse non è un
Problema della magistratura
O non è soltanto un problema di statura ma è un problema che la politica che deve dare la magistratura le risorse necessarie per rispondere con solerzia all'esigenza di giustizia dei cittadini grazie
Grazie consigliere Pepe
Lei ci ha parlato del ruolo fondamentale della formazione anche l'attività del Consiglio debbo purtroppo
Chi è qui che esse fossero confermate le ipotesi di tagli contenute nella manovra probabilmente il Consiglio si verrebbe costretto addirittura a dover rinunciare alla propria attività formativa per mancanza di fondi
Beh
Lasciando lasciando disoccupato il Presidente della Nona Commissione senatore Filippo Berselli recente la Commissione giustizia del Senato e
Amico particolare consiglio superiore perché assiduo frequentazione delle nostre frequentatore delle nostre iniziative come noi siamo assidui frequentatori delle sue in particolare l'azione della giustizia
Grazie presidente Vietti per avere
Assieme è presente Presidente Borraccetti e Pepe organizzato questo incontro che è una cosa molto importante i dieci minuti cercherò di rispettare ma francamente non è così semplice come hanno dimostrato che ha dato
Gli altri partecipanti a questo incontro
Io a scanso di equivoci vi dico subito che come voi sapete e lo dico spesso io lo so
Non sono un po'un rappresentante del Governo ma rappresenta il Parlamento
Spesso mi trovo d'accordo su iniziative governative alle volte non le condivido e anche sulla riforma discuterò vi esporrò il mio pensiero che non è serio non sempre eccoli mante
Con la riforma propostoci dal Governo
Per quanto riguarda questa raccomandazione lo dice il nome non è vincolante semplicemente un'indicazione come è stato detto
Agli Stati membri perché uniformi no per quanto possibile loro legislazione interna a queste indicazioni
Prezioso lettere che sono le più varie ovviamente sono obiettivamente non non molto compatibile ligure con le altre opere protratto con un ruolo storico ed artistico euro
Sono state ricavate tante cose su cui obiettivamente gli Stati membri hanno posizioni differenti sia pure
Tutte legittime irridente Vietti quando ha introdotto questi nostri lavori ha fatto una domanda esiste
Uno Statuto europeo del pubblico ministero rivedere dove non c'è dubbio e mi fa sempre aperto non esiste uno Statuto europeo del polo del perché non può esistere non è una mancanza di buona volontà non può esserci
Per quanto riguarda queste
Queste raccomandazioni per questo che cosa vado veramente a volo di uccello sui punti che non sono stati trattati
Al punto cinque lettera recita l'accordo insorto la legge preveda una procedura disciplinare
Primi membri d'ufficio del pubblico ministero che garantisca loro una valutazione e decisioni giuste ed obiettive sottoposto ad un controllo indipendente ed imparziale
C'è nel nostro sistema questo controllo effettivamente indipendente ed imparziale
Non lo so qualche dubbio però d'da qualche parte viene sollevato
Viene precisato come il Pubblico Ministero in molti Stati sia sottoposto al Governo e in altri mezzi sia assolutamente indipendente
Ma Mar dove
Il pubblico ministero e indipendente dice la raccomandazione al punto quattordici lo Stato dovrebbe
Prendere provvedimenti affinché la natura e la portata dell'interdipendenza del pubblico ministero siano specificate darla legge
Lo dice la raccomandazione
E quindi anche questo un punto su cui conviene meditare nel nostro sistema ci sono queste indicazione queste limitazioni e queste specificazioni per quanto riguarda l'attività del pubblico ministero
Si prevede peraltro alla possibilità che vi siano in alcuni Stati membri
Due diversi sistemi una separazione di carriere e invece un altro sistema che non preveda la separazione che arriva anche ci sono queste passerelle ci sono stati indicate in modo simpatico
Perché consente la polpa saggio tra lo svolgimento dalla pubblica accusa lo svolgimento la funzione
E della funzione giudicante
C'è un altro punto su cui tornerò dopo brevemente quando parleremo di questo tentativo di riforma costituzionale in cui si prevede appunto la possibilità per il pubblico ministero di ricorre contro tutte
Qualcuno decisivo per la giustizia quindi la possibilità di ricorrere o meno contro una sentenza assolutorie obiettivamente prevista da queste raccomandazioni che ci provengono
Da al dal livello europeo ma andiamo adesso brevissimamente per stare nei tempi a esaminare
La riforma che c'è stata presentata dal Governo previa cogenza
Per approvare la riforma abbiamo un anno e mezzo cioè il Parlamento avrebbe
è pensabile che non è nel mezzo si riesca a portare formare a termine questa riforma
Senatore Calvi sorride e scuote la testa non voglio aggiungere altro basti pensare che dopo le Tri primi due approvazioni Camera Senato sia una reazione sulla sospensione preso ecco tesoretto di tre mesi
Pensiamo che avremo davanti due periodi feriali estivi e poi avremo due periodi feriali natalizi
Cioè il pensare veramente che questa riforma approvi certamente
E allora all'approvazione definitiva all'interno di questa legislatura indubbiamente una manifestazione di grande ottimismo
Detto questo
Il presidente Vietti audito in sede di primario come se il giudizio alla Camera deputati ha detto per
Il Consiglio di me super laddove è appena nato a un dialogo
Nell'occasione in cui è stato ospite della strutturazione magistrati alla Sezione lo stesso Presidente Palamara per che parimenti pur contestando la riforma ha detto però noi siamo disponibili a vedere quello che si può fare per migliorare il nostro sistema giustizia
Allora andiamo un attimo e brevemente a guardare alcuni passaggi di questa di questo tentativo di riforma
Articolo due c'erano dei passaggi più contestati perché si collega poi l'articolo quattro i giudici svolgono ancora una funzione costituzionalizzato
I pubblici ministeri
All'articolo
Quattro
Comma uno ultima parte
Svolgo una funzione che
Secondo alcuni non è più costituzionalità
è una tesi che ha un fondamento perché mentre per i giudici tempi si prevede un ordine autonomo e indipendente da ogni potere e sono soggetti soltanto alla legge e il pubblico ministero è un ufficio organizzato secondo norme dell'ordinamento giudiziario che ne assicurano l'autonomia e l'indipendenza
Cerchiamo di chiarirci le idee
Il ministro della giustizia
A ripetutamente dichiarato
Che non è alcune non ha alcuna intenzione di governo di sottoporre il pubblico ministero
Ne al Ministro della Giustizia messo al Governo
Allora se le cose stanno così che significa attuarla decostituzionalizzazione devo del ruolo del pubblico ministero
Nel momento in cui non si vuole sottoporre al Governo l'ufficio del pubblico ministero tanto va alle cose lasciare come sono adesso
Separazione delle carriere
Cioè ho sentito le critiche che sono state avanzate sulla separazione di carriere
Ma
Della situazione che lei si parla
Dai tempi della Costituzione
Mi lavora alcuni lavori del preparatorie si discusse appunto anche lo sulla separazione chiarire e molti esponenti della Sinistra di allora si dichiarano favorevoli alla saturazione decadere
Per sapere se le carriere serve indubbiamente secondo chi la propone
Per meglio garantire il giusto processo
Per meglio garantire una separazione effettiva tra il ruolo del pubblico ministero che deve essere messo allo stesso livello delle difensore rispetto al giudice che dovrebbe essere finalmente terzo rispetto alle tariffe
Per quanto mi riguarda io sono sempre stato
E sono favorevole alla sentenza definitiva ho sempre detto e lo sostengo
Se lo introduciamo
Il principio della separazione di carriere ne discende inevitabilmente
La separazione di due sia assente uno per i magistrati e l'altro per i giudici e così come
Ne discende obbligatoriamente una duplice ruolo di questi Consigli vicini
Un
Consiglio disciplina per i magistrati e un consiglio disciplinate i giudici
Percorsi sono due
Sarebbero due non potrebbero essere che due perché nel momento in cui certe persone carriere con due CSM
Tutti entrambi presieduti dal capo dello Stato due corsi di
Disciplina sarebbero la conseguenza per me assolutamente inevitabile
Si prevede
Che il giudice il pubblico ministero dispongono della polizia giudiziaria secondo le modalità stabilite dalla legge
Beh noi sappiamo che nelle direttive
Si prende atto che in molti Paesi il pubblico ministero controlla diversamente la polizia e in altri sistemi invece
Non è così quindi non è una novità rispetto a quello che è previsto in altri Paesi europei
Non mi impiccare
Rispetto a questa disposizione
La cosa invece in cui i cessi più delicate quella presa articolo dodici
Laddove si prevede che mentre per le frasi condanne sempre ammesso l'appello
Salvo casi particolari
E per le sentenze di assoluzione non si preveda l'appello saluti in casi particolari quindi per assenza di condanna la regola l'appello presidenze di assoluzione la regola la inappellabilità
è vero chiederà direttive diciamo delle raccomandazioni si prevede in questo caso l'ho letto prima
Però io francamente sono molto perplesso
Su questa impossibilità reale per il pubblico ministero di nucleare con la sentenza di assoluzione
E vero che ci sono stati dei casi ci sono casi in Italia clamorosi
Dove un imputato è stato trascinato nelle aule del tribunale è stato assolto in primo grado ed è stato in qualche modo fra virgolette perseguitato dal pubblico ministero
Pur nella evidenza della prova circa la sua assoluta estraneità ai fatti però è altrettanto vero che a mio avviso come ci sono casi
Di verdetti ingiusti che condannano un imputato innocente ci potrebbero essere anche avere detti ingiusti che assolvono l'imputato colpevole
Ne di questo dobbiamo farci carico perché è vero
Che c'è una mala giustizia il nostro Paese il Presidente Pepe ha ricordato come
Perché quanto meno l'ordinamento il pubblico ministero ci ha invidiato e poi ci fermiamo lì per ore
Presidente Pepe non andiamo oltre perché dovremmo ricordarci allora i tre milioni e mezzo di precedenti penali pendenti cinque milioni e mezzo genetici ci pendenti lo dico al
Al più per la Cassazione grossa benissimo abbiamo una giustizia civile
Con la quale per i tempi della del nostro processo si hanno in concorrenza non con la Gran Bretagna e con la Francia ma come il Gabon però dobbiamo renderci conto che il problema esiste non ci sono dubbi su questo punto
Quindi io per quanto mi riguarda sull'applicabilità o delle sentenze di condanne sull'inappellabilità delle sentenze di assoluzione io francamente lascerei le cose come stanno
L'ufficio del pubblico ministero all'obbligo di senza l'azione penale secondo i criteri stabiliti dalla legge
Sono d'accordo
Proviamoci la famosa circolare Maddalena che in modo così un po'singolare aveva cercato di risolvere questo problema
Io sono assolutamente convinto della intangibilità del principio della obbligatorietà dell'azione penale sono uno strenuo e convinto difensore però sono anche convinto del fatto che in Italia è una mera finzione
Manovre firmerà finzione per negligenza dei pubblici ministeri o per retropensieri tenuto undici ministeri che decidono chi indagare chi non indagare o quali processi per portare avanti e quali no
Ma adesso è una finzione perché c'è un numero talmente spropositato
I reati che me vengono commessi ogni anno nel nostro Paese con e qui chiamo in causa il Parlamento con sempre più numerosi leggi che introducono penalizzazioni varie che prevedono appunto il carcere
Che ovviamente il Pubblico ministero deve fare una scelta e questo a scelte purtroppo una scelta discrezionale e non controllata da nessuno
E allora il prevede
Che mantenendo fermo l'obbligo
Dell'azione penale dal palco Ministero però questa venga in qualche modo
Titti
Realizzata portata avanti gestita questa azione penale secondo i criteri stabiliti dalla legge mi sembra che sia una cosa obiettivamente condivisibile però ci sono delle conseguenze
Quali sono le conseguenze laddove il pubblico ministero a delle priorità
Per alcuni reati rispetto agli altri
Che fine faranno questi altri reale
Ecco dobbiamo porsi questo problema non fingere che anche questi reati verranno perseguito questi reati cadranno tutti dico tutti tutti in prescrizione
Inevitabilmente
E allora quale potrebbe essere la soluzione
Per ovviare a questa conseguenza
La soluzione può essere realizzata soltanto se c'è un'ampia convergenza parlamentare in cui una parte non accusi chi cerca di approvare questa riforma di esser colluse con il delinquente
Depenalizzazione dei reati minori
Io sarei d'accordo dobbiamo essere tutti d'accordo introdurre alcuni principi propri del diritto del processo minorile
Io sono d'accordo va bene se tutti d'accordo la messa in prove l'irrilevanza del fatto
Cioè tutti diciamo istituti che hanno dato ottima prova del processo minorile ecco dovremmo valutare se noi siamo in grado politicamente politicamente ripeto di introdurre però sul sistema
Alcune
Risposte o precisazioni a coloro che sono intervenuti prima di me
Intanto al Procuratore generale Ciani io mi associo agli auguri di buon lavoro e nella
E mi ero allegramente ter il prestito di significare ecco che le è stato conferito
Lei ha detto questa riforma lei visto che ci sono sopravvenuti ombre di queste riforme che la sposo in pieno
Non mira a ridurre i tempi e del processo ma io credo che chi
Ha pensato a questa riforma non avesse minimamente e tenuto conto che è una riforma che non di riduce di enti tendere processo si sapeva
Ma è una riforma che secondo me mira un altro obiettivo di garantire i diritti del cittadino
Nel contesto di un processo veramente giusto davanti a un giudice davvero terzo è un'altra cosa ci dovrebbe pensare il giocatore ordinare nomi del giocatore costituzionale a ridurre i tempi il tempi del processo
Il Presidente Borraccetti
Ha parlato della cronica carenza di risorse Presidente lei ha perfettamente ragione ha perfettamente ragione perché le risorse terzi il comparto giustizia ogni anno diminuiscono anziché aumentare
Se noi diciamo che la giustizia italiana e lo diciamo tutti sia maggioranza che opposizione è uno dei grandi problemi che ha il nostro Paese
è e noi non possiamo continuare a fare questi tagli orizzontali ma dobbiamo fare i tagli selettivi
Ed è veramente improprio adottare il sistema dei tagli orizzontali in un sistema che grandemente in crisi
Perché noi facciamo dei convegni da quarant'anni o forse più a questa parte
Lamentandosi sempre i vizietti elettronici di questo nostro sistema però lo facciamo nulla per risolvere
Certamente le risorse sono in indispensabili lei ha perfettamente ragione
Dove qualche perplessità lo
è sul sulla sua riserva che ha avanzato sulla competitività non vedo perché non ci possa essere competitività tra uffici Surrey d'accordo anche sul Budget perché vede
Io ritengo che i capi degli uffici
Giudiziari italiani sia degli uffici giudicanti che requirenti non dovrebbero essere obbligatoriamente licenziati del diritto ma dovrebbero essere degli ottimi organizzatori
Mi interessa poco che didattici scrivano sentenze esemplari
Ho scrivono su riviste giuridiche ho partecipato partecipano come
Primi attori ai convegni sul giudizio mi interesserebbe molto di più che sapessero organizzare i loro uffici
Per utilizzare al meglio obiettivamente le scarse risorse di cui gode
Ci sono dei casi in cui responsabile ufficio li cito
Allora chiedo scusa organizzati i loro uffici in modo vittima mette molto produttivo
Aveva detto già risposto da quando ha ricordato che il sistema ordinamentale italiano privarla di PMI viene
Viene invidiato Danilo dagli Stati membri rotte solo per questo però per tutto il resto non credo che posso viene ritirato conclude dicendo una cosa su cui siamo però tutti d'accordo e cioè
Che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura sia giudicante che requirente eh un valore irrinunciabile del tutto e tutti noi lo dobbiamo difendere
Grazie al Senato non è semplice l'ultimo intervento avvocato Andrea mascherine componente così
Ringrazio il Presidente Consiglio su quello della magistratura per l'invito porto il saluto del
Consiglio nazionale forense parlo per ultimo correttamente perché l'avvocato difensore parla sempre per ultimo
E vorrei entrare facendo l'avvocato nel nel processo in questa valutazione in questi dieci minuti per individuare quello che è il ruolo del pubblico ministero nel nostro processo
Così come è stato realizzato fissando due paletti di partenza l'obiettivo credo degli operatori del diritto quindi magistrati avvocati e la richiesta che ne facciamo alla politica è quella di passare da un modello di processo l'abbiamo scelto modello per processo accusatorio
A un processo modello cioè a un processo che effettivamente piazza soddisfa di operatori del diritto ma non per loro
Piaceva bensì nell'interesse della collettività qui dobbiamo arrivare a un modello
E siamo arrivati a un modello di processo accusatorio ma adesso dobbiamo prevedere un processore modello e vi assicuro che al momento di modello il nostro sistema processuale avvenne poco
Altro paletto da porre è quello che abbiamo tutti già posto cioè non si discute l'indipendenza l'autonomia dei magistrati in alcune delle loro funzioni
Ma l'altra cosa che dobbiamo chiarirci perché se no intellettualmente qualcosa ci sfugge e che sicuramente la separazione delle carriere in alcunissima maniera
Incide inficia mette a rischio i la autonomia o l'indipendenza nel giudizio né del Pubblico ministero io credo che se non si parte da questo presupposto culturalmente non si può fare un discorso corretto ente onesto
Per il vero tutte le innovazioni previste nella riforma costituzionale l'avvocatura istituzionale alle sue idee su alcuni punti li condivide altri meno altrui condivide per nulla
Però per il vero se no andiamo a vedere tutti questi punti della riforma costituzionale
L'inamovibilità la raccomandazione a cui facciamo riferimento
Non dichiara Sacrati inamovibilità del pubblico ministero prevede la possibilità che non lo sia inamovibile a differenza del giudice però con delle precise
Garanzie
L'obbligatorietà anche qui sappiamo cui vi sono i sistemi e dove prevale il principio dell'opportunità a quello della legalità
Ricordo che la nostra Corte costituzionale ha sempre affermato che l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale non vuol dire ovviamente aggiungo io
Per seguire qualsiasi notizia che arrivi sul tavolo del pubblico ministero perché se no bisognerebbe procedere anche per le più folli magari per chiede l'archiviazione
Ma si tratta di obbligatorietà dell'azione penale per quei fatti previsti dalla legge come reato e perseguibile a norma di legge non a caso il Pubblico Ministero italiano ha il diritto di cestino azione
Non tutti i fatti che giungono a sua conoscenza devono essere iscritto nel registro delle notizie di
è reato ovviamente laddove abbia il principio di opportunità anche qui la legge ordinaria deve costruire un pacchetto una una griglia assolutamente a garanzia del principio di
Legalità
Polizia giudiziaria la raccomandazione ci illustra come via di tutto in Europa e nel mondo polizia completamente autonoma che deve collaborare però allora con la magistratura
Polizia dipendente polizia diretta in tutti i casi ovviamente quella legge ordinaria che deve bilanciare le il sistema che viene e prescelto quindi nessuno almeno piace per nulla la Costituzione azione nessuno ne parla della magistratura onoraria maestro onorare questa la cosa di cui nessuno ne parla ma ad esempio
è un punto su cui dovremo in altra sede soffermarsi tra diciamo che nessuno di questi passaggi della riforma costituzionale di per sei anni possiamo individuare un'aggressione l'autonomia può indipendenza della magistratura altra cosa e come verrà
Realizzata con lei se ordinaria
Detto questo ricordiamo anche che la nostra Costituzione sicuramente prevede le due funzioni quella della giurisdizione in capo al giudice e quella dell'azione in capo al pubblico ministero
Come questa però sviluppata nel nostro processo perché tale ruolo nel nostro processo che non dobbiamo partire
Per capire qualcosa di più di quello che e deve o dovrà essere la figura del pubblico ministero nell'ottantotto noi abbandoniamo il sistema inquisitorio abbandoniamo l'istruttoria formale e passiamo al processo
Accusatorio o per lo meno aspiriamo a passare al processo accusatorio
Quindi separazione assoluta delle dell'attività del ruolo non delle funzioni non dei poteri del ruolo nel processo del pubblico ministero da quello del giudice
Il processo accusatorio e questo è un paletto non credo discutibile prevede due ruoli assolutamente diversi
Pubblico Ministero soggetto di indagine coerenza e la pubblica accusa nel dibattimento Giuditta che invece giudica
Terzietà del giudice ovviamente assi o ma assolutamente inevitabile età assicurare con tutti i mezzi per raggiungere questo risultate allora come vengono costituita costruite le indagini preliminari
Perché su questo dobbiamo fermarci l'articolo trecentoventisei del Codice di procedura penale dice quello che il ruolo del pubblico ministero nelle indagini deve compiere le attività necessarie pellet per le determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale
è un passaggio letteralmente estremamente importante e interessante perché ci spiega come
Il lavoro del pubblico ministero è finalizzato all'esercizio dell'azione penale
Non alla formazione della prova perché la formazione della propria dice nostro legislatore nell'ottantotto decide il nostro legislatore a un'altra sede Regina che è il dibattimento
Quindi noi dobbiamo sempre ragionare comunque plico Ministero che nella fase delle indagini opera lavora per l'azione per l'esercizio di un'azione penale fondata concreta
E che non deve assolutamente invece formare o costruire la preoccupa
La scelta della il dibattimento come sede per la formazione della prova è una certa tipica del processo evidentemente accusatorio
Che risente anche del fatto che la prova principe nel nostro sistema è ancora ritenutala testimonianza e quindi più che mai è necessario contraddittorio di fronte al giudice terzo nella formazione del convincimento
è vero che con l'avanzare delle prove scientifiche si potrà anche arretrare il momento di formazione della prova con tutte le garanzie ma sicuramente la sede della formazione il dipartimento
Dunque il nostro sistema il nostro Codice dell'ottantotto automanetta divario divaricazione tra le indagini preliminari istruzione ed istruzione probatoria dibattimentale quindi netta divisione delle fasi processuali
Prevede e quindi cominciano i problemi
Prevede delle eccezioni ragionevoli razionali che sono il patteggiamento il rito abbreviato
Il meccanismo dell'articolo cinquecento del Codice procedura Penale cioè le contestazioni l'assenso delle parti gli atti ripetibili cioè meccanismi per cui la prova in realtà
Formata sì essenza il contraddittorio senza le garanzie difensive poi però può entrare nel dibattimento ma dovrebbero essere assolute eccezioni sente visto che diventino invece la regola o la quasi ed ancora
Le la giurisprudenza italiana ma è anche la Corte costituzionale in realtà
Ha fatto sì che queste cessioni finissero con e rischiare di divenire regola per questo poi nel novantanove abbiamo il modifica centoundici della Costituzione perché si sente l'esigenza di dire
Fermi tutti qui stiamo recuperando un processo inquisitorio quando abbiamo fatto un'altra scelta che l'accusatoria
Quindi fermi tutti fissiamo il concetto di giusto processo
Non
Parliamo poi degli affetti che l'indagine criminali hanno sulle misure cautelari più di quanto sia importante se tra le due fasi processuali
L'abbiamo chiaro tutto quanto poco il processo accusatorio si sia realizzato con questa separazione dei ruoli nel nostro attuale processo anche l'abbiamo chiaro tutti o perlomeno la chiaro chi fa i pro sessi
Si sostiene e questo è emerso in qualche maniera anche oggi
Può anche essere vero che questa separazione dei ruoli processuali ci sia non sia così perfetto però il pubblico ministero dice l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale svolge anche le indagini a favore dell'indagato
E questo è
Filosoficamente e culturalmente un errore clamoroso perché appoggiare una sorta di bilanciamento garantista su questa previsione dell'articolo trecentocinquantotto è assolutamente un ragionamento da
Rifiutarsi
Per più motivi in un sistema accusatorio la funzione della difesa dell'indagato non può nella maniera più assoluta neppure in parte appartenere al pubblico ministero
In un sistema accusatorio la funzione della difesa dell'indagato e poi dell'imputato è delle dell'avvocato così come previsto dalla Costituzione
C'è un altro problema che si va a costruire in questa maniera una figura paterna l'Istica del pubblico ministero
Tindaro però tutti preoccupare che poi anche chi difende oppure anche che risolve il problema se il caso e un processum sistema processuale paternalistico può appartenere solamente a un sistema processuale autoritario pulita Ristich a questo è la storia che ce lo insegna
Quindi separiamo i ruoli sgombriamo l'idea che il pubblico ministero faccia attività di indagine a favore del
Dell'indagato o meglio debba fare attività di indagine a favore dell'indagato perché guardate che l'articolo trecentocinquantotto dice una cosa
Molto semplice
Il Pubblico Ministero svolge accertamenti su fatti e circostanze favorevoli all'indagato ma nella dinamica di accusa
Nel costruire l'azione l'azione giudiziale l'area la richiesta di rinvio a giudizio il Pubblico Ministero svolge le indagini
E quando si trova ad avere a che fare con emergenze favorevole l'indagato le deve sviluppare le deve sottoporre al giudice
Ma non è tenuto in alcuna maniera a svolge le indagini a favore dell'indagato e questo la distinzione assolutamente importante e siamo sempre all'interno della dinamica di accusa
E guardate che anche è un concetto di metodo di conoscenza questo della della dialettica tra impossibilità di individuare in un soggetto
La compito la funzione di sviluppare la tesi la contro tesi
Perché il sistema di eletti col processo accusatorio dice due tesi contrapposte fino alla morte tra virgolette evidentemente
Fino alla polemica processuale estrema tra accusa e difesa perché questo scontro dialettico permetterà al giudice metro di conoscenza
Culturalmente
Riconosciuto questo scontro dialettico permetterà giudice terzo completamente slegato dei due soggetti di trarre delle conclusioni più fondate non possiamo pensare
Che al pubblico ministero venga richiesto di svolgere risponde la stessa efficacia alla tesi la contro tesi
Perché se ne pretendiamo da soggetto che fu costruisca la tesi quei maniere esasperata la contro tesi avremo dei soggetti schizofrenici per uscire però passi in pochi mesi evidentemente di carriera
Quindi semplicemente provvista non può ignorare le risultanze a favore tutto qui
Se tutto questo è vero e è vero quindi che il il compito del pubblico ministero di svolti accertamenti a fa ore delle indagato non mira assolutamente questo è importante ad attuare il principio di uguaglianza tra accusa e difesa
Ne mira a dare attuazione alle diritto di difesa
Deve semplicemente fare delle indagini complete
E allora io arrivo alla fine e stavo nei dieci minuti che cosa prevede la nostra Costituzione che cosa vuole processo accusatorio tre soggetti
Il giudizio assolutamente terzo e la separazione delle carriere a cui l'Avvocatura assolutamente favorevole per questo motivo perché
Garantisce ulteriormente nonché altri sistemi non lo garantisco garantisce ulteriormente questa equidistanza sembra cosa quasi banali
Un giudice terzo due soggetti di parte una parte pubblica che in quanto parte pubblica certamente anche il dovere di tutelare l'interesse pubblico e la parte privata il più possibile e sullo stesso piano
Tre soggetti formi dal in maniera formidabile forti me qualificati giudice e pubblico ministero e avvocato
Quello che manca nel nostro sistema attuale quello che manca nella cultura anche della politica attuale è proprio questo obiettivo finale costruiamo un processo modello con tre i soggetti modelli modello di avvocato modello di pubblico ministero modello di
Giudice
Questo vuol dire anche non solo garantire rafforzare all'interno di un sistema accusatorio la figura del pubblico ministero e quindi la figura
Delle giudice favorire anche garantire la qualità della difesa tecnica
Qualcuno ha lanciato va fatto una denuncia no il Presidente Borraccetti pazzo anch'io allora una denuncia attenzione perché chi ha cuore il processo come processo modello che ha a cuore l'interesse collettivo gli interessi dei cittadini
E questo è compito evidentemente o dovrebbe essere della politica
Deve sapere che invece in questo momento vi è un processo di indebolimento costante del ruolo della difesa tecnica del ruolo dell'avvocato
Concludo ricordando a chi non lo sapesse magari gli ospiti e stranieri che l'avvocatura è retta da una legge del mille novecentotrentatré apro cioè epoca fascista a proposito di
Di Sister Pretta si stacca coiffeur nazista
Carte non c'eravate però lo sapete
Sono state proposte da allora non siamo usciti avere una riforma della legge professionale di avvocato che qualifichi la difesa tecnica nonostante sono stati presentati in breve due disegni di legge riguarda casa senatore Calvi
Diciamo per il centrosinistra e l'evidenza l'artefice alla Commissione Senato
Del nuovo progetto di legge è stato proprio sito a Tor Berselli che è riuscito a portarlo avanti ora già sì
Già se alla Commissione giustizia alla Camera e
In
Già se
Ed è una responsabilità gravissima perché si sta demolendo un poco alla volta il processo accusatorio quindi
Puntiamo tutti a tre modelli modello di giudice del modello di avvocato modello di Pubblico ministero nell'interesse generale grazie
Grazie
Ci siamo guadagnati il confino è che
Conti ad ACAM sola voce per l'aria condizionata
Accomodiamoci chiudiamo la porta abbiamo allora indegnamente sostituisco il vice Presidente
Cui ho voluto un abbassamento di voce tra USA l'aria condizionata quindi non può proseguire nel direzione di questo dibattito
Abbiamo sostanzialmente mezz'ora perché
Per ragioni varie anche per il desiderio di molti abbiamo anticipa anticipiamo ma lancio alle tredici e trenta tredici e quaranta al massimo e quindi la fine dei lavori
Alle tredici e trenta tredici e quaranta
Abbiamo spazio per
Qualche intervento che doveva essere obiettivamente contenuto nei termini per io vorrei si apprende dai nostri ospiti stranieri se intendono anche qui con la richiesta
Eventuale di per contenere il mio l'intervento in tempi ristretti fare qualche altra considerazione troppo vero ascoltato il nostro dibattito
Grazie mille Presidente
Vorrei solamente
Apportare qualche elemento informativo sullo Statuto del ministero pubblicò del pubblico ministero europeo
è vero che il trattato di Lisbona of pareggia delle norme delle regole proposte dal pubblico ministero europeo
A proposito di quel che sarà il Pubblico ministero europeo
Si tratta ancora però di idee preliminari
Ogni stato probabilmente avrà le tracce idea questo che la cosa ha detto
è chiaro
Che è auspicabile una figura europea
Ci sono
Vari
Montella lei è stato adottato uno Statuto unico nel mille novecento novantotto a Roma
Un modello che secondo me
Dimostra che quando le idee sono forti
Allora gli Stati possono incorrere moderni
Chiaramente per attuare un
Ministero pubblico europeo bisognerà attendere i futuri avvenimenti stare ci ossia dipenderà un po'da quel che faremo in futuro per il momento siamo in uno stadio di riflessione
Di dibattito
Però
Forse abbiamo bisogno di un evento scatenante ossia
Bisogna capire che i tempi sono maturi per far progressi in questa direzione di avere una Pubblico Ministero europeo
La il modello della Corte penale internazionale a un modello da prendere in considerazione secondo me poi
C'è appunto il modello europeo probabilmente
Questo modello europeo
Diciamo forse sarà se non più difficile almeno più compresso
Perché
Il Trattato di Lisbona si dà delle indicazioni ma queste indicazioni sono ancora avanti e floride ossia è stata da Lisbona non ha fissato un quadro ben preciso per una figura europea di Pubblico ministero
Ciò comunque era come se non appena sta lavorando a questo proposito è anche euro già sta si è già occupata di questo eventuale modello futuro di Procuratore europeo
So poiché è stato organizzato anche una
Seminario
Ha bruciato l'anno scorso dove si è riflettuto su questa procura europea ecco si tratta ancora di idee generali su un altro curatore europeo che però secondo me andrebbero messe in atto
Grazie signor Presidente
Stamattina
Personalmente
Forse mi sono un po'preoccupato nel senso che ho percepito
Che esistere un'ipotesi di radicalizzazione del sistema accusatorio
Allora mi chiedo
Come faranno i nostri colleghi procuratore okay
Se domani gli venisse detto che non sono tenuti al di dovere di
Oggettività e di imparzialità ma che netta cessa devono diventare accusatori
Pubblici
Un po'come succedeva durante la Rivoluzione francese noi abbiamo una cultura
Lo diciamo noi magistrati quasi potremmo dire fin dalla nascita ci sentiamo rappresentanti della
Società cose di essere un po'paternalistica forse dunque ci sentiamo rappresentanti della società che ricerca una grave a carico e a discarico dell'accusato se
Invece a speriamo a radicalizzare il sistema accusatorio allora dovremmo tutti secondo donne cominciare
In modo diverso ossia dovremmo aspettare una nuova generazione di magistrati perché la nostra cultura di magistrati attuale non è quella accusatorio noi INAF Francia
Abbiamo l'esempio di sistema accusatorio quando guardiamo all'americana
Il procuratore americano
Nel caso dell'are centesimi cella distrarlo scarna che rischia tra l'altro di dimettersi sembra abbia ritenuto solo le prove a
Carico
Ma dato che davanti all'opinione pubblica il Procuratore rappresenta un interesse superiore tutti hanno creduto al procuratore e una persona è stata quasi con la NATO è stata costretta a dimettersi senza che fosse presentata alcuna trova
Questo sistema americano sinceramente per me rappresenta una deriva che dobbiamo evitare a tutti costi
Io rosa nel sistema anglosassone è quello del diritto continentale sì è vero si stanno avvicinando vediamo per esempio che in Gran Bretagna però che l'abbiamo visto ieri in Aula in Gran Bretagna in Irlanda iniziano appannamenti
Controllo
Sull'attività di polizia da parte del file frasi e crescere affissi nane
Questo ANBI Cina mentre o che costituisce un arricchimento secondo me
Non deve cessare
I sistemi non devono essere radicalmente opposti perché in questo modo bruceremo vinceremmo qualsiasi speranza di avere un procuratore europeo perché chiaramente un procuratore europeo
Dovrebbe organizzare il proprio lavoro dovrebbe collaborare con i vari procuratori nazionali
E il procuratore europeo non può essere il solo accusatorio
Non la funzione dal tale sistema
Chiaramente siamo ancora in una fase di dibattito il dibattito non è concluso è chiaro me ne rendo conto ma ecco io spero
Che l'evoluzione del dibattito andrà sempre più in direzione di un la avvicinamento dei sistemi e non verso una radicalizzazione che diversi sistemi e spero che i magistrati di collegamento li cito di nuovo
Che testimoniano un'altra cultura in un Paese diverso da loro
Facili cadranno questa fusione di culture giudiziarie ben sapendo che oramai
L'azione di qualsiasi procuratore o di qualsiasi giudice all'interno dell'Unione europea a delle conseguenze che vanno ben aldilà
Del proprio Paese poiché la vita dei cittadini diventa sempre più transnazionale
è questo un Paese senso della nostra partecipazione a questo dibattito di oggi
Grazie a dimostrazione
Del fatto che
Molte questioni che sono oggetto del nostro dibattito italiano assumere da
Questione che riguardano anche altri ordinamenti altre esperienze in altri contesti
Quindi di quanto sia importante questa
Ricerca di una metà al comune partendo dalle esperienze diverse e confrontandosi cioè non ci devono essere dopo mi ecco questo è il punto importante secondo me da
Ricavare come insediamento di queste occasioni di incontro non ci sono donne si deve poter discutere di tutto
Hanno chiesto di intervenire intanto il collega De Angelis perché mi pare Presidente procuratore del al Tribunale per i minorenni di Roma poi il consigliere Guido Carli e poiché il collega batterio
Quindi qui
Ho chiesto loro deve essere brevi di cinque minuti
Buongiorno a tutti sarei intervenuto comunque
Ma ho avuto la piacevole sorpresa di sentire il senatore Berselli citare i modelli minorile sono Procuratore degli organi a Roma da qualche anno dopo un'esperienza
Di sostituto nei tempi antichi
Credo che delle tante cose che si sono dette
Si debba e si possa accentuare ancora oggi anche adesso tardi che è tardi perché ci avviciniamo alla conclusione
Un concetto che elementare ma che va sempre secondo me ricordato nella famosa distinzione requirente giudicante
In
Un sistema moderno il pubblico ministero non decide quasi nulla chiede al
Giudice
E
Collegato e il problema del
Discrezionalità dell'azione penale forse non ci accorgiamo che mentre da un lato parliamo della indipendenza e dell'autonomia del pubblico ministero
Con l'azione discrezionale attribuiamo
Una maggiore autonomia forse una eccessiva autonomia al Pubblico Ministero forse quasi
Una onnipotenza
Penso all'esposizione della collega inglese di ieri il tra un prosecutor
Decide di volta in volta ci sono sì le direttive ma decide di volta in volta se procedere o meno
E il limite e anche quello dell'interesse pubblico e qui veniamo i minori c'è un parametro anche per noi in questo microsistema che un po'di nicchia ma che è stato il laboratorio per altre
Riforme vedi giudice di pace messa alla prova
E in questo sistema dicevo al posto dell'interesse pubblico del CRA un prosecutor potremmo con un volo pindarico collocare l'interesse del minore
Mi esplica esplicito il concetto in porti minuti
I nuovi istituti minorili introdotti nell'ottantotto contestualmente al codice Vassalli
Quindi ormai sono sperimentati i principali sono sostanzialmente due sono stati oggi evocati dal Senatore Berselli
L'articolo ventisette sentenza di non luogo a procedere per il rilevanza sociale del fatto articolo ventotto sospensione del processo e messa alla prova
In estrema sintesi il vendendo secondo il ventisette fin dalle indagini lo dico per i colleghi stranieri soprattutto naturalmente fin dalle prime indagini il pubblico ministero minorile
Può chiedere al giudice se il fatto è oggettivamente tenue se occasionale suo essere cioè se non si inserisce in un percorso di precedenti o delinquenziale
Di non doversi procedere quando proseguire oltre sarebbe un danno superiore a quello
Che è stato eventualmente commesse da minori piangono viene fatto questo discorso
Il processo non vale più la prima di portarlo avanti perché interesse del minore non andare avanti così come forse
Interesse non è non è non corrisponde all'interesse pubblico il tram prosecutor andare avanti con l'azione penale la messa alla prova e un'altra cosa è un istituto che nuovo per noi inventato nel mille ottocentocinquanta dagli inglesi contro Berisha
Era stato sperimentato solo nella
La fase esecutiva della pena ed è il più sconvolgente rivoluzionario perché se noi lo leggiamo espressamente sintetico
Non ha alcun parametro dice solo questo che per qualsiasi reato anche per la strage anche per l'omicidio il giudice può discrezionalità massima e il pm qualche volta partecipa a queste decisioni sospendere il procedimento con l'unica
Finalità di osservare la personalità dell'imputato all'esito della prova la prova con varie attività di sostegno e di controllo questo il punto massimo di divaricazione rispetto alla
Sanzione penale
Di fronte ad un comportamento anche grave di reato non si risponde con una sanzione penale punitivo con una pena ma si risponde
Invitando il giovane ad operare a comportarsi in un certo modo fino a tre anni addirittura per i reati gravi
E questa è già una virgolette pena diversa però dal punto di vista concludendo perché non voglio non c'è tempo per dire un grazie
Su questi argomenti
Subito dal punto di vista sia delle priorità dell'azione penale sia l'evoluzione del PM
è sempre un giudice articolo ventisette lo deve decidere il giudice se il fatto è terre occasionale e sempre un giudice che magari su richiesta del pm
Deve sospendere il procedimento e lo schema è quello credo leone ce lo diceva richiesta di una decisione su una notitia criminis perché qua si è discusso per quarantotto ore
Io ognuno poi la sua prospettazione anche soggettiva arbitraria il succo secondo la prospettazione vive di molti è proprio questa
La cestino azione si cioè il modello quarantacinque in Italia si si faceva riferimento a questa ma la cisti nazione il
Pubblico Ministero
Non può assolutamente essere arbitro della valutazione da notizie di reato
Ma i rimedi certo di fronte alla problematiche sono invece altri la depenalizzazione che invochiamo d'ospitiamo tutti la depenalizzazione serial massiccia sanzioni pecuniarie sanzioni gravi sanzioni amministrative
E poi e poi la riduzione del numero dei passaggi processuali ragionevole durata
è ragionevole solo se riduciamo i cinquantanove passaggi processuali del penale il sessantanove processo per passaggi processuali del civile questa il rimedio che anche il pubblico ministero e anche nel civile perché siamo già serenità questo propone
Grazie
Grazie
Consigliere oltreché senatore cani
Io credo che abbia ragione il Presidente Borraccetti quando asserisce che
Non bisogna avere dogmi
Noi siamo giuristi ieri siamo sempre disponibili al confronto e quindi dobbiamo assolutamente esplicitare e valutare tutte le ragioni che sono davanti a noi
Io
Non ho potuto seguire i vostri lavori perché
Come lei sa sono stati due giorni particolarmente impegnativi per la mia Commissione quindi
Ho ascoltato soltanto gli ultimi interventi
E quindi interverrò soltanto su alcuni punti su un punto perlomeno visto il tempo e quello della separazione delle carriere che mi sembra uno dei punti
Di maggiore sofferenza nel nostro dibattito vorrei anche dire subito che
La
Come dire nel nostro Paese dove la crisi sembra più occulta rispetto ad altri Paesi pur tuttavia il dibattito e la riflessione
Sui problemi di carattere giuridico ordinamentale a me appaiono molto più avanzati rispetto a quello di altri Paesi che ha il senso che
Così come nella nostra Carta costituzionale sono stati fissati alcuni principi straordinariamente avanzati
Io
Allora avrei invece alcune e molte riserve rispetto ad altri sistemi a cominciare
Dei sistemi di common law
E
Un altro punto molto alto
Della nostra riflessione teorica e poi naturalmente normative è stata l'introduzione articolo centoundici della nostra Carta costituzionale
Perché è stato introdotto è stata introdotta questa norma
Pochi pochi conoscono questo passaggio l'articolo centoundici è stato introdotto dopo che la Corte costituzionale intervenne sul
Cinquecentotredici mi colpì direttamente questa
Questo intervento ma ovviamente ne presidiato
Ma i
Come dire l'introduzione del centoundici non fu il frutto
Per i nostri ospiti stranieri l'articolo centoundici era una norma costituzionale che introduce il principio del giusto processo processo davanti a un giudice terzo nel contraddittorio tra le parti
Già esistenti
Io
In realtà esisteva prima perché l'articolo sei l'articolo sei della convenzione diritti dell'uomo
Che era già norme nel nostro Paese però perché ritenemmo che fosse necessario introdurre in Costituzione questa norma
Non certo in polemica con la Corte Costituzionale giammai
In realtà nasceva da un dibattito che avremo al Senato allora Presidente era Giuliano Amato e con Giuliano Amato avremo questa discussione in Senato pubblica
E che partiva dalla considerazione da due considerazioni e la prima considerazione era che la nostra Carta costituzionale non indicava un modello di processo
E quindi era in qualche modo indispensabile che come avveniva in altre carte costituzionali il modello processuale avesse in qualche modo
Un riflesso sulla nostra Carta costituzionale
E quindi fu scelto ovviamente insiste modello tipo accusatorio
La seconda riflessione che fu fatta in quell'occasione era
Lo sostegni o che
La verità processuale non è di natura assiomatica medi formazione dialettica quindi a questo punto era necessario rafforzare
La terzietà e le parti che in qualche modo contribuivano poi a una formazione di una
Verità processuale appunto di formazione dialettica
Di qui l'introduzione del tema della separazione delle carriere nei cui confronti dico subito io ho molte riserve molte perplessità
Di carattere pratico e non di carattere teorico
Io credo che la separazione non debba essere imputata ragioni di carattere ideologico ma dipende da ragioni logica ed ha ragione chi è epistemologia processuale
Il rito accusatorio
Si differenzia da quello inquisitorio almeno
Per la mia opinione è che da un suo elemento cardine la sostituzione dell'accusa alla Corte
E sono due termini che evocano orizzonti epistemologia francamente diversi che si riverberano sia assoluti entità giuridica dei soggetti processuali sia sul senso dell'acquisizione probatorio in poche parole in sintesi
La colpa si fonda sul binomio logico vero o falso che include una razionalità di tipo scientifico oggettivo e dunque imparziale
L'accusa si fonde invece sulla categoria della sostenibilità che include una razionalità argomentativa soggettive quindi parziale
Detto questo la introduzione di una separazione capire però presuppone
E il sistema processuale sia organicamente funzionale a questa separazione
Se noi introducessimo la separazione del Corriere in un sistema come quello attuale che è un sistema
Ibrido
Tutt'altro che tendenzialmente accusatorio basti pensare al sistema delle impugnazioni
Noi introdurremo un elemento che sicuramente non sarebbe funzionale al miglioramento e alle garanzie Del Castro sistema processuale
Quindi io credo che
Separazione e modello accusatorio vadano portati avanti di pari passo
Purtroppo questa riflessione Montera
Come dire ritorniamo
A una dimensione di carattere ideologica un'invocazione di carattere ideologico
E che prescinde proprio invece da quello che io credo la ragione epistemologia processuale che ci rafforza nel convincimento di una separazione potrebbe essere anche
Auspicabile
Il secondo punto invece a cui tengo ancor di più e che rende quasi inutile questa preme interruzione e che
Questa recente
Proposta di riforma costituzionale io
La incontro dico solo per ragioni argomenta attive
All'articolo dieci si legge che l'articolo centonove della Costituzione è sostituito dal seguente il giudice il pubblico ministero dispongono della polizia giudiziaria secondo le modalità stabilite dalla legge
Debbo dire la stravaganza di questa norma appare evidente a tutti
Inserire la nostra Carta costituzionale una norma
Che stabilisce che un punto decisivo per il processo il rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Sia poi disposto secondo modalità stabilite dalla legge nasconde evidentemente un meccanismo processuali
Processuale parlamentare diciamo così che passo che sostituisce l'articolo centotrentotto comma normale Regolamento di maggioranza e quindi qui
Quella posizione che noi abbiamo assunto in Consiglio sulla decostituzionalizzazione dei principi
Però il punto sul quale io volevo fare questa brevissima riflessione e che
Nel momento in cui
Si fa riferimento alla legge in realtà la legge già c'è
E della legge mille quattrocentoquaranta che è stata in mille quattrocentoquaranta addirittura del due mila nove del Ministro della Giustizia
Dove si leggono asserzioni assolutamente inaccettabili
Questo è un disegno di
Siccome si fa riferimento all'articolo dieci al disegno di legge
Non a un disegno di legge future ed eventuali maltesi invece che già c'è
Che comunque connota una cultura diciamo così se non una dimensione di carattere normativo dove si legge
Con le lettere d ed f sono distinti più nettamente i compiti della polizia giudiziaria del pubblico ministero per creare i presupposti di maggiore concorrenza e controllo reciproco
Beh tutti possono cogliere questa asserzione che
Dire stravagante poco cioè a questo punto il Pubblico Ministero sarebbe oggetto di controllo da parte della polizia giudiziaria e questo è tanto vero che modificando l'articolo trecentotrenta si dice che la polizia giudiziaria prendi proprio iniziative riceve notizia dei reati più a questo punto vi è un'autonomia della polizia nella individuazione ovviamente degli interventi carattere penale ecco
Se è così e di tutta evidenza che
Parlare di separazione delle carriere diventa praticamente o di obbligatorietà dell'azione penale diventa assolutamente inutile perché perché qui in discussione
è un altro punto fondamentale dei nostri sistemi processuali il potere d'azione
Se il potere d'azione e nelle mani Tel magistrato con tutte le garanzie che un cittadino può e deve avvenire è una cosa
Paradossalmente
E ancor più garantista rispetto al sistema prefigurato la possibilità che il pm sia dipendente dall'esecutivo perché poi una responsabilità in ogni caso il ministro ce l'ha di fronte al Parlamento
In questo caso
Il potere d'azione sfuggire alle mani del pubblico ministero rifluisce nelle mani della polizia dell'esito del Ministero degli Interni quindi dell'esecutivo che il punto decisivo un punto fondamentale ai fini
Della tutela delle garanzie del cittadino attenzione
Qui entriamo
In un terreno dove addirittura si può parlare di un'alterazione dell'estinzione dei poteri nel nostro Paese e quindi
Credo che occorre essere molto attenti e credo che in Europa debbono essere
Molto attenti a questi punti a questi punti di riflessione di possibili naturalmente Senatore Berselli che pur rappresenta in modo così autorevole la maggioranza del Parlamento
Nel nostro Paese ci ha fatto capire che questa riforma non avrà mai attuazione
Ma è
Come dire il sostrato culturale che il dietro questi punti che ci deve far riflettere su quanto siano sottili e pericolosi
I poteri ricca
Riguardano naturalmente il Pubblico Ministero perché perché
Come certamente il collega mascherina sosterrà e io anch'io con lui e noi che rappresentiamo come avvocati
Almeno quando ero avvocato i cittadini abbiamo interesse ad avere di fronte un magistrato con tutti i suoi Cottini con tutti Polis le possibilità di impugnazione e non certamente avere di fronte a noi
Un commissario di pubblica sicurezza con i poteri autoritativi che sono veramente deprecabili per questo io credo che la riflessione e concludo
Che tutti noi dobbiamo fare sono quelli degli interessi dei cittadini ad aprire in un processo le garanzie sempre più forti più possibilmente radicati per poter essere tutelati in un momento difficile della vita di ciascun cittadino che è quello del processo penale
Grazie sono stato tollerante
Per
Pur così come si dice nei confronti del Consigliere senatore Calvi non lo sarà con i prossimi perché abbiamo poco tempo il collega Armando D'Alterio
Se ecco
Cinque minuti se c'è ma non lo vedo quindi
Ho capito sì dei soci che Presidente dell'Associazione italiana giovani avvocati
Una delegazione di aderenti alla Lega partecipato Yelena fuori del nostro seminario in quell'impostazione che abbiamo richiamato all'inizio di osmosi tra
Avvocati giudici e pubblici ministeri all'interno della una comune cultura della giurisdizione prego
Grazie Presidente invito per la quale ringrazio ancora il CSM
Abbiamo partecipato molto volentieri all'incontro di ieri ritenendo che il confronto tra esperienze professionali diverse serva a capire meglio la realtà e forse poi a fare delle scelte più ponderate
Mi ricollego subito a quanto detto il senatore Calvi perché non è stata non è merito mio merito semmai dei colleghi molti dei quali sono qui presenti oggi che mi hanno coadiuvato in questo triennio per ciò che concerne
Le questioni di diritto processuale penale laica
Ha ottobre dello scorso anno al Congresso di Bari lancio un allarme perché individuo nel nel pieghe di quel disegno di legge che aveva
All'interno del quale erano contenute anche altre disposizioni il cui finché la cui finalità era quello di ridisegnare il processo penale individuo questa disposizione che prevede una separazione
Dal della polizia giudiziaria dalla vigilanza del controllo del pubblico ministero che ci allarmo immediatamente e in quell'occasione noi lanciammo l'allarme preoccupati che un'iniziativa di questo genere avrebbe
Rischiato di far scivolare il nostro che uno paesi di diritto uno Stato democratico il Paese diritto verso uno Stato di polizia autoritario che nessuno auspica e che nessuno desidera
E quindi mi fa piacere oggi poter dire nonché c'eravamo arrivati prima ma che come giovane avvocatura ce n'eravamo accorti era cosa c'aveva preoccupato seconda questione che tratto velocemente
Io credo che abbia una finalità quella raccomandazione di cui oggi noi celebriamo i dieci anni la finalità è quella di creare le prescritte supposti perché realmente si possa parlare di Europa cosa intendo
Si è fatta una metafora quella del del Mosaico direi che rende bene l'idea di europei giustizia se guardiamo all'Europa con la lente degli ordinamenti
Non possiamo non vedere un mosaico cioè un insieme di tessere multicolori
E questi colori in questo momento sono molto vivaci credo che compito alle finalità di quella di quella raccomandazione come di tante altre in materia di giustizia cioè di fare in modo che questi colori via via si spuntino
Sì Spoon Mino per andare un quadro quanto più omogeneo possibile nella prospettiva di costruire un diritto europeo senza il quale potremmo dirci europei ma non cittadini europei ed è questa la scommessa che tutti noi
Dobbiamo dobbiamo vincere un'ultima cosa sul ruolo dell'avvocato si è detto che il Pubblico Ministero persegue un interesse generale mentre l'avvocato un interesse necessariamente di parte
Beh io sono d'accordo fino a un certo punto perché credo che l'avvocato in realtà dal momento che la sua funzione quella di fare in modo che il processo si svolga nel rispetto delle regole
In quel preciso momento svolga un ruolo che non è che un di di mero parte o partigiano di interesse di parte ma metà individuale
Perché nella attuazione direi quasi giornaliera del processo nel rispetto di queste regole che poi si realizza quell'interesse generale a quale persegue quindi
Sia il PM che però l'avvocato e allora in tal senso e mi riallaccio anche alla al grido di dolore della dell'avvocato Mascherin
Facciamo attenzione perché ho la sensazione che a un'Europa ci sia una certa distrazione o comunque si stia perdendo di vista la essenzialità dovrò con l'avvocato e questo mi consente di dirlo un Regolamento il Regolamento di Stoccolma di Stoccolma
Che nell'intento di armonizzare i diversi ordinamenti nazionali non spende una parola per l'avvocato per ruolo l'avvocato è quello che credo che quest'sia molto grave e credo che l'Avvocatura per un verso egli ordine giudiziario ma giusto per per altro verso debbano richiamare i gli organismi europei a una maggior attenzione grazie
Grazie
Verso una raccomandazione
Consiglio d'Europa anche sul
Sul
Sulla funzione dell'avvocato che sta scritta in Costituzione già adesso perché
La Costituzione parla della difesa
La difesa significa avvocatura per cui il rilievo costituzionale e in questo senso
Un'eco dell'interesse generale
Posto appunto dalla Costituzione nella norma che parla di difesa c'è nella professione
Dell'avvocato quindi
In questo senso credo che
Non vada esasperata
La sottolineatura della funzione di interesse generale proprio il pubblico ministero
Quasi che l'avvocato fosse tutore solo di un interesse particolare perché in realtà nella funzione difensiva tutela un interesse di carattere generale anche l'avvocato
Detto questo chiedo perché non abbiamo più tempo ai gli altri partecipanti alla tavola rotonda se hanno in un minuto una battuta Gianfranco Ciani insegna o un minuto soltanto
Ne do soltanto mi dispiace che non sia presente l'avvocato l'onorevole Berselli perché io chiaramente non intendevo dire con quella mio riferimento alle in forme di carattere radicali riforme strutturali
Sostanziali e processuali
Al fatto che
L'efficienza potesse essere che migliorata con riforme di carattere costituzionale anche se
E facile notare che per esempio è stata proposta alcuna modifica dell'articolo centoundici della Costituzione ne ha parlato
Il senatore Berselli con l'inserimento della inappellabilità delle sentenze
Ne di di di a soluzione mentre prego
L'esempio una
Normati comma del centoundici che a mio avviso e non solo ritengo andava forse rivista da forze rissa e l'articolo centoundici comma sette
Sulla ricorribili dati tutte le sentenze e bensì vero che inciderebbe soltanto sull'efficienza della Corte di Cassazione ma non è poco perché la Corte di Cassazione veramente
Per costretta ad occuparsi di questioni assolutamente bagatellari pensiamo a controversie nel civile di qualche euro
E nel penale a proprio cosiddetti reati bagatellari per non parlare poi delle patteggiamento insomma con ricorso per Cassazione serve soltanto ad allungare i tempi
Della
Del passaggio in giudicato dell'esecuzione
L'avvocato Mascherin mi pare che lui muova da una
Concezione delle processo accusatorio
Che non è quella attualmente vigente nel nostro Paese cioè da un'accusa attori opportuno in realtà noi non abbiamo una costruttori oppure si è parlato come dicevo di accusatorio temperato ma senza andare a scomodare il trecentocinquantotto io
Richiamo puramente e semplicemente i trecento e il cinquecentosette del Codice di procedura penale che
Proprio per i colleghi stranieri autorizza il giudice del dibattimento a disporre l'acquisizione di nuove prove
Che è un'anomalia in un processo accusatorio che sia proprio il giudice a disporre nuove prove quindi dobbiamo tener conto proprio della
Lealtà processuale senza aver riguardo a schemi astratti che poi in realtà non vivono forse soltanto nei telefilm che siamo abituati
A vedere in televisione americani ma non vivono credo in nessuna parte del mondo questi schemi astratti rigidi
Tutto qui sì grazie consigliere Pepe veramente Presidente
Da settembre
O altro
Io veramente venti secondi credo che meriti una risposta anche se in contumacia il senatore Berselli ho parlato di un assetto ordinamentale che ci ha invidiato e cioè rispettare il patto Europa ma non certo i nostri ordinamenti processuali che sull'ordinamento processuali che
Danno
Metto in evidenza una serie di forti criticità io ho fatto sempre giudice civile quindi posso parlare di settore io ricordo sei anni fa che in udienza applicati sette riti differenti
Sette riti differenti la medesima udienza
Ha quindi un diciamo un agitatore che non riesca ad intervenire su queste che sono le problematiche legate processuale
Dare uno strumento processuale unico razionale snello agile semplificato è un legislatore che ha evidentemente responsabilità
E di questo legislatore sessanta intendo conto perché a chi ha fatto un decreto legislativo di semplificazione dei riti ma è una cosa che si chiede da venti anni di semplificazione dei riti
I colleghi che fanno penale mi hanno sempre parlato di un un soldi un gioco dell'oca di una corsa al Gambero nel processo penale
Si va avanti per tornare indietro non si riesce andare avanti ma si riesce soltanto a tornare indietro lavoriamo quindi su diciamo su modifiche di carattere processuale che semplifico la procedure e garantiscono risultato più veloce possibile e poi una davvero diciamo razionale politica giudiziale deve intervenire sulle cause endemiche dei problemi della giustizia
Noi abbiamo una situazione tale per cui abbiamo un organico e di dieci mila duecento giudici mille cinquecento sono giudici solo sulla carta
Che non ci sono se la giustizia è un vero problema per il Paese bisogna intervenire cercando di incrementare la pianta organica
In questi anni abbiamo non l'abbiamo diciamo garantito la copertura pianta organica la magistratura abbiamo ridotto sempre più la pianta organica del personale amministrativo che si riduce sempre più per il quale non c'è non c'è turnover questo no
Grave problema alta grave problema è come distribuire solo come son distribuito risorse materiali e umane sul territorio danni chiediamo una revisione del della circoscrizioni giudiziarie che risalgono alla cento mila centotrenta anni fa
Interveniamo sulla revisione della
Della diciamo della distribuzione
Sul territorio dei magistrati o quanto meno se questo è impossibile tra virgolette politicamente interveniamo sulla distribuzione le piante organiche
Interveniamo sui piante organiche su questo il Consiglio Superiore più volte ha detto che vuole contribuire a una revisione razionale equilibrata e coordinata delle piante organiche tenuto conto dei carichi di lavoro esigibili
Lei magistrati è un altro aspetto su cui voglio un attimo soffermarmi il legislature si è reso conto anche che in un contenzioso che ogni anno arriva sulle carte Rinaldis sulle tra sulle tavole dei magistrati
Le carte che arrivano ogni anno i singoli magistrati non garantiscono la possibilità di smaltimento tant'è vero che nel decreto legge che oggi ora al Quirinale per la e valutazioni del Presidente della Repubblica c'è una norma che ci dice chiaramente che i singoli dirigenti degli uffici giudicanti chiaramente onde la Procura perché l'azione penale ancora obbligatori in Italia
I reggenti uffici giudicanti devo
Individuare obiettivi dirimente di rendimento dell'ufficio
Tenuto conto dei carichi lavoro esigibili
Questo e una diciamo soluzioni normative
Che confessa l'impotenza sistema giudiziario di darmi risposta alla domanda di giustizia perché se noi diamo abbiamo un sistema quindi quando un seme del quale dobbiamo necessariamente individuare Ubik
Di rendimento alla luce delle risorse disponibili significa che risorse disponibile nonostante lo sforzo massimo non garantisce la copertura delle
Delle sopravvenienze
Se questa una compressione del legislatore cerchiamo tutti quanti insieme di intervenire sulle cause endemiche attraverso interventi che sono davvero razionali io veramente anticipa il Presidente
Abbiamo fatto un grande sforzo organizzativo credo che anche lui voglia
Piomba barriera una proprio sul punto un grande sforzo organizzativo che chiaramente non è di su solo dei consiglieri anzi non è dei Consiglieri ma in particolare di tutta la struttura amministrativa dei magistrati segretari dei componenti l'Ufficio studi
Dell'ufficio curi gli uffici internazionale che ha lavorato un'altissima questa importante iniziativa e quindi io come Presidente di una Commissione che ha contribuito in parte all'organizzazione in merito assoluto anche dalla sesta Commissione
Io davvero voglio voglio ringraziare davvero grazie a tutti per questa importante iniziativa
Da qualsiasi punto partiamo ho visto che
Alla fine noi non possiamo non evidenziare il problema dei mezzi delle risorse di cui da ultimo ha parlato Alessandro Pepe
Sembra la ripetizione di una lamentela continua però è un punto decisivo
Perché se non si dedica un'attenzione
Al sistema giudiziario con mezzi risorse adeguate non credo che dovremo ancora molto in queste condizioni
Quello che dipende da noi possiamo farlo ma posso aggiungere una cosa noi possiamo fare molto poco
Perché in molto che riguarda
Tante cose che tu hai accennato dalla revisione delle circoscrizioni giudiziarie personale amministrativo dipende da altri dipende dal potere politico essenzialmente
E a me piace il pragmatismo che si constata nelle sedi internazionali quando nei vari documenti si fa cenno alle risorse ai mezzi finanziari
Magari le prime volte vi confesso che mi sembrava fuori posto perché accanto ai principi importanti che venivano proclamati poi si parlava di
Mezzi finanziari invece ho capito che è fondamentale che questo approccio è un approccio sensato indigna proprio con i principi che si vogliono difende
Però più che dire e ridire quello che diciamo da anni veramente noi non possiamo fare speriamo che qualcuno prima o poi comincia ad ascoltarci ma l'ultima parola all'avvocato mascherina
Una una battuta solo io ho parlato inizialmente di un processo moderno di un avvocato Montello triste mantello Pubblico Ministero modello
Aggiungo che le carovane non raggiungono mai mira anzi in maniera si fanno muore recare qua
Grazie avvocato maschili rinnovo infine dunque i lavori nostri sono finiti mi pare che sia stata un'occasione
Molto proficua un incontro molto molto utile e interessante sia nel seminario diedi sia nella tavola rotonda di oggi
Ringrazio innanzitutto gli ospiti stranieri che sia ieri nel seminario sia oggi alla tavola rotonda
Hanno contribuito in modo determinante era riuscita di questa iniziativa
Ringrazio coloro che sono intervenuti infine ma non per ordine di priorità ma
Per comodità esplicitati espositiva ringrazio anch'io veramente al di là dello Stato
Delle clausole di stile diciamo ringrazio davvero i magistrati segretari e i funzionari che hanno
Lavorato andrà riuscita di questa iniziativa penso che
Raccoglieremo gli atti e rimetteremo subendo a disposizione di tutti coloro che avranno interesse a consultarli
Adesso vi auguro buon pranzo perché concludiamo con il lancio
Ringrazio anche moltissimo all'interprete perché mi ero dimenticato colpevolmente perché anche grazie al lavoro dell'intero perché noi siamo riusciti
A fare questo fine a sé