Incontri Riformisti 2011 - Riflessioni sul ciclo politico di Berlusconi - seconda giornata

Sessione pomeridiana dopo una mattinata piuttosto intensa il pomeriggio non sarà da meno come sapete l'inizio di questa sessione pomeridiana è concentrato su
Con una relazione di Michele Salvati sul ciclo politico di di Berlusconi in cui credo si potranno trovare molte connessioni molti spunti di riflessione anche con il dibattito di ieri e quello che ci siamo detti
Questa mattina Michele Salvati non ha bisogno assolutamente di presentazione soprattutto anche in questa in questa platea
Ha svolto e devo dire mi consentirà la battuta una anche una sua funzione pedagogica nel senso che ha fornito un testo in lingua inglese
E fortunatamente ci sono e le nuove tecnologie si forniscono
I traduttori automatici anche se sono
Imperfetti
Daloui insomma ci aspettiamo una riflessione rispetto ai quali sono stati
I motivi di quella che lui indica come un arresi istituirle ascesa di Berlusconi e e ma soprattutto quali sono stati i motivi della sua non soltanto della sua ascesa ma anche della sua capacità di permanenza
Al Governo del Paese e della sua capacità di costruirsi un consenso e rispetta questa capacità e a questa
Possibilità e opportunità che ha avuto di rimanere al Governo del Paese quali sono poi soprattutto anche le responsabilità del centrosinistra e della Partito Democratico per cui quale è stata anche se vogliamo
La nostra responsabilità
Ora questa ascesa sembra sottolineo sembra un poco un poco più
Messa in in discussione un poco più esistiti le si può fare un poco più di resistenza
E in questo in questo frangente in questa situazione dove sembra ripeto sembra che è un ciclo politico è arrivato al suo termine se è arrivato al suo termine la domanda che un po'tutti ICI
Poniamo è quale deve essere la nostra rinnovata capacità per cui Michele Salvati
Assente
Oppressi
Va bene
Io credo sia stato distribuito lungo testo inglese contiene le mie riflessioni sul ciclo politico di Berlusconi
Scritte per un pubblico ovviamente non italiano e mi dispiace non aver fatto tempo a tradurre
All'estero sono dominanti su Berlusconi resoconti dei racconti ancora più indignati e valutativi di quelli di Repubblica o di MicroMega
Aggravati dal disprezzo e dalle revisione con cui sono trattate le vicende italiane buon esempio ad esempio è
Quello special rapporteur pagarlo
Numero speciale delle Paolo visti quattro settimane fa anche si intitolava ricordate tendente a Brusca frutto
E mentale canzoni l'uomo che ha fottuto l'intero Paese molto fine interesse inglesi
La valutazione secondo Standard creditizio di filosofia politica non è però una spiegazione
Il compito che mi proponevo scrivendo questo pezzo per un pubblico non è italiano che ha solo quello di spiegare tolti esprimere la mia indignazione
Nei confronti di Berlusconi spiegare anzitutto perché ha vinto nel novantaquattro anche se poi la defezione della lirica lo ha fatto cadere pochi mesi dopo
Ma soprattutto spiegare perché ha continuato a vincere nel decennio successivo nel due mila uno e nel due mila otto dunque perché gli italiani hanno continuato a votarlo nonostante forse perché
Quelle caratteristiche della sua persona e del suo stile di governo conflitto di interesse
Contrasto colonne colla conflitto con la magistratura comportamenti poco decorosi
Quei comportamenti patteggiamenti che Bill Emmott in una
Ben diverso diciamo numero dell'Economist una decina d'anni fa
Chiamo en fitness tout-court cioè inettitudine a governare un grande Paese ma soprattutto nonostante
I risultati assai mediocri dei suoi Governi
Vado veloce perché alla fine vorrei uscire dallo al tracciato del Pepe fare qualche considerazione politica sulle prospettive di una sinistra posto berlusconiana
Uno particolarmente veloce sul primo punto perché ha vinto nel novantaquattro e apostoli le premesse per fingere di seguito negli anni due mila vado veloce perché ormai si tratta di considerazioni di
Natura storiografica sulle quali si è stabilito un ampio consenso Berlusconi ha vinto
Perché è stato quello che ha capito meglio di tutti gli altri la crisi del sistema politico degli anni novantadue novantaquattro
Cioè
Uno ha capito è sfruttato una rottura sistemica il passaggio da un sistema di cui vi impossibile un ricambio di classi politiche dirigenti a un sistema in cui ciò diventava possibile
Non era possibile ricambio nella Prima Repubblica per ragioni che tutti conoscete e non sono ricambio cinquanta Governi che la Prima Repubblica avuto ma sono piccoli aggiustamenti all'interno di una sola classe dirigente
E un ricambio invece quel che è avvenuto antidemocratico qualche avvenuto dopo il novantaquattro lì hanno cambiato veramente ceti dirigenti cioè persone diverse col diverse relazioni
Congresso della Società sono andata al potere in modo democratico ricordate
La tutta la letteratura che diceva l'incapacità del nostro Paese di dare ricambio democratico se non mediante una rottura di sistema liquidi Ekhabi erano stati soltanto questa è l'analisi che fanno Sabbatucci
Massimo Salvadori è e tanti altri storici ormai diventata storia anche questa cioè il prime i ricambi di classe dirigente non avvenivano mediante elezioni mancanti rotture sistemiche fortuna sistemica il fascismo
Futuro sistemica l'abbattimento del fascismo e poi dirò un lunghissimo periodo in cui la classe dirigente rimase sempre la stessa con piccole oscillazioni interne di cui sono traccia i cinquanta Governi che avremmo danno
Quindi ripeto sfruttato questo che era diventata possibile un ricambio di classi dirigenti
E ha capito è sfruttato la grande ondata di antipolitica esplosa con Mani pulite presentandosi luglio Bossi
Come campioni dell'antipolitica come campioni del nuovo
E come ha sfruttato ciò che aveva capito e gli altri non avevano capito
L'ha fatto cambiando radicalmente il linguaggio della politica
Data la sua democrazia bloccata l'Italia e in grande ritardo allora voglio dire negli anni Novanta i primissimi anni novanta
Rispetto alle tendenze più recenti della democrazia rispetto al passaggio
Dalla democrazia dei partiti come era quella di prima alla democrazia del pubblico io uso delle definizioni di per la male
è un bellissimo libro che tipo di Consiglio di legge perché è quello che il tappo distratto io democrazia analizzato con più profondità questo passaggio
La personalizzazione della politica e questo la democrazia del pubblico di
Una sentenza che si era già ampiamente affermate in Europa no non solo ovviamente essere in America anche se in Europa si è affermato all'interno di
Solidi argini di partito e Berlusconi e Bossi sfruttando questa tendenza sfruttano questa tendenza siamo su una potere poderosa
Innovazione di linguaggio
Trascinano dentro nella politica anche ceti persone che vengono sempre stati i macigni
Accusando
Le tecniche delle televisioni commerciali della pubblicità
E questo che bisogna su cui bisogna porre l'accento
Non tanto sulla proprietà delle televisioni anche su questo naturalmente ma sull'uso delle televisioni
Uno spettacolo uso cambio di Frey metti in modo di trattare il problema di parole d'ordine voglio dire no propri doveri semplici che fanno riferimenti a simboli percezioni associazioni intuitivo che
Non ha complicato i ragionamenti Matteo adesso di questo
Attraverso un cambio di Frey mancava in un cambio di linguaggio la cosa che fa passare e qui possono diverso concetto rispetto vero di freno è anche un forte cambio di egemonia culturale
E siamo lì e della cultura di sinistra in senso lato acuite attivata anche la democrazia cristiana nelle sue componenti di sinistra che non maggioritaria né sui ceti dirigenti apparteneva
E durata ininterrottamente per tutta la Prima Repubblica finisce con Berlusconi c'è Berlusconi compie un cambio di egemonia culturale proprio nel senso che lanciano tutte
Le basi di questo cambiamento sono già poste nella campagna elettorale novantaquattro anche se Berlusconi resta in carica per pochi mesi
Ha seguito la secessione di Bossi e il cambiamento non è
Interrotto dalla vittoria di Prodi del novantasei sempre ottenuta seguito della defezione di Bossi conclude l'indipendenza di posti
E si manifestò pienamente nel due mila uno e due mila otto certo
Non fraintendetemi conta la proprietà delle televisioni l'uso spregiudicato di sui conflitti di interesse ma chi Martella su questo chi vede in questo la ragione del successo di Berlusconi guarda il dito e non la lunga
Scambia valutazione per spiegazione spiegazione un'altra che lui ha capito come cambiava la politica
E questa è la prima parte del Pepe del nel sagge sviluppata molto più ampiamente le citazioni ci sono eccetera per somma su questa cosa storia antica ormai
E non ci vado dentro parlo del CIPE se nel secondo punto storie
Uno potrei obiettare questo spieghi successo iniziale di Berlusconi la sua vittoria nel novantaquattro ma come spiegare la durata di questo successo degli anni due mila
Negli anni due mila
Quella che io ho chiamato prima la Amm fitness cioè l'inettitudine capibile molto chiamata al fitness i titoli per lo scolo e governare
Esce in maniera
Evidente
La perdurante crisi economica e conflitti con la magistratura l'uso da parte della sinistra
Di forme di comunicazione più semplice personalizzata per comincia anche finalmente alla sinistra capo comincia a capire
No trova Prodi e tutto questo ha provveduto e note il vantaggio iniziale di Berlusconi cioè il fatto che ha capito prima degli altri di che cosa si tratta
E infatti
L'hanno eroso questo vantaggio
Berlusconi perde nel due mila sei
Ma non l'hanno eroso abbastanza
E tranne i due anni del secondo governo Prodi l'intero primo decennio del secolo dominato da Berlusconi e questo soprattutto che sorprende gli stranieri alla luce della eccezionalità in Europa di un capo di governo come Berlusconi delle sue stranezze personali
Nonché i suoi problemi di
Con la giustizia degli
Note di successo battuto degli successi gli insuccessi dei suoi Governi
No questa cosa più più incredibili gli economisti UPT perpetrati o che stiamo qui deve funzionare contro Berlusconi anche non far andare le commi rimane bloccata
La seconda parte di quel saggio insomma che poi avete credo in via elettronica è stato speso tutti si pone proprio questo problema e propone tre linee di spiegazione
No
A cui posso accennare soltanto
Di perché dura Berlusconi
La prima si domanda se non ci sia qualcosa di profondo nelle Rizza storica del nostro Paese né caratterizzi vizi della Società italiana che spiega la singolare tolleranza chiamiamolo così anzi forse simpatica
Nei confronti di quei caratteri Berlusconi che altrove indurrebbero a una reazione di rigetto
Prima sono legge complicato perché il concetto di CIS Monti si ritenesse e pago
Molti dimensionale e i confronti si svolgono sulla base di sorprese sulla base di indagini
Tipo quali Scapolo corruttivo pianta e riuso del sistema etere cosa pensano gli altri per gli altri
L'ITC di Chieti voli progressi biglietto se sapete che cosicché il controllore non viene poi pagate le tasse so sono domande di questo genere per valutare il grado di
Civismo di una popolazione pure
Cosa pensate di politici cosa pensate del Governo sono questi i modi con cui si analizza e si fa a confronto
Tra i diversi livelli di civismo delle diverse società insomma però son cose molto esili sono cose difficili da
Da valutare per spiegare la tolleranza
Ma chi vuole sostanza però
Se devo dire se c'è qualcosa in questa linea di ragionamento se gli italiani sono un po'diverso dice della tolleranza a fenomeni di
Nonché altri non troverebbero fenomeno di Berlusconi la mia risposta sì
C'è qualcosa
Nella nostra storia e nella cultura perché politica questa generato che contribuisce a spiegare la tolleranza degli italiani per Berlusconi
Ittico con il quale questa cosa molto brevemente nel Pepe argomentato voglio dire anzitutto un disprezzo per la politica è una sfiducia nelle principali istituzioni dello Stato molto superiore a quelle degli altri Paesi
Questi in tutte le sorprese in tutte le indagini voi lo vedete
Secondariamente una maggiore partigianeria no e una minore tolleranza tra opinioni e comportamenti diverse i propri e un maggiore tradizionalismo anch'cioè noi siamo abbastanza simili agli Stati Uniti da questo punto di vista è molto diverso dagli altri Paesi
Siamo meno tolleranti meno liberali
Più Proni diciamo a scontri molto molto violenti di intolleranza nei confronti dei posizioni altrui voglio
è una lunga storia che ci ha portato qua con questo voglio dire non tenete presente voglio dire la cultura liberale non è mai stata forte nel nostro Paese
Dalle origini poi voglio dire poi poi c'è stato il fascismo e poi c'è stato diciamo scontro fra comunisti gli altri voglio dire questi scontri violenti da una parte o dall'altra voglio dire
Hanno hanno creato una stazione di questo genere maggiore partigianeria minori tolleranza maggiore tradizionali
In terzo luogo e come conseguenza di questi primi due caratteri la debolezza di quelle predisposizioni al ragionamento e al confronto che consentono di valutare le proposte politiche
E l'iter sulla base di valori universalistici che tua prezzi sia i tuoi amici che i tecnici
Qualche tutti si comportino secondo questi tipi di valori
Insomma la facilità cadere nella trappola giusto o sbagliato è pur sempre il mio partito
Sarà pure un po'zone ma è il mio punzone questa è una
Tipo di atteggiamento che è molto forte nel nostro Paese rispetto almeno alquanto risulta da queste valutazioni internazionali quindi
Questo do questo induce ovviamente una maggiore tolleranza nei confronti Berlusconi Berlusconi lo sa
E accetto questo elemento tutti gli altri su comunisti valori anche ci cadiamo nella trappola no lui para fascismo cioè
Il che la lo scontro diventa rapidamente al calor bianco
Questo Ente è un è un pezzo di argomento per un pezzo e come secondo pezzo di argomenta
Queste deboli predisposizioni consentono i partiti e i leader di giocare la carta dell'estremizzazione
C'è un interessante dibattito tra i politologi americani in sede estremizzazione alla polarizzazione
Siano della Società Ostilia uno possono indotte dalla politica
Stanno in entrambe nel modo di vedere la politica gioco sola polarizzazione fino a quando le conviene fino a quando trova
Una risposta dalla Società fino parlo successo fai ti partisse
Perché chi parte sanno successo che sono chiaramente delle forme estreme polarizzante per questi hanno successo
Il bipolarismo dei deboli predisposizione alla ragionevolezza e al confronto secondo colori universalistici che stavano società il debole liberalismo
Conducono i partiti al gioco estremo tra berlusconiani e antiberlusconiani no i primi tacciati di fascismo strisciante i secondi di comunismo
E questo si lavora ha pagato ha giovato Dante
A Berlusconi anche se di fronte a manifestazioni palesi di anzi Nesti soprattutto al perdurante ristagno economico non è detto che di Giove all'infinito come già si comincia a vedere sogni se l'anziano pure un po'diverso
Ma non sono tanto diversi dagli altri
Questa ove non funzionerà se la macchina non riparte
E questo spirito parte quel che sta avvenendo adesso
La terza causa di perdurante successo berlusconiano a che fare con le palesi inadeguatezza dell'opposizione fosse la causa principale
Partiti ritardato e con la legge evidenti deficit di comprensione del mutamento epocale del sistema politico inutile ricordi episodi intorno a novantaquattro voglio dire
Nel composta da spezzoni dei vecchi partiti il fronte
Antiberlusconiano c'ha messo parecchio rimettersi in sesto
Ma assunto una configurazione inadeguata ad un confronto di polare ad una democrazia del pubblico ad una democrazia personalizzata
Anche se poi ha avuto la fortuna in merito di trovare Prodi nel suo cammino però comunque non è riuscita a darsi una forma adatta al tipo di confronto diciamo bipolare
Tre motivi spiegano il suo insuccesso anzitutto l'accettazione dell'impostazione di questo a freno te l'avversario
Berlusconiani contro Berlusconi anni un tipo di fra i monti Prodi posizione un tipo di accettazione di uno schema che avvantaggiava Berlusconi che il suo terreno ricetta
Due
Questo ha fatto l'accettazione di questo terreno lo scatenamento contro Berlusconi voglio dire giusto naturalmente ma perché era troppo divisa all'interno e l'antiberlusconismo era ciò che le che l'unificata
E questo però questa avesse divisa al suo interno è un grosso svantaggio in questa fase della politica che premia la compattezza della coalizione il potere dell'iter
In terzo luogo
Temo l'estrema sinistra perché la sinistra e centro sinistra
Dovendo accettare una politica liberale molti in questa fase storica sono strutturalmente deboli deboli non solo in Italia Cerciello fa sì che questa sinistra ovunque in Europa
No in un particolarmente nel nostro Paese
Alla domanda chi è il vostro capo cosa fareste di diverso se fosse al Governo
Noi
Siamo
Non sappiamo cosa risponde
E l'incapacità di rispondere in un modo convincenti a queste domande
Io credo sia la ragione per cui molti moderati a cui non piace Berlusconi Turandot si naso continuano a votarlo sinora hanno continuato a votarlo quanto la cosa diventerà drammatica fra poco naturalmente
Quando il problema di cosa faremo noi al posto di Tremonti no diventerà centrale presa a metà di una crisi di una drammaticità estrema e di cui i nostri politici non serve
Sapete quanto sia drammatica Antonio
La terza parte del saggio di inglese no
Si intitola Berlusconi in una prospettiva internazionale ed è quella più riflessiva politologi tale comparativa dico in breve quattro argomenti di cui è composta
Il primo è una spiegazione migliore del passaggio dal democrazia dei partiti alla democrazia del pubblico di cui ho accennato prima riferendo riferendomi a Bernard Manenti
Messaggio spiego di che cosa si tratta e perché questo passaggio è un passaggio ineludibile
Qui ci possono essere parziale eccezione per la Germania non è non è così schiacciata su una democrazia personalizzata come lo sono gli altri Paesi però grossomodo
Tutti i Paesi devono passare questo passaggio qui
Spiego però anche come è avvenuto questo passaggio che è cruciale in altri Paesi europei a differenza dell'Italia in Francia Spagna Regno Unito Germania anche parzialmente è avvenuto in condizioni di continuità del sistema politico
Ed è l'assetto costituzionale
In Italia è avvenuto in condizioni rottura del sistema politico più di continuità precaria dell'assetto costituzionale
Altrove l'emersione del leader avviene all'interno di robusti argini di partito
Attraverso una volta interno a soli pensati caso inglese caso stante più classico ma non è solo il caso mese in Francia in Spagna e la stessa roba
Ci sono dei partiti che fanno degli anziani
No rispetto a questa in Italia è avvenuto con un leader che emerge dall'esterno dei partiti che rompe il sistema dei partiti
No esistenti e fondo nuovo partito somma in causa e di nuovo la grande crisi del novantadue novantaquattro
Questo che fa la differenza
No rispetto alla
Nostra democrazia del pubblico rispetto qua degli altri gli altri sono attraverso
E forse all'interno di argini di partito che non sono messi in discussione ci sono le propaggini
D'accordo voglio dire il peso lei no e poi dopo l'otto di ente più personalizzata naturalmente
Perché con le televisioni eccetera è necessario però tenete presente non c'è stata una spaccatura cioè tutte le stranezze italiane vengono dal novantadue e novantaquattro che sono probatoriamente trascorso il Presidente
Suo documento che tratta di questa terza parte è quello del populismo
Ovviamente in una denunzia del pubblico una democrazia personalizzata i tratti populisti ci si accentuano ma anche qui
Dipende dalla natura dei partiti dall'assetto costituzionale in Europa per ora i tratti populisti si più estremi sono caratteristici dei piccoli partiti di destra solitamente
Che non hanno chance speronati governare da soli tesse Governo di coalizione di solito si voteranno
Negli Stati Uniti le cose stanno in modo diverso
E qui per esempio io mi soffermo solo che su due casi dovrei dire in particolare sul caso di Reagan carta e più molto di più uomo di partito
Di quanti nota si creda ponti di un politico non si creda e ateo sperò che veniva al di fuori dei partiti che hanno il casino spero che più si muove di Berlusconi
No
Ci sono solo due casi
In Europa
The proporci tentare in questo dopoguerra in cui con l'esterno e non un estremista di destra Cordova un centrista uno che aspira a governare te che governerà
Va al potere su una piattaforma populistica e antipartito
Nel caso di Berlusconi appunto uno di questi
E poi non sparate mica il caso di decoro
Quell'attico foto lodevole un confronto molto importante e più significativo di quanto pensiamo il confronto può sembrare insultante per te contrattualmente
Ma è di grande interesse
Per capire la differenza con Berlusconi perché la polemica contro i partiti l'appello diretto al popolo l'uso della televisione decorre il primo grande
Attore televisivo cioè la prende una persona che fa tutta la sua campagna elettorale o gran parte la campagna elettorale in televisione e questo capite è una cosa che viene molto tempo fa
Ho grandissimo innovatore uscito vivo di perizie adesso beh bello e interessante che dà un'idea ci sono in entrambi questi Craxi Berlusconi che intendo ma poi le differenze di statura un fisica anche di sua figlia al prete e di cultura
No sono colossali
Décolleté è un grande della politica
è un candide all'Istat no uscito proprio seriamente dalla politica è il
Salvatore dalla Francia nel cinquantatré perché non riuscì a far passare la Quarta Repubblica il suo disegni di riforma costituzionale
Richiamando richiamato a gran voce donne nel seguito tra crisi dell'Algeria no no entra coglie questa occasione fa passare le sue riforme costituzionali del cinquantotto nel sessantadue
Grande disegno e poi praticamente organizza molto bene anche se non volevo uscire ma insomma il passaggio dal carisma dall'istituzione il passaggio dalla personalità straordinaria
No ha una personalità normare il passaggio di colpo un P due no è un passaggio che va liscio
No elevato alla Francia semi queste riforme anche se queste riforme si avvia un perito di crescita è straordinaria certi colpi è questa
E
Ripeto riparte la Francia De Gaulle non era contro la politica per niente anzi nelle una visione quasi sacrale
No sacre della politica
Era contro i partiti la Quarta Repubblica perché non avevano questa altissima visione della politica aveva Lucia ecco ed è ritrattare
Lo Stato come un'azienda no e i valori di un bis B come Berlusconi avevo incontrato il suo disprezzo più profondo e totale nuovo data la sua immagine dell'altezza del politico
Però interessante confronto
Terzo argomento riguarda appunto la riforma costituzionale non appena accennato
L'avvento della democrazia del pubblico non crea gravi problemi quando i partiti sono soliti
No e costituiscono degli altri in cui si comparti e la lotta personale tra i diversi leader e l'assetto costituzionale è un assetto adatto
Al gioco della democrazia del pubblico nessuna delle due condizioni esiste in Italia
E qui faccio un po'
Nel nel saggio di storia della penosa questione della riforma costituzionale dei tentativi di completare la transizione ricordate quando questa frase era di moda completare la transizione chi le parla più di completare la transizione
Adesso è ritornato in riforma elettorale sono scomparsa completamente
Se è totalmente impossibile completare la transizione davanti a conflitti su come completarla che nessuno ne parla più
Quindi
Decollava messo al centro della sua missione riforma costituzionale non è certo questo il problema di Berlusconi e neppure del centrosinistra come al solito spaccato sul problema
Tra i sostenitori a oltranza del vecchio sesto costituzionale Costituzione non si tocca
No e tra innovatori perché voleva un adattamento
Alla
Natura
Depurate bipolare della lotta politica e naturalmente vorrebbero metterci dentro di sé di norme che servono per
Come
Direbbe Sergio Fabbrini addomesticare il principio perché insieme il problema dei controlli democratici
Quando si arriva dalla democrazia del pubblico e la democrazia personalizzata sono formidabili e quindi non immessi dentro il nuovo formulazione costituzionale
Ma di questo parleremo appunto subito appresso perché il bubbone del contrasto tra questi due atteggiamenti fondamentali
Difensori a oltranza della Prima Repubblica e
Potenziali restauratori
Della Prima Repubblica steso con Querzè proporzionalismo e invece innovatori è esploso in maniera
Con la faccenda dei referendum elettorali di cui parleremo dopo non ha esploso il Pupone people Bersani ha cercato di tenere di più controllato possibile voglio
Comprensibilissima mente
Professor cosa saltata vorrei ripetere un attimo questo crea un sacco di da
Mi limito qui o se fare che uno dei grandi compiti che doveva vere la Seconda Repubblica
Cioè praticamente la transizione il
Il completamento della transizione l'adeguamento costituzionale al bipolarismo non è stato qua sotto non abbiano
Nesso fatto il testo federalistico anche quello largamente incompleto no dal gameti completo
E non così per il fatto
Vagamente completo venisse dato ancora lì eccetera
Quindi dico costituzionale è un compito che sta ancora davanti a noi se riterremo di fare una riforma costituzionale adatta al bipolarismo o se non può finiremo ritornare
Pensare o illudersi di ritornare alla Repubblica dei partiti al proporzionalismo e ai Governi scelti in Parlamento
Ricordo che sarebbe la conseguenza di uno dei referendum che sono stati qui propose riproposti di recente
Compito non affronta secondo grande compito
Non ha soldi ci sono due grandi compirà solo alla seconda Repubblica un record per completare la transizione costituzionale d'altro canto il compito di far ripartire l'Italia dal punto vista economico
Fa uscire l'economia italiana dal ristagno in cui è emersa da più di dieci anni
E questo è un argomento di cui
Anche tratto brevemente perché ho trattato quasi sempre tutti gli iscritti in sostanza
Tratto del finto liberalismo di Berlusconi ed i suoi veri interessi e
Le riforme che servono per ripartire sono riforme quelle liberali sono tendenzialmente liberali politicamente molto costoso no
E questo costo politico Berlusconi non intende affrontarlo tirata lo affronto fino non non ben consapevole dei suoi primi esercizi Polesi perché quando
Praticamente appoggio la riforma delle pensioni di Onorato Castellino di uno dei suoi
Consulenti liberali è una riforma Pellissier
Prego straordinaria migliore di quello che poi facevano i continui d'accordo la reazione della lega non si toccano le pensioni padane puntualmente feroce no che lo fece cadere
No e da quel momento in poi Berlusconi si guardò bene di affrontare vere riforme nella pubblica amministrazione chiacchiere soltanto
Riforme non si fece non si fanno perché sono costose e lui non voleva assolutamente perdere il potere per ragioni che sono tutte note
Tendenzialmente non vogliamo Fontanone anche noi
Si sia ben chiaro multe adesso stabiliamo contro la manovra netta di Tremonti ma faremmo meglio ad interrogarci che cosa faremo noi al suo posto
Cosa che noi dobbiamo fare e in grande fretta
Ok
Questo è il saggio il pezzo
E penso che
A parte l'inglese credo che l'avete su computer
Il Veneto
L'Italia dalla giacca vitali per la già precaria
Io ho finito con le mie riflessioni sul ciclo di Berlusconi con il mio
Poi riassunto del saggio che vi è stato distribuito gli è stato distribuito
Benissimo
Io credo che il sito di Berlusconi sia veramente finito
L'uomo che ha fottuto l'intero Paese come finemente intitolava l'Economist
Ha chiuso i soci è il Paese è stufo di farsi forte
Almeno pare
In paese più normale
Di come lo rappresenta che parla di mutazione antropologica degli italiani
C'è stata votazione secondo dottoressa nel tempo ma
è molto simile a quella venuta agli altri grandi democrazie dove però la mutazione controllata da uno Stato è un'amministrazione pubblica più forti
Da livelli di istruzione molto superiori da una cultura civica più robusta e da partiti che non hanno subito il trauma di Mani pulite non hanno subito il trauma dell'inizio degli anni Novanta cioè
No e che ancora seppure con fatica propongono universi dissenso narrazioni no
Che tengono insieme fasti segmenti penetrato privata degli eliminati socialista va eliminata la Democrazia Cristiana voglio dire secondo era necessario così come necessario eliminare i comunisti perché è meglio partiti anomali che rilevano soltanto prima dell'ottantanove voglio
Ma
A affatto ha disperso un contenuto di collante culturale
Straordinarie
No in questo sì in questo vuoto rientrato all'interno dello sport
Da noi la mutazione è apparsa d'improvviso questa mutazione
In modo traumatico anche se maturava da tempo ed è andato insieme una rottura dei vecchi anzi di partitici che tenevano insieme il Paese tanto che lo Stato e le sue istituzioni non riuscivo a svolgere questo compito unico ripetitivi partiti stessi
L'abbiamo vissuto in una repubblica di partiti come ci sediamo nostro caro maestro di cui stamattina
Credo che padre Sorge parlando del programma del PD
Ci abbia letto una bellissima definizione programmatica ma
Potevo Scoppola
No però se che storiografia una storiografia ormai
Assennata voglio dire ciò che in altri partiti fa lo Stato fa la pubblica amministrazione no degne di rispetto eccetera da noi ha dovuto fare o hanno fatto i partiti
Questo tenutisi e quando sono stati i partiti intero sistema di legature che se ne ricevono se tale soltanto che questo
Facciamo delle crisi emerso Berlusconi che ha spezzato l'egemonia culturale dei vecchi partiti un'egemonia culturale di centro sinistra ma ormai logora
Che bisognava di un robusto restyling dopo la fine delle date che narrazione ideologiche dopo il crollo dell'impero sovietico e l'unico partito che qualcosa aveva capito di una lista di restyling il Partito Socialista
Fu travolto dalla crisi euro gli unici
Che avevano un disegno ha dato i tempi nuove
Questi
Fatti fuori
Va bene varie responsabilità qui lasciamo andare
Io avrei bisogno di un'altra relazione proprie sprona risultati ideologici del ciclo di Berlusconi io mi limito sottolineare che sei Berlusconi e Bossi sono riusciti a spezzare l'egemonia culturale dei vecchi partiti
Non sono riusciti a sostituirla con un progetto culturale capace di sostenere nel tempo la testa di un Paese serio e un grande Paese l'unico disegno che avevano a disposizione il Progetto liberal conservatore
No quello che tiene insieme le tessere di altri Paesi
Non sono riuscito avendolo credibile perché non volevano certa scelte il liberalismo è troppo costoso per il loro consenso politico in un Paese tendenzialmente corporativo
E quindi non hanno adottato fine del sito credo inizio di un uomo
O è entrato in una fase di turbolenza tra che trasformerà il ristagno presente
Non solo vista l'economico che stanno culturale stadio sociale
E un vero e proprio declino dunque fase declino l'Italia nel passato secoli tecnica programmazione siamo così i muri
Le vittorie elezioni amministrative nel referendum hanno suscitato entusiasmo speranze
Riusciranno i nostri eroi e i partiti del centrosinistra i Governi che formeranno a non deluderli
Questo il problema
Cioè le speranze siamo di questi ragazzi lo scempio Alsazia Fabrizio differente
Ma qui i quali del tutto irragionevoli dal punto di vista della conduzione della cosa pubblica perciò però manifestazione sicuramente di impulsi buoni né riusciranno i nostri eroi
A gestire questa norma le prospettive non sono incoraggianti e ne leggo brevemente i motivi
Uno
L'oppositore di Berlusconi dal centro sino alla sinistra estrema sono frammentati numerosi partiti ognuno con il suo bravo leader e anche il PD è il più grande di tutti è profondamente diviso in fazioni diverse anche questi con i loro bravi leader
Queste divisioni sono in parte personali ma sono soprattutto di visioni politiche
Nutrite
O tanti che eredita ideologiche colta risposte diverse che si danno problemi veri e quindi poi sostanzialmente a disegni di policy
Importanti
No un federato ripetibile grande e potente come è stato proteiche neanche lui ce l'ha fatta
Non è più in vista e questa configurazione dell'opposizione debole spesso in un contesto specie se rimarremo in un contesto bipolare
Naturalmente si può sperare che le uscite di Berlusconi crede la teste una frammentazione una debolezza ancor maggiori
D'accordo
E questo è una speranza realistica
Non molto entusiasmante
Perché altre vi sia un Paese che va a rotoli
Due
Allora queste divisioni di cui parlavo di policy di orientamenti ideologici nella mia relazione
Precedenti di farmaci negli anni scorsi
No io mi sono centrato in dettaglio e non lo faccio adesso su queste cose qui e questi sono gli atti del nostro i ripeta eguale valore
Queste sono in buona misura comuni a tutti gli altri partiti del centrosinistra europeo per di più naturalmente più gravi
La distanza tra Casini e Vendola per non dire di Ferrero e abissale che questo non giova certo alacrità politica della coalizione
Resta il fatto che al di là delle divisioni la fase in cui viviamo una fase di debolezza della sinistra europea vogliono
Che le stesse divisioni se togliamo gli aspetti personali sono il frutto di buona parte della difficoltà a raggiungere a difendere gli obiettivi che la sinistra riformista si era posta nei trent'anni gloriosi dell'età dell'oro
No e che riteniamo siano indispensabili per la sinistra Frentzen o dalla destra c'è una qualche via accessibile tra pura testimonianza che non pretende di andare a governare testimonianza di belle intenzioni di anime belle
E diritti grandi disegni di grandi speranze
Che si ammanta di cose piove a cambiare il sistema
Economico internazionale bisogna togliere questi vincoli bisogna far questo bisogna far prestato cauti portano da nessuna parte nel senso che sono totalmente realistiche tra queste grandi speranze tra queste
Missioni testimonianza che alla sinistra non la sinistra estrema e dall'altra parte invece condizioni di realismo però questione visto che non ti
Che non allentino che nonché non sminuisca no i valori a cui la sinistra una sinistra sembra si sapeva deve rispondere o di solidarietà valori di uguaglianza prove di quale chance per tutti i cittadini specialmente per i cittadini più poveri
No valore di emancipazione
C'è una possibilità una via di mezzo
Realistica ma non totalmente utopica cui possiamo no nelle che nelle condizioni attuali possiamo seguire voglio
Non lo so io penso che ci sia
Allora
Terzo punto
Tra le
Discussioni che affliggono la sinistra ce n'è una che lo riguarda il messaggio rivolto agli dovuta agli elettori questi non interessa
Questa cosa qui salvo che per l'aspetto della voce della possibilità di scelta politica loro concesso
Ma che condiziona per
Pesantemente efficace dalla coalizione alla natura del ciclo politico siamo entrati cioè la divisione anzi le divisioni in merito alla riforma elettorale costituzionale
Quanti si dicono voglio dire con questo non si mangia con la riforma costituzionale si mangia gli elettori non interessano eccetera questo è un ragionamento il popolo questi cinque sono straordinariamente importanti politici lo sanno
E non soltanto per le loro case leghe
E per i loro posti sono importanti per gli assetti costituzionali sono cruciali nel definire nel formulare i problemi di un Paese e nell'affrontare poi i problemi che interessano gli elettori quindi è una cosa che va risolto non fatte lì carta e dalla cose agli elettori non
Non interessa
No sono le cose non interessano gli elettori comuni ma devono interessare un ceto politico responsabile cioè teorizzare una leadership che si ponga un problema che le vere élite si pongono
Quelle che decorsi poneva che così potremo un problema un problema di come rendere grande la Francia dico uscire dalla crisi prodotta dai dissidi interni della Quarta Repubblica francese voglio dire sapeva che il punto è da lì
Ha detto che non interessa approfitto della circostanza e spara contro ammazza i partiti approfittando alla crisi Algeria controverso ed una spregiudicatezza mostruoso perché
Mandato al potere per salvare la geriatra accese dal distrugge rapidamente d'accordo
E imporre socio andare sui conti con un personaggio andrebbe studiato con grande attenzione e su cui la sinistra
Di allora sia francese e italiana prese enormi a Bari considerando che una specie di Palazzo cista tutto voi purché questo va bene comunque voglio dire si sa che è una cosa importante
Che tipo di democrazia vogliano
Il futuro in quale sistema politico vogliamo capire
Questo la divisione che ha sempre spaccato il PD pronti qui in due ma in un terzo due terzi rete di servizi spaccati i poeti pezzi ha spaccato il PD e Bersani ha sempre cercato di
Rapporto banche nascondere perché ero attraverso quelle divisioni che si è molto difficile comporre costa in una parte o sta dall'altra voglio dire e tra l'altro è molto difficile anche capire
Qual è la cosa migliori perché
Come delle regole funzioneranno in futuro non lo sai bene per sé quasi al passato ma per il passato a priori pubblica un passato in cui c'era anche l'esclusione dei comunisti e cioè un passato in cui grande per
Ripartite ero molto più grandi
Insomma quindi non sai non è facile
Mettiamola così prego adesso però adesso la loro è saltata fuori no se riusciamo a coprire l'atto non so
Va coperta questa spaccatura o no famoso ne parleremo dopo se ne parlerà circa accresce consegnati
Il bubbone è scoppiato e la divisione è sotto gli occhi di tutti
Quarto punto no
Sul quale vorrei soprattutto il sistema è però quello della gravità della situazione economica del ristagno in cui viviamo
Da moltissimi anni dell'analisi perché questo distacco
E sul rischio reale di presentare in una situazione di tipo greco adesso oggi i giornali sono pieni di sta roba qui sono cose che vado ripetendo da visivo
No e che qualsiasi persona un minimo ragionevole voglio dire sa che non saremmo entrati
Non mi pare che la sinistra ne sia del tutto consapevole fa bene a criticare la manovrina di Tremonti ma supposto cosa avete fatto mentire se dicessi
Che
Mi son fatto un'idea
Delle
Dalle stesse trazione dei leader dei responsabili economici del PD su cosa diciamo i piedi farebbe o altri partiti del centrosinistra sto pensando ad esempio la relazione di Fassino Angelo voglio dire
Se uno cerca lumi evidenzio io faccio fatica a trovare insomma o così voglio dire in altre cose ovviamente occupati opposizione mica da Dante a dire ammazzeremo te pensionato ammazzeremo Tecce il sindacato
è chiaro che deve il privilegio dall'opposizione è quello di d'ascolto un po'le sue carte
Funziona ancora questo prevede se l'opposizione siamo in un periodo in cui è possibile utilizzare questo privilegio legittimo e comprensibile dell'opposizione
Cioè di non
Di non c'è niente di chiaro perché dice di qualcosa di chiaro fai male e allora atti riduci retroscena anzi di vincere le elezioni vale ancora questo gioco tradizionale
Domando naturalmente
Non devo finire è molto probabile che se gli ho fatto così sereno per finire con una grande patrimoniale
Dovremo andarci voglio dire cioè è l'unica cosa che vedo come possibile
Per tornare Corte dei conti riusciamo a identificare i ricchi in questo sta maledetto Paesi
Ho conosciuto fare un'operazione di un'ingiustizia colossale tassando coloro che sono già passati quelli qui reti sono già evidenti le case
Denunciati in testa singole persone o a singole famiglie e noi gli enormi patrimoni immobiliari intestati a società che stanno Fatuzzo da qualche altra parte
Cioè riusciamo a fare una patrimoniale di qualche senso di qualche giustizia
O non invece una nuova mostruosamente affrettata solo per soddisfare i mercati internazionali e in queste circostanze naturalmente che emergono delle posizioni come quella di
Questa economista che io non conosco
Ma che una qualche competenza si cadesse la Loretta Napoleoni non so chi la conosce di voi io no o per fatto un articolo su una cosa che piacque Pito moltissimo e dice saltiamo facciamo saltare euro
Che acquistiamo qui pertanto diamo la lira
Tornando la lira possiamo salutata svalutare e possiamo fare un'operazione come quello che facemmo abbia fatto tante volte Cerci acquistiamo calati di libertà eccetera ma sapete osserverebbe salta l'intero diciamo l'intero sistema monetario europeo salta l'Europa
L'Europa si spacca tra cui l'Europa del nord che avrà l'Europa del sud
No che non ce la farà francesi siano loro stessi lacerati perché non partire per
Sta pressando la stessa cosa
Tra l'altro piccolo particolare so lasciamo andare ma
Siamo davanti a Di lembi di questo genere
Ora di queste cose non si discuta apertamente
Bene perché è difficile parlare ma che io sappia non so se se ne discute se lo possono direi i responsabili attuali che vivono la vita politica del PD qua
No
Sì sì programma i circoli ristretti che se io Enzo italiani europea col cavolo di parte come vi incontrate o si contano i vostri aspetti economici e fanno un minimo di disegno delle cose che bisogna fare e poi
Se il perimetro
Delle coalizioni è ancora così nebuloso con chi se ne parla cioè chi saranno coloro che sono ammessi al Governo qual è il tipo di
Futuro di governo sospetta lei è un grande Governo Dini solidarietà nazionale guidato da Monti queste cose però cosa io preferisco che preferirei
Naturalmente no
Oppure che cosa governi di centro
Sì più sinistra accettabile moderata PD il tanto per intenderci ammesso che si apra affidargli caso oppure governi Brancaleone come quello del novantasei voglio dire cercare l'assetto
No se non si pensa Tassetto neanche si pensa di coloro a coloro che da invitare al tavolo in cui discutere facciamo una patrimoniale o no che tipo di potrà inviare faccia
Saviano praticamente alziamo l'età pensionabile delle donne no
A Totti oppure interveniamo ancora sulla legislazione del lavoro facciamo Ichino sparato no per carità Damiano Simeto urlare
No anzi siamo tre voglio dire somma se non si riesce se non si fa il perimetro dalla coalizione
E se non c'è il senso dell'urgenza
Non si riesce no non si sia né un disegno non lo so forse voi l'avete voglio dire soltanto io che sono
Adesso immagini della politica attiva
Non me ne rendo conto però tutte le ore tutte le esternazioni che vedo citato prima Fassino perché l'ho visto perché era
Sulla Rete quindi l'ho letto voglio dire solo mostruosi mente al di sotto della soglia di chiarezza e di se roccia
Più feroci senso lato feroce contro Vieri contro i rischi
Non lo sto pensando solo ferocia i pensionati no durezza necessaria permettersi assicuro in questa situazione
Ripeto che per la frase di Catone no mentre a Roma si chiacchiera Dom rumeno rom con sul ritorno eccetera eccetera
Sagunto è catturato
Intanto i tassi salgono
Il debito è sempre più gravoso
Il con fare delle agenzie dei mercati sempre più evidente
No
Ed è questo poi il motivo per cui
Con dispetto dei miei cari amici
Io non riesco ad appassionarmi più che tanto la questione della legge elettorale
Lo dico con grande chiarezza FIP vale come è successo scritte
Perfetto
Mentre lui riguardava
Seccata di Padova
Ma ma
Non perché non non saturato privo perché così com'è talmente importante no ma nel momento in una tale urgenza che direi quasi
Le date questa è una cosa che ho scritto siamo in un momento in cui ero in
Ne
Qui zucchero molto dicesi terreno particolare fase di cattivo umore e quindi non prendetela come una mia posizione meditata non è così la sanità
I soldi ecco Tibet queste si pensi a una coalizione che sia in grado di affrontare i problemi che ho appena menzionato all'interno di questo si convenga su una legge elettorale
Che si è reso decente per la gente nel senso che consenta loro intanto di ripresa di scelte che non sia
Una cosa imposto dei partiti multe
La si faccia e signori per il momento smilzo nette
Avete letto i giornali di oggi tempo stringe veramente se vogliamo aprire un nuovo ciclo post berlusconiane salvare il Paese
Pur essenziale far prego Docfa presto un Governo dotata di una tale autorevolezza
Da imporre misure che convincono operatori i mercati che siamo fuori dalla zona a rischio
Non è
E quanto
Costosa naturalmente
Costose difficili
Dato il grado nonostante in stazione
Però
Questo merita anche qualche sacrificio da parte delle proprie convinzioni
Qualche sacrificio da parte delle cose che risiede in uno o più giuste
Perché io credo il problema che stiamo affrontando adesso è il problema di affrontati salvare il Paese e ho chiuso grazie
Bene sicuramente
La relazione di Salvati ha sollecitato
Dei pensieri che saranno ripresi nelle sessioni che verranno dopo e anche domani mattina quando ci ha comunque uno spazio per il dibattito per cui invito Luciano Fasano apprendere posto
Emilia De Biase