Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentacinque minuti ecco sci qui dunque in diretta di nuovo a Radio Radicale ed è il momento della
Conversazione con Emma Bonino interrompiamo quindi o in qualche modo anticipo la replica di stampa e regime come sempre a cura di Massimo Bordin siamo collegati con la vicepresidente del Senato buongiorno Emma può soltanto oggi potremmo partire dall'ammissione che insieme a Marco Pannella Marco Perduca item muto pochi giorni fa pochissimi giorni fa davvero in in Tunisia con l'incontro del Ministro degli esteri che essi prego una missione preparatoria di quello che sarà l'appuntamento del partito radicale a Tunisi
Sì effettivamente è stata un'asserzione che ha avuto tutta una serie di incontri sia istituzionali come è già stato detto con la ministro alla Presidenza del Consiglio raffronto
Beh lasciamo
E e poi cosa il ministro degli esteri sono stati incontri e poi è stata apprezzata diciamo questa
Molto affrettata questa decisione
Espressa da Marco Pannella di tenere il Consiglio generale e del Partito radicale non violento transnazionale fa spartito India Tunisia
è apprezzata proprio per il segnale beffò risolto tutto il resto che è questa
Decisione e decisione implica ed essenziale della tentativo per lo meno Dino la far dimenticare la Tunisia o il Mediterraneo generale ma a partire dalla Tunisia
Alle classe dirigente italiani europee non solo che che siano perché il rischio è molto evidente
è nel momento in cui non ci sono più utopico lette per fortuna morti per strada o episodi di di violenze o di sangue
L'impressione qui è che va per la maggiore è che ed è più o meno la Tunisia
Ce la fa e quindi ci occupiamo da altra anzi in realtà non ci occupiamo di niente perché certamente
Poco noi ci occupiamo e poco guardiamo né all'Egitto e tanto meno ovviamente per tutte le difficoltà che questo implica
Alla alla Siria la realtà è più complicata di così perché è indubbio che la commedia è un Paese virgolette più governabile dieci milioni di abitanti
Molto più virgolette abituato aeroporti con l'Occidente però quanto questa nelle diciamo
Immagine un po'più può più rassicurante un po'più serena cercheranno invece tutta una serie di
Problemi aperti ebbe sia dal punto di vista economico e sia dal punto di vista della transizione politica la Commissione dall'altra istanza che è stata
E instaurate che ha come presidente agli Albena short fratello appunto del ministro alla Presidenza del Consiglio giurista molto rispettato
E anche molto noto ha però tutta una serie di
E difficoltà reali di procedere azzurra
Diciamo
Spazio e di una transizione rilevante a partire alla Costituzione e dalla legge sui partiti politici e poi dalla legge e elettorale che dovrebbe portare alla Costituente
Simile in per questa primo passaggio del ventitré ottobre chi si orienta si orienta non mi fare ad un sistema
Proporzionale puro al modo su tutte le parti della società
Siano implicate ma quello che ha perso per ovviamente il dibattito che dovrà aver luogo sul tipo di sistema istituzionale presidenziale o semipresidenziale parlamentare eccetera eccetera
In questo momento ovviamente esplodono anche se tensioni nazionaliste
Anche nazionaliste diciamolo anche oltre che quelle
IVA entrambi coi tramite che pure che esistono nella società edito mattino per farla breve
Comunque è stata una visita
Che parta assolutamente ben ricevuta questo lo dimostra anche il sito del Ministero degli Esteri ufficiale
è che da intento con la dove solo la notizia
Di questo incontro con tanto di foto di commento
Per adesso si tratterà
Quanto riguardano a fare il punto della situazione delle nostre
Possibilità io mi auguro che questa iniziativa sia di interesse anche ai deputati conservatori italiani iscritti o non iscritti al partito radicale transnazionale
è nonché a una serie di interlocutori
Internazionali è chiaro che il tempo è pochissimo bisognerà fare assolutamente un miracolo con tutta una serie
Di complicazioni su cui non vi annoio ma che sono fondamentali per quanto riguarda rilascio dei visti
Eccetera eccetera però
Mi pare che il punto politico è stato ben colto non solo dagli interlocutori politici ma anche da una serie di
Amici antichi e nuovi
Ne ha di cosiddetta società civile che si dibattono in questo momento che è un momento certamente di grandi speranze
Eh ma per quanto riguarda invece
Quella che è l'apertura dei giornali di oggi c'è l'attesa per questi avrebbero detto i mercatini il vertice di di
Europeo per che che verrebbe anche l'Italia insomma Mangalore Sven dite al centro dell'attenzione la notizia che per adesso arriva e che Piazza Affari apre in calo e che se lo toccato un nuovo record nel ormai
Famosa smisurato spread Conigliere Bund giudizi schizzi di ma allora probabilmente al di là di insomma dei tecnicismi di tutta questa vicenda che
I giornali mi pare da Giavazzi a da Oscar Giannino hanno ben spiegato ma il problema non è quello perché come dice Fitoussi oggi
Noi schiaffoni dal punto di vista diciamo della macro finanza Veglio degli Stati Uniti
Ma col vecchie ci rende fragili e quindi esposti
All'attacco speculativo ad altri problemi
Il fatto la la la debolezza politica europea io non so io quanto fiato abbiamo investito noi radicali
A dire da tempo immemorabile e in particolare dall'inizio della crisi che questa crisi non andava sprecata ma utilizzata per un patto di davanti fondamentale nell'unione politica europea
Ricorderà forse qualcuno che al comma COD Andreis abbiamo fatto anche un tentativo importante di andare al di là diciamo del titolo pur essenziale costruire agli Stati Uniti d'Europa
Ma siamo andati al di là cercando diritti di declinare esattamente che più o meno esattamente cosa potrebbero essere gli Stati Uniti
D'Europa del nostro Paese con tanto di Bilancio con
Le il sistema istituzionale ed accompagnamento perché la crisi prima ancora che ad Atene o a Roma che peraltro ci dette anche del suo
In termini di di messaggi di fragilità eccetera eccetera su cui poi tornerò
La debolezza vera sta a Bruxelles
E credo che da una parte è chiaro come dire la resistenza tedesca procedere verso
Una maggiore integrazione che io definisco Stati Uniti ed Europa se non si capisce cosa stiamo dicendo
Mentre invece dalle iniziative della crisi si è andati
Rapidissimamente
In Caprino posto nell'esaltazione dei nazionalismi mi pare lo facesse notare anche pontino ammonti si insiemi già esattamente
Nella direzione opposta sembra mi viene in mente l'ho ricordato anche nel dibattito a Vienna
Questa poiché Popper è già aperto un giorno che è nei momenti di crisi in assenza di una forte leadership l'opinione pubblica tende
E
Chiudersi e a rivolgersi all'autorità più vicina per risolvere i propri problemi sia esso persino il sindaco piuttosto che il Presidente del Municipio
Mentre invece ci vuole una forte leadership per indicare proprio i propri cittadini che in momenti di crisi e in particolare di questa crisi
è la soluzione non può essere anche e rafforzamento politico in questo caso dell'Unione Europea e comunque di un ente federale non c'è stato verso trovo anche che è chiaro la posizione tedesca è stato l'imposizione di grande freno ma devo dire
Che dietro la realtà o l'alibi tedesco nessun altro Paese
Ha proposto una via diversa cioè la via più politica dell'integrazione anzi
Tutti i segnali su tutti temi su tutti i settori venuti in questi mesi l'immigrazione la rottura di Schengen sono andati insegna opposto
Salvo qualche piagnisteo poi l'Europa ci lascia soli eccetera eccetera eccetera
E perfino sul nove maggio famosa notte in cui salto il
Punto centrale del trattato la Nobel Klose in realtà l'errore è stato quello di fare un fondo per il salvataggio della Grecia e non un fondo per diciamo il salvataggio dell'euro complessivamente per cui oggi ci troviamo in una situazione
Kafkiana cioè di avere in termini macro economici una situazione ampiamente migliore degli Stati Uniti ma di esporre invece una fragilità politica che è
Infatti che l'euro è attaccabile e in effetti attaccato
Il Contardo eccetera eccetera mentre ovviamente nessuno si sogna di speculare sul dollaro per essere chiari
E questa è una ovviamente tutte le volte che ne parlo anche recentemente alla convegno che si è svolto al Senato la settimana scorsa per la visita della Presidenza polacca
Nella parte conclusiva dell'intervento che
O patto conclusivo ovviamente riproponendo questa tesi del
Liquido Europa con un ministro del tesoro che adombrato anche qui c'è per non dire altri data lì in poi
La reazione è stata ma questi sono sogni visionari eccetera eccetera
Dei canali veramente sono mi pare gli altri cosiddetti realisti perché a forza di
Pensare che la soluzione si trova con un po'di di partita dato istituzionale
è e in realtà questo loro realismo si manifesta non solo inadeguato ma completamente fallimentare quindi il loro sogno realista
In realtà fallito sta fallendo miseramente tirandosi dietro tutte le conseguenze nel caldo
E
In realtà questa strada scelta
Comunque
Evidentemente determinazione è dei di valutare di sopravvalutare o di costruire o comunque di volere l'Unione europea come Unione delle batterie
Invece della del della patria europea da costruirsi in realtà sta sopra ce l'hanno anche le patria perché nessuna nazione da sola in grado di di reggere
E in realtà quello che richiamo e probabilmente già troppo tardi e di avere sprecato una crisi
Che è esattamente quello che richiamo in Italia ma
Dunque a livello europeo a me sembra che il rischio è evidente nei club il vento ormai capita ritorno
è quello di avere sprecato una crisi
Contrapponendo alla scelta politica di alcuni di noi devo dire oltre radicali veramente pochissime altre
Dei cogliere questo muovendo per fare quelle riforme
Mi di abbia di unione politica che in tempi domani non si fanno annunci al coraggio di fare in realtà si è contrapposta questa linea
La linea diciamo della realismo politico un fondo di qua un po'di fondo di stabilità di la tentiamo la Grecia salviamo l'Irlanda insomma per farla breve A B e pare che questa visione delle bollette realista che che Aldo contrapposto in realtà era quella più più più
L'illusione
Non era una visione era semplicemente un'illusione che mi sembra stia
Planando
Ovviamente in tutto questo Alitalia ci mette del suo poi anche a livello nazionale
A mandare tutta una serie di messaggi reali di
Inconsistenza di fragilità per cui
Io spero che non succeda il patatrac in questa settimana
Ed è sempre molto sgradevole fare la fine a una parte della Cassandra
Però ho anche la sento la responsabilità
Da radicale con i radicali con da di aver detto dai tempi non sospetti che la situazione non era affatto
Rimediabile con un po'di l'artigianato qualche vecchietta qualche cerotto e qualche artigiano artisti
Tuttora è però è proprio questo tema cioè dodici ovviamente giusto quel che dissi rispetto al fatto che nessun Paese si può salvarsi da solo ma perché sta facendo l'Italia ci sembra di capire comunque apposizione di per sé insufficiente e ti chiediamo soprattutto tutto revoche il quanto mai parlato di un possibile patatrac entity De Chiara cosa ti riferisci dal punto di vista della situazione economica e di mercati ma
Nel caso come se ne seduti questo è un dibattito certo un po'da palazzina però dire anche un poco di chiedere non vorrebbe la domanda tuo ma anche di generale poi si chieda per esempio a me tutti i pareri stime no c'è un'alta no non lo
Dico al tema in generale che arriva sempre sull'orlo del precipizio e poiché chiede a chi indicava un'altra strada invece di andare verso il precipizio arrivati sull'orlo si chiede ammette assente ossia faresti
Che è abbastanza bizzarro perché a me verrebbe da chiedere adesso che fate voi voi realisti
Ora è chiaro che la situazione italiana del debito anche ad avere
Chiarissimamente dato dalla una fragilità nel la gabbia identiche
è tutto il mondo tutto il mondo può riuscire ed è chiaro pertanto che è l'integrazione dei mercati finanziari e delle banche la Merkel ma non da sola
Si rifiuta categoricamente di dire la verità diciamo i propri elettori e cioè che salvare la verità non è salvare la Grecia ormai salvare o buona parte delle banche tedesche cioè essere chiaro
Perché mentre la
La politica regionale e nazionale divida in termini economici eccetera in realtà poi i mercati finanziari sono
Molto molto o integrati con grandissima è connessione
Tra le banche dei cosiddetti Paesi virtuosi
E i Paesi di denominati tentoni
E i quali peraltro banchettano investite in diretta il perché del tutto evidente mi avevano un tornaconto e non è che le banche sono come dire sorte resa di Calcutta assolutamente essa quindi avranno avuto hanno avuto le loro motivazioni a loro e loro tornaconto è adesso appunto chiedo poi di essere salvate qualche in qualche modo ora
A tutto questo si aggiunge per quanto riguarda l'Italia da una parte
Una manovra
Che appena citata presentata è finita sotto il mirino della stessa maggioranza che rappresentate
Adesso non è solo la battuta sul cretino sul non corretti conferenza stampa ma abbiamo una parte ovviamente
E tutto questo che che ha voluto dire in termini di una maggioranza che non tiene più relativa alla famosa misura come si chiama quello del lodo Mondadori presentata pare di soppiatto pare che nessuno lo sapete il Presidente del Consiglio dice veramente tutti lo sapevano insomma troppi segnali che danno ai mercati e a chi ci guarda dall'esterno
L'immagine di Lucca maggioranza completamente il brand lattari tutto va veramente tutto fuori che credibile fuori che
Coesa
Poi è arrivata la rimodulazione dalla famosa al manovra di quaranta miliardi perché si è scoperto che in realtà la manovra è di venticinque miliardi più quindici da recuperare diciamo con la legge delega sulla riforma fiscale
è a tutto questo si aggiunge in più come CER compattate del commercio e non
Ci facessimo sufficiente alle soli tutta la vicenda del deputato milanese e avanti di questo passo ora
è chiaro che è insomma ce lo paghiamo noi l'invito a nozze di attrarre l'attenzione non proprio del bene molesti è chiaro che poi non ce ne possiamo neanche troppo
Troppo mi pare e e per cui siamo oggi dovuti a partire da da venerdì insomma con la questione del contante eccetera eccetera che ha da incrociare le dita credo a questo punto
E perché francamente poco altro mi sembra nell'immediato però serve anche bene anche è tutto questo poi fare non Paese dalla memoria corta
Non venisse subito dimenticato ammesso che riusciamo a svoltare questa settimana perché sesto implica che il nostro Paese ha bisogno di riforme di fondo di riforme serie e che non è invece vedo
Invece avviarsi anche per l'Italia la storia del un pò di ingegneria istituzionale
Uno o dei responsabili che che dir si voglia
Un tentativo di perdere anche questa crisi per quanto riguarda
Il la necessità di una
Vera riforma elettorale quindi istituzionale tu litiga per il ritorno al Mattarellum quell'altro sul proporzionale insomma
La mia impressione e che
La collina di questo paga qua
Maggioranza opposizione che sia
Veramente vista
Evitiamo con un po'di serietà politica è veramente impressionante oggi
Tra l'altro si parla anche di ipotesi di riforma elettorale ancora lo fa Ernesto Galli Della Loggia e che a tal proposito chiederei il ritorno al Mattarellum accolto
C'era veramente questo è un Paese che è
A aula paura cui classe politica non puro ha potuto delle riforme perché
E la riforma unica che serva perché un Paese il sistema maggioritario la scelta delle persone del collegio
Noi siamo per il sistema anglosassone si può ovviamente tentare di arrivare al sistema
Maggioritario a doppio turno ma non più di questo e invece no tutti gli interventi chi lo in un ritorno invece di andare avanti in questa
Con l'attuale drammatica tipica della partitocrazia italiana
Che è quella di
Guardare indietro tutte le volte inventandosi una mitica età dell'oro della democrazia italiana che francamente
Non conosco non saprei neanche dove
E dove collocare per cui
Dimentichi di tutto quello che ha voluto dire Mattarella anche in termini di tradimento di un esito elettorale
Referendari Po in modo nettissimo dato dagli italiani
Ma e delle conseguenze che
O il Mattarellum sul nostro sistema partitocratico nel centro del rafforzamento
Sicurezza farsi solerzia come se niente fosse come tessuto questo non fosse successo
Come che appunto la memoria non esistesse ecco qua che qualcuno ripropone al ritorno al Mattarellum come una panacea dei mali ma tutto contro memorie piuttosto corta
Come se non l'avessero visto lavorare e funzionare questo Mattarellum è qui anche
Credo
Richiamo di di perdere l'occasione di una crisi ripeto è una crisi di sistema non è solamente una crisi
Del berlusconismo da o della maggioranza è una crisi tutti sistema e ed è veramente uno di quei passaggi che richiedono una grande forza e una grande
Capacità di leadership per fare quella riforma che intende tempi normali non ci si sogna di fare e basta vivacchiare ora di tempi normali in Italia io non ne conosco
E però chiaro che ascoltando la rassegna stampa stamattina mi viene veramente da dire che
La classe politica di questo Paese adesso per come si dice a responsabilità cieche avvierà in qualche modo giochino di palazzo
Della serie votiamo la mano
Manovra va poi le dimissioni e il Governo di decantazione non so quale altra cosa insomma tutto meno che avere il coraggio di preparare un'alternativa
Istituzione vale
E politica per questo Paese e presentarsi in base a questa
L'alternativa al voto
Al voto popolare questo mi sembra
Si è accollata per l'ennesima volta all'Italia ma il problema è ma che sono volendo stare nel perimetro del solo PD ci sono due proposte orientali contrapposte qui ma chiarita
Sto Bendicenti nella foto insomma perché apporto a quando questa partitocrazia totalmente impazzita
Attuati che non solo la maggioranza
Mi pare allo sbaraglio ma anche all'interno del PD devo dire certo è una dichiarazione
Una votazione unanime del Congresso dell'Assemblea nazionale come si chiama si sul sistema maggioritario a doppio turno pare che non ce lo ricorda più nessuno né baffi ritiene
Se lo ricorda più nessuno uno vuole tornare al proporzionale puro e semplice quindi agli anni Ottanta
L'altro al Mattarellum e quindi agli anni Novanta forse mai qualcuno cioè ci fosse qualcuno che
Cerca di indicare una strada
Per gli anni due mila e quindici no sto la coazione a ripetere il guardarsi indietro ma questo per salvare il tipo di partitocrazia in cui sono in fognanti penso io
Eh ma l'ultima
Davvero siamo ritardo però prima di chiudere oggi c'è un intervento di Chiara Saraceno su Repubblica ma che parla ma anche sull'onda di questa occultamento di Siena se non ora quando il momento delle donne dice la si delle donne per ugual Sfar più giusto
Ed è quello che insomma tua Illy perseguite continui a perseguire proprio parte
Il anzi anche a partire da questa manovra alcun una iniziativa concreta individuata chiara precisa soltanto all'iniziativa attività anche di di legalità e io sono convinta appunto in questo Paese e servono delle riforme di
Tutt'uno
E strutturali al di là degli slogan aldilà delle
E banalità o delle cose generica
Per quanto riguarda la popolazione al femminile eh evidente che
La strutturazione farmi vista i turisti quindi in realtà pasticche tutte le attività di cura della casa dei bambini degli anziani degli anche animati
La fanno le donne italiane e che quindi come tali qualche
Hanno della difficoltà di carriere ad accesso al mercato del lavoro insomma tutte le cose che abbiamo sempre ripetuto
E come avevamo tenuto nel due mila e dieci
Che l'innalzamento all'equiparazione dell'età pensionabile delle donne nel suo nel pubblico forse usato qualche comune
Fondato di patto generazionale
Rispetto a mettere finalmente in atto quelle politiche
Ma basta copiare la Francia topolone che ci dobbiamo inventare chissà quale cosa che fanno altri che appunto il welfare non sia il welfare all'italiana ma
Che sia più equo e chi è più giusto e quindi consenta anche alla parte femminile del nostro Paese di contribuire eccetera eccetera eccetera
Ora il Governo aveva quantificato in quattro miliardi in dieci anni questi risparmi e col decreto del due mila e di che aveva detto questi andranno per finalmente iniziare le politiche di conciliazione al femminile bene
No malissimo perché dal due mila undici in poi e adesso con la manovra perché i soldi spariscono
O meglio spariscono come questa finalità
Andranno a fare cose Breggia immagino debitorio risanare una parte il debito a finanziare la cassa integrazione non lo so
Ma certamente viene meno quella obiettivo di utilizzo dei quattro miliardi sono due mesi anche di più
Che è il Consiglio con i radicali con alcuni deputati dalla Lanzillotta a alla Germontani cerchiamo di sollevare questo problema
Compare di addii sparecchia precaria per dire che guardate che al di là delle altre cose
E chi che sembrano appassionare di più il punto nodale delle riforme strutturali culturali e strutturale del nostro Paese questo ora
Abbiamo perso per quattro volti al dibattito sul Programma nazionale di riforme
Kit apprestiamo con al Senato a ripresentare questo emendamento
Al testo di Finanziaria che va adesso in una Commissione
E io mi auguro che siano anche voglio dire alle donne o gli uomini che adesso
Anche di destra o che hanno votato altrove riconoscere credo uno degli elementi centrali della crescita della possibilità di crescita anche economica del nostro Paese
è un migliore utilizzo del cinquanta per cento della popolazione cioè del patrimonio al femminile
Altrimenti davvero non vorrò più selettive nessuno esponente politico che dei convegni della domenica racconta non so il sostegno alla famiglia o tutte queste
Prese in giro che poi oggi
Co sono i quattro miliardi
Sì infatti sostanzialmente
E in questa manovra finanziaria su questo
Veramente sarebbe da da ecco e abbiamo tentato in tutti i modi di chiamare alla riscossa io mi auguro che è il mondo femminile o al maschile destro di sinistra che sia
Risponda a questo appello perché appunto al di là della questione al femminile eh in gioco uno dei volani
Che tutti dicono all'alba brandire a tutti quanti più importanti anche per la ripresa dello sviluppo economico del nostro Paese
Eh ma chiudiamo ma oggi immaginiamo da oggi comincia la settimana che avrà al centro al Senato questa manovra ma ci sono anche
Altri appuntamenti in agenda
No le odi varie tipo ma diciamo che questa è la la settimana in più dovremmo anche
Chiudere prendere alcune decisioni e ripeto sulla
Consiglio generale a Tunisi che peraltro come dire mancano dieci giorni quindi bisogna fare veramente delle corse ostacoli a dei veri
è proprio miracoli ecceda definire
La l'ipotesi di questo convegno ideale di cui ha parlato Schifani nella telefonata con Pannella per quanto riguarda la situazione amnistia carceri che dobbiamo assolutamente concretizzare quindi
Sono come dire a un luglio caldo per noi radicali da molti da molti e moltissimi punti di vista grazie Emma Bonino grazie arrivederci