Cortina InConTra 2011 - Guerra e pace

Signore e signori per ricucire smetto
Buonasera
Bentrovati per questo appuntamento del pomeriggio saluto a chi ci vede dal canale cinquecentoundici discariche chi ci segue da radio potrebbe centotre
E chi ci segue via streaming dai siti di Cortina incontra del TG uno della RAI del TG comma e dagli USA Belluno tutti naturalmente punto Itta
E tutti indiretta l'incontro di oggi drammaticamente di attualità ieri è morto la quarantunesima vittima italiana in Afghanistan il caporalmaggiore David Dubini approfitto per mandare
Gli auguri di guarigione a Simone Dorazio Francesca Arena credo che possiamo unirci tutti in un applauso
Altri prima prima di cominciare voglio farvi vedere
Brevissima servizio tratto dal TG uno delle tredici e trenta di oggi perché non l'avesse visto
Bandiere a mezz'asta alla base di Herat ed è un giorno di lutto si prega per il primo caporalmaggiore David Tobini quarantunesimo caduto italiano in Afghanistan
Sabato scorso Davide aveva festeggiato i suoi ventotto anni a Bala Murghab operava in quell'avamposto nord dove è stato ucciso
La salma è stata trasportata a Herat dove nel pomeriggio verrà allestita la camera ardente la cerimonia del cappellano militare poi
L'ultimo saluto degli altri soldati domani mattina dico Ciampino e alle diciotto i funerali a Roma nella basilica di Santa Maria degli Angeli
L'attacco in cui sono rimasti feriti altri due parà è avvenuto ieri all'alba
I nostri militari insieme alle forze afgane avevano perlustrato un villaggio secondo l'Intelligence insorti li nascondevano un deposito di armi poi imboscata
Fuoco con i talebani
Fino all'intervento di elicotteri creerebbe la coalizione che hanno bombardato la zona
Guerra e pace e l'abbiamo chiamato questo incontro
Perché sempre sul filo tra la missione che è di pace e le condizioni di teatro che sono spesso di guerra o di guerriglia di terrorismo che vivono le la gran parte delle
Le nostre missioni sono attualmente ventinove con impegnati sette mila soldati e l'attualità di questo argomento è data anche dal fatto che oggi al Senato si vota la ri il rifinanziamento o meno vedremo l'esito che è ancora in corso quindi non sappiamo esattamente
Il rifinanziamento delle missioni con questo la loro continuità sapete che c'è stata una discussione se cancellarle se ridurle o se mantenerle e le posizioni politiche sono anche molte significato è questo
Ovviamente c'ha creato non pochi problemi dal punto di vista degli ospiti ma abbiamo rimediato alcuni saranno in collegamento telefonico compatibilmente con il fatto
Della discussione parlamentare avremo spero
Il Sottosegretario la difesa Guido Crosetto il viceministro e esponente della lega Roberto Castelli
La senatrice del resto lì e già governatrice di Nassiriya Barbara Contini generale di colmata parlamentare del PD Mauro Del Vecchio
Che ci purché contatteremo nel corso del dell'incontro e nel corso di incontro se terremo le loro opinioni credo che siano anche
Notevolmente diversificate e sentiremo anche come è andata la votazione intanto vi presento gli ospiti che invece saliranno sul palco
Incomincio con un ritorno felice quello del Presidente del Centro studi internazionali Andrea Marcelletti
Tornato
Questa proposta
E poi
La conduttrice dell'incontro la giornalista del TG uno un volto noto al TG uno Tiziana Ferrario
Grazie pervenuta questo suo posto
E poi
Il generale di brigata del nostro esercito presente in moltissimi teatri è tornato a settimana scorsa dall'Afghanistan Giangiacomo Calligaris
Calligaris
E
Infine una giornalista de La sette ma che anche tenente della Riserva dell'esercito italiano è rimasta in Iraq in Afghanistan per un anno sogna Mancini
Ovviamente visto l'argomento non abbiamo fretta buon pomeriggio
Quindi adesso tocca a noi
No va bene
Bene allora
Buonasera
Io direi visto che abbiamo la fortuna di poter seguire anche indiretta
Il voto al Senato sul decreto delle missioni vale la pena di ricordare alcuni numeri perché noi siamo presenti se ne parla tanto dei nostri soldati all'estero
Però poi alla fine i numeri si conoscono un po'poco e anch'io quando sono andata
A vederli tutto sommato generale Caligaris pensavo che fosse un po'meno i nostri soldati all'estero invece i nostri soldati
Sono attualmente anche se per la fine dell'anno duemila saranno ritirati
Sono più di nove mila e sono ventotto le missioni in cui o no impegnati in ventinove Paesi ne parliamo sempre più o meno degli stessi paesi dell'Afghanistan del Libano
Dei Balcani però se guardate l'elenco dei Paesi in cui i nostri soldati sono presenti veramente un elenco molto lungo sono ventinove Paesi tutto questo
Sta lentamente si diciamo che c'è un impegno a riportare a casa più di duemila
Soldati e questo farà scendere a sette mila duecentoventidue i nostri soldati presenti nei all'estremo ma resi in cui sono più presenti sono l'Afghanistan dove ne abbiamo quattro mila duecento
Poi c'è il Libano dove ce ne sono ancora mille settecentottanta ma lì è uno dei paesi dove abbiamo intenzione di portare a casa un po'di soldati circa settecento poi lei mi dirà se i numeri tornano o comunque se questa è la linea
Poi c'è la Libia di cui si parla tanto e notiamo che abbiamo dato degli aerei però abbiamo dato delle navi alcune navi la Garibaldi è tornata a casa diciamo
Però comunque
Più di mille soldati mille novecentosettanta sono impegnati anche sulla missione in Libia e anche linee ridurremo più di ottocento e poi ci sono ancora i Balcani che ci sembra una storia tanto lontana ma in realtà anche nei Balcani abbiamo ancora seicentocinquanta
Soldati
Allora si sta andando verso un taglio il decreto missioni di cui si sta dibattendo oggi al Senato e non è una passeggiata perché
Io l'ho seguito un po'prima
Le posizioni non sono così tutte lineari sia nella maggioranza sia nell'opposizione
E anche lì diciamo che
Questa riduzione di soldati dovrebbe
Far ridurre anche i costi per cui si sta discutendo anche di questo taglio e l'importo del rifinanziamento non è più di ottocento milioni ogni sei mesi
Ma di seicentonovantaquattro milioni quindi si portano insomma si riduce di centoventi
Milioni quali sono le posizioni e al Senato in questo momento ne sappiamo che
La lega non è molto contenta ha detto che voterà sia questo rifinanziamento però Calderoli ad detto lo facciamo perché ci sembra doveroso però noi non siamo d'accordo noi vogliamo che più soldati tornino a casa in tempi rapidi
Il vice Ministro Castelli ha detto che lui siccome non è d'accordo a votare sì oggi non
Sarà presente al voto
L'Italia dei Valori sappiamo che vota contro
Il PD vota al rifinanziamento però c'è un gruppo anche del PD
Che si asterrà è al Senato astenerci significa vale come
Un voto un voto contrario che mi stavo dimenticando no
Diciamo di quelli che hanno una posizione abbastanza breve volano perplessità ma diciamo sempre spiccia rassicurare erano dunque
Si va comunque verso
Il il rifinanziamento della missione ci sono un po'di polemiche perché sono stati tolti dei soldi alla cooperazione civile
E sono stati dati soldi soprattutto ai militari e anche su questo le organizzazioni non governative si sono insomma ammesse molto hanno protestato moltissimo adesso un po'di questi soldi che erano stati tolti alla cooperazione
Civile ed è quella per intenderci del Ministero degli esteri e non del Ministero della difesa
Sono stanno rientrando e questa è una battaglia diciamo che hanno portato avanti soprattutto
Le opposizioni
Il Ministro Tremonti non era non era d'accordo insomma Diodato un poi il quadro spero di essere stato abbastanza chiara per farvi capire come
Ancora non si è iniziato a votare al
Senato ancora accessi si stanno susseguendo
Di interventi e vedremo se ci saranno dei colpi di scena
Allora
Io da chi incomincia sono siccome ho qui accanto a me tre persone tutte e tre
Molto molto interessanti ed riverse tra di loro allora io Morbin come invece sono più gli attori pubblici proprio per un importo più capito quindi parlo per un prendiamo per grandi iniziamo dal massimo grado
Allora iniziamo con il generale Caligaris chi è il vice comandante del comando operativo interforze e che allora quest'anno
Sono dieci anni un anniversario importante da quelle
Da quell'undici settembre le torri gemelle New Yorker Al Qaeda l'ordine partito dall'Afghanistan
Inevitabile ripetere questi dieci anni in generale ne siamo arrivati come soldati e con i nostri soldati in Afghanistan nel due mila e due pochi mesi dopo il Rettore la caduta del regime dei talebani
E quindi sono ormai dieci anni che stiamo lì
E è stata una presenza utile secondo lei per la gente ieri è morto un altro nostro soldato questo mese ne sono morti tre complessivamente in Afghanistan
L'opinione pubblica si chiede che ci stiamo a fare e soprattutto vale la pena morire ancora oggi dopo dieci anni in Afghanistan
Guardi è difficile dire quello che adesso dirò purtroppo credo che questi ragazzi e parto proprio dalla cosa che più mi
Mi preme e più appelli le
E quasi carnale premere sentire questa sensazione
è un po'di disagio quando parlo delle morti che abbiamo avuto in Afghanistan però credo che proprio per questi ragazzi proprio per
Questi eroi moderni
Che noi mandiamo per proteggere le nostre famiglie per proteggere
Quello che oggi si fa Cortina quello che si fa contemporaneamente a Roma
Quello che stiamo facendo Milano in tutte le
Città e nei paesi italiani sia pur reggere ancora
Una situazione di normalità anche grazie a questi ragazzi che stanno facendo ecco detto anche grazie a questi ragazzi che stanno facendo questo loro difficile misti mestiere di soldati di uomini di Stato
In in questi posti in Afghanistan credo che la nostra presenza abbia portato sicuramente dei vantaggi
E oggi i De Mistura
Che il
Un altissimo funzionario nell'alone la missione delle Nazioni Napoleone ma si della della missione
Delle Nazioni Unite a Kabul in Afghanistan
A proporla ATO della nostro che a produrre ha detto che
Anche grazie all'UDC sono tre milioni di giovani afgani che possono andare a scuola
Anche grazie al nostro caporalmaggiore ci sono c'è un Ministro della Giustizia avverata che sta portando avanti uno all'otto anni contro la criminalità organizzata che ricorda i nostri
Giudici Falcone e Borsellino
E grazie ancora questi ragazzi che svolgono il proprio dovere
In disagio
Vic credetemi in maniera davvero molto disagiata ma forti di quello che devono fare che riescono in Afghanistan
A poter gestire una situazione di transizione e quindi poter prima o poi ecco dare
Agli appalti al a detta una parola importante transizione c'è stata
Una cerimonia molto importanti in questi giorni era atterrate è la sede del comando italiano di tutto un'intera provincia molto grande perché grande come
Tre Regioni del nord della provincia di Herat la Lombardia il Piemonte il Veneto insieme quindi i nostri soldati la controllano e a un confine sensibile perché sono credo tre mila chilometri lungo il confine con l'Iran hanno
O si e al sud e poi invece ci sono le zone ancora dove si combatte tantissimo in Afghanistan
E con voi avete passato le consegne ai gli afgani
Quindi significa che le voi li consegnate nel senso che non siamo più noi diciamo con i nostri
Altri contingenti dei Paesi alleati a controllare quella grande fetta di territorio afgana ma saranno gli afgani che sono stati addestrati anche da noi
Ecco sono in grado veramente di controllare
Pezzi del loro Paese
Poiché l'obiettivo è perché poi
La realtà è che tutti vogliono tornare a casa no quindi entro il due mila quattordici tutti dobbiamo tornare a casa dall'Afghanistan il nostro rientro incomincerà dall'anno prossimo no graduale se e c'è questa data fatidica del due mila quattordici
Un
Ovvero a che punto sono agganciamo che noi abbiamo cominciato a lasciare una parte di responsabilità gli afgani in questo caso nella città nel comune di era essenzialmente
E attualmente
E gli afgani se volessimo in una scala di percentuale da zero accento io credo che sono sulla strada per poter raggiungere il pieno voto Bellotto
E quindi avranno un ottanta per cento di possibilità di poter ben reggere la situazione in una in queste
Aree diciamo queste
Anche a carico del hanno preso allora
Onorerò l'alleanza e mi auguro hanno preso Antonelli e sono delle
Chiama piccole aree perché bisogna considerare che l'Afghanistan come diceva prima
è un Paese molto molto grande
E quindi io credo che a poco alla volta in questi anni soprattutto nel momento in cui non gli diamo questa responsabilità ritengo che potranno affrontare avranno delle difficoltà indubbio questo perché hanno delle carenze strutturali importanti organizzative importanti ma io credo che step by step passo dopo passo riusciranno a poter governare bene
L'Afghanistan
Il problema e quello del controllo del territorio
Quindi loro dovranno davvero
Prendere spunto da quello che gli abbiamo insegnato quello che tutto il sacrificio che stiamo facendo anche i in ordine di
Istruzione di didattica
Perché noi facciamo tantissime cose in Afghanistan bisogna
Comprendere che non è quello che si dice si va a combattere e tra virgolette
Ma noi controlliamo il territorio ma nel contempo andiamo nelle scuole insegniamo era Agazzi come si devono comportare nei confronti degli ordigni esplosivi addestriamo i poliziotti addestriamo i soldati addestriamo
I i il personale per il con conto per il controllo dei confini quindi
Insomma cerchiamo di trasmettere al loro quelle capacità professionali che
A poco alla volta con l'esperienza degli anni e con la responsabilità che dovranno acquisiti improprio credo che riusciranno a svolgerlo un buon lavoro
Me lo auguro allora io poi vi faccio ancora una domanda perché poi voglio passare Assogna
Diventa difficile pensare che stiamo trattando anche con i talebani nonché sono sempre stati quelli che siamo andati a
Combattere adesso sappiamo che
Gli americani il Governo afgano tutti proprio nella tentativo di lasciare riconsegnare il Paese agli afgani siamo cercando di convincere i talebani a deporre le armi a riprendere entrare in questo processo chiamiamolo democratico
Si parla di un'amnistia non io non ho ancora capito quali sono i talebani con cui si sta trattando e i doveri che fine ha fatto il Mullah Omar per esempio re cioè non non non non non non so se anche lui siede al tavolo delle trattative uno
Tra i più ricercati dopo Bin Laden no ecco quindi
Certe
Attenuta sono queste trattative guardi
A saperlo nella nella loro essenza sarebbe una bellissima cosa Mann non ne conosco effettivamente le dinamiche una cosa è certa io
Porta riferimento quello che è accaduto il Libano
Il Libano c'era una parte che era assolutamente è fuori da tutto quello che io alla alla parte statuaria governativa mi sto riferendo gli hezbollah
Gli Hezbollah oggi fanno parte del Governo libanese il Libano le cose vanno meglio
Purtroppo bisogna trovare quella bilanciamento quella capacità di mediazione per poter
Direbbe io sto trattando con dei terroristi
Però sette quel riuscire a trattare con questi terroristi fa sì che l'Afghanistan non
Ritorni a quello che era dieci anni fa cioè un Paese
Assolutamente fuori del controllo di qualsiasi ma è un paradiso per terroristi per un po'ed è subito l'aveva un Paese dove le donne non erano chiuse dentro casa e non potevano né lavorare qui in studio per questo siamo convinti che oggi loro sono convinti di ridare per esempio alle donne e i loro diritti ogni rinviando per Kabul le troppe volte le persone e delle gomme che non porta un più il burqa
Che era questo vestito dal quale le le donne potevano soltanto vedere attraverso
Una grave un come stesse una una cella una grata molto piccola come la rete di un pollaio ecco così vedevano la vita
Anche la televisione ci sono dei libri che parlano di questa situazione oggi ci sono donne che camminano per la strada certo con i loro vestiti le loro usanze le i loro costumi che ne dobbiamo rispettare però
Camminano così sono il lamento possono dire la loro cosa che dieci anni fa
Potevamo veramente soltanto immaginarlo ma molto molto molto
Io adesso a proposito appunto di di questo voglio sentire sogna Mancini perché Sonia Mancini alla mia collega lavora La sette fa la giornalista
Però certo punto anche deciso che voleva diventare un soldato certo far parte della riserva e il far parte della stessa riserva significa essere a tutti gli effetti
Un soldato militare un militare deve andare a tutti gli affetti praticamente cosa è successo che un certo punto pensato che comunque c'è stato
Interessante capire l'esercito vedendolo dall'interno e quindi ho saputo da un collega casualmente
E che c'era questa opportunità dal due mila e quattro l'esercito recluta Delli cosiddetti esperti mio non sono io a dirlo ma insomma degli inerti per ogni settore e li recluta lì a destra quali fa dimentichiamoli integra come riserve selezionate le chiama
E in particolare per me è stato importante questa cosa perché io ho iniziato nel due mila sette o adesso ritirato differente perché se viene dato in grado per anzianità anagrafica e anzianità di Esperia professionale
E sono riuscita dopo poco dopo il giuramento sono partita inizialmente per una missione in Iraq sono rimasta in Iraq per sette mesi
Io ho fatto il ero diciamo il portavoce della missioni di addestramento NATO in Iraq quindi sette mesi di missioni nel due mila otto esatto
E poi Donato periodo di pausa diciamo di rientro al lavoro perché chiaramente anch'io essendo giornalista insomma il direttore vorrebbe che stessi ogni tanto anche redazione
Pagnano reclutato di nuovo nel senso che mi hanno chiesto se volevo andare a se stesso ma se avessi voluto andare a in gratta vada in Afghanistan e sono stata sono rientrata dall'Afghanistan proprio da Herat lo scorso settembre
E in quel caso invece ero il capo della redazione di una radio che abbiamo che la NATO e l'AISAF allo hanno diciamo costituito
Appositamente per comunicare con gli afgani quindi igienisti con che ero incaricata di coordinare erano esattamente i giornalisti afgani
E devo dire che è stata un'esperienza
Devo dire sotto tutti i punti di vista dura ma assolutamente meravigliosa che tenuta
Dura perché ovviamente il contesto sappiamo qual è e anche voglio dire già con il mio ruolo non essendo una persona che va direttamente a combattere è chiaro che il mio ruolo è molto inferiore come rischiosità come
Diciamo intervento sul posto io mi sono spostata ma non così tanto come altri colleghi quindi un pochino meno rischiosa però ovviamente sei con tutti gli ex perché un militare quindi Paride rimuovere in convoglio degli indossare anche tu giubbotto le metto ai il fucile hai la pistola sei comunque un normale soldato
Al tempo stesso però la cosa bellissima che invece mi ha apportato questa esperienza è stato il fatto di avere a che fare con colleghi affogati colleghi ma soprattutto persone afgane
E devo dire che una delle cose che penso di aver imparato e spero che la vita non mi smentisca è il fatto che uno capisce che insomma quando poi torniamo non è il caso di lamentarci
Perché quello che stanno vivendo loro è assolutamente diecimila volte più difficile e più duro più
Più faticoso di quello che ne facciamo quotidianamente io avevo anche tra le giornaliste e giornalisti una donna
E devo dire che parlando con lei ogni giorno vivendo con lei quello che era il abbiamo avuto anche Ramadan quindi la loro esperienza di dover non mangiare e non vere
Per motivi religiosi per scelta religiosa durante le intere giornate di lavoro
Devo dire che è stata un'esperienza anche quella fantastica perché comunque una volta stabilito anche il contatto con la con la quella donna Piana con la ragazza perché era vent'i tre anni anche se aveva una storia incredibile era già stata sposata era il marito le aveva tolto il figlio subito dopo la nascita e non abbia più potuto rivederlo insomma
Storie pesantissime questa donna era così determinata così pensate che lavorava per la NATO come giornalista finiva intorno alle quattro del pomeriggio il turno suo di lavoro debba uscire con con tutti i controlli ovviamente dei relativi all'entrata in uscita
In ambito NATO quindi con anche con il discorso della perquisizione che tante volte ho dovuto farle io personalmente perché non avevamo molto personale femminile
Ma soprattutto quando finiva la giornata di lavoro con noi lei doveva andava con con dei mezzi pubblici andava a seguire un corso di ma management
Perché come lei diceva io voglio crescere voglio diventare qualcosa di più fortunatamente era tra le più vive già te perché comunque la famiglia aveva pochino più di mezzi economici soprattutto le aveva dato il permesso esattamente l'indagine l'aveva avuto io data esattamente e devo dire paghiamo scoperto anche che la famiglia era un po'più evoluta della media perché a parte l'istruzione che era fondamentale
Aveva lei un livello di istruzione elevato perché sapeva parlare anche inglese
Ma la cosa bellissima che aveva la gente la la la madre che era uno dei più alti gradi della pulizia afgana di donne parliamo donne dove ce ne sono veramente né la polizia afgana molte poche
Opposto ho assistito a quello che e ai loro racconti su come vengono trattate in ambito anche nel servizio quotidiano quanti quanti problemi vengono dati loro pedalino anch'esso che sogna ci racconta di queste due donne perché era euro ancora al posto dove
C'è il maggior numero di donne che tenta il suicidio dandosi fuoco si dà fuoco quindi proprio perché la ratio di questa ragazza tra l'altro aveva fatto questo
Che come al solito poi anni viene sempre il dubbio ma sarà davvero che si suicida no in questo modo o sarà che magari certe volte anche lo mette mano non lo sappiamo perché sono cose che poi non si riescono mai a capire fino in fondo nessuno c'è una specie di k di omertà pesantissima che scatta quando ci son questi eventi infatti la ragazza mi ha raccontato che la la la la zia l'associazione in particolare
Aveva avuto era stata disonorato ha in qualche modo dal marito perché una volta era uscita di casa da sola non accompagnata da nessun uomo della famiglia
Questo è stato per lei totale diciamo un momento di
Vergogna diciamo per la famiglia nell'anno completamente abbandonata e lei visto che il marito la comunque ripudiata a un certo punto pare che si sia data fuoco
Si è data fuoco perché è caduto in depressione e sta per tre giorni gravissima in ospedale e poi è morta quindi per dire le situazioni che
Per questo dico quando torniamo in Italia ci sembra veramente porci sentiamo
Non ci sono dei momenti in cui la si sente comunque in colpa perché dice ma guarda loro come stanno e non possiamo fare mai abbastanza perché
Poi uno io lo dicevo anche a loro io son pochi mesi vi posso dare una mano per questi missini questo qui ma molto nota però è una domanda che io facevo anche al generale Caligaris il giorno in cui
Le truppe internazionali dovessero partire no perché ci sarà quel giorno nel due mila quattordici
C'è io temo veramente che le donne siano quelle che pagheranno oltranza unico prima delle quindi preteso molte quanto perché oggetto c'è una Costituzione che dice che devono sedere in Parlamento però appunto l'Afghanistan in grande e non tutto a Kabul
Dove ci sono i gli uffici pubblici dove si va a lavorare senza il burqa ma basta andare nelle periferie di queste città eccessivi piomba nel Medioriente Solazzo allora io mi chiedo il giorno in cui i talebani siederanno al Governo
In Parlamento
Non ci saranno più presenze a controllare i protagonisti sono rimane
Mi chiedo appunto che cosa possa accadere ce l'abbiamo già visto sprofondare in una guerra civile l'Afghanistan
E poi risorgere con i talebani al potere ma su questo vorrei sentire anche edito che se il più cattivo certezza in più cattivo nella perché ho il fisico dacci uomo all'animo tra TopRambler
E quindi come te lo immagini tu lo scenario allora
Allora non non ve l'ho detto appena scritto anche a tant'è che appena rientrato dall'Afghanistan dove è stato venti giorni e anche nella valle di Bala Murghab Zac
Dove purtroppo è morto non sono soltanto
Ma anche apporrà appena scritto un libro che si intitola il mondo in bilico molto il minimo il mondo in bilico
Quindi tu come lo vede in scena innanzitutto buonasera a tutti è sempre un piacere o in qualche maniera tornare
A casa
E detto questo
Di ogni
Ogni anno nel mezzo vado torno in Afghanistan come
Faccio io i miei collaboratori in buona parte dei paesi di crisi dove che sono ma che l'interesse mi istituto
Avevo lasciato perché mi farebbe piacere insieme a voi raccontare un attimo che cosa è l'Afghanistan che noi parliamo di grande geopolitica ma poi
Che cos'è questo posto come dicono a come sono fatte
Esatte la città più importante in realtà è sostanza e la seconda città del
Dell'Afghanistan
In una città tristi cupa senza speranza ci sono tornato dopo un anno e mezzo una città Rina
No parliamo di colline
Piene di auto usate da vendere ma è sempre stata una città ricca treno ENAC però è in commercio scusami hanno esploso il commercio il seggio mi rendo conto il termine forse esploso per legge
Quelli per l'Afghanistan non è stato felice il commercio diciamo è a è rinato di solo chilometri distintivi di ieri dove si vendono motorini
E era per una sorta di Vibo Valentia dell'Afghanistan perché la via
La via principale passa attraverso la città che cosa vuol dire che se
I camion con i commerci che arriva
Dall'Iran ma anche dal Turkmenistan
Passano attraverso la città rischiano di intasamento di traffico insomma è complesso a Roma potete immaginare tra
Ebbene e talmente e più indurmi il volume di traffico commerciale che che arriva dall'Iran e dal Turkmenistan e viceversa va verso l'Iran Turkmenistan che i camion si fermano di giorno stanno fuori della città
Dove ovviamente se entrassero
Di giorno bloccherebbero tutto il traffico e di notte passano e vanno entrano nell'arringa Rodrigo una sorta di norme tangenziale del benessere che una strada che fa tutto il giro del
Khalifa soffermarmi un attimo perché abbiamo altri dance o no
Che può e deve rientrare in Aula generò vediamo vecchio proverbio allora tutti lo chiamano generale realtà del sei senatore del PD
Ma io ho conosciuto il generale Del Vecchio proprio in Afghanistan allora senatore Del Vecchio lei ci sente una buona sera
Buonasera
Grazie grazie so che può dedicarci pochi minuti perché noi stiamo
Vedendo scorrere il dibattito vedo che ancora ci sono
Gli interventi
A
Una
Allora
Allora
Ma
Di
Io
E
La
A
Ma
Una
Da
Sulla
Senta
Se senatore senta adesso che può anche parlare più liberamente non essendo nella veste di militare e quindi generale allora ad dopo dieci anni di presenza lì
Cioè risultati raggiunti lei come li valuta e siccome c'è una gran voglia di riportare a casa i soldati anche all'interno della maggioranza ma anche all'interno
Dell'opposizione ecco lei pensa che come siccome questo desiderio possa
Conciliarsi anche con tutti gli impegni internazionali che noi abbiamo preso la domanda è molto importante
Poter dare una risposta bisogna innanzitutto guardare un attimino dietro di noi che cosa è avvenuto in questi dieci anch'io vorrei soltanto ricordare
Che dieci anni fa in quel Paese bella cambiali da me era in preda alla barbarie
Ed era in paese dal terrorismo che minacciarla tutta la comunità internazionale anche noi e in questi dieci anni devono realizzati
Importanti passi avanti e noi ci portava dalla comunità internazionale oggi
Milioni appartiene agli atti non frequentemente nelle scuole
Però ci porta da quella presente non ci sarebbero state le riforme delle porte viticolo locali non si sarebbe realizzata anche una certa riforma della giustizia oggi e c'è una donna
Che attira con la responsabile magistrato responsabile della giustizia in quell'area evidentemente questo ecco non si poteva non neanche lontanamente immaginare
Dieci anni fa la ricostruzione naturalmente delle strutture la
Delle istituzioni da quello che mi sembra molto importante dati opinare in questo momento è che noi siamo entrati
In una fase di transizione e venti anni
E le forze internazionali come tutti capiti due giorni fa I giorni fa cercata rimpatriati e di responsabilità tale porta e guarda caso italiani togato alienate ed è forte sicurezza afgana
Questo naturalmente è un progetto molto delicato molto complesse o chi ha tra l'ATP R. qualche anno previsto che nel due mila quattordici questo progetto di transizione
Sarà terminato Ian tratteniamo naturalmente che questi giovani
In fondo avremmo realtà strappati l'applicazione ed altri
Buon senso che la comunità internazionale potrà sostenere ancora nelle
Quel Paese per la formazione delle sue porte e di corretta ma
India diciamo che tutta l'operazione tutte le missioni del suo compito importante avrà raggiunto i risultati sperati sente History votò questa sera
Credo che
Dovremmo parto dovrebbe essere previsto
Insomma va bene
La ringrazio sarà lasciamo rientrare è sei naturalmente grazie saluto calorosamente tutti i partecipanti al convegno grazie grazie grazie senatore del mettiamo allora
Torniamo a margine letti che ci stava raccontando di era forte cosa vuol dire che il senatore ha ricordato di questa ideologia con la nomina due ore chi gestisce l'ASI la
La giustezza
Nel nell'immensa di Herat una dopo l'attesa che si chiama Maria
E lo fa con con grande coraggio ma quello che vorrei dirvi e questo
Parlava prima
L'amica Tiziana delle missioni incitava i Balcani
Siamo lì Malcarne da quasi vent'anni pensa
Un ragazzo che nasce
Ed è pronto ad andare all'università
Eppure i Balcani e lei erano in un contesto infinitamente migliore quello che era l'Afghanistan che ci hanno lasciato i talebani
Eppure ci stiamo ma non perché ci piace andare all'estero a fare gli avventurosi
Ci stiamo non perché abbiamo così tanti soldi che ci piace fare il risiko del piccolo imperialista
Ci stiamo non solo per portare supporto e aiuto a questa popolazione e ci stiamo signori con grande
Onestà bisogna che ci guardiamo in faccia ce lo diciamo perché l'hanno presenza internazionale nei Balcani ha permesso ad esempio all'Italia
Di non ricevere un'infinità ondata di immigrazione da quelle aree
Perché in quei Paesi la presenza militare e della
Cooperazione internazionale che del Ministero affari esteri permette di ricostruire
Ora se una persona la possibilità di vivere a casa propria
E di vivere in maniera dignitosa non mette nelle bombe leva fuori
Questa è la
Questo per dirvi che la chiave di successo e rendere le
La
Vita delle persone
Dignitosa la vostra presenza di
Fa esattamente questo Roberto Castelli altresì come abbiamo ahimè in linea il viceministro Roberto Castelli
Buonasera buonasera ci siamo già tutti i colori buonasera ecco senta Caselli io riprendo proprio una cosa che diceva adesso Andrea margine letti e gliela giro
Lei oggi so che non voterai il decreto
Per le il decreto di rifinanziamento perché al contrario ecco intanto ci indica perché è contrario Pirro sempre coperto i decreti di finanziamento delle missioni all'estero
Alcune delle quali ritengo assolutamente vitali come quella del Kosovo io ricordo che i nostri militari in Kosovo
Difendono
Disservizi in questi anni dalla dalla strage che avverrebbe sicuramente sì doveroso andar via io sono contrario interventistica sono sempre stato contrario siccome però purtroppo il decreto
è uno solo io ho dovuto scegliere e cosa fare e quindi
Vi sono
Astenuto dal votare per la questione libica che io ritengo
Inaccettabile io vorrei fare una domanda i presenti frutto al pubblico
E
Vista seguito se qualcuno pensa ancora che effettivamente questa sia un'ammissione di carattere umanitario come è stata
Venduta nei primi tempi José è una missione di stampo colonialista per cacciarmi via un dittatore che
Sicuramente criticabile sotto molti aspetti ma vorrei capire cosa ha fatto di nuovo in questi mesi a dispetto sua ultima politica dei suoi ultimi dieci anni
Questo è il punto fondamentale io sono contro i bombardamenti in Libia per il resto io ho sempre votato le missioni in Afghanistan Iraq a parte il modo dovessimo fare effettivamente il peacekeeping
Cosa che non si fa assolutamente il piglio almeno ovvio personale modestissimo prima
Senta senta senatore ma adesso maggio eletti per esempio diceva restare lì cercare di migliorare le condizioni di vita di questa popolazione
Far sì che poi muri dove scusi come per ridurre
Restare in Afghanistan diceva Marcelletti e migliorare le condizioni di vita di questa popolazione fa sì che molti di loro può e non arrivino
Nei nostri nesso e cita in Italia che peraltro è una delle tesi che sostiene spesso la lega no quindi
Quindi c'è un po'a una maggiore una scelta da fare cioè proprio nel procediamo siamo d'accordo
Linea diciamo di massima
Io ritengo personalmente che in Afghanistan le nostre truppe facciano veramente un'operazione umanitari anzi ne approfitto per esternare il mio orgoglio anche contro il mio cordoglio costa
Ultima
Ultima vittima purtroppo siamo già arrivati e quarantuno però
Diciamo che in Afghanistan estremamente complessa quindi
Parlarne per per ora bisogna capire veramente qual è il ruolo di al Qaeda quella con gli americani
Perché hanno fatto nascere
I talebani insomma è una questione molto molto complessa però ripeto io sono contrario all'operazione in Libia per il resto ho sempre votato le emissioni
Italiane all'estero
Quindi non votare per il decreto di oggi significa però mettersi contro un po'a tutte le presenze no dei nostri militari perché non rifinanziare
Capisco che c'è un voto singola perché la linea adottata voterà
Si trattava di scegliere secondo me siccome di fronte alla mia coscienza da ieri sono stati buoni stato bombardato l'ospedale sono morti sette bambini
Il cammino secondo
Le fonti vidi che però sono
Io dovrei dire rapporti
Di reti con
Alcune persone sono in Libia
E con questi comportamenti effettivamente ci sono si trattava di scegliere quale fosse il male minore di fronte alla mia coscienza
Noi minori tutto il mio augurio è proprio quello di non votare questo provvedimento senta lei invece che cosa pensa del fatto che si continuino a ridurre i fondi invece la cooperazione
Quella sinistra
Sbagliato sbagliatissimo quelli siamo di fronte a questo paradosso spendiamo i soldi per le bombe riduciamo i fondi per la cooperazione civile esattamente il contrario di cosa dovremmo fare
Ogni ogni soldo che prendiamo per bombardare la Libia dovrebbe essere impiegato per aiutare queste popolazioni
Lei pensa che in Afghanistan per esempio dove l'arma già adesso si è deciso di dare praticamente tutti i fondi della cooperazione I militari e non più alla cooperazione civile
Generale mi conferma questo no anche voi prenderete tutti i soldi va ecco cioè senza che sia la strada giusta vaglio ripiego voglio copre il periodo allora diciamo il testimonial più diretta
Perché
Non so se è noto a tutti ma mia moglie operati tutti quei territori insieme con i militari per operazioni umanitarie i militari sono perfettamente in grado di spendere nel modo migliore i fondi per aiutare popolazioni civili quindi credo che
I fondi dati i militari siano assolutamente ben impiegati c'è anche un risparmio perché non c'è ulteriore diciamo omissione di altre persone comunque costano vanno
Diciamo così sostenuto tutti sta finanziario quindi io ritengo che dare ai militari che sono
Perfettamente in grado
Di contro il territorio di conoscere le popolazioni di aiutarle sia il modo migliore per spendere questi fondi quindi io sono favorevole a questo fatto
Non sa come
O noi non abbiamo qui nessuno delle organizzazioni non governative ma
Non sarebbero per niente d'accordo però io non è che voglio criticare quelle organizzazioni che fanno un ottimo lavoro però io ho toccato
Ormai lo per esperienza ripeto di testimonianze dirette ho visto ho parlato con i militari e ho visto i filmati ho visto cosa hanno fatto
I militari sono credo i migliori per poter spendere questi fondi perché la differenza fra i nostri militari
Magari anche gli americani proprio quella che i nostri militari effettivamente
Sono problemi mi è consentito citare un titolo di un di un film italiani brava gente sono veramente
Capaci di interloquire con occupazione locali capirei loro le loro reale necessità intervenire sotto questo punto di vista in Iraq hanno fatto le cose bellissime una ragione
In Algeria e sono convinto che anche in Afghanistan che facendo stesse cose
Va bene la ringrazio la ringrazio voluto tutti rivederci giuridici
Sentito un sacco di complimenti dal senatore tasselli non Vidali cioè non vota definanziamento però
Però è un sacco di complimenti torniamo atteso vorrei si colora ricevo
La gente
In qualunque latitudine la G tutine del mondo di qualunque colore di qualunque religione
Ha detto necessità primarie che sono
La sopravvivenza
La dignità
E l'assolvimento
Delle minime necessità
Oggettivamente come possiamo immaginare che una persona che deve fare
Quindici venti trenta chilometri per arrivare a un pulsante acqua e poi deve tornare indietro a piedi per portare l'acqua
Non abbia l'aspirazione di vivere in un Paese dove girando il rubinetto l'acqua esce da sola
O dove carico i figli non vengono
Uccisi
Nel sonno dai topi
Questo è lecito tutti noi cerchiamo di migliorare questo e naturale
Però
L'operazione di stabilizzazione che io non chiamo operazioni di pace questa è una grande secondo me terribile ipocrisia di fondo italiano noi mandiamo
Noi mandiamo i militari vendiamo i carabinieri a fare la formazione mandiamo l'esercito alla politica lasciando quelli mandati alle missioni di pace mandiamo inviti l'esercito ha difendere a fare operazioni
Cooperative mandiamo la Marina portare coordinati oppure con gli elicotteri con il San Marco come adesso sono in
In arrivati battaglione San Marco in in in Afghanistan mandiamo la Guardia di Finanza che in un paese così
Di confini importante come l'Afghanistan controlli dazi diamo i carabinieri che fanno la prosa sulle pesati in Afghanistan
Una delle operazioni più difficili di addestramento
Della polizia afgana e culturale non è mica quello sparare poi uno si smette li spara dove e spara sparare ma pensate che a quanto ci vuole culturalmente ideale uno che se tu se un poliziotto e fermi una macchina
Non è normale che prendi
Il padrone dell'auto lo riempì di mazzate gli Rubis col dire quello fai andare via che non è una cosa carina ecco ora quando la polizia afgana ferma gli afgani fa i controlli fanno via
Questo che per voi è il fatto normale in questi Paesi diventa qualcosa di epocale però che cosa succede succede che per esempio la gente va nelle scuole
Inizia andare nelle scuole scopre delle cose che prima erano
Per loro misteriosa perché la cultura ti dà la possibilità di avere delle opinioni non tutte le opinioni grazie a Dio post debbano essere un sono omologabili però la la cultura ti permetti di avere
Una pluralità di opinioni quindi scoprì che magari il tuo vicino di casa non necessariamente la verità ammazzare
Per esempio chi le Forze armate le missioni che costruiscono le fogne vi posso assicurare che per esperienza che vivere in un contesto senza fogne non aiuta ad affrontare con ilarità il resto della giornata ecco quando la gente vive in queste condizioni ve lo posso assicurare lo dico per esperienza diretta
Sta a casa propria a costruire il proprio Paese
Scappare dal proprio Paese è sempre un gesto di sconfitta e non piace a nessuno per questo noi andiamo in questi Paesi non per fare un buonismo fine a se stesso ma per dare a questa gente
La dignità di vivere lo loro Paese in una qualche maniera continuare a noi i POR per vivere la vita di viviamo durante le abbiamo il Sottosegretario Guido Crosetto al telefono buona sera
Buonasera a voi
Ci sente sottosegretario io ah ecco intanto
Buonasera come sta andando il dibattito lì ieri al Senato
No
Penso che ci siano problème è alla fine tutto il Parlamento si compatta sul decreto missioni se no il problema è che riguardavano
Maggiore cooperazione ma comporta proprio opportuna sul cultural politico ecco noi prima proprio cercavamo di capire meglio che cosa sta succedendo per questi finanziamenti alla cooperazione
Francamente la cooperazione verso sono stati aumentati
Soffrendo delle risorse altre risorse
All'interno del decreto che poi verranno riattribuito a settembre per cui si è trovato un accordo dignitoso su cui alla fine convergeranno tutti i partiti
Su cui convergeranno tutti i partiti senta noi stiamo cercando di capire qualcosa di più su queste missioni che stanno impegnando i nostri soldati in tanti Paesi
Intanto lei le chiama missioni di pace omissioni di guerra
Beh io le chiamo missione di pace perché la missione di guerra sono le missioni in cui dei militari entra in un Paese sparano sulla popolazione cercano di occupare un Paese
I nostri militari che difendono le istituzioni di quel Paese
Fanno come sentivo prima opere pubbliche controllano che
Il Paese abbia uno sviluppo normale avvertono forze di polizia o forze militari no come faccio chiamarle missione di guerra senta prima no le faccio questa domanda perché prima siamo in linea il vice Ministro Castelli
Il quale parlando di una missione in Libia di cui si sta parlando abbastanza poco devo dire
Diceva come si sa a dire che è una missione umanitaria quell'indagine Massimo infatti io mi riferivo alle missioni organici arrivano accorso conosca mare in missione di pace anch'io la Libia che è una cosa diversa
Una coalizione internazionale che
Sta appoggiando la parte di un Paese in lotta contro un'altra parte che è quella che
In più voglio governabili quello non si può probabilmente più grave del processo però senta Crosetto il problema è che quando si fa il rifinanziamento di un decreto c'è dentro di tutto c'è dentro l'Afghanistan c'è dentro la Libia
E ci sono dentro altre missioni quindi
Quindi su questo poi si hanno posizioni diverse c'è chi è contro cioè chi è a favore e quindi
C'è prima volta che ci che c'è una missione
Come la Libia
Prima si parlava di missioni di pace tout-court adesso la Libia ha cambiato la prospettiva ma come lei sa che il Governo italiano tutto ciò non soltanto la Lega o Castelli
Sulla Libia che qui a lato si è trovato tirato in ballo dalla comunità internazionale
Senta invece invece parliamo un attimo della dell'Afghanistan c'è Chiti noi sappiamo che dobbiamo tornare a casa per il due mila quattordici con un graduale ritiro dei nostri soldati e come c'è chi chiede anche di anticipare
Questo ritiro
Lei cosa a cosa ne pensa e come come si può conciliare appunto con
Gli impegni presi con la NATO
Intanto sono cose che odio noi può dire
Ragionando da privato cittadino che poi ci sono cose che
Manifestazione pensiero che uno ha in quanto rappresentante dello Stato
Uno Stato non può fare come un bambino e dire prendo la palla e me ne vado via
C'è può farlo un uomo può decidere la solita uno Stato in un po'dal mattino all'azione di regresso Ciro
Concorda con le organizzazioni internazionali lo concorda con gli alleati
Anche perché la nostra presenza in un territorio
Consente altri Paesi direttore in un'altra parte del territorio
Come la missione preferisca per i nostri alleati non possiamo degli altri di rete umani togliamo mille duemila o tutti i soldati
Abbiamo iniziato un percorso sia in Libano sia in corso qualche in Afghanistan
Un ex
Strategiche diverso per piccoli paesi
E che in qualche modo ci porterà nel due mila quattordici Casimiro in modo consistente dell'agenzia soldati ma così come lo faranno gli Stati Uniti e Inghilterra la Francia tutti i grandi Paesi la Germania e tutti i grandi Paesi che
In queste cose del mondo si sono assunti la responsabilità essendo i paesi ricchi del mondo
Di aiutare altri Paesi del principio della crisi che altrimenti avrebbero danneggiato in modo indiretto
Noi i nostri cittadini hanno secondo me
Senta invece in Libano dove siamo come caschi blu perché poi noi andiamo in queste missioni con sotto bandiere diverse una volta sono le Nazioni Unite una volta ci andiamo con la bandiera della NATO dell'Unione europea
Ecco la la nostra presenza in Libano adesso viene ridotta era stata già ridotta quando abbiamo lasciato il nostro il comando italiano della guida dei caschi blu
Lei ritiene che dal Libano cioè il nostro compito sia finito e si debba tornare a casa
Ma anche questo è una riduzione coordinata con l'ONU e quindi non è stata una scelta
Dite in Italia su Italia con l'abbiamo comunicato quel tavolo
Allora l'arbitro seguirà volgare la nostra riduzione eravamo due mila e quattro siamo scesi a mille ottocento avremo mille mille cento circa
Non creerà problemi sia perché in parte sono sostituite altre nazioni esce perché c'è
In atto una riduzione anche proprio da parte dei trasferimenti dalla presenza in Libano
Va bene grazie grazie sottosegretario tra poco si dota allora incomincia il voto tra poco oggi
Va bene grazie
Buon lavoro grazie
Generale Caligaris
Ci sono stati dati vari spunti da questi da questi interventi
La missione in Libia
è un po'diversa da quella dell'Afghanistan o lei ci coglie degli elementi in comune
Nuovo non si può neanche dire che sia più umani carie di pace quelle in Afghanistan comunque perché ne siamo andati là con l'idea di costruire un Paese ma poi
Ci siamo ritrovati a dove era anche
Combattere adesso c'è un comando unico quando siamo andati là c'erano due comandi c'erano gli americani che facevano enduro inserì donna e quindi facevano
Combattevano in prima linea
E poi c'era la ISAF nonché invece da lì per cercare di dare una mimano nella ricostruzione
Oggi c'è un unico comando con un unico
Comandante che un americano americano quindi
Come si fa a dire che gli americani ancora stanno combattendo la ancora Cendon in fila non l'hanno chiusa no come e appunto quindi come si fa a dire che è una missione di pace
Ma quello dell'Afghanistan è una missione molto particolare l'hanno detto in più persone noi ci troviamo lì per aiutare
Lei il Governo afgano a riprendere possesso della pieno possesso
Dell'Afghanistan e quindi tutte le sedute ora e non dico che è normale ma ci sono questi gruppi oltranzisti che vogliono continuare cioè
Non dimentichiamo che i talebani e l'hanno governata
L'hanno governato questo Paese per un certo periodo di tempo dopo di che
Siamo ci sono state delle situazioni particolari per le quali alla fine sono entrati qui rientrata questa grande forza
Che è una forza importante perché parliamo di cento mila uomini ci quindi non è che parliamo di
Poche cose né in totale di cui ripeto la parla detto lei italiani civili compongono sono quattro mila duecento
Però lei aiutiamo il Governo a riprendere possesso di questa realmente di questi soluzioni
è chiaro che nel momento in cui
Vengono attaccate le istituzioni
Vengono attaccate i i nostri soldati i nostri soldati devono rispondere ma noi non siamo assolutamente ecco la parola che ridere proprie il colonialismo non è nostra non fa parte del nostro DNA
Dei nostri soldati moderni forza fatto parte
Qualche tempo fa ma i nostri soldati mi moderni fanno tutt'altro il criteri il
La differenza che c'è tra l'Afghanistan nella Libia e e visibile il Libia
Sì Bombarda e questo è vero si fanno delle azioni mirate sono azioni abbastanza chirurgiche selettive e per quanto può essere comunque s'selettivo etimologico un bombardamento
Ma non si annunci siamo diciamo non non abbiamo non aiutiamo questo Governo libico o il CNR c'è questa parte nuova che è nata a di costruire perché ancora non hanno preso il possesso
Probabilmente forse nel futuro ci sarà qualche cosa del genere
L'Italia ha già detto che non vuole partecipare la NATO ha già detto che non vuole
Si usa un termine boots on the ground cioè scarponi su almeno che non vuole mandare questa tipologia
Di soldati io da soldato credo che prima o poi un intervento si terrestre ci sarà ci dovrà essere sicuro perché un po'prolungando troppo Paese emana una cosa che dovesse chiudersi
In pochi giorni la Libia bene però quando è iniziata no signora si assume l'arriva dall'asilo nella prima guerra fatta con i fichi secchi nel senso che
Fax
Senza gli americani che hanno centinaia risolvi italiani aereo
Avendo già c'è un errore gli europei fanno con quello del pane cioè gli inglesi hanno
A noi alla forza di spiegarlo dieci aerei si italiane a pochi di più
Nonché delle Forze armate italiane hanno giudice parlo di quelli assegnati naturalmente questa missione francese Rappo mi precede una trentina nel quattordici Siracusa questo vuol dire che non si può fare l'effetto di
Ottocento aerei americani ci vuole del tempo poi
Ed do subito la parola al G.I.P. generale Caligaris poi Gheddafi ha signori la carta d'identità c'è scritto dittatore cioè è un signore che per quarant'anni tre
E stato abituato a
Sfuggire a ogni tipo di complotto e
IRI e attentato alla sua persona quindi no perché uno che dice buongiorno sono qui e uno che è abituato come tutti i dittatori perché vorrei ricordarvi
Che sostanzialmente non hanno mai trovato uno
Se Saddam Hussein è stato trovato dopo sei mesi che l'operazione era militarmente finita concepita e militari americani tutti gli altri lo sono scappati
Oppure si sono consegnati ma molto tempo dopo ricordate faccia ad ANAS ma non lo rilegga attaccarono gli americani Panama e un posto che dimensionalmente grande da qui al leasing
Gli americani coprirono parla manco militarmente con un ordini di sette otto americani per singola
Panamense
Attaccarono con le forze speciali tutte le residenze di di di
Di Moriero lo trovarono lui era a casa di una diciamo una signora
Generosa no Schio scusa lei era compiacente generoso era luglio sognare
E quindi è quello il criterio si è nascosto in un'altra casa abitazioni private alla fine è andata nella Nunziatura
Apostolica dove poi successe intese dittatori sono bravi perché sono pari a nascondersi perché parte della loro sopravvivenza chiedo scusa
Intanto tanto di dico così tanto per dare dei numeretti cioè che
C'è costata perse in questi primi sei mesi centoquarantadue milioni la nostra partecipazione
In Libia adesso con il rifinanziamento scende a cinquantotto milioni perché stiamo portando a casa abbia portato a casa la Garibaldi che allevano equipaggio impegnativo adesso che cosa abbiamo solo con che cosa
Mi hanno sostituita due manina derapata miserie due ma non abbiamo ancora due navi abbiamo una fregata e abbiamo una nave comando che ha sostituito la Garibaldi ma mentre la Garibaldi
A faccia conto aveva ottocento persone di equipaggio questa nave che l'ha sostituita mia molti meno circa duecento
Nel diamo atto accesa tante quattro che sono gli uomini della nella massa sono quelli che erano su nave Garibaldi risparmiando così
è risparmiamo carisma
In effetti però diciamo che la piattaforma navale che abbiamo inserito all'inizio era quella che occorreva per qualcosa o no il padrino o no che questa nazione sta andando avanti ed è prevista un'sta andando avanti più del previsto il pro venti successi non sono quelli sperati dall'inizio di chi aveva pensato di poter risolvere la cosa con la Francia insistita tantissimo perché
No anzi Annan definì le dinamiche vogliamo che sono molti sono molto difficili da interpretare probabilmente ci sono degli interessi economici che hanno spinto forse anche la Francia voler
Intervenire così
Forte anche da sola perché l'India e la Francia è stata la prima che ha bombardato da sola senza nella senza essere nell'ambito di una coalizione
E senza tanto meno essere nell'ambito
Della NATO
Adagio agito da sole quindi poi c'è stato questo
Un domino
Diciamo un domino che ha poca volta ha fatto sì che poi tutte le nazioni stipare alla fin dove siamo parte attiva
All'Italia e difficile dire l'Italia non doveva partecipare alla guerra in Libia né ci troviamo del Mediterraneo eravamo
E probabilmente la nazione con la quale la Libia aveva il maggior scambio di di ordine economico avevamo diverse concessioni da parte dell'ENI all'interno del territorio proprio della Cirenaica quelli che siamo andati ad aiutare
Era difficile
Rimanere fuori da questa situazione l'Italia ha un suo ruolo internazionale non spetta a me dirlo ma lo dicono i nostri politici che e da cui non possiamo venir meno siamo una grande nazione
Abbiamo tanti problemi ma siamo una grande nazione siamo nel cuore del Mediterraneo
Abbiamo la necessità di mantenere lontani come diceva
Maggio eletti prima questa ondata di immigrati
Che vedono l'Italia come la terra del Bengodi
E che
Per loro arrivare in Italia significa poter poi pranzi porse non tutti rimangono in Italia ma è sicuramente un'autostrada per poter andare poi in tutta Europa e quindi dobbiamo controllarli
Quando è successo in Tunisia noi abbiamo dovuto necessariamente mandare le navi davanti alle coste tunisine perché altrimenti signori saremmo stati invasi
Io ho pieno rispetto di queste persone che
Probabilmente pensano di ricostruirsi una vita di avere una vita differente da quella che hanno
Ma noi abbiamo anche le nostre famiglie da salvaguardare abbiamo i nostri figli che devono crescere abbiamo i nostri confini che devono essere rispettati
Io ricordo sempre gli anni Cinquanta quando eravamo noi
A invadere
Nazioni come la Germania come la Francia ma è soprattutto il Belgio viareggio in Brasile Cile e le le miniere in Belgio inviolabilità reali miniere invece l'abbiamo fra gli ultimi tagli ma dobbiamo attivare alcuni anni sono stati di grande livello
Lasciano milioni noi ma di pericoli giù a più gente sin da una distinzione eh ho capito ma ce ne sono altri rimanere anche i programmi credevo che ci devono garantire manageriale
No
Quindi insomma siamo una popolazione anche di migranti siamo ora proprio perché siamo stati un avvocato risaliamo grande ragazze anche che abbiamo una risponderanno credo che abbiamo una responsabilità internazionale da salvaguardare e per questo
Era difficile dire non partecipiamo Germania l'ha detto ma è lontana
Noi siamo nel cuore del Mediterraneo
Abbiamo un ruolo importante e credo che il nostro intervento era
Scomparso e qui io chiederei adesso una cosa sogna proprio perché si è parlato molto di cooperazione di cercare di
Migliorare le condizioni di vita della gente no in questi Paesi perché nessuno ama lasciare la propria famiglia dei propri affetti le proprie radici e affrontare magari
Il rischio di attraversare il Mediterraneo su una barchetta che poi affonda no non sonoramente dei rischi terribili Mediterraneo sta diventando una tomba ormai è diventato una tomba di centinaia di persone che
Allora
Le condizioni tua andandola con l'occhio della giornalista ma anche con
La veste militare cioè che cosa hai capito
Beh allora intanto anch'io visto che c'era il la crescita quotidiana di queste persone lo sviluppo che si vedeva anche soltanto di rapporti anche il capire che rappresentarvi comunque l'esempio di guardarlo non molto vedevano come timo vedi come anche come militare il fatto di essere la secondo me
Allora io di Manzoni e latte e cioè si si nuovi vorrebbe un parere assolutamente personale io ho vissuto queste esperienze e le ho vissute va be'con l'occhio del giornalista ma in quel momento sono a tutti gli effetti un militare quindi come militare
E da soldato immissione vedendo anche commi lavorava insieme con gli altri soldati effettivi
Io dico anche se si fa un piccolo piccolo passo in avanti ma quel piccolo passo in avanti di ratifica più di tutto quello che che il sacrificio cioè li sappiamo quando partiamo io ho detto lo dicevamo prima in una conversazione diciamo fuori da dal palco
Che quando si parte poi si può anche non tornare lo mettiamo in conto perché voglio dire io non la famiglia ma c'è gente invece che a casa i familiari e dice okay io sto partendo perché credo di far qualcosa di buono per queste persone perché comunque
Quando a volte ho visto delle interviste di alcune persone che dicevano anomalo loro vanno perché c'è bisogno dei soldi hanno bisogno dei soldi vanno per quello scopo io credo che bisognerebbe un attimo valutare meglio queste queste affermazioni dire ok
Duramente ci sono persone che sono o che vengono stipendiati vanno a vanno a rischiare la vita e quindi viene dato uno stipendio per andare in missione a a fare quello che detti che hanno i loro compiti diciamo che devono effettuare in missione però io credo che quando si è la chiunque andato laici è stato per un posti rende conto che
Non sta più in cioè non c'è più in testa il meccanismo guadagniamo se pensate che se un giornalista e quindi voglio dire uno stipendio assolutamente dignitoso e credo che non inizia la differenza di stipendio quel poco in più che mi viene dato per le missioni a spingermi andare in missione io non penso assolutamente a quello io penso al fatto che se riesco a regalare
Per cinque minuti un sorriso a questa ragazza che sta imparando qualcosa per quello che posso dare io qualche istruzione per diventare una giornalista più bravo per SP indipendente o semplicemente sebbene lombardi inoltre incontravamo anche i bambini durante il li movimenti Nenni convogli eccetera ci fermavamo a volte colore perché venivamo subito circondati la loro curiosità il loro senso di cioè di essere comunque
Vicini in qualche modo è e amati in qualche modo ecco io penso che se riusciamo a dare
Loro un un minimo di aiuto quel minimo di aiuto quella voce che mettiamo lì è un investimento per me stessi e per loro quel per il nostro futuro ma pensare che gli diamo veramente poco in confronto a quanto avrebbero bisogno quindi secondo se non c'è neanche da porre in discussione il fatto che noi dobbiamo noi dobbiamo andare finché abbiamo la forza e la possibilità economica di poterle aiutare secondo me è necessario farlo perché fossimo nelle stesse condizioni ne avremo bisogno anche noi
Gramaglia eletti a finito questo libro un mondo in bilico perché in bilico a me ha colpito una cosa quando c'è stata questa tragedia e Norvegia no
La tragedia e Norvegia affatto subito immaginare che era la pista islamica no
Poi abbiamo scoperto che invece era un ragazzo non troppo posto di cervello perché insomma non sembra una persona
Sana di mente nella dinamica no il problema se vogliamo avere diciamo in cui è avvenuto tutto questo
C'è qualcosa che sta
Allora
Io non vorrei neanche sulla che sulla vicenda
Di Oslo
Noi semplicisticamente purtroppo semplicemente
Chiudessimo qui una parentesi dicendo
è un mattone
Che è uscito messo una bomba preso il mitra e ammazzato
Cento persone
Non discuto qui delle responsabilità del sistema di sicurezza e del sistema norvegese
Dico soltanto che sono anche un po'stanchi no dissentire Paesi che prendono la patente di essere immensamente più evoluti dell'Italia
E che vengono a noi
Legarci come si vive perché loro sono più bravi più voluti più e più esperti poi di fronte a un flop totale non hanno neanche il buon gusto di dare tutti le dimissioni ma questo è un altro discorso
Allora
Il vero problema della miccia che è un problema
Non solo della Norvegia soprattutto del nord del nord Europa ma è un problema lento che sta arrivando anche da noi
E che alcune realtà si sono coagulati intorno a un nemico
Il nemico è il diverso prima negli anni settanta ottanta e novanta in questi Paesi il nemico era
L'omosessuale tant'è vero sono stati i numeri numerosi i casi in Olanda della civilissima Olanda di attacchi di queste gruppuscoli contro omosessuali invece adesso il nemico e lo straniero perché
Io non voglio che noi diciamo
E Marte chiudiamola qui perché una pagina che ci dei riti
Far capire che abbiamo problemi tutti
Noi ormai viviamo in
Un tempo noi avevamo in un mondo molto semplice da una parte c'erano questi dall'altra parte c'eravamo noi no professor mondo bipolare col muro di Berlino esattamente ora vorrei ricordare a tutti
Che e pericolosissimo continuare a pensare al passato lo adesso viviamo in un mondo dove andando in una metropolitane nessun autobus abbiamo odori
Diverso
Guardiamo colori diversi magari anche cromaticamente per lo meno rassicuranti
E certamente pensiamo al passato perché il passato è un terreno che noi abbiamo già conosciuto per e nove
Tre abbiamo frequentato il passato e rassicurante passa signorie sempre selettivo ricordi del passato sono sempre quelli belli difficile mantenere i corti brutti però di fatto è passato
E allora ne dobbiamo cominciare a guardare avanti e renderci conto che casa nostra non parliamo dell'Afghanistan parliamo di casa nostra casa nostra è cambiata
E allora in questi Paesi Oslo è una città è un realtà di cinquecento mila abita ci
Quartiere di una grande città italiane in queste realtà
L'immissione di
La realtà diverso profondamente diverso dal punto di vista religioso punti liste tradizioni dal punto di vista e anche delle sembianze
Ha avuto un effetto detonante per alcune realtà molti in queste società l'hanno aperto all'immigrazione ponendo però una con importante non lo scontro tra le Regioni che è sbagliato
Perché nessuno di noi io sono sempre molto ho parlato avuto
La possibilità di parlare con dei ragazzi che questi sono fatti saltare in aria quelli che si chiamano liscia il dei martiri
E torna in mente quando parli quando ti trovi a Franco di fronte una persona che dice parlato con Dio ti dice sempre che dia ragione
Qui ciascuno di noi ha un proprio Dio che ci dà ragione il vero problema è la laicità dello Stato cioè non devono esserci i cittadini cristiani
Musulmani
Solo a tristi ricorda devono esserci i cittadini che rispettano le leggi che non rispettano le leggi se le leggi dicono che nel tuo Paese non può emettere il velo non può emettere butto integrale non lo metto
Questa è la realtà dei fatti e quindi queste Paesi invece
Una parte di minimale assolutamente minimali di alcuni giovani che si sono
I conti non danno all'Italia loro delirio all'interno di blog e quanto altro ma è un fenomeno che dobbiamo renderci conto
Piano piano arriva anche tra di noi l'odio per l'immigrato il rifiuto dell'immigrazione
E ha creato
Delle nicchie di persone che dicono
Come questo forme perché comunque folli ma che aveva un manifesto politico
Dove ha detto io ho compiuto un atto orrendo
Ma il mio atto deve risvegliare le masse ecco io non vorrei che noi
Avessimo delle masse che si debbano risvegliare attraverso il massacro di cento ragazzi vorrei che noi ponessimo dei paletti seri veri e Costa
E precisi a quelli che sono
La presenza di realtà straniere in casa nostra che gli ospiti sono sempre graditi finché gli ospiti si rendono conto che se a casa mia si fa così che ti piaccia o meno si deve fare così io da Genovese Soru
Avverso profondamente l'istruzione delle tasse ma
Purtroppo le pago ecco se nel nostro Paese in tanti altri Paesi
Vi sono delle leggi bisogna ma napoletana norvegese alto biondo con gli occhi azzurri questo sto dicendo noi dobbiamo evitare che questi fenomeni avvengano in Italia il problema non è il
Al Qaeda o l'immigrato clandestino il problema è renderci conto che se noi facciamo rispettare le leggi per tutti
Se la legge non è
Una cosa che si è così passa e vada probabilmente noi abbassiamo il livello di vulnerabilità da parte di tutti
Cerchiamo di essere onesti ci saranno sempre delle persone che
Combatteranno queste cose e che la vedranno sempre in maniera
Completamente diverso
Il la dimostra la democrazia è un sistema alta mente imperfetto ma signori migliore che abbiamo ma dobbiamo creare i nostri anticorpi
Affinché queste realtà non divengano realtà che esplodono al di fuori del minimo del singoli individui ma c'è stato una sospensione della seduta al Senato
Dieci Cesio e adesso è compreso il dibattito io vorrei chiedere una cosa generale Caligaris un po'più personale
Si parla del vostro lavoro nel momento in cui sensate finanziamento no e quindi
Quindi io mi immagino anche gli altri suoi colleghi che sono nei teatri
Come li vogliamo chiamare di pace di guerra ecco con che spirito un militare segue questo dibattito
Magari anche
In Afghanistan dove ieri appunto c'è stato un altro caduto
Cioè quanto c'è bisogno di sentirsi sostenuti dalla politica dall'opinione pubblica
Quando si sta in questi posti pericolosi con una sotto una bandiera delle Nazioni Unite o della NATO insomma
Una bandiera internazionale
Guardi c'è moltissima attenzione a quello che pensa
Prima di tutto la società l'opinione pubblica ne teniamo molto al giudizio
Dei delle nostre famiglie perché poi insomma ci mi dissi diamo in quelle che sono in le
Le famiglie d'Italia io credo che tutti quanti guardino questi ragazzi con grande attenzione
Teniamo moltissimo alla coesione delle decisioni politiche
Perché i militari non sono due né di una parte né di un'altra parte ne siamo dell'Italia siamo italiani portiamo dei valori che sono i nostri valori di cultura perché ne siamo tolleranti
Siamo comprendiamo dovunque andiamo comprendiamo gli usi e costumi delle persone con le quali
Sci interrelazioni amo
Cerchiamo di avere un colloquio fattivo e collaborativo le faccio un esempio quando noi andiamo Hadera
Non è che diamo noi che cosa costruire o che cosa fare senza ma chiediamo al governatore chiediamo e locali con cosa mi serve commossa e più efficace noi ma anche gli altri collaboratori e gli altri non lo fanno tutti qua bisogna essere
Rea realisti
Altri contingenti hanno altri modi di intervento e qui torniamo al colonialismo
Probabilmente e altri contingenti credono di essere una razza superiore noi invece noi ci piccoli cerchiamo di
Capire quelle che sono le esigenze quindi noi ci impegniamo molto al fatto di avere la coesione
Quindi teniamo al giudizio
Della di di queste votazioni che ci come nei in questo momento siamo nel mezzo dobbiamo capire che cosa che cosa vuole l'Italia da noi però il Parlamento è un'istituzione importante quindi il Senato
La la Camera sono due pilastri della nostra Costituzione
E nel momento in cui votano
Come è successo all'unanimità senza un voto contrario
Il decreto furia aria delle missioni all'estero io credo che sia una grandissima soddisfazione per questi ragazzi
Concludo
è
E vorrei concludere proprio perché questo applauso piccolo
Ma grande deve essere dato a questi ragazzi che stanno in questo momento lavorando sono otto mila e cinquecento militari il numero potrebbe virgola esatto
Ma diciamo questo noi stiamo lavorando
In maniera assolutamente incredibile soprattutto in Afghanistan e credetemi
Basterebbe andare in qualche zona
Qui abbiamo allargava la farà a Bagnara agonista Anna in in qualsiasi zona è uno a vedere che cosa fanno questi ragazzi e credetemi lo fanno per l'Italia è questo che vorrei sottolineare
Fassino e gli affari
Allora mi riaggancio un attimo visto che io adesso in questo momento non non ha un grado o come il basso sopportato perché c'è una sorta di affezione anche quando non indosso divisa mi mi dà sostegno
Però se posso legaccio nella i soli farlo ma non l'hai messo solo permesso perché mese perché non si fa la divisa e la divisa però ed evoluta c'era un'idea dell'omonima serrata
E per questo ci dovrebbe
Sarà magari dell'AVEPA comunque ecco io mi volevo riallacciare un anno al discorso del generale quando diceva che alcune persone vanno l'alcuni contingenti vanno dai non ascoltano così tanto gli afgani ecco io posso fa posso dirlo adesso tranquillamente perché non indosso divisa
Ho visto personalmente gli afgani diciamo così evitarsi un po'perché sono accadute in teatro operativo alcune situazioni che sono secondo me sono la conferma che si continua a sbagliare in Iraq
è stato scritto un libro dal nostro collega finisca che diceva grande fiasco perché
Non si sono ascoltati gli iracheni si è tornati in Afghanistan e si è avuto la presunzione di pensare che comunque gli si dava qualcosa di dandogli magari qualcosa di costoso di molto bello e costoso belli contenti ok ne abbiamo fatto il nostro possiamo andare
Non funziona così loro gli afgani io ho assistito a degli incontri direttamente con gli afgani proprio che parlando con uno skin contingente specifico gli americani
Dicevano sì non ci regalano ci portano il generatore di corrente elettrica tra i più costosi però siccome lo sanno siamo abbastanza ignoranti non siamo in grado di mantenerlo perché se si guasta non abbiamo il tecnico così preparato che lo può rimettere in funzione quindi vuol dire che si ci aiutano grazie infinite ma quando loro se ne saranno andati o forse anche prima se il genitore si guasta noi non avremmo più generatore e siamo punto e accapo quindi secondo me è una cosa che facevo e che facevamo le come contingente italiano
Andavamo in giro e dicevamo ascoltiamoli perché la cosa fondamentale sebbene bisogna dirgli ok noi abbiamo soltanto questo questo e quest'altro vi possiamo dare solo questo
Per quei pochi mezzi che possiamo darvi però cerchiamo di ascoltarli gli afgani perché non sono affatto stupidi sono poco culturalmente preparati perché c'è un po'di ignoranza c'è un po'di analfabetismo
Ma sanno cosa vogliono e ne possiamo aiutarli ascoltandoli prima di tutto quindi questo penso sia un errore che continui anche continuano a fare
Allora
Io ha rigettato e speculazioni non ti interrompo precipua abbiamo al telefono la
Senatrice Barbara Contini bene sì
Barbara Contini buonasera
A tutti i Morricone era
Allora una grande esperienza anche piene i teatri
Detti del tuo dà del tu alla contenendo ci conosciamo da tanto tempo e mi viene naturale presenti qui sia parlando appunto dell'impegno dei nostri soldati tu hai avuto oggi Sir lamentare mai avuto anche una esperienza in Iraq da governatrice
Di Nassiriya
E quindi insomma si stava discutendo mentre voi lì state vogliamo e siamo
Bianco
Vi state avvicinando al voto mi pare di capire rende in questi secondi all'uscita dall'aula
Dopo l'ultimo emendamento e dobbiamo votare o la dichiarazione di voto per poco ecco intanto tutele voterai
Io voto a favore con senso di responsabilità al dopo ventisette anni e vicinanza alla politica estera italiana e di difesa e di sicurezza
Ecco voti a favore anche perché condivide l'impegno che noi abbiamo nelle nostre bene dei nostri soldati nelle missioni all'estero e io l'ho concluso con titolo non solo dal punto di vista istituzionale
Tale ma anche perché conosco i gatti all'estero in quello che fanno gli italiani diate la cooperazione che che i militari
Forse qualche conoscenza in più di tanti colleghi
Oltre a votare
Perché sono della maggioranza ma io come
Poi aggrego qual è capire
Zappetta fa da questo lato Quintet da un lato ovviamente oggi opposta
L'ho colto con
Contanti chiarimenti che non ci sono emersi
E cornici diceva prima anche sottostare o Crosetto che si è parlato molto di cooperazione quindi di di cooperazione civile ecco sono stati ridati fondi alla cooperazione
Praticamente quasi nulla poca roba ma insomma
Con questo tipo di numeri non si può andare da una parte e non si può sicuramente pensare di ettari importanti nell'arena internazionale
è praticamente una cultura quello momento più basso della nostra cooperazione internazionale ed altro Ministero degli esteri ed è un grande peccato perché io tre anni fa
Ero venuta e rientrati vi è anche il Parlamento per la prima volta per aiutare il Governo a
Una e perché la riforma dopo una ventina di riforme sono state approvate avevo cercato di spiegare l'importante è che non è un problema ma è una grande opportunità ma non l'hanno capito e quindi ho dovuto soprassedere
Ho capito grazie grazie Barbara Contini
Rilasciò rientrare perché appunto so che dove chiedono
Io allora quindi non voglio terribile ok grazie e buon lavoro e anche noi giriamo quindi adesso alla conclusione perché questo è l'orario fatidico in cui si deve andare a casa a mangiare così no perché emergenza freddo piove c'è e ci si deve mangiare quindi io
Io vi ringrazio tutti e vi è
Essere statica con noi grazie Assogna Mancini aria generale Giangiacomo Callegari saltuariamente lette
Buona serata una perdita rivederci