Cortina InConTra 2011 - Vaticano spy story

Nuovo Codice della strada si possono dimezzare gli incidenti risparmiando molte vite i trenta miliardi
Ecco cosa resta da fare ne parlano Mario Valducci Presidente in Commissione trasporti Camera Enrico Gelpi Presidente Automobile Club d'Italia Umberto Guidoni Segretario generale Fondazione ANIA per sicurezza stradale
Roberto Sgalla direttore Polizia stradale Stefàno Guarnieri Presidente Associazione Lorenzo Guarnieri o un lusso
Conduce Vincenzo Borgomeo giornalista la Repubblica autore de la sicurezza stradale in tasca Newton Compton
A seguire
Ore diciotto Audi Palace alla scoperta dell'economia del futuro parola di astronauta chi lo spazio l'ha visto da vicino ci spiega che con le tecnologie satellitari e la banda larga possiamo puntare al futuro migliore
Si confrontano Umberto Guidoni astronauta Mario Valducci Presidente in Commissione trasporti Camera
Pierluigi Di Palma vicesegretario generale Ministero Difesa
Francesco Caio amministratore delegato addio coautore dei banda stretta Rizzoli
Roberto Loyola va espresse Dante opachi Why wet Western Europe
Alberto Tronto lì amministratore delegato metro web conduce Massimo Sideri giornalista del Corriere della Sera coautore dei banda stretta Rizzoli
Ore ventuno e trenta o di Palace Leonardo genio e segretezza
Tanti interrogativi permangono su uno dei personaggi più affascinanti di tutti i tempi
Ecco le buste tra suggestioni e letture
L'ex io magistrati sedi
Claudio Strinati storico e critico d'arte già soprintendente il polo museale Roma autore de il mestiere dell'artista dal Caravaggio al Baciccio Sellerio con la partecipazione di Roberto Giacobbo autore e conduttore televisivo
Letture di Anna Kanakis attrici e scrittrice
Presente Iole Cisnetto Cortina in tre
Vodafone ti dà il benvenuto a Cortina incontra eviti invita silenziato il tuo telefono cellulare un buon ascolto
Inviando un sms al numero tre-quattro zero quattro treni nove nove zero uno otto riceverete gratuitamente gli aggiornamenti del programma della manifestazione
Vi ricordiamo che potete seguirci indiretta sul Canale cinque centoundici di Sky e su www Cortina incontra punto it
Signore e signori
Enrico Cisnetto
Buon pomeriggio
Ben trovati abbiamo qualche minuto di ritardo ma come avete visto abbiamo preferito
Farvi vedere indiretta l'intervento del Presidente del Consiglio alla Camera che adesso poiché ripeterà apprezzabili al Senato era un passaggio molto importante noi viviamo di attualità quindi più che giusto
Cogliere l'occasione della coincidenza temporale sembrava che dovesse parlare tre poi evidentemente si è preferito un intervento a mercati chiusi in mercati che non sono andati bene anche se
Questa volta non è Milano essere la la borsa più negativa sono altre le borsette negative
Ma è pur sempre una un'altra giornata difficile saluto dicesse che dal Canale cinque centoundici di Sky chi da radio potrebbe centotre chi sempre indiretta gli estremi dai siti di Cortina incontra
Non è quello del TG uno della RAI e da quello del TG comma
Un incontro oggi che abbiamo
Forse un po'enfaticamente un po'giornalisticamente chiama chiamato faticano spy story molte storie che sono
Quel coincidono molti libri che con l'occasione presentiamo
Cerchiamo di capire che cosa è successo papà voi tipo è stato beatificato mai giudizi sul suo pontificato
Visto la dimensione del potere temporale della Chiesa sono dissonanti
C'è stato il problema di Venaria solida spot Solidarność lo IOR all'attentato subito il rapimento di Emanuela Orlandi infatti mai chiarite nelle loro dinamiche quanto meno non fino in fondo pane per i dietrologie naturalmente
Anche sulla sulla
Ex terrorista li ha già ci sono molte tesi complotti liste
Diciamo poste delle domande cercheremo
Di dare risposta a queste domande con molti interlocutori comincio a presentare delle
Il primo è il giornalista del Corriere della Sera coautore de mia sorella Emanuela di a nord est
Fabrizio Peronaci
Benvenuto qui al suo posto
Grazie accomodati
E poi chiamo il fratello di Emanuela Orlandi coautore con Peronaci di questo libro di cui ho appena parlato Pietro Orlandi
Allora si accomodi qua si era
Si accomodi poi chiamo il conduttore dell'incontro che un
Giornalista del foglio vaticanista del foglio otto ore con Andrea Tornielli di attacco Ratzinger ed i pm Paolo Rodari
Rocco
E poi ancora
Mio amico da lunga data giornalista autore televisivo autore con Ferdinando Imposimato di Ulivo perché era lettere che si chiama attentato al Papa Sandro provvisionale
Ovvero lo Stato
O avete riconosciuto e con Capuozzo quelle conduce terra
E poi infine un ritorno su questo palco del vaticanista alla stampa autore di un libro sempre perché alle lettere Confin Uccio Pinotti voi Tiwa segreto Giacomo Galeazzi
A Tel questo buona serata grazie
Grazie a tutti
L'argomento che affrontiamo oggi abbastanza complesso perché riguarda come sapete il Pontificato di Giovanni Paolo secondo un pontificato molto lungo carismatico missionario pieno di tante luci ma anche forse di qualche ombra
Il modo con cui si può raccontare il Vaticano la vita della Chiesa quindi anche questo pontificato spesso è duplice cioè vi sono coloro
Che sulla Chiesa che della Chiesa raccontano soltanto i lati Buy lati oscuri gettando molto fango anche i modi inopinato spesso e ci sono coloro che invece fanno soltanto a polo genetica cioè
Pensano che la Chiesa vada difesa sempre e comunque da qualsiasi domanda da qualche attacco da qualsiasi da qualsiasi cosa le si voglia mettere contro
E
Anni a mio avviso penso anche a avviso alla secondo tutti gli interlocutori che sono qua entrambi i generi chiamiamoli pure generi letterari sono sbagliati perché esiste un terzo modo di raccontare il Vaticano
Che il modo di coloro che si pongono domande che pongo domande alla Chiesa e senza avere la verità in tasca attendono risposte
Questo a mio avviso il modo più più giusto anche con cui con cui trattare questo questo lungo e grande pontificato
Diceva
Tre anni fa in un'intervista al foglio mio collega che ha fatto un cardinale che penso il cui nome tutti voi conosciate il cardinale Camillo Ruini Presidente della CEI per
Quindici anni e arcivescovi Kharja di Roma
In un'intervista al foglio riceva questa frase che cito brevemente
Dice quando si dice che Dio non c'è o comunque non è conoscibile o quando si riduce l'uomo alla materia
Quindi quando si pongono interrogativi forti su quali è il DNA del cristianesimo
Non può non esserci una forte risposta apologetica
Ma
Dice Ruini
Che tutti conosciamo anche per i suoi veementi attacchi a coloro che hanno attaccato a loro volta la Chiesa per delle prese di posizione forte ad esempio sui principi non negoziabili su altre tematiche ma dici Ruini c'è poi un altro significato del termine
Quello che identifica la Polo genetica
Con un atteggiamento chiuso che vede solo gli aspetti negativi e si limita a un combattimento difensivo senza avanzare proposte
Ecco il cristianesimo dice Ruini ha invece una vitalità storico-culturale
Che gli permette di fare proposte che tengono conto dei problemi nuovi e che però e che offrono delle soluzioni positive cioè anche per un grande interprete della chiesa degli ultimi decenni
La Polo getti cambierà se stessa non ha senso assenso piuttosto vorrei domande e insieme interrogarsi per cercare di arrivare alla verità al nocciolo delle cose
Il pontificato appunto di Giovanni Paolo secondo il tema un po'di oggi presenta come è stato detto anche prima tante luci e te e tante ombre parlarne oggi e in qualche modo forse ancora più difficile perché pochi mesi fa
Il suo protagonista cercava Wojtyla è stato beatificato ha tempi di record
E in molti si sono anche dentro la chiesa non può hanno posto dubbi su questa beatificazione non tanto perché voi tira
Non fosse per il sentire comune già Santo in qualche modo non fosse in qualche modo una persona da considerare santa
Ma più che altro perché il suo bel pontificato presenta oggettivamente delle ombre preghiamo pensiamo soltanto al problema della pedofilia che è esploso
Negli ultimi mesi
Ma anche appunto ai ai ai
A un certo uso delle finanze vaticane nelle era Marcinkus in qualche modo spericolato
Pensiamo all'attentato di agli ha già tutti i temi di cui parleremo fra poco io ricordo che nell'imminenza della beatificazione il cardinale Angelo Amato sa salesiano prefetto delle cause dei santi cioè
Il il capo della Congregazione dell'ufficio Vaticano che si occupa di portare avanti le cause di beatificazione canonizzazione della Chiesa disse questa frase secondo me significativa
Non si invia tipica un pontificato
Ma un uomo cioè come a dire
La Chiesa non Stabbia tifi candore Giovanni Paolo secondo perché tutto il suo pontificato da considerare perfetto
Ma l'ha chiesta praticando un uomo perché ritiene voi ti aiuta ed chi ritiene che Wojtyla meriti gli onori degli altari questa non è una
è una sottolineatura secondo me importante
Ecco per già re
Questo incontro prima di entrare nel merito anche delle vicende più spinose come
Come come la vicenda di
Di Emanuela Orlandi volevo partire da Giacomo Galeazzi che
Vaticanista de La Stampa dedicato
Tre libri mi par tre direzioni Paolo secondo è che segue il Vaticano da parecchi anni che quindi conosce bene quel periodo
Volevo chiedervi in che senso Giacomo luci e ombre
Nel nel senso che
Buona sera
Tutti Hubble davanti a agli occhi ovviamente l'immagine straordinaria di di Giovanni Paolo II che conclude nella sofferenza trasformando la sua sofferenza
Forse non è quasi un manifesto avverrà della sua missione
Ventisette straordinarie anni nei quali come è stato detto e
Diventato l'uomo che ha vinto la guerra fredda senza sparare un colpo ecco questa e l'immagine anche la sostanza ma dietro a questa immagine c'è ovviamente un pontificato di emergenza un pontificato
Della guerra fredda nell'acqua a un certo punto era tale l'esigenza di tenere in vita la Chiesa dell'est che non si guardava più tanto da dove arrivassero i soldi ma
Importante che andassero a finire nelle
Mani giuste per poter combattere quella guerra che teneva in vita la Chiesa Oriente appunto che era fondamentale per
Giovanni Paolo II è oggettivamente dov'era non solo non sento geopolitico ma anche nel senso proprio religioso teologico cioè se motiva il cristianesimo diventate anche quello occidentale ne avrebbe avuto un contraccolpo mortale per lui
Quindi questo lo porta proprio perché è un periodi emergenza credo la guerra fredda
A essere l'epicentro ordinamento essere quello che rompe il giocattolo dell'equilibrio tra tre blocchi c'è oramai si sia abituati a una logica appunto di dialogo di Ostpolitik di politica verso l'estate
Che papà che viene invece dopo mezzo millennio di Barbie Taviani viene a in qualche maniera incrinare questa questa consolidata certezza delle blocchi e quindi rimette in discussione la logica della guerra fredda
I contraccolpi sono terribili non soltanto all'esterno ma anche all'interno del Vaticano una cosa Giovanni Paolo secondo una cava una cosa ed attacca invece conduceva una politica diplomatica opposta
A quella che il Papa intendeva adottare e quindi delle urne ombre sono la conseguenza appunto di una gestione tutta geopolitica ed esterna
Della Vaticano che non prevedeva e mi seriamente aveva come contraccolpo uno ancorano della Chiesa
Così quando è diventato papà a settantotto anni nessuno desse principali collaboratori come Josef Ratzinger la prima cosa che ha dovuto fare
Rimettere assieme i cocci
Piano straordinario pontificato verso l'esterno non fortificato ad esempio che non ha gestito né scandalo dei preti pedofili negli scandali finanziari vittima due cose che ha dovuto fare
Veneto sedicesima per la sua puntella per quella che l'ha chiamato appunto la purificazione della Chiesa è stata istituire un'autorità di controllo finanziario interno al Vaticano sull'attività
Economiche della Santa Sede e farvi mettere una quarantina di vescovi che in giro il mondo
Avevano coperto preti pedofili Instinct producendo come ha fatto il Veneto sedicesimo una serie di norme vincolanti che facesse invece di quella zona grigia invece un
Un terreno necessarie tolleranza zero
Ecco Sandro approvvigionato a leggere il tuo libro si rimane abbastanza scioccati almeno questa l'impressione che ho avuto io puro occupandomi quotidianamente di Vaticano io stesso sono rimasto abbastanza colpito
Qual è
Perché il libro mostra
In qualche modo una una Santa Sede dove
Diciamo il
Le diverse correnti si scontrano e si incontrano e anche in modo drammatico spesso qual è secondo te è il punto più difficile più duro da descrivere e da raccontare da osservatore qual è il punto più
Della nella tua naresi che che per cui ti vien da dire il Vaticano su questo aspetto è un'accozzaglia di di pazzi diciamo ecco perché bisogna non
Non direi questo buonasera intanto
Direi invece che c'è un fatto che
Sfuggito allo stesso Vaticano per tanti anni di cui abbiamo trovato traccia invece elettivi servizi segreti
E qualificati Nastasi che secondo me e ha tuttora il servizio segreto che dal punto di vista dell'intelligenza ha meglio funzionato il fatto che il Vaticano fosse infiltrato come e come uno o tre di di spie
Cioè fosse un ricettacolo di spie in un modo incredibile collocate imposti inverosimile addirittura dentro la stanza del Segretario di Stato Casaroli
Casaroli avevano soltanto una statuetta con dentro una cimice che permetteva a a chi a chi l'aveva messa di ascoltare tutto e di conoscere tutto della politica vaticana
Ma addirittura aveva due personaggi una cecoslovacca un italiano non tollero e Torretta anche io no due spire direttamente del che che vede di quello che comunemente comodamente che hanno campi KGB
In più non c'erano spie dentro l'Osservatore romano il quello che diventerà il capo delle guardie svizzere
E che a lungo sarà un ufficiale
Del delle guardie Svizzera lo il sesta Marche avrà una fine tragica
E che nel Livorno e mettiamo in forte rilievo era una spia della Stasi quindi questo Vaticano era un po'un groviera era pieno di buchi dove si infiltra mano
Un sacco di persone per cui tutto quello che è successo non lo conosciamo ancora conosciamo che all'interno del
Del Vaticano come dicevi tu cedono guerre per bande c'erano
C'era chi avvisava il papà di alcune cose che invece lo tenevano scuro
E quindi in qualche modo voi TWA fu vittima e ostaggio lo stesso tipo di qualcosa che di una di una tela del Ragno che venne tessuta in quegli anni dentro dentro il Vaticano all'attentato al Papa la dimostrazione
Che siccome il Vaticano vasta normato dei servizi segreti francesi così dei c'è un altro servizio di grande rilievo di grande statura
Però voi TWA non fu informato che quell'attentato ecco questo ce la dice lunga sul fatto che abilmente volitivo era sgradito certamente ai Paesi dell'est per quello che diceva
Quello che si diceva prima
Però aveva sbiadito anche all'interno del Vaticano da qui le mille storie che si raccontano in tutti questi libri che abbiamo davanti e che sottolineano proprio
Il fatto che il Vaticano vera come è stato estremamente fragile anche se poi così potente attraversa figura di Giovanni Paolo secondo
Da fare in Polonia quello che è stato togliere il primo mattone dal muro di Berlino che crollerà praticamente
Nove a undici anni dopo l'inizio del Pontificato di Giovanni Paolo secondo
Naturalmente il Vaticano una grande Corte di uomini un'istituzione umana quindi
Presidente a me personalmente non mi stupisce che Dentoni su come istituzione siffatta vi siano scontri anche duri vi siano anche vanno in qualche modo
Si ostacolano
Non mi stupisce anche se ovviamente dire queste cose
Con a fianco Pietro Orlandi non è non è semplice perché
Per Pietro e per la sua famiglia diciamo la vita si è fermato è continuata ma si è fermata veto anni fa quando
Il ventidue giugno dall'ottantatré Emanuela venne rapita dal centro di Roma e
Non è più tornata di lei non si è più saputo nulla
Ecco Pietro tu diciamo hai vissuto tuo malgrado diciamo
Tutto questo mondo che è il Vaticano i in una vicenda ovviamente altamente drammatica nel tuo libro
Per corriva arie piste cerchi di mettere le carte sul tavolo e di tirare fuori in qualche modo uno o più risposte alla rapimento di Emanuela
E mi sembra però che in modo forte tua balle in qualche modo la pista internazionale è così
Sì perché è quella che ci fu
Detta da Giovanni Paolo secondo
Voglio fare una piccola premessa perché esso si è parlato di Vaticano
La politica del Vaticano l'economia del Vaticano devo dire che
Prima di ventotto anni fa io conoscevo il Vaticano maniera diversa vi sono nato ruba Bino
Mio nonno le mie novecentoventi andare dagli anni quindi vagliano per noi è stata
è stata la mia seconda famiglia
Devo dire che ho passato un'infanzia Serenissima in Vaticano era per i bambini era un mondo lattato io giocavo sulle carrozze del Papa resta un i giardini vaticani e sembravo il luogo più sicuro di questo mondo
Proprio conosciuto un Vaticano diverso da quando è successo è successa questa cosa mia sorella quel ventidue giugno dell'ottantatré
Ricordo come se fosse come se fosse oggi quella sera ho detto più volte quelli l'ultimo incontro ultima parola che ho scambiato come no come Manuela resta quasi una discussione perché le dove andare a scuola di musica
E mi chiese di accompagnarla
Cioè io non potevo perché
Avevo un altro impegno e c'è stata una discussione le che insisteva dai accompagna questo ritardo non mira ad andare a piedi
E c'è stato un battibecco alla fine lei e ha sbattuto la porta se n'è andata e io ancora quest'immagine di fronte agli Emanuela che se ne va da quel momento non lo l'ho più vista
E da quei giochi una parte di me se n'è andata perché ero legatissimo Emanuela
Condividiamo qualsiasi cosa e continua ad essere legato a lei perché io non ho mai avuto la prova che Manuela è morta e che
Finché non avrò una prova per me Manuela
Potrebbe essere via da qualche parte questa è una speranza che nessuno
Mi può togliere
E non la sto dare vita perché
è una cittadina vaticana questo ce l'hanno detto più volte soltanto esclusivamente quel per quel motivo
Qualche tempo dopo il rapimento voi di uno avvenuto a casa nostra
Era Natale
E chiaramente con fermezza Cissé
Esiste il terrorismo nazionale il terrorismo internazionale
Credo di Emanuele è un caso di terrorismo internazionale
Siccome lo disse il Papa non potevo non potevamo non credere a queste parole
Non c'era motivo di dire una cosa per un'altra non amo convitti del Papa in quel momento stesse facendo qualcosa ci sia
Ci diceva
Io per quanto mi è possibile
Cercherò di arrivare a una conclusione sto facendo anche una Mestre possibile quindi eravamo convinti che lui avesse delle promesse qualcosa in più di noi
Purtroppo da quel momento invece è calato un po'il silenzio
E questo lo dico veramente con rammarico perché
Come ho detto prima era era la mia seconda famiglia il Vaticano e ho visto invece che c'è stato un allontanamento non tanto nei confronti della famiglia
Quanto nei confronti di Emanuela
Secondo me non è stata mai difesa in maniera adeguata e mi dispiace dirlo ma Giovanni Paolo secondo
Ha permesso al silenzio all'omertà di calare su questa vicenda per ventotto anni
Il dirigente l'ho chiesto anche pubblicamente a Benedetto sedicesimo un atto di coraggio che forse
Non ha avuto per vari motivi papà Luigi io all'epoca di abbattere quel muro di omertà il silenzio che duramente da ventotto anni perché io non concepisco nello Stato né una regione che
Possano giustificare in qualche modo la criminalità
E non riesco accettare
Questa situazione ed è difficile da
Da esprimerla
Però qui dove abitavamo
A poche decine di metri dal palazzo apostolico
Ci conoscevamo tutti quanti cardinali vescovi e mio padre ha sentito il Vaticano per il
Per tantissimi anni ha servirebbe il senso della parola quando è morto non c'è stato un è un eccellenza ne è un'evenienza che è avvenuto al funerale
E la sensazione Strove quella di con la morte di mio padre di interrompere
Quel rapporto che c'era con gli Orlandi per questa vicenda qua
Si è tentato in Vaticano sempre di di dimenticare far dimenticare le lei possiamo dirvi io considero più brutto che veramente mi ha fatto capire qual era il pensiero Vaticano
è stato quando nel metà degli anni Novanta rilascia un'intervista al Corriere della Sera
E mi chiesero cosa stava facendo il Vaticano io dissi il Vaticano
Mi hanno sempre detto che loro pregano per Emanuela ma secondo me era perché era purtroppo non basta diciamo che si sono
Dimenticati di una di una lo cittadina
Due giorni dopo mi chiama il il Presidente del governatorato su Eminenza il Cardinal Castillo Lara
Bisogna chiamare dalle presidente dello IOR Caloia
Mi convoca nel suo ufficio io non sapevo assiduamente per quale motivo
Entro nell'ufficio aspetto dopo un po'intra lungo i giornali ma non mi dire ai giornali in faccia
E mi dice ma ancora con questa storia di sua sorella
Io sono rimasto sbigottito dentro e ne ho pensato forse impazzito perché era la prima volta che
In Vaticano c'era questa
Caduta di diplomazia però in quel momento io ho visto il pensiero di tutto il Vaticano siano stancati di sentire questa storia di Emanuele perché volevano assolutamente dimenticarla mi disse anche perché io lavoravo allo IOR rendesse ma non le basta che le abbiamo dato un lavoro
Si ricordi che lei allo IOR non sarebbe mai entrato se non fosse successa questa cosa di sua sorella
Questo detto un cardinale che non era un cardinale dunque era il Presidente del governatorato
Dopo Giovanni Paolo secondo e di valori
Però disto liberamente il pensiero il pensiero Vaticano voler dimenticare questa faccenda io ho sempre pensato che durante tutto il Pontificato di Papa Wojtyla
Ci sia stata la mancanza di volontà di fare chiarezza non so per quale motivo perché probabilmente la verità dà fastidio a qualcuno sicuramente tuttora perché se dopo ventotto anni non si vuole assolutamente fare chiarezza
La quasi un'imposizione che si erano dati e io vedo io è la mia famiglia non accetteremo mai questa cosa
Perché i io mi sto rendendo conto che ci si sta sempre più con facilità abituando all'abituando ci all'ingiustizia io vedo e manuale se è stata fatta ingiustizia più grosso che si può fare una persona
Quella di negargli la possibilità di scegliere della propria vita e questa è una cosa che io non non non accetterò mai
Tu pensi che anche oggi Vaticano non voglia fare chiarezza a questa convenzione da abbastanza evidente perché più di una volta ho chiesto al Vaticano di collaborare di prendere un'iniziativa perché non è una cittadina vaticana
Però non c'è stata mai mai una risposta
Scritto paparazzi
Partito paparazzi avevo già risposto da parte di questo pontificato non c'è stata
Non è stata mai spesa una parola una parola per Emanuela Fabrizio tu ai
Ai hanno incentrato dentro il Ministero una farsa di Manuela Orlandi da esterno posti centrato dentro in modo in modo potente diciamo perché dedicato parecchio tempo per
Scrivere compiuto questo libro che idea ti sei fatto
No premetto che io e chiedo ci siamo conosciuti cioè sei mesi sarà io e a proposito di questo progetto
La cosa che mi disse dopo averci pensato qualche giorno è
Io accetto di scrivere un libro certo per la prima volta di rendere pubblico
Il dramma di una famiglia
La passione e la ricerca della verità il
Il concetto di rifiutare che si possa dimenticare quindi conservare la memoria accetto tutto questa condizione che possa servire a qualcosa c'è se qui se questo libro che uscirà contestate qualche pezzetto di verità e più lo facciamo
Io so che prima era un po'scettico e non è facile fare
Da giornalista da autore di un libro qualche cosa che
Generazione dei magistrati hanno tentato andare dentro Ministero cercare di risolverlo
Però debbo dire che dopo questo lavoro siamo stati insieme per tre-quattro mesi tutti i giorni
Occluso dove stretta la sua famiglia
Ente nata fra di noi una forte amicizia sono convinto che l'operazione deve dimesso tutti in fila i tasselli di questa incredibile vicenda
Possa consentire per la prima volta oggi proprio dopo ventotto anni folto di allora perché c'è la giusta distanza rispetto a questi fatti
Di poter e capire la dinamica effettiva l'idea che mi sono fatto e che ci sono stati degli elementi che ci fanno ritenere che una ragazzina di quindici anni che andava a scuola di musica è finita in un intrigo
Pazzesco
Perché cittadina vaticana e perché c'erano in gioco dei poteri che non si conoscevano e che per anni non si sono sapute civile ci sono almeno tre antefatti al sequestro di Manuela che ci fanno capire che non è stata una cosa
Fatta lì per lì o deceduti momento c'era stato un allarme dei servizi segreti francesi su un'imminente sequestro di un cittadino vaticano c'erano stati due anni che di mani ma di Emanuela pedinate nei giorni precedenti
E poi la famiglia che era stata allertata aveva preso delle contromisure io Orlandi il padre Di Pietro faceva lavoro più semplice era messo pontificio di Orlandi non vengono informati di questa allarme
E si finisce Manuela
Pochi giorni prima del sequestro di Manuela una una sua amica mise a verbale poi successivamente che la strada pedinata da un cittadino dalle dalle fattezze turche sull'autobus mentre andavo a scuola
E pochi mesi dopo e il papà in persona che ricorda che si tratta di un atto di terrorismo internazionale
Ora il discorso è capire come si può oggi e trasformare tutto questo in qualcosa che ci porti a un esito positivo
è secondo me gli strumenti ci sono perché c'è un passaggio generazionale sono passati ventotto anni le persone Gallo la domanda non è uno solo cinquanta sessanta oggi ne hanno tanto ottantacinque novanta
Penso che da loro coscienza perché in Italia e nel Vaticano ma anche in Italia perché parliamo sempre divaricano ma questa storia intrecciata tra Italia e in Vaticano tra Ministero dell'interno prassi segreti SISMI SISDE e Vaticano in Italia e nel Vaticano ci sono
Non so trenta quaranta cinquanta persone che sanno
La cifra vera di questa storiella omissione e la reticenza
La nostra speranza mia divieto di tutte le
Le persone che hanno a cuore la verità e la giustizia e che qualcuno di loro anche in forma anonima si alzi e dica quello che sa
Perché questa famiglia diritto al di abbracciare Manuela se davvero in viva come tutti speriamo ma certo le probabilità sono scarse o ventotto anni però la la speranza c'è Pietro
Ogni giorno ha dato dimostrazione con l'affetto verso la sorella anch'c'è ancora l'IVA sua stanza
Con le sue cose
E comunque hanno diritto anche se fosse davvero morta sapere come è morta in che circostanze Tissone responsabile e avere una tomba sulla quale porta un fiore
Giacomo prima di e aprire un po'il fuoco in generale sul pontificato volo stare ancora ovviamente sulla vicenda Emanuela perché tu recentemente il fatto un'intervista che ha fatto il giro del mondo sulla stampa
Ha intervistato Antonio Mancini che è uno dei componenti del primo nucleo della Banda della Magliana soprannominato Nino l'accattone
Secondo il quale Emanuela sarebbe stata rapita
Da esponenti della Banda della Magliana per ricattare il Vaticano
Di ottenere in questo modo la restituzione di ingente somma di denaro
Che la stessa banda aveva
Messo nello IOR né la banca vaticana è così anzi Cosima coi faccenda prima Sandro dove il Senato a un certo punto i magistrati che
Vanno a sbattere contro questo muro di gomma
Che essi crea in Vaticano attorno alla vicenda Orlandi in buona sostanza ma anche ma anche gli ottimi poliziotti che se ne sono occupati
Hanno trovato una tale difficoltà un tale livello di diciamo così
Di assenza di collaborazione da parte del Vaticano che addirittura mia conta con gli inquirenti non sapevano come fare ad andare a parlare in Segreteria di Stato sia dell'attentato al Papa sia
Del rapimento di Emanuela Orlandi c'è pensa detto da un certo modo di fare una rogatoria per
Per poter sentire il Segretario del proprio perché non è così semplice
Poteva acquisire addirittura
Il paradosso è
Il Papa se la persona coinvolta la vittima dell'attentato non è stata sentita non si sente certo addirittura per andare a parlare con
Monsignor Renzo che ti ha destato il giudice Rosario Priore chiede l'aiuto dell'ambasciatore Bottari per andare informalmente a sentire
Uno dei più stretti collaboratori Giovanni Paolo secondo e non ottiene grande risultato al punto che e questo secondo me
E anche nella
La chiave di lettura diciamo così degli ultimi sviluppi quando in livello di manovalanza possibile quello dell'abbandono la Magliana ricordiamoci quando parliamo di Wanda Magliana parliamo di una organizzazione che controllava faceva girare seicento miliardi all'anno
A Roma e che controllava capi così capillarmente il territorio che addirittura in una
Colloquio con Flaminio Piccoli uno dei boss banda Magliana gli indica il punto in cui era
La possibile prigione di Aldo Moro quindi una banda che in maniera capillare controllo il territorio può servire benissimo agli schemi del servizio segreto
Italiano è stato come manovalanza e
Ed è incredibile che ancora oggi
Nonostante
Fin dall'inizio ad esempio il l'identikit tracciato da un vigile sambuco che era in servizio di fronte al Senato poco lontano dove
Scomparsa ma nell'ambito viene ticket tracciato su indicazione viene portato a un alto funzionario
Di polizia Cavaliere che immediatamente insomma questa De Petris
Quindi nonostante
Sin dall'inizio ci siano tracce indicazioni si parla in maniera oggettiva anche da parte della magistratura di forti ostacoli di bastoni tra le ruote
Anche
Di natura politica ricordiamocelo logica anche della
Della guerra fredda in Italia no cioè il Vaticano addirittura diventava
Il rafforzativo ma anche il terminale delle politiche interne ed ed estere della
Dell'Italia non lo dico da quando si dice la Farnesina realtà è una dependance della Segreteria di Stato era nei rapporti di Andreotti e non è un caso
Se reatino De Pedis cioè il capo dei test Azzolini della Banda della Magliana viene sepolto dentro la basilica di Sant'Apollinare
Cosa che non veniva riserve veniva riservate anzitutto a cabina del PATI ma non veniva fatto a Santa accogliamo dal Rinascimento
Quindi
è evidente
E poi vi lascio per per per per per per carità diciamo di fede in questo caso
Le motivazioni che vengono addotte si parla di Todi fiaschi di vino che veniva portato venivano portati da De Pedis al parroco e quindi
La famiglia del paese c'è Massi perché era un benefattore portava il vino Arpava quel bene sepolto tra cardinali e papi all'interno della cripta di Sant'Apollinare
A Roma e ancora oggi non c'è una spiegazione
C'è addirittura nel momento in cui viene chiesto è questo l'ho chiesto ad Antonio Mancini appunto che garba Dabo stato abbandona Magliana aveva Cona De Pedis suo rapporto conflittuale perché era l'uno né da parte della Magliana accorpate testa Cini
Era tale il livello di
Diciamo di copertura di cui godevano presso il anche di libertà di manovra che volevano questi questi piani essa propri che in una telefonata al diritto dal che afferma anche dei poeti
I nomi andando ma sono spesso dati dal caffè Andreotti
Che è un caffè dalle parti
Sede sono senza da parte di di piramide Mancini accompagnato debba differimento e parlo come mozione si vede che lui pian piano sentina quasi al telefono Melfi in segno di ossequio
Nei confronti dell'interlocutore e
In qualche maniera configura una sorta di
Adesso di di rapporto organico quasi naturale no acconto che quando poi
Si scopre la sepoltura dopo la morte violenta dopo che De Petris viene viene viene trovato
Trovato Atene seppellito e quindi si scopre che la tomba stalli
Andreotti questo no nel vada ma
Presidente del Consiglio dice ma lasciate stare i morti
Quella è una vicenda
Se vota con De Bellis e amara del Paese Stalin quindi evidentemente qualcosa di inconfessabile quello quella presente agli appelli se in quella tomba è un segnale per i nidi Imam funzioni gratitudine per il morto
Questa storia perché ci sono misteri dei misteri perché teniamo conto che per anni il Vaticano ha fatto ostruzionismo sul fatto di De Pedis nella basilica eccetera
Però da sei mesi il Vaticano ha dato l'autorizzazione alla magistratura italiana di aprire quella quella tomba però da sei mesi la magistratura non lo fa
Perché non lo fa questo è
Sono sono cose strane che accadono perché e credo che il sia si magistrato avrebbe dovuto precipitarsi cardine comunque ad aprire
Allora siccome non è neanche l'autorizzazione non era necessario Antonio Vicariato agricola era era e quindi la maggioranza faccia una ragione perché non viene intanto tolto perché lì non ci deve stare
Bandito a livello di Depretis no
E comunque quel quella tomba continua a essere rispettata anche dalla magistratura romana che da tre anni
Ufficialmente ma da più tempo dando almeno dal due mila cinque
Indaga in continua l'indagine sulla scomparsa di Emanuela ipotesi Banda della Magliana ipotesi
Secondo me è un po'
Un po'fantasiosa ma non è escluso che la banda Magliana codice alleanze sia stata la base logistica perché a Roma certo è difficile fare delle cose
Senza non coinvolge la banda manovalanza ecco la manovalanza per voi è curioso comunque che anche che certi atti
Minuti perché questo della magistratura romana è un atto dovuto non non venga non venga compiuto sappiamo che tra l'altro il titolare dell'inchiesta Capaldo che probabilmente verrà trasferito fra poco quindi questa inchiesta subirà un ulteriore ritardo
Di fronte invece a un'urgenza perché sa la storia di quella diventata emblematica è una storia e una di quelle storie
Vecchie per cui caporedattore di dicono a ancora lo sta storia e Manuela ma come faceva monsignore
Che però invece appassiona l'opinione pubblica e a opinione pubblica che ha diritto anche ha una risposta definitiva su questa strada alla situazione c'è
Anche una telefonata nella quale viene detto esplicitamente per capire quello che si affermano Orlando è andata a vedere automatica e per la difesa
Quindi adesso motivo in più per affrettarsi a opera traslazione improprio ho parlato con il Rettore attuale parlo dopo del del della della di Sant'Apollinare lui non aspetta altro perché anche motivo di impaccio perché da questo punto addirittura
Avvilente che chiede l'ISEE ormai sia chi esagera devo al solo per cercare di pedine sempre con quell'autorizzazione
A seppellire debenza Sant'Apollinare cioè prenderlo dal verranno
Nel giro di una nottata avendo per portarlo a Sant'Apollinare
Sarà fatta l'autorizzazione da Poletti ma anche da parte intese anche le ha perché si dia la parte italiana parquet allargamento quindi sono corresponsabili di guerra che era il Cardinale arcivescovo era
Esatto il vicariato
E poi c'è stata l'autorizzazione da parte dello Stato italiano a seppellirlo sì
Quindi non è soltanto una questione dall'editore vari ministeri dell'interno e la sanità hanno visionato l'autorizzazione alla tratta la situazione
Senni Sandro vorremmo mettere troppa carne al fuoco parco nel libro tu parli lei ha citato prima dell'omicidio Ester manca
Il capo delle guardie svizzere trovato cadavere insieme alla moglie su Caporale nel maggio novantotto cito tre righe del tuo libro il Vaticano contravvenendo a concordato volle gestire condurre l'inchiesta da sé
Navarro valzer al portavoce del quando voi chiederà papà
Parlo di un raptus del caporale che ha portato a un duplice omicidio poi un suicidio in realtà fu un triplice delitto Ester ma era una spia della Stasi
Depositari di molti segreti sulle vicende vaticane aria subito un furto di documenti qualche mese prima e vi ha raccontato un uomo di Gladio di voler andare negli Stati Uniti a raccontare tutto ciò che sapeva dichiarando sia rifugiato politico cosa c'entra
Questo omicidio fra di voi non noi che ovviamente il libro è una ricostruzione storica e un'inchiesta soprattutto giornalistica perché non abbiamo certamente i mezzi né possiamo fare droga rogatorie internazionali cosa del genere
Il povero Priore ne fece dodici nei confronti del Vaticano non ho mai ottenuto una risposta l'ipotesi e questa
La cosa che
Incuriosisce maggiormente e che il Vaticano ha sempre delegato allo Stato italiano tutto quello che avviene di criminale tra virgolette dentro le mura vaticane poco prima di questo triplice
Treu triplice delitto insomma di questi tre cadaveri un turista americano si era suicidato in San Pietro
Non c'è niente da indagare no se non da di consacrare la Chiesa eccetera eccetera
Eppure anche questa inchiesta su un semplice suicidio venne affidato alla magistratura italiana poco dopo ci sono tre cadaveri
E non solo magistratura Polizia giudiziaria a servizio dei non riesco neanche ad avvicinarsi
Alla stanza dove è stato dove sono stati trovati questi cadaveri ma primo la fretta praticamente del la scoperta di cadavere delle diciannove
Alle ventiquattro da palo valsa già dato i giornalisti la soluzione e rimarrà sempre quella
Ma la stessa inchiesta che che dicono di aver fatto
I giudici del che poi sono italiani ovviamente i giudici del interni alla al Vaticano non verrà mai resa nota sono hanno comunicato loro più di cento pagine non ne conosciamo otto
C'è una sintesi di quello che è successo
è stato indagato da parte della madre con degli avvocati francesi tutta la la storia e non torna niente non torna o le perizie sul suicidio di di seguito nega sarebbe questo
Questa giovane guardia in preda a un raptus mutato strano perché
Prima di avere raptus scrive una lettera quindi non è non è proprio un raptus a un raptus premeditato
E non tornano la scena del delitto e subito inquinata e chiusa addirittura un mese dopo quell'appartamento viene ristrutturato improvvisamente mentre potrebbe essere e la scena del delitto no
Quindi tantissime cose che non torno la nostra ipotesi ripeto con ipotesi giornalisti e con dei fondamenti
E quella che in realtà esterno ma la famosa spia della Stasi fosse il depositario dei segreti e il Vaticano a proposito dell'attentato al Papa e anche di Emanuela Orlandi dall'altro Emanuela conosceva esterna
Diviso conosceva perché lo vedeva ogni volta che usciva da Sant'Anna perché stava stava stava lì alla sbarra diciamo all'ingresso all'ingresso del Vaticano
Esser ma indubbiamente che era anche l'uomo che seguiva il Papa all'addetto alla sicurezza del Papa nei viaggi all'estero
Essere ma sapeva molte cose e del del del complotto e soprattutto delle spie che c'erano dentro e che
Hanno favorito sia l'attentato al Papa sia
Il sesto Ecuador Landi quindi la nostra ipotesi non è un'ipotesi peregrina ripeto non non abbiamo gli strumenti
Per favore inchiesta non è stato fatto un processo è stato
Tutto archiviato ma fosse quello il momento terminale questo uomo di Gladio ci racconta e non avrebbe modo di mentire che si era incontrato queste al marchio aveva agganciato che voleva
Fuggire in America dove avrebbe chiesto asilo politico e raccontato tutto perché si sentiva minacciato dalle persone che dice Fabrizio ancora sono vive ancora e ancora sanno quello che è successo e ce ne sono tante e che probabilmente non vogliono che la verità su questi fatti da indagato
Pietro ovviamente alle domande che vuole fare son tantissima e mi ha colpito però che in nel limone pare diffusamente ma negli ultimi mesi è successo qualcosa c'è a un certo punto è preso l'aereo su non tanto a Londra ma se andate in Turchia
Per quale motivo che ha incontrato
Perché nel nel novantasette lei a ciascun sono lettera mio padre dove diceva che
Che non è la vita
Non aveva subìto alcun danno di questo ne era certo
E mio padre le siero vostro che quando lei ci ha sarebbe uscito dal carcere dicevo voglio incontrare perché mi viene devi dire queste cose
Di Frontex che pare purtroppo è morto l'ho sentito come un dovere e poi perché effettivamente volevo volevo sentirlo dire in faccia
Chi Manuele attiva
Ho avuto un contatto la persona una una giornalista turca che conosce al fratello che già ci aveva fatto incontra il fratello qualche anno prima
Gli ho telefonato dell'ENEL nel giro di un paio di giorni organizzato questo incontro gli accettato a patto che una parte dell'incontro
Doveva essere riservato tra me e lui e basta
Io ho accettato quindi sono andato giù ad Istanbul
è stata difficile la cosa perché non
Non è stato facile incontrarlo perché non vuole ai all'albergo medici ha dato un appuntamento un populista molestava un po'complicata però ci siamo incontrati in un appartamento del credo appartamento dell'avvocato
E io devo dire che
Mi è sembrato sincero nel senso che
O diurni a dette tante di cose
Dall'ottantuno ad oggi
Però consideriamo che lui è il il testimone unico perché l'attentato mi ha sparato al palo quindi soltanto lui sa
Conosce il nome dei mandati
E poiché perché è sempre stato negato di Manuela perché dall'inizio se sente richiesto lo scambio
Di delle acciacco la liberazione di Emanuela quindi per tantissimo tempo l'immagine di Manuela è stata legata all'immagine degli acciacchi infatti
La sensazione di andare a incontrare una persona che conoscevo da venticinque anni perché
Ormai era
Quel disgelo presente
Luini
Mi ha detto la sua verità
Lui mi ha detto che le
Che Manuela queste sono state le sue parole
è stata rapida dal Governo Vaticano
In collaborazione con una parte rinviata dei servizi del SISMI e della CIA
è già un fatto secondo le altre operazioni dello stesso livello i servizi deviati e Vaticano SISMI e CIA quando anche un'ora Vito il uno del KGB di tali vicende co tenevo è stato portato
Alla sede della CIA
E niente la il SISMI se colui
A ha operato effettivamente il rapimento probabilmente questo quando si parla di banda della Magliana servendosi della Banda della Magliana come minoranza e poi la CIA l'avrebbe gestito
Gli autori di questo
Di questo
Di questo sequestro secondo cui sono stati mi ha fatto i nomi mi ha detto il
Il cardinale casa lodi Casaroli è un gruppo di cardinali italiani intorno a lui
Ha detto se voi sapere le cose come stanno devi andare dal cardinale Giovanni Battista Re gradito per intero
è tondo Hui può aiutarti perché Luisa come stanno le cose quindi può aiutarci a far ritornare con la casa potevi andare a villa Tevere che io si sinceramente non sanno neanche cosa fosse villa Tevere e post coperto che era la sede centrale dell'Opus Dei
Perché anche loro hanno avuto un ruolo in questa vicenda Emanuela Unter una mai a casa
Fin che e gli autori del sequestro non escano fuori puliti
Nel senso che dici se Manuela torna a casa e si sa che è stato il Vaticano stabiliti non escono articoli dicevano era torna a casa si sa che è stato è stato il Vaticano sa che catastrofe per la Chiesa
Quindici debba dal cardinale
Ti fai dare gli dice le cose come stanno perché lui lo sa
Emanuela magari si fa trovare in Turchia si dà la responsabilità e l'UPI dirigi
Tanto ormai sono cani sciolti così il Vaticano non subito alcun danno che là ci hanno subìto alcun danno il SISMI non subito alcun danno dice questo è l'unico modo
Io tra l'altro questo incontro anche registrato chi ha chiesto di recessione ho registrato l'audio lo tornando speravo che quanto meno la magistratura mi chiamasse perché voglio dire è sempre una testimonianza
Vi ho aspettato un anno loro i magistrati sapevano che io ho parlato con il c'era poi non hanno avuto alcun interesse ad ascoltare quello che ha detto
Io gliel'ho parlato perché un certo punto sono andato dall'euro ha contato sa sono stato delle acciacco si così raccontato le cose però non mi hanno fatto verbalizzare niente non mi hanno fatto stemmi ente
Quindi la cosa non è mai stata presa in considerazione per carità non voglio dire che sia vero quello che ha detto lei ci ha però
è una testimonianza secondo me era giusto venderla a verbale
A ventisei espertissimo di cronaca nera perché la magistratura agisce in questo modo prima domanda seconda domanda
Qualche settimana fa proprio quando il libro anche il vostro di bruci eravate una trasmissione di Roma uno tu Pietro e già come arrivò una telefonata da Bolzano giusto
E che cosa provocò con la telefonata e chi era il personaggio che chiamo
La sulla prima domanda dico questo che in
Magistrati sono uomini
E quindi questa storia è talmente impegno a dire talmente ricca di rimandi di intrighi di depistaggi di omissioni
Che capisco che sia difficile venire a cariche poi nel corso di ventotto anni
La inchiesta sul caso di Emanuela Orlandi è passata di mano in mano e ogni magistrato che di cominciare negare la legge si faldoni ventuno faldoni ci sono
E cercare di ricostruire tutto magistrati settanta comunque eccetto che in dubbio che davanti a queste evidenze che sono emersi anche negli ultimi tempi noi ci aspettiamo un intervento
Per che cosa è accaduto è accaduto che
In questa trasmissione televisiva arrivata la telefonata di un persone che si diceva gruppo in codice ex agente dei servizi segreti del SISMI ha detto
Che ha parlato di qualche cosa di molto strano ha detto io so che vale a dire si trova in Inghilterra e su questo dietro è andato all'onda controllare dopo ritira però la cosa più significativa che ha detto la colloca in quest'aria perché
Questo lupo e poi à un moment col non un cognome si chiama Luigi Gasperini questo nuovo ha parlato anche di un altro agente segreto residente a Milano
Argo etere il Trentino Alto Adige nel caso di Emanuela Orlandi
A un grosso ruolo prima che telefonasse in questa
Trasmissione questa gente non nel libro abbiamo dedicato un capitolo alla vista Polizzano che forse è uno degli aspetti più ambigui opachi di questa storia perché un mese e mezzo dopo la scomparsa vennero fuori due testimoni una donna di perdurano a pochi chilometri da Bolzano
Che raccontò di aver visto una ragazza con i vestiti un po'
Disordinati e forse anche sotto farmaci essere portata fuori da un'auto
Nell'appartamento sotto il suo
E a prima vista lei parli effettivamente la ragazza che stava sui manifesti ricorderete la ragazza qua fascetta non Orlandi
Un'altra un atrio la sente di per l'anno racconta di aver ricevuto una telefonata drammatica verso mezzanotte di una donna che diceva e di una giovane che diceva sono Emanuela Orlandi chiami la polizia
Dopo che e mise in giù perché qualcuno dietro le tolse la cornetta sa serve solo a Bolzano
Mi trovo a Bolzano
Dopo dopo qualche secondo questa questa signora ricevette una
Parlò con la polizia con centotredici ricevette l'ordine di dimenticare quello che aveva sentito ebbene per queste alla caccia
E anche una strage
Queste due testimonianze sono stato sono state oggetto di una lunga indagine
Che non ha avuto nessun riscontro sugli organi riforma
In Italia di cui non si è saputo nulla Piran una lunga indagine a carico di quattro persone appunto di questa zona una di queste quattro persone era un funzionario del SISMI il SISMI di cui parla Alì Agca acché tornanti l'anno scorso
Quindi c'è qualche cosa che non quadra e perché non se ne è saputo nulla perché di questa agile che poi si è conclusa nel novantasette con il proscioglimento delle quattro persone che la testimone oculare avrebbe visto
Essere disciplina Emanuela una delle quali strattonarla in macchina momento della partenza perché non si è saputo nulla non non possiamo sovrapporsi naturalmente al giudizio dei giudici
Però anche da parte del anche soprattutto da parte della della famiglia credo che sia sacrosanto chiedere
Verità chiedere buona fede chiedere trasparenza uscire da questo clima in cui
Quello che è stata la cifra dominante dicevo prima è l'opacità le mezze verità che qualche cosa che non c'è tardive sola cosa evidente il fatto perché quella vista sempre tutta così
Dal momento che sono arrivati è identificare questa persona che vi progresso Emanuela vederla nel portale in Germania
Come un funzionario del SISMI
Si è giustificato dicendo
Quel giorno non era in ferie quindi non poteva essere ATER l'anno e lì si è conclusa l'indagine questo funziona
Del SISMI ben conosciuto a Roma al Senato nel novantasei ebbe a dire tutto uno reticenza come Cavaliere
Questa indagine fu confusa lì secondo me evidente il fatto che l'indagine si concluse perché spunto fuori il nome di questo personaggio ecco e quindi
Io lavoro in Vaticano cioè
La consigliera per la prima cosa e quindi comunque
Forse anche
Necessario inquadrare meglio perché vecchie non conosce bene il caso prima parlavamo di banda della Magliana perché c'è una indagine recente su tre persone che sono indagate che sarebbe lo Stato coloro che hanno levato Emanuela
Ma c'è stata quest'altra indagine che nel novantasette si chiuse con un procedimento che accedeva a un livello più alto cioè
Qualcosa che riguardava il mandante perché andarono a indagare un funzionario del SISMI per i suoi familiari e con un'altra coppia e quella è stata chiusa
Questa pista di Bolzano c'è questo passaggio di Emanuela Orlandi da Bolzano non è che andava sulla neve veniva portata molto molto molto presumibilmente all'estero
E questo accredita l'ipotesi che sia finita in Germania
Dove c'erano cellule dei Lupi grigi molto attive idoli dirigeva un'organizzazione legata ad
Agca e quindi tutto questo scenario di costruiamo nel libro insieme al racconto di dietro e al di là della famiglia cosa sta a significare che c'è una traccia da percorrere
Che questa traccia si inquadra in un atto politico terroristico o comunque di pressione condizionamento della volontà del Papa perché non ci dimentichiamo che il Papa Wojtyla quando arrivò
Era vissuto come un estraneo dagli ambienti vaticani poi diventato il più grande Pontefice della storia il e il più amato
Però all'inizio la sua politica venne in qualche maniera contrastata e c'è stato l'attentato
E il caso di Manuela chiedo lo dice sempre va letto in prosecuzione con l'attentato e allora io dico da osservatore data giornalista da persona diceva la famiglia a questo punto che tempo davvero ventotto anni dopo che
Questo scenario che è abbastanza chiaro e lineare
Non era soltanto un approfondimento non facile d'accordo ma alcuni spunti ci sono e lo si devono
Approfondire non è la verità della giustizia ma anche
Della dignità di questo Paese che ha bisogno di liberarsi delle zone d'ombra del suo passato
Anche sul sulla telefonata
Telefonata di Emanuela questa signora e di Bolzano non va sottovalutata
Perché non a caso questa signora
Aveva un qualche legame con la scuola di mera circa due terzi in Africa non forzato avrei credeva probabilmente è stata c'era un problema cioè la conosceva come nome la con la però lei solidale di realizzarla tornare libero il bigliettino da visita nelle varie sedi non è escluso che Emanuela abbia potuto entrare in possesso di quel numero qualcosa che non credo che non è l'abbia fatto un numero
A casa
E quindi c'è un aggancio ancora vi offre nessuna consolato ottantatré è stata ascoltata anni dopo incerto non c'è da aggiungere nonostante la denunce sono certi Bolzano diventa un punto focale esso credo che l'Amati estrae Bolzano in questo modo che sia mossa il problema è che Roma è sempre
Io sono molto meno o meno buono verso la magistratura romana
Continua a essere il porto delle nebbie falle che ultimamente questo questo funzionario del SISMI è stato anche in intervistato da un giornalista de il il gene
Come oggi l'Alto Adige tecnica
E lui alla fine alle ammesso
Che quel giorno stava per l'anno protetto non in quell'orario etto probabilmente sanno scambiandolo per una ragazza retto probabilmente hanno scambiato quella ragazza con mia figlia quindi a Luigi ammesso che quel giorno stavate urlano con una ragazza
Ha detto probabilmente sta scambio mia figlia pronunzie andato oltre filoni lustri
è vero dopo il
Poi fuori il fatto perché uno Consiglio tutte casualità possibile che siano tutte casualità fatto che la figlia abbia studiato in Vaticano ha lavorato in Vaticano
La figlia di questo funzionario del SISMI e tuttora lavora è stata proprio di tempo l'archivio segreto vaticano e poi all'università siano in fase di Cles del Vaticano
Sia comunque noi non possiamo ovviamente sostituirci al numero dei magistrati
Però una sensibilizzazione e una conoscenza diffusa di questi fatti penso che sia fondamentale
Volevo da questo punto di vista dare una piccola notizia che soltanto qualche cosa di poco forse importante vedremo
Pietro Orlandi venendo qui a Cortina a pensato insieme abbiamo parlato abbiamo deciso di
Costituire in settembre dopo una
Dopo l'estate un comitato per la verità su Emanuela Orlandi
Che significa questo significa che nel momento in cui ci sono storie in cui le istituzioni non riescono a venirne a capo forse non vogliono
O comunque sono incerte diciamo un tema così magari più diplomatica una presenza una una pressione e anche un senso di solidarietà verso la
La la famiglia aiutano e danno anche un impulso molto forte a chi di dovere
Perché si faccia carico di queste storie
Una delle delle cose nella conta sempre dietro scrivendo il libro sono emessi tanti fatti commoventi una delle delle cose mi raccontava spesso ridava molto sollievo ricevere lettere da ottantatré in poi per anni centinaia di lettere di persone sconosciute che
Raccontavano allude la mamma non solo alla famiglia
Tutta la loro solidarietà
Un'altra una cosa molto commovente stata quando nel novantatré la polizia decide che forse la trovate Manuela
E allora chiama Pietro chiama suo padre Ercole la mamma e dice
Al novantanove per cento sa in Lussemburgo dentro un convento andiamo che verrà della della consegnamo partono per il Lussemburgo c'era c'erano funzionari di polizia naturalmente un magistrato al rione questo convento Pietro la mamma e padre
Lì li fanno accomodare una stanza la mamma si alza
E le e le dicono attraverso un vetro può riconoscere sua figlia
Lei balli appena a un primo sguardo la vede non è sua figlia però la ma di via Triestina Maria
Presa da queste emozione non ha potuto resistere al fatto di abbracciarla ugualmente ha voluto vivere quell'abbraccio una persona sconosciuta come fosse un momento di contatto fisico con sua figlia dopo dieci anni che era scomparsa
Tutto questo il cuore la passione delle cose
Deve essere forse quello che manca nell'inchiesta cioè il sostegno a che in questo Paese veramente si facciano dei passi non soltanto su questa storia anche su altre ma questa sicuramente forse la più emblematica
Dietro
Di potersi tutto questo perché è chi la signora in sequestro intende
Nell'ipotesi che ci sia stato una un Progetto dietro perché se se c'è qualcuno che ha pedinato Emanuela nei nei giorni precedenti se c'era l'ipotesi e anzi della De Rita di un allarme dei servizi segreti
Francesi sul sequestro del cittadino vaticano evidentemente c'ero un progetto di qualche mandante che non conosciamo
Una delle ipotesi e che attraverso prima l'attentato al Papa e poeta nessun altro gesto eclatante quindi il sequestro di una cittadina vaticana si potesse fare in qualche maniera
Pressione e condizionare la volontà del nuovo Papa polacco
E come dicevo prima i colleghi è il papà che entra in Vaticano irrompe sulla scena vede le cose dalla sua nazione dal suo punto di vista la priorità e combattere il comunismo è anticipatore del crollo del muro di Berlino
Ma questo comporta anche un flusso di danari consistente verso la Polonia
E significano molti e molti miliardi che vanno verso Solidarność e che quindi non prendono altre strade quindi forse scontentano qualcuno
Allora questo qualcuno questo mandante che non conosciamo ecco perché dico sente parliamo del ma dalla Magliana ma non soltanto di quello perché il primo livello quello che forse interessa meno
Questo mandante potrebbe aver avuto interesse a condizionare la volontà delle cave Manuela per la sua cittadinanza
C'è stata saturato su sulla bilancia di vari interessi purtroppo interessi politici interessi economici
E lei ne ha pagato le conseguenze soltanto per la sua per la sua cittadinanza vaticana qui è stato l'unico motivo che ci ci ripeteva sempre quel tifoso americano quello che avevamo americano che chiamava continuamente al telefono a casa e all'avvocato
Telefonate lunghissime perché lui tra l'altro diceva che non aveva problemi
Di essere intercettato infatti utilizzava quando si parla di banda larga utilizzavano del cono regia che secondo me
Non
Nell'ottanta della Banda della Magliana non poteva permetterselo metteva in collegamento quindici sedici cabine telefoniche quando telefonava cioè rimbalzare le telefonate presso l'ambasciata americana
E quindi non è stato mai identificato a volte trovano la gabbia mentre lui parlava verrà vuota
Scusami c'è c'è un aspetto ulteriore gli americani dicono fondo demanio essendo il denaro
Conosci
Ricordiamoci che era un periodo quello nel quale appunto da prima parte del pontificato di primi dieci anni pontificato negli undici anni prima fino alla caduta del muro
In cui flussi di denaro enormi
Prendevano la strada appunto di Solidarność oltre cortina e del Sud America c'è il modo in cui viene finanziato ad esempio anticomunismo polacco porta ad avere figure
Quasi
Romanzesca di vescovi come
Monsignor mi indica che hanno veri e propri vettori di denaro di flussi attraverso la portata e l'uso attraverso altri canali praticamente che tengono in piedi la resistenza polacca al comunismo se non c'è un bagno di sangue in Polonia come accaduto in Ungheria e cinquantasei Praga nel sessantotto e anche perché il modo in cui rientra innata
La possibile repressione del di di Solidarność è un modo che ha costi enormi attraverso lo IOR vengono ripuliti capitali non solo la banda Magliana ma anche di Cosa Nostra Pippo Calò
L'ambasciatore a Roma prima di bontà del Po dei corleonesi a rapporti strutturali organici se il
Non solo garantito dallo IOR e ovviamente tutti quei soldi ricordiamo il caso caldi
Ricordiamo il il modo in cui il Vaticano prima attraverso se Sindona per attraverso canali
E assetato di soldi serve in continuazione denaro domanda oltre cortina ecco i contraccolpi economici è ovvio che quando si attivano Susy Einaudi provenienza così
Oscura addirittura criminale i contraccolpi sono terribili c'è il nonno a guidare ricordiamoci che quando viene trovato Calvi nomi che ricorrono
Nell'ultima parte di una fuga folle di indicarvi verso Londra i nomi di quegli affaristica alcuni dei quali ancora oggi
Ecco
Unico argomento discende innocente
Ecco in visita nel senso richiesto associa il giorno era a conoscenza della provenienza di quei soldi è
Questi ragazzi integrativo erogative qui la questione due attiva avrei gradito oggi oppure ritiene non direttamente l'avevano disegno geometrico
Celli aveva chiave la necessità di tenere in vita la Chiesa dell'estate il modo in cui veniva fatta assecondare un pontefice un pontefice
Dovevo acconto spesso noi anche alla fine del suo pontificato quando parla della Curia richiama loro
Quasi a marcare una distanza una difficoltà e Mazzin costa cosa faceva procurava denaro c'è il modo in cui lui Scala che diventa
Oltre che Presidente capo delle finanze vaticane capo dello IOR diventa anche come Governatore del Vaticano e sapete quando viene fatta quella nomina durante convalescenza devo attiva non si sa niente di permessi il Papa torna Vito vengono fatte analizzare
Dalla sua amica di nuova nomina appena rientra in vari Carapella realtà nomina c'è quindi nel primo atto quindi è evidente che l'insieme di diciamo di o su di opacità diciamo
Attorno attorno alla vicenda Orlandi sono la cartina di tornasole di un sistema ben più ampio
Che prevedeva che il Vaticano proprio nella logica del Scremin abbiamo
Sentito pessimisti consigliere di carte lode potente della Casa Bianca e dodici a polacca
Fa parte di quel network internazionale che volitiva costituisce e parla espressamente di un assetto questi qua
è una sede intenzionato e quindi questo ha dei costi non soltanto geopolitici e perché appunto no
Diplomatici tra virgolette perché scontenta ma tutti quelli che facevano il dialogo con l'Est ovviamente che teneva
Ma il contraccolpo soltanto su Casaroli sull'Ostpolitik vaticana il contraccolpo internazionale la politica dell'attenzione internazionale dei due blocchi stava in piedi finché il Papa polacco Loconte giocattolo
E le conseguenze sono terribili cioè secondo te
è logico
Che
Un papà che in qualche modo combatte la dittatura dell'est con fermezza e l'altra parte appoggia la dittatura
Sudamerica questo queste contribuisce a
Lui da un punto di vista già una cosa idoneo da un punto di vista geopolitico termini veloci
è logico nel senso che tu ricordiamo Ecodeco abbiamo lui è un grande stratega lei sapeva benissimo che non poteva attaccare il comunismo a destra
E trovarsi un infiltrato in Sud America nel giardino di casa a Giulio Adamo ed Eva quindi è logico da un punteggio politico non è
Sto giustificando da un punto di vista ovviamente non è etico ecco Papadia questo marzo il secondo che accorpa da un punto di vista geopolitico non solo e giustificato ma è necessario mi sapeva benissimo la perché veniva darà
Che lamiere una fragilità di guardiamoci con cattolico Soddu al mondo parla spagnolo certo avanzi la Chiesa sudamericana infiltrata da altro generalizzazione quindi da cioè trovati quel comunismo che li combatteva a destra
Alle spalle non sappiamo benissimo tutti grandi tutti quelli che hanno provato attaccare su due fronti Napoleone ai Ampezzo perché ovviamente geopoliticamente oppure far fateci può è perdente la strategia del genere
O del papà purtroppo non è soltanto anzi per fortuna
Un leader
Strategico viaggia politico ma dovrebbe essere ben altro e in quella circostanza in quella fase sicuramente le è stato più politico che papà secondo me gli toglievano il condizionamento del Papa
Questo mio pensiero ma gliel'condizionamento del passi ma lui era diciamo sì condizionato mante condizionabile retribuiti ma chiara quell'intenzione
Cioè lui diventa papà annunciando ad Assisi nel suo primo viaggio la Chiesa del silenzio non è più tale d'ora in poi parlata verso la mia voce
Quindi si fa non so portavoce ma assume su di sé il peso anche
Appunto dal punto di vista in azione dei contraccolpi di un'operazione che lo mette al centro della guerra fredda quando si dice il dono che ha vinto la guerra fredda per fare un colpo significa questo Santo diceva prima
Quel togliere quel primo mattone aveva costi enormi da un punto di vista l'ottica pentole opera un attimo che c'è un po'
Persi la signora ha fatto la domanda che si pongono tutti perché Emanuela no
Allora tra le tante cose c'è una suggestione che qualcosa di più
Che riguarda Alia giallina già è stata una figura finora poco analizzata perché è stato liquidato come l'estremista islamico un po'folle in realtà non è folle per niente
Agli già è un terrorista a tutto tondo cioè un uno di quelli che negli anni settanta ottanta giravano per l'Europa un altro e Carlos
Uomini che sono disposti a tutto dietro un forte compenso l'ideologia dire già c'entra per c'entra fino a un certo punto
C'è nel sequestro hanno Eva una singolarità
Attenzione alle date del tutto avviene il tredici maggior tanto uno ha già finisce in galera
E già Uncle Pinto da un mandato di cattura internazionale emesso dalla Turchia per ora
Omicidio
A una condanna a morte passata in giudicato in Turchia quest'opera oggi la tranquillamente l'Europa Italia entra tre volte prima dalla volta definitiva per l'attentato
Dalla carcere di carta il maltempo e che il carcere di Istanbul chi ricorda fuga di mezzanotte sa cosa sono ha capito grosso collegati turche
Noè riesce non ad evadere ma ad uscire quasi accompagnato dalle guardiani con il saluto perché perché la mafia turca e i gruppi di legge hanno corrotto le guardie quindi lui è uscito tranquillo quando avete preso
è
Probabilmente convinto che anche in Italia più o meno andrà così
E ha avuto questo lo dico da lui nella fase di lucidità perché poi neanche persa molta dirà che aveva avuto la SIR la garanzia che o riusciva a scappare c'era già un TIR pronto a portarle Bulgaria
O se fosse stato preso sarebbe sarebbe successo qualcosa che avrebbe portato a un suo scambio
Il tredici maggio succede questo lui per un anno intero fino al primo maggio ottantadue tacere una tomba aspetta un segnale di liberazione capisce che non aveva
Il primo maggio ottantadue convoca Luigi giudice Martella e comincia a raccontare tutto della pista bulgara
Ha già era un uomo che aveva in mente sessanta numeri di telefono
Legati ad altrettante persone senza appunti cioè se ricordava
Perfettamente furono tutti riscontrati da Martella erano numero di telefono alcuni si rivolgeva nel suo girovagare
Voti così l'Europa
E quindi comincia a collaborare
Il ventidue giugno ottantatré quindi passa un altro anno Emanuela viene rapita il ventiquattro giugno due giorni dopo se questo è il valore la questo è agli atti
Ha già interrompe la collaborazione
Ma non si è ancora capito se Emanuele lettura Emas è scappata
Se è andata in giro se manca dal da quarantotto ore in fondo
Ha già mangia la follia e interrompe la collaborazione con un modo un modulo modo molto subdolo cioè non è che ritratta le dichiarazioni come invece perché non è riuscito neanche sui giornali appunto però no è uscito sui giornali c'era già salito sul c'era tempo guarda che ha già è una ove il si reggeva tutto sapeva
Sapeva la storia delle Brigate Rosse meglio di Imposimato quando Imposimato ha detto in precedenza ma anche perché c'era come strutture senza Nevegal segnata italiana
Quindi
C'è qualche cosa in tutta questa vicenda che è davvero inquietante quindi
Che ha già capisca tolto ragione che l'Aula al sequestro Nanni è legato
Alla sua sodi lenza e un dato di fatto questo secondo me va posto di un atto dovuto
C'è un aspetto però quando parliamo e questo io mi rendo conto meglio questo terzo credo che da dico a Wojtyla stasera mi tocca fare l'avvocato difensore di voi siano poche mano accusato per Pepe per anni di esse
Un detrattore di questi allora possa quell'aspetto Pietro bisogna capire ad esempio è quando si parla di
Vaticano e appunto anche la più complessa
Quando si quando si decide e c'è una lotta all'interno del Vaticano se dare o non dare il suo del Solidarność
Egli si spacca fa la cintura polacca
Quindi appunto di fedelissimi devo dire che vogliamo dare il suo adesso dall'Aspen credo la Cassia un modo per evitare la repressione del movimento e invece Lalla diplomatica di cui parlavamo prima
Cioè Casaroli l'Ostpolitik vaticana che è contraria perché pensa
Che quello sia un modo per turbare l'equilibrio e che con il comunismo con che bisognava scendere al dialogo perché sarebbe durato ancora a lungo e che
L'unico modo era quello appunto di non finanziare sui danno spettano alle danze avallato possibilità il veto
Questo Pietro per dire che
Non è che diciamo così sia giustificare un punto di vista no
Etnico però da un punto di vista della guerra fredda di un pontificato di emergenza non periodi emergenza come la guerra fredda
Tecnicamente non poteva fare altro motivo se e quando si anche a me ripugna la foto di voti la che si affaccia all'all'al balcone con Pinochet però noi da un punto di vista
Faccia restano vuoti esattamente conducono con una truffa di Pinochet che l'ha fatto arrivare fin davanti per aperto ha perso ma tende quindi anche lei però
Vi assicuro che dal suo punto di vista per come era impostata la politica vaticana non poteva fare altrimenti
Io volevo
Ed è questo che io credo alla sincerità del Papa io penso che Giovanni Paolo II sia stato molto segnato da questa vicenda di Emanuela Orlandi
Qui ci sono Luo tre passaggi fondamentali il Papa che va a casa Di Pietro portando un cesto con delle
Con delle
Con dei cibi natalizi portando un
Bassorilievo de la Madonna per Natale per fargli gli auguri nell'ottantatré dopo sei mesi da scomparsa e le dice è stato terrorismo internazionale
Poiché qualche anno dopo quando si sposa una delle altre sorelle Di Pietro il Papa incontra Mamma Maria e le dice
La sola che manca da sposare Emanuela quando tornerà la sposa ero io
Possiamo pensare che il Papa
Volesse volontariamente illudere una una madre una famiglia
Io tendo a credere alla sincerità e alla buona fede del Papa perché lancio otto appelli fu il primo
Il tre luglio il primo appello del Papa arrivò pochissimi giorni dopo la scomparsa da chiazza dietro e dopo dopo di allora ne seguivano altri sette
Allora questo per dire che
E
Io e te lo sei queste posizioni del Papa come uno dei puntelli di questa vicenda inquadrandolo in quel contesto che conosciamo
Ne consegue il fatto che il Vaticano non era un monolite non lo è mai stato c'era ma c'erano altri ambienti
Vicino al Papa più o meno vicini e quindi ci sono state due anime tre anni forse dentro il Vaticano
Però io e da queste posizioni del Papa che partire ed interpretare la vicenda è sicuramente è stato Gian Paolo secondo a farci capire che non si trattava di un sequestro di persona commovente sola buonsenso qua l'acqua siamo tutti d'accordo
Di altro mancano tre minuti qui dobbiamo chiudere
è mi ha molto colpito del libro anche tu parli di come la tua famiglia può e se i figli
Vive la mancanza di Manuela voi dieci come come tuoi figli vivono queste questa vicenda Lodo aspettano sempre che ci sia torna a casa che via torni a casa riconosco sanno benissimo come sono andate le cose
D'altronde la vita si è un po'divisa su due binari quello
Deve proseguire naturalmente con la mia famiglia ai miei figli
Questo legame che occorre Manuela quindi tiene legato a ventotto anni fa
Vado avanti con il freno a mano tirato rispetto a una sensazione
Di non riuscire a trovare la serenità ecco quello che vorremmo noi come famiglia riuscire a trovare quella serenità che secondo
Non ci sarà mai finché
Non sarà fatta chiarezza finché non saprò effettivamente che cosa è successo a mia sorella
Ecco una scuola serenità che alla fine del del libro
Un po'forse traspare da un sogno che tua mamma ti racconta rispetto perché riguardano la guerra che appaga mia madre non me lo dice sempre da tantissimi anni lei
Continua a sognare Manuela
Racconta semplice Stars grandissimo prato verde al centro un albero norme Manuela sta seduta sotto questo albero legge un libro
Allora mia madre dice io mi avvicino leghiamo Emanuela che fai la DIA di quale
Emanuela risponde mamma che fai qua Manuela viene andiamo a casa e mai riceve di quell'uomo la giù e lontananza dice si vede di spalle un uomo vestito di scuro
Dicevo la persona non mi manda a casa
Proteste tranquilla perché quando questo sto bene non ti preoccupare
E la salute mi madre si risveglia
Ha pagato in qualche modo da questo sogno perché lei continua e a vedere Emanuela serena anche in questi documenti momenti
Lei aspetta giorno dopo giorno che lei torna a casa
Primo coincide ci sarà un'offerta
Io concludo ringraziando Giacomo Sandro Pietro e Fabrizio sperando che
Questi in cui si è servito in qualche modo ad arrivare al più presto una soluzione di una vicenda drammatica che però riguarda tutti noi grazie a tutti buona serata
Stanzine
Ore ventuno e trenta Audi Palace Qusay nel cervello
Sapete come funziona il cervello