Economia internazionale - Intervista a Nicola Salerno, economista del Cerm (Centro studi competitività e regolazione dei mercati)

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in collegamento con Nicola Salerno economista del CERM ben trovato
Polveri Apollo oppure e con lui vorremmo fare il punto della situazione in una settimana anche è particolarmente difficile in cui Europa e Stati Uniti sono nel mirino a dire il vero già da un po'in cui la situazione del debito preoccupa mercati sono particolarmente instabili e ricordiamo appunto proprio nel le
Scorse ore il def differenziale tra BTP decennale l'analogo bund tedesco ha toccato
Un nuovo record dal mille novecentonovantasette nei confronti del
Debito italiano lo stesso è accaduto negli Stati Uniti in cui come saprete ne abbiamo parlato
Abbastanza anche diffusamente su Radio Radicale c'è stato un disastro evitato un accordo
Sul debito che ha evitato un rischio immediato di default macché ancora secondo anche le previsioni di mundis
Testa delle previsioni
Negative troverei con Nicola Salerno a analizzare questi momenti di grande incertezze debolezza sur le due sponde però un antico
Certo io inizierei con con gli USA
Chiusa
Effettiva la questione del
Del testo e che però una questione tutta interna alla politica americana Independiente dalla mille novecentodiciassette quando
Dettato praticamente
Costituzionalizzato
Il il limite Massimo in dollari assoluti del del debito pubblico dall'ora realtà il tetto è sempre stato automaticamente rinnovato perché
L'esposizione debitoria
Derivava da a leggi di spesa già approvate realtà dal
Dalla dal Congresso perché questa volta ha avuto così tanto carri salvo cioè la situazione complicata internazionale
Ma tipo dire stiamo già
Entrati campagna elettorale per le presidenziali americane per riguardava ai tassi di interesse sul debito pubblico americano
In realtà da due mesi a questa parte e anche a ridosso della decisione sul tetto non si sono registrate attenzioni particolari Baldi particolare il mercato non ha mai creduto
Che il tetto non potesse estere aumentato perché non ha mai creduto per gli Stati Uniti potessero darci l'ARPA sui piedi
Ricordiamo un po'quella che è stata un po'le tappe di questo percorso d'agosto è stato
Diciamo la data limite in cui il Tesoro americano aveva rischiato l'insolvenza senza un innalzamento del tetto del dei i toni poi c'è stato il sì alla Camera e al Senato con un sommarie tensioni e quindi poi il la la l'accordo raggiunto che consente un innalzamento del tetto del debito di almeno
Due mila cento miliardi di dollari e introducendo
Tagli alla spesa per due mila cinquecento miliardi locazione con tutti un po'scontenti bisogna bloccare atleticamente nel senso che sono soddisfatti gli ultraconservatori venti parti sono delusi anche un po'la Sinistra democratica e anche lo stesso Obama insomma che aveva comunque
Promesso tagli ivi sulla Spesal sulle sulle tasse insomma
Il punto è proprio questo Lala ultraconservatrice della degli Stati Uniti è riuscita facendo leva su questo su questa scadenza
A a a cambiare rotta alla politica economica di Obama che Obama adesso è stato costretto a rimangiarsi una grossa fetta del programma con il quale aveva vinto le
Dall'elezione nel programma di Obama c'era una ritorcerà sicuramente la riforma fiscale una rimodulazione della
Della sanità
Per allargare la base imponibile arrendere la fiscalità più progressiva euro importo un rinforzo un ammodernamento del sistema
A due adesso l'aumento del testo è stato ottenuto con accordo la precarietà non sarà toccata sintetica chi dovrà consolidare il Bilancio Contarini
A bistecca però mi il punto perché volevo far notare sindacali hanno dato per scontato che non si potesse non innalzare il tetto per ricadenti non potevano sui out suicida chi non potevano andare al patibolo
Da soli ma questo cosa cambia altre nel nello scenario nel macro finanziario prospettico è cambiata cambia poco
Perché agli Stati Uniti rimangono un paese con e sta crescendo poco e che è diventato un Paese a alta ad alto debito
Ricordiamo per
Il primo trimestre degli Stati Uniti è stato corretto al ribasso
Perché nei giorni scorsi è stato diffuso l'indice di produzione manifatturiero
La dipartimenti quel quindi che quanto più è vicino quanto più ciabatta dal da cento il limite massimo a cinquanta tanto quindi da un un rallentamento e quando scende sotto il
Tra il livello cinquanta indica un'economia
Si avvia ad una parte di di stagnazione per la prima volta
Abbiamo avuto una riduzione significativa dal giugno
Il cinquantacinque virgola tre al Luglio cinquanta virgola nove e che indica che in effetti l'economia americana e in una parte di di debolezza reale
Nei giorni scorsi però il culto anche lo stesso indice del manifatturiero per la Gran Bretagna e che è collocato al luglio al quarantanove virgola uno anche per l'Europa ci sono i segnali di una parte di debolezza
Dell'economia fosse reale per questa ragione le poste stanno reagendo male perché non si è detto
Si sono spese parole
A favore l'accolga la soluzione di di vita del debito pubblico americano nei giorni scorsi
Porcherie diceva il mercato non ha segnalato realtà preoccupazioni forti però
Il mercato non è soltanto il mercato lo così cambiano titoli del debito pubblico e anche il mercato su cui si scambiano titoli azionari titoli privati
Le porte americane hanno procedendo negli ultimi giorni hanno chiuso consegnò negativo
Annotano mostrando nervosismo
Prima di passare AP qualcosa sull'Europa ricordiamo che il debito pubblico americano
Nelle ultime dire dal Fondo monetario internazionale toccherà al cento per cento del PIL
A metà del due mila
Dodici per poi sparire al centodieci per cento del PIL perda prima del duemila quindici
Abitativi sono diventati in cui il Paese ad alto debito e Abbas la crescita è finito il sino alla grande parte storica in cui potevano essere considerati degli
A ai Länder è in cui
Nella loro capacità di
Ripagare il debito pagherà non era neppure messa sotto
Sotto interrogativo sotto in questione e in cui il dollaro poteva ritenersi al di sopra di ogni sospetto e in non influenzato nella
Nei suoi corsi nel le sue quotazioni no dalla politica monetaria americana
In Europa a questa situazione si presenta con
La questione credo di poter ancor più complessa perché
Non soltanto
Il gli spread sui titoli pubblici
Che stanno di valicando ma anche le imposte stanno mostrando inquietudine quindi
Quello che in America sembra riguardare soltanto le borse e la preoccupazione di una
Ricaduta dell'economia americana mentre è fuor di dubbio almeno per il momento almeno nel nell'immediato
Agli Stati indicate non gestire bene il loro debito pubblico Europa pendente
Ha
Ha presentato in maniera più grave perché problemi ci sono sul lato delle finanze pubbliche e sul lato dell'economia
Creare è l'Italia
Pare che tra i Paesi più deboli
Sotto entrambi i profili debito pubblico il più alto il terzo più elevato al mondo
Parta crescita prospettica ma anche storica veniamo da quindici anni di bassa crescita
Ha ovviamente il
Il fianco qui e mi sembra significativo citare
Un dato sempre stimato dal Fondo monetario internazionale fino all'inizio due mila e undici gli spread dell'Italia
Sul turco titoli decennali rispetto agli omologhi titoli
Tedeschi viaggiava al di sotto dei duecento punti battere
Dei due punti percentuali
Adesso ha toccato punte dei trecento superate trecentocinquanta punti parte quindi c'è stato un gradino di opere di un punto e mezzo anche anche di più
è perché chiediamo quanto
Questo aumento del del costo del debito il nostro debito spetterà anche a Rieti
E Bossi per il pagamento di interessi
Ora il numero è un numero che deve far molto riflettere sono stime contenute nel di una channel nell'articolo Ford al Fondo monetario internazionale di qualche giorno fa no
Per ogni cento punti base di aumento dello spread sono previsti limati
Interessi passivi i maggiori interessi passivi per lo zero virgola due per cento del PIL nel due mila undici
Lo zero virgola trentanove del due mila dodici e lo zero virgola cinque nel due mila tredici parliamo di tre miliardi nel due mila undici sei miliardi nel due mila dodici ecco otto miliardi poco più di otto miliardi nel due mila
E tredici e in ogni punto rispetto all'inizio del due mila undici il clarino e parlo di un punto e mezzo
E sono o gambette confrontate con la correzione dei conti pubblici effettuata aggiuntivo la mano ma di di giugno praticamente son capaci questi questi questi maggiori interessi passivi di annullare l'aspetto della
Della correzione
La la risoluzione del problema del tetto americano non non chiude le difficoltà di questa di questa parte
Tutti i Paesi occidentali di prima industrializzazione
Si ritrovano con
Ma un alto carico di debito pubblico e con economia che non
Non crescono scelte di politica economica non sono semplice perché
Capitargli del delle uscite che aumenti del imposte per consolidare i conti pubblici
Potrebbero provocare dei contraccolpi sul piano della crescita aggravare allungare le alla parte di bassa crescita che abbiamo
C'è proprio un una editoriale tra l'altro sul Corriere della Sera di Lucrezia Reichlin che mire altane la sua analisi ricordava come potrebbe essere necessaria una manovra bis chiedere nuovi sacrifici
Agli italiani e dall'altra parte ricordava come d'Europa Cushing sostanzialmente
Dalla guerra con l'apporto del debito rispetto al prodotto interno lordo
Di oltre cento per cento e ci mise anni ha ridurlo gradualmente e blu fece grazie alla crescita oggi che c'è un contesto totalmente diverso non solo per la globalizzazione ma appunto debito pubblico oltre il cento per per cento italiano e in molti altri paesi in cui non è ragionevole poter pensare anche per il contesto internazionale che
Ci sia una crescita
Importante come avviene in altri posti del globo basti pensare alla Cina e soprattutto con una manovra finanziaria quell'la
Che abbiamo appena no approvata ma anche quella delle sta del due mila e dieci che sostanzialmente
Riporta ben che vada una crescita reale del PIL dell'un dell'un per cento per il due mila undici del due mila dodici certo cercare di ridurre il deficit
Insomma in tempi ragionevoli non è molto molto pensabile puntando sulla crescita dall'altra parte abbiamo tutti i giornali che titolano in queste
Ore appunto la richiesta del Presidente
Della Repubblica
Di intervenire modo importante sulla crescita al Capo dello Stato è ovvio e riceve
Draghi è un comitato di stile stabilita insomma viene richiamato anche durante
Ministro Tremonti è un un intervento
In queste ore del Presidente del Consiglio che cerca di rassicurare l'Italia proprio nel momento in cui soprattutto Italia e Spagna un po'gli anelli deboli in questo momento dell'Europa dopo insomma l'affaire AGREA ecco sono particolarmente sotto tirerà o nei
Nei mercati
Qual è la sua analisi cioè realistico poter pensare di intervenire in questo contesto sulla crescita certo lo ricordiamo spesso ci sono delle delle riforme diciamo a costo zero
Che si
Si devono fare no liberalizzazioni e molto altro
Però io sembra
Che che gli spazi manovra non siano un po'hai
Tantissimi cioè
Solo quasi un po'la speranza volte e che i mercati imporsi platino da sé cosa che evidentemente non sta avvenendo nonostante ricordiamolo
Appena
Due settimane fa
Il Parlamento si affannava a trovare un accordo sulla manovra finanziaria in cui si dovrà far presto appunto per che tare i mercati e salvarci non rischio di speculazione un momento in cui tutti i titoli bancari in queste ore sono affondano in cui appunto rapporto tra BTP e Bund tedeschi a livelli record dal novantasette è una situazione che non vanno ormai Zanda sì
è una situazione che non va normalizzando si infatti la mia valutazione che
Una manovra correttiva aggiuntiva potrebbe essere necessaria
Già contenga precario forecast settimana fa
Piano mette in evidenza i limiti si questa manovra perché
Brillante dal punto di vista la velocità dell'attività della coesione e politica praticamente coagulata sistema napoletano evidentemente però una manovra poco convincente nei numeri perché
La correzione più grossa è a futura memoria una manovra che che risente del ciclo economico politico la
Chiude la correzione viene rimandata alla futura al futuro Governo
Anche nella riforma fiscale a corredo di questa manovra
Tra non non è ben chiaro effettivamente cosa farà fatto no cioè il disegno di legge sulla riforma della
Definite la fiscalità delle delle
Delle imposte dirette
è tutto uno sulla carta colonna con questa ma con la manovra correttiva ma che è ancora in mente in mente che la manovra non solo
Potrebbe non essere sufficiente per quel che dicevamo prima parcheggiata gli spread
In divaricazione sul sui titoli pubblici
Vanno ero Vendola più parte della della correzione ma anche perché non è ben dettagliata ed Enna
Ben precisata in tutte le sue componenti non è un problema soltanto del
Italiano però perché la stessa cosa si potrebbe dire dell'accordo americano sulla sul tetto visto
Il tutto
Allora deciso non questa Commissione parlamentare che definita dopo l'estate che entro la fine dell'anno dovrà individuare
In maniera precisa e qualità Amitrano fatti alla spesa alla spesa pubblica
E Gaetano anche in America c'è stato nei tempi che non ci sono i precari fretta da Marche non è non è ben chiaro non è ben dettagliata non non è quantificata fino
Diventa
Naturalmente
Anche per questo che mercati comunque in maniera riversa su passando attraverso
Che diverte scaricando di sua ascriversi pubblici privati titolo tende di titoli del debito pubblico pubblico piuttosto che che borse sono ancora in
Intenzione
è Berlusconi oggi per ritornare alla una
L'ultima parte della Del Turco
Con a capo domandato
Intervento dico tante
Ci dovremmo aspettare proprio questo noi accordi ritirati con la cappello con soluzioni
Legge
Immediatamente mettano a posto tutto perché è impensabile non esistono soluzioni di questo genere
Ma nella chiarezza chiarezza che faccia capire i mercati che
A Sarezzo ha finalmente
La gravità della situazione replica PET-TC perfettamente conto che stiamo
Modica
Ordinaria
Fuori dalla dall'ordinario
è faremo fatica a comprendere immediatamente a quanto lei
Decisioni necessarie ed acque
Anche quelle capace di promuovere sviluppo senza fare affidamento per spesa pubblica è l'Italia è rimasta indietro dal punto di vista delle dell'apertura a me ampi
No concorrenza di molte professioni Simonte
Tizi molti comparti è un piccolo bagaglio nel paradosso di e sia rimasta indietro su questi fronti è un piccolo zainetto che potremmo come riaprire adesso per dare un po'di
Di ossigeno Alba all'economia un segnale di questo genere secondo me avrebbero ben recepiti dai mercati e dare con l'impressione di una aggiunge una politica
Confermo che la politica economica quello che secondo te in questo momento in cui molti Giada l'affare Greco hanno un po'o no
Evocato l'assenza dell'Europa l'Europa ha che gioco sta
Provando a fare per per esempio proprio in questo momento di grande debolezza da parte sul prodotto d'Italia e Spagna proprio
Ieri il
C'è stato un un messaggio della Commissione UE che tramite il proprio portavoce se da
Cioè se detta pienamente fiduciosa su
Insomma
Sulla capacità
Di alleggerire ridimensionare
Il debito
Italiana e spagnola di tenere sotto controllo la situazione un po'acché tare in mercati ma ancora non basta perché a oggi insomma la situazione non sta migliorando almeno in queste ore non significativamente
E ma guarda che altro potrebbe fare la Commissione europea in questo un momento io vedo grosse le redazioni nell'immediato
Da parte del
Dell'Europa se non quella di
Lanciare messaggi tranquillizzanti è lanciare retaggio dei Governi
Per dire attenziona qualche parte anche a quello che dite e mi raccomando siete pronti a intervenire quindi
Altre leve nel momento al momento ritardi l'Europa non non ce la si può discutere su
Quel che sarebbe stato necessario fare negli anni precedenti questi nomadi posta no osteopata trovare più pronta fronteggia la libertà questa questa crisi con politiche
Economiche meglio coordinate
Con bilanci più in ordine con riforme strutturali e già portate avanti però ovviamente è un discorso a questo punto
Un po'chiostro potrebbe
Non aspettiamo straordinariamente attuale ci dobbiamo sicuramente occorre cominciare a pensare data subito dopo il passaggio di questa bufera
Però io onestamente noto rapporto imporci articolo nell'immediato leve di azione grosse da parte della
Perché poi questo è stato anche uno dei punti
Avvicinatici non può venir meno al
Al suo ruolo di garante della stabilità dei mentre io primo
Possa perdere credibilità fra la politica monetaria dell'area euro adesso che trovi poi di fronte anche enormi difficoltà a riconquistare tema
Credo che la governatorato Braghini sarà fedele alla ai due precedenti governatorato INAIL
Rivendicare l'autonomia dalla politica monetaria è in ballo anche il progetto era non dimentichiamocelo apertamente
Riguarda
L'economia reale ovviamente riguarda i singoli Paesi riguardo alle di progetto Europa nel suo complesso riguarda la moneta la moneta unica vedo un rischio nell'Europa è composta questo no dovrebbe la risposta più
Più concreta più attuata la tua la domanda io vedo un rischio dell'euro
All'interno del dell'ordine monetario incompleto anti confuso in cui ha
Piombato il padre il mondo Vielmi viene da dire perché
Passata l'era della
Della Bretton Woods numero due in cui
Quella
Tenere
Raffinata fino a
A all'ultima grande grande crisi quella in cui il dollaro era allora moneta più loro vale il punto di riferimento internazionale
Adesso gli Stati Uniti hanno necessità
Di di fare so lending ala avevano iniziato a fare tocca lending Rita finiti prima della crisi del due mila nove torna mimica e penso che avevano volontariamente scelto di far deprezzare nel valutare il
Il dollaro rispetto all'Euromed a terra alleggerire il valore reale del loro debito smorzare anche loro domanda di importazione per rimettere in ordine sia la posizione del debito pubblico che i loro conti pubblici che di loro ma loro bilancia
Commerciale per far questo si sta appoggiando perché ovviamente per togliere per un valore all'euro al Zolla rotolavano per forza appoggiato moneta che nel frattempo quell'altra moneta cane fra depositava affermando che era un euro
Io l'ho capito è costretta in questo in questo questo gioco
Perché come dire a me
Offerto ai mercati monetari valutare internato alle comunità molto ben difesa di proporre un progetto un'idea monetaria di stabilità monetaria e molto rigorosa
Però per il parere contemperamento e sviluppato economie reali che potessero permettersi questa moneta quindi il rischio che l'Europa è quella di aver dato
I nuovi equilibri
Blocchi economici mondiali questo punto di riferimento molto forte
Tempo fa con la rete economie sufficientemente forti sufficientemente dinamiche perché e perfette porta una banca dati senza l'euro
è questo il rischio
è questo un altro rischio che bisognerà avere ben chiaro in testa non a non non appena difficili ricavare un po'le le acque Apa a l'Europa dopo deve riappropriarsi di questo strumento che abbia creato
Perché diventi uno strumento a beneficio dell'Europa anche a beneficio dei nuovi equilibri monetari tra internazionali che
Che si vanno disegnando però
Questa la risoluzione di questo problema cioè di un euro che adesso è un poco diverso alla dalle economie reali europee non può passare attraverso il a mio modo di vedere
Attraverso un indebolimento delle funzioni della banca
Della Banca centrale perché lei euro il progetto europeo produzione indipendente o la Banca centrale europea un decoder prettamente per come e quindi non si la la la prima che non c'era anche la
La la
E tutto molto difficile questo non possiamo non è da tutto estremamente difficili veramente poco da compiere
Eh bisogna evitare di
Applicarli a vicenda bisogna il più possibile dal lontano la strategia di Beggar dai network una
Perché i semi sono altamente interconnessi posizioni debitorie e creditorie sono
Intercambiabile tra tra Stati Uniti Cina dell'Europa per perforare intervenuti è un altro Consiglio che dall'Europa dalla Commissione potrebbe arrivare attenzione
Strategist collaborative
E condivide coerenti e rigorose ma condivide perché se cominciamo a perfetti null'altro e nella situazione in cui siamo in questo momento il gioco potrebbe essere a somma negativa perché i guanti
Certo certamente e noi ti ringraziamo ringraziamo Nicola Salerno per questa conversazione sullo stato dell'arte da una parte e dall'altra del fondate dell'Atlantico ci risentiremo presto perché ovviamente la situazione in
Velocemente in evoluzione ringraziamo Nicola Salerno ricordo economista del CERM centro studi per la regolazione dei mercati grazie vi ricordo anche il sito chairman labbro punto it dove trovate diversi editoriali e studi questi ERP altri argomenti grazie
Grazie a te Valeria un saluto a tutti quanti gli ascoltatori a presto grazie