Cortina InConTra 2011 - Economia & politica, poteri deboli

Nato con noi perché ricordo esattamente cosa aveva detto l'anno scorso e se qualcuno c'era e se lo ricorda ha detto parole premono idrici su quello che è sarebbe successo nella politica italiana
Ahimè premono idrici perché c'ha azzeccato e le cose sotto esattamente come aveva detto Stefano Folli editorialista del Sole ventiquattro
Dovremo vedere su un Totocalcio da politico vincerete sicuramente cosa dico
E poi sono veramente straordinariamente contento che il mio amico Presidente della Fondazione Italia-Cina e tante cose alle spalle sia tornato con noi Cesare Romiti
Grazie
Qua fatto faccio il giro io così passo davanti a folle
Scusate detti
Solo schiribizzo ecco qua e allora
Avete sentito
Che questo incontro e aperti cosa notizie fresche fresche che certo non non invogliano all'ottimismo
Romiti greche ieri abbiamo chiamato l'incontro con Mieli mala tempora pur punto
Esisteva vibrazione grazie
Mala tempora corrompere e lui ha detto ma ma la al quadrato
Lei che dice al triplo
Continua a correre
Ma che sta succedendo
Se dovesse dire siamo davanti alla stazione epocale
Perché sta succedendo perché ogni giorno bollettino vedeva delle Borse siamo bollettino di guerra
Dal dalla politica giungono notizie sempre più complicate e difficili
Ma intanto dobbiamo dividere il mondo
Credo che noi vediamo oggi lo vediamo qui nell'emisfero occidentale emendiamo tutto preso situazioni di catastrofi è vero che magari anche le borse asiatiche non sono andate bene
Però dobbiamo anche
Tener presente
Che da un certo punto a questa parte il mondo si è diviso non in maniera diciamo perfettamente geografica
Per il sì all'esclusione la Cina al fatto che la Cina è diventato il Paese più importante del mondo e si avvia ancora diventare ancora più grande
Ci sono però altri Paesi che l'hanno accompagnata sia nel sud-est asiatico tenuti in tutti i media
E poi alcuni Paesi quelli che nel termine colleghi giornalistico credo o nuove economie conosciute ne chiedeva inventato si chiamano BRIC che sono il Brasile la Russia appunto macina
E l'India
E questi Paesi vanno esperte controcorrente in maniera diversa da come va il resto del mondo
Allora se se fosse una crisi mondiale se immersi se tutti i Paesi della stessa manichea qualcuno dice ma siamo di fronte a un qualcosa dobbiamo vederci
Ma alcuni Paesi vanno bene e continuando ad andare bene e la presunzione che avremo nei prossimi decenni nei prossimi difficile fare evidentemente previsioni né io voglio farle
Ma questi Paesi aumenteranno i loro penso nel mondo
L'analisi ci troviamo di fronte a una Cina
Che nella storia di revoca Anita il Paese e Cina ha raddoppiato il proprio prodotto interno lordo il cosiddetto PIL la raddoppiato in dieci anni con aumenti di avere del reddito
Del dieci per cento in dieci anni la raddoppiato
Nessun tipo esito c'era mai riuscito nell'America a suo tempo nell'Inghilterra dei paesi più piccoli come lo svizzero paesi nordici e dell'Europa riassunto della riusciti in dieci anni a raddoppiare
E adesso sta raddoppiando quello che aveva già
Raddoppiato quindi ci ritroviamo di fronte
Ha una modificazione così importante del della situazione mondiale che realmente ci fa molto riflettere e ci deve far molto riflettere
E poi ci sono il Paese si in estrema povertà in questi giorni se ne parla bene parla nella povertà della carestia nell'Africa Somalia negli altri Paesi quindi è un mondo che bar
Concentrazione inutilmente immodificabile diverte
Ed è un mondo pericoloso perché non c'è di peggio che creare queste disparità che si impegna disparità perché poi si creano anche le conseguenze copre
Ci crea dei conflitti
Ma a parte mi pare di capire
Di suggerimento noi di
Organizza era un bel Pechino incontra trasferirci non so se venimmo le deve anche voi così
Ci poi si trasferì a Massa ma
Ciò che dice Romiti è assolutamente fondato nel senso che non è una previsione è una constatazione di quello che già accaduto
Qualche volta ho sentito dire visto che
Lei presiede anche la fossero Italia-Cina dice ma
Come che Romiti
Noto anticomunista diventato amico dei comunisti ma non sono più comunisti quelli
Io credo non siano in un certo senso non lo sono mai stati del senso come intendevamo nuovi oggi il INAIL c'eravamo
Mamma o era un ti comunismo particolare poi dopo ma oggi è venuta in Cina o quindi che è stato colui il quale ha a ripreso la Cina e dall'illecito è cominciata veleggiare
La Cina è un Paese da un certo punto di vista modernissimo perché basti vedere commerciale
Creare educare la propria classe dirigente la Cina una classe dirigente di altissimo livello continua a cambiare a modificare pensieri e le loro le loro mandati durano un certo numero di anni
E
Ogni volta
Nominano persone di altissimo qualità professionale e umana
Sono soprattutto gli attuali il Presidente della Cina un tranne poi seguenti ABA okay il il Presidente del Consiglio
Per quello che consta a me e per averci parlato diverse volte riposa seguano
Sono persone con le quali si possono fare discorsi che non solo con i governanti italiani ma anche con governanti degli altri Paesi occidentali è difficile fare
Quindi lei farebbe lo scandalo scorie ruolo per il premier cinese
Io non devo cambiare niente
Devono cambiare loro Anna Maria
Fondi
Che
Che
Come la vedi dal tuo punto di vista tu sei ore un analista politico
Io sono sempre dell'idea che ci sia una Prost primazia della politica che quindi tutto quello che succede anche nei mercati anche
Nel
Sul terreno economico sia sempre
Figlio conseguenza di ciò che accade o non accade nella politica che cosa è accaduto nella politica italiana e occidentale perché mi pare di capire che giustamente Romiti dice guardate che
Noi ci abbiamo problemi ma siamo sono i problemi europei
Addirittura si mette in discussione l'esistenza dell'euro spesso
Sono problema americani
Come avete visto a proposito di cinesi l'Agenzia cinese che
Dice a alla agli Stati Uniti parlando a nome di nettamente al Governo
Quei ragazzi siccome c'abbiamo un bel po'una bella fetta del vostro debito perché i titoli di Stato americano abbiam comprati noi cinesi vedete dimettervi riga
Quasi qualche radice se non fate gli italiani visto che
Il compito tra repubblicani democratici aveva un sapore molto italiano diciamo del bipolarismo armato Italia
Allora ne guardi come l'acqua la inquadriamo la situazione
A me sembra che tu indovini molto bene i titoli anche di queste serate perché mala tempora curo onta è un'ovvia fotografia della realtà stasera
C'è quel evocazione dei poteri deboli
Mi sembra che questo sia un modo per cogliere uno degli aspetti centrali di questa
Di questa stagione poteri deboli noi viviamo un mondo in cui prevale nel mondo almeno
Europeo mondo occidentale in cui prevale la debolezza la nostra classe politica è un esempio di debolezza
L'Europa è un esempio complessivamente di debolezza per
Da non essere riuscita dopo la moneta unica a fare dei passi avanti sulla via di una integrazione che era assolutamente indispensabile noti in cui
Si stabilisce una moneta unica
Considerando che la moneta unica
Abbraccia Paesi con economie diverse diversamente modulate con diversi livelli di crescita eccetera occorreva poi costruire uno unità intorno a questa monete ed è stato fatto
Purtroppo oggi anche gli Stati Uniti mi sembra sono un esempio
Di sostanziale debolezza lo hanno dimostrato anche per come hanno affrontato adesso la la vicenda del loro debito
Quindi per restare poi a casa nostra
Ed è chiaro che e fare un po'ridere quelle che dicono i poteri forti di forti e i poteri forti oggi io francamente non li vedo
Vedo poteri molto deboli un po'tutti i livelli e questo determina una insufficienza della politica regali a sufficienza da politiche è chiaro che non è
Non dipende tutto da noi quello che stiamo vivendo questo è ovvio ne siamo dentro un'economia un'economia globale siamo dentro l'Europa siamo dentro l'Occidente siamo dentro il mondo però noi dovremmo agire come se
Molto dipendesse da noi
E davo ed hanno e comunque dipende tanto
Ma per agire in un modo tale da poter incidere su una situazione così complessa dovremmo avere una classe dirigente una classe di governo e un'opposizione assolutamente più responsabile più determinata di quella che abbiamo UTIN questi anni
Invece abbiamo assistito a un lento degrado lento sfilacciamento
Purtroppo oggi nel due mila e undici il nostro sistema politico e molto più debole molto più impacciato e più a Rizzato di quello che era
Quindici anni fa e questo è un
Certamente va bene non
Una epitaffio per il nostro bipolarismo se vogliamo per come è stato costruito almeno
E però Cimo ci espone oggi è una situazione terribile quella che stiamo vivendo
Ma
Es e corso negli ultimi giorni ora la parola commissariamento siamo stati commissariati dall'Europa la lettera che Trichet validi
Governatore uscente Governatore entrate la vicini e hanno mandato a Roma era una lettera in cui si diceva dovete far così così così siano allora
Io penso che anche ed è bene che si nel caso fosse prescritto che sia avvenuto allora veramente c'è anche un modo giornalistico un po'di raccontare le cose no di commissariamento è una formula suggestiva un po'brutale
Però nella sostanza noi siamo sotto la tutela
Della Banca centrale europea
Questo
Significa in un certo senso complemento
Allora io penso che sia molto positivo io penso che sia molto positivo perché data la premessa che ho fatto perché siamo
Un sistema debole
Io credo che sia positivo che
Noi siamo diciamo vincolati a
Ha una diciamo una pressione esterna forte il famoso vincolo esterno che ha sempre
Diciamo è stato sempre presente la nostra storia assoluto quando
Siamo in rapporto con l'Europa
Credo che abbiamo accompagnato comunque i momenti più positivi
Del nostro sviluppo adesso non siamo certi la fase di sviluppo però è bene che ci sia un vincolo esterno forte che pesa e che indica alla nostra classe politica la strada da prendere
Io penso che sia opportuno che ci sia
Questa tutela
Della della banca centrale che indica un sentiero poi
Che questa cosa sia sufficiente a
Diciamo a far sì che la nostra classe politica la sua interezza Governo e opposizione riescano poi
Diciamo ha comunque a reggere il gioco a fare ciò che si deve fare in questo momento in cui vanno prese decisione molto dolorose anche questo è tutto da vedere però questa cornice sembra molto positiva adesso vediamo le decisioni ma
Romiti
Se se la descrizione che è stata fatta prima e corretta e credo che sia molto corretta e cioè che tutto l'Occidente in difficoltà se l'Europa ci ha messo sedici mesi per cercare di venire a capo del problema della Grecia e non sappiamo ancora se è finita
E se a far commesso un errore esiziale quello di far nascere una moneta unica senza dare uno Stato federale e quindi con tutte le contraddizioni che per un po'non sono emerse ma
Guarda caso dopo la crisi finanziaria mondiale del due mila otto sono poi esplose ce l'abbiamo davanti agli occhi
Folli dice bene che ci abbiano commissariato perché siccome noi siamo adesso Maroni se non ci prendono con la corda ci trascinano nella direzione giusta non andiamo ma siamo sicuri che l'Europa abbia in testa e qual è la direzione giusta
E che quindi questo commissariamento alla fine si riveli positivo
Ma io vorrei tornare un attimo indietro all'alba avete citato poco fa la nascita della moneta unica dell'Unione europea ma soprattutto dalla moneta unica
Io in quel periodo voluto pareti
Siti pareti diverbi parecchie concorda contrasti con persone di qualità io sostenevo che era una politica sbagliata
Perché non si può creare una moneta l'assunto di allora voluto particolar modo dalla Germania
L'assunto di allora era che se si fa la moneta unica tutto il resto inevitabilmente avverrà la unificazione politica l'unificazione delle politiche
Fiscali monetarie denti tutti i Paesi del mondo che non era assolutamente ad da pensare tanto è vero che non è avvenuto
Allora la voglia di fare questa moneta unica
Di fare una moneta debole senza dietro uno Stato uno Stato nel senso della di un'entità sovrana
Ha portato alle conseguenze che ha portato una moneta che censite sempre barcamena rare
E siamo al punto oggi in cui ci giunte speriamo di no perché io proprio non non me lo augurerei mi batterei
Fino in fondo perché non avvenisse che la moneta unica possa essere addirittura cancellata
Poi ricordiamoci che è stata creata una banca centrale serve per ispirazione della Germania la Banca centrale non svolge una politica economica non può intervenire
L'abbiamo la Banca centrale ha un suo compito fondamentale
Quello di evitare che si crei inflazione
Quindi il suo scopo che stanno lo Statuto
Della Banca centrale è che non sia è sempre verso e non la Germania che aveva la preoccupazione che si può decide di prendere in Europa fenomeni di inflazione che avrebbero poi con voto Lazio tra Germania
E quindi la banca centrale non è che possa far molto la lettera c tardava cui poco fa
Quella firmata dai Presidenti entrante e uscente
è una lettera che esiste una lettera pesante che ha costretto l'Italia a prendere provvedimenti che non voleva o non sapeva prendere perché mi viene anche il dubbio che oltre a non volere forse anche non sapeva prendere
è una
Novità nella storia della Banca regionale europea e back bene che sia avvenuto
Detto tutto questo c'è da rivedere anche proprio tutti i meccanismi europea ma che si può continuare ad andare in avanti in questa maniera perché le le esercitazioni che si sono verificate oggi
Si verificheranno puntualmente hanno molta lunga scadenza e il motivo muoversi in una maniera tale per cui non possiamo assistere passivi
Aggiungo che c'è oggi si aggiunge poi
Che alcuni Paesi dell'Europa eccessivamente allargato sul e quindi ancora più difficile creare unanimità Frei
Vari Paesi proprio per la eterogeneità
Di quello che fanno parte della appunto della
Della Unione europea
Si aggiunge che la la alla c'è una situazione
Che va sempre più deteriorandosi di potere e sempre più forti Egidio aggiunge il fatto che i Paesi di Bondi deboli e civili in questo caso l'Italia
La quale però vi ricordo
Che fino a poco tempo fa
Veniva citata da chi ha responsabilità di governo e non soltanto dal Presidente del Consiglio
Come il Paese che ha al meglio superato la crisi finanziaria di alcuni anni or sono quella che ha scassato il mondo che ha sposato la lista di un'idea giusta del mondo
Allora lì delle ipotesi era che nella nebbia eravamo addirittura usciti meglio che stavano meglio che le nostre banche erano molto più forti e quelle degli altri Paesi
Ieri non potevamo prima non avevamo nulla da temere da una qualunque Urquiola e della crisi e si è visto come la situazione che era esattamente il contrario
Ora
Io
Guardando in questi giorni la televisione dei giorni tragici il
Dell'approvazione della manovra nella riunioni con le parti sociali nella Conferenza essa parlo dell'Italia in questo momento
Mi sono domandato guardando le cose ma
Non è possibile non possiamo andare avanti in questa maniera
Io parto da un ragionamento del nostro Paese è un Paese che purtroppo si è lasciato andare
Che si è dato Governo una politica che evidentemente non sono all'altezza della situazione ma
Est
Cena soprattutto poi
Un
Una classe politica più che un Governo io vorrei parlare di classe politica una classe dirigente
La quale pensa chiede di governare un Paese fare politica matrice
Il dottor Volker Liebig queste cose è molto più bravo e non c'è un esperto di me che fare politica sì è una cosa così normale sia una cosa come se non ci fosse nulla
Davanti a doversi veramente impegnare
In Italia sapete cosa centri assunti negli anni cioè qual è qual è l'aspetto che più mi fa inquietare e più mi preoccupa
Vanno dal assumono posizioni di responsabilità persone
Parlo non soltanto
Responsabilità di Governo ma anche di opposizione prendono posizioni di responsabilità uomini che intanto non sono stati eletti a sono stati scelti
E la scelta non è mai una elezione
E secondo
Uomini che non sono neanche preparati
E non solo non sono preparati ma quando vengono commessi degli errori c'è un un sano principio che tutti noi abbiamo sempre avuto il più giovane chi meno giovane da bambini che quando poi si sbagliava
Uno si vergognava sapete qual è
La la sentimento chi è più cari tanti sentimenti sono caduti in questo Paese ma uno di quelli che erano di più il senso della vergogna Crescenzio senza
Lo dico io ma lo riprendo lo ripeto da un volume lordo libri che è uscito in Italia alcuni mesi or sono proprio la mancanza del senso della vergogna quella che lui da bambini avevamo nei confronti dei genitori e che poi una mano andava avanti
Oggi nella nostra modo di condurre le cose il bugiardo e molto più apprezzato di colui il quale riconosce sono pochissimi oramai
Riconoscono quando sbagliano di avere sbagliato e cerca di porre rimedio che non è che l'errore non si debba essere umano
è portato commette errori ma deve anche evidentemente correggere gli errori che fa
Vergognandosi alle o non vergognandosi debba far centotrentanove
Allora vedendo quelle in televisione quelle riunioni dei giorni scorsi io mi sono ancora più fatto l'opinione che qui banca proprio quel questo sentimento della vergogna perché non si vergognano
Di di DDL è anche vero che ci arriveranno i prossimi giorni e saranno giorni tragici verranno giorni difficilissimi siano di nuovo un sussulto un qualche cosa e qui ci vuole
Qui c'è
Vicino a me
Due giornalisti
Ci vuole che anche proprio la stampa l'opinione pubblica richiami hanno un senso di orgoglio oggi non solo non si può parlare di orgoglio ma si dovrebbe parlare di vergogna il fatto dice non
Non è un commissariamento
Sapete cosa vi dice io ho vissuto tantissimi anni superiore sapete accanto a Gianni Agnelli
E mi ricordo che una delle cose che mi ripeteva
Quando andiamo a qualche fenomeno per cui la Germania Paesi europei incinta ponevano riguardava il problema dei prestiti garantiti dall'oro della Banca d'Italia o
Con problemi di questo tipo
E io dicevo vedeva dall'altro non è possibile noi siamo veramente qui condotti per mano dal vincolo esterno e lui mi diceva Romiti e ringrazio tutti
Guardi ringrazio io
Che ci sia qualcuno che ci
Dice noi da soli non
Porteremo questo Paese chissà dove
Lo diceva plurale inserendo sia anche lui cioè usino il rinvio non addebitando ma dice il vincolo esterno
Se c'è un servizio per l'Italia e io mi auguro anzi sono convinto che poi ci sarà perché voglio chiudere in maniera ottimistiche non pessimistica
Per è proprio perché c'è suo vincolo esterno che ci impedisce di fare le sciocchezze che normalmente possiamo fare
Stefano prima di proseguire la nostra discussione che feto tifa
Un appello al senso della responsabilità che il rovescio la medaglia dalla mancanza del senso di vergogna di un giovanotto di ottantotto anni come Cesare Romiti
Mi fa un effetto
Che già ce l'avevano ce lo deve dire alla persona e questa è tale è stata tale genovese noi cinquantenni giudice ambisce molto perché
Evidentemente
Al di sotto di quella soglia di età non c'è un altro in grado di poterlo fare questo appello e questo è un problema che riguarda quello che dicevamo prima cioè è una classe dirigente
Diciamo quella
Giovane quella
Metà intermedia un po'come la nostra che evidentemente non ha saputo svolgere
Il suo dovere se
Un signore autorevole
Di un'età più importante della nostra si ricorda il senso di responsabilità e il senso di vergogna quindi questo è un pessimo diciamo segnale
Per l'attuale classe dirigente del Paese
Quella che Governo adesso al governo diciamo in generale non il Governo
Interroga Palazzo Chigi dal Governo del Paese
Complessa è quella che
Che potrà venire di qui a poco
E questo è il problema è un problema diciamo di tipo etico prima ancora che politico noi siamo dentro una crisi morale nel senso ampio del termine
Spesso si fa siccome si fa riferimento agli aspetti morali ma spesso si fa anche in maniera un po'retorica e invece purtroppo è la verità la crisi politica italiana
è un aspetto poi di una crisi morale più generale
Che
La debolezza e diciamo l'inadeguatezza spesso della sua classe dirigente attuale e questo è un grande problema tu prima quello di tacere riceve la domanda si permette di faccio una osservazioni cinema
Vincolo esterno ci ma poi il
L'Europa saldo che ci vuole portare i no
Un po'di questo problema visto che ero rinviamo foresta gli errori venisse allora le tre siamo stati tutti e tre euro
Preoccupati con ma
Ricordo che venivamo definiti euro disfattisti quando diceva euroscettico euroscettici quando nel migliore dei casi quando dicevamo guardare che non può nascere a l'età unica senza uno Stato perché è la storia dell'uomo è sempre dato prima lo Stato e con la moneta almeno almeno contemporanea erano affidiamo c'è un dopo che infatti non c'è stata
Allora
Quello che però va un attimo dette questo la Banca centrale è una banca
è una banca
Giustamente ha detto cedere uniti si preoccupa dell'inflazione
Penso ad un
Preso da tutti certo
Allora
Una banca pone un vincolo esterno nei termini in cui è
Diciamo il suo complesso serale
Poi c'è una dimensione politica
Né in Europa che manca che surrogata diciamo dalla volontà della Germania della Francia che parte hanno questo Pino
E in effetti diciamo
Questo questa volontà politica di Francia Germania specie contraddittoria quindi quando ne parliamo di vincolo esterno ci riferiamo in questo momento soprattutto alla Banca centrale che in condizione di
Stato per il suo statuto di dirci quello che dobbiamo fare in campo diciamo del contrasto al debito pubblico
Questo lascia aperto il problema di dove va l'Europa non è risolvibile la banca non è un soggetto politico
Quindi non il suo vinto non è strettamente politico però in questo momento è quello di cui noi abbiamo bisogno per ancorarci a qualche cosa di serio
Nel campo della lotta al debito diciamo
Rimane aperto però il problema della crescita questo effettivamente la banca hanno adombrare diciamo però non è il suo compito
è vero per i più però che Draghi
Da parlando di come governato dalla Banca d'Italia cresce molto spesso
Negli ultimi tempi ha fatto riferimento all'Italia che non cresce questo vuol dire che all'interno di questo vincolo
C'è spazio per scelte politiche del nostro Governo del nostro Parlamento che vadano nel senso di favorire la crescita economica
Non è che la Banca centrale cioè che questo vincolo esterno ci o che semplicemente a combattere il debito e l'inflazione
Lascia spazio a un Governo che voglia avere una priorità politica che voglia essere diciamo soggetto politico rispondente ai bisogni del Paese di indovinare la sta individuando la strada per
Contenere il debito che il rigore dei conti ma al tempo stesso favorire la crescita economica quindi qui si tratta di scegliere alcune Orsi tosto che altre
Purtroppo in questi anni non è stato fatto nulla
Prova ne sia il fatto che l'Italia no sono anni e anni che non cresce
Questo il problema quindi
La banca in qualche modo indica il terreno
La Banca europea il terreno per ore una coesione nazionale indica alcune linee che sono essenziali
Perché vi perché vi si possa riconoscere sia le forze di maggioranza si le forze di opposizione in ordine ad alcune questioni di fondo che il Paese a quei paesi non può sottrarsi
Poi però rimane la responsabilità delle forze politiche per affrontare
Il il nodo di fondo che li riassume tutti perché questo Paese non crede più ed è sempre fermo allo zero virgola questo è il nodo di fondo
E su questo diciamo partendo da questo vincolo che non riguarda strettamente questo aspetto però poi c'è uno spazio in cui il dibattito politico dovrebbe dare risposte concrete e qui non c'è questione di commissari
Metto qui è questione proprio della nostra responsabilità nostra capacità di affrontare le questioni purtroppo non si fa non si fa c'è una sorta di di paralisi in cui maggioranza e opposizione si si tengono insieme
è così
Ieri su questo palco Mieli ha detto siamo come se fossimo in guerra dobbiamo fare delle scelte conseguenti a questa asserzione
E per esempio dal punto di vista economico non possiamo più permetterci di fare delle scelte tampone lo stesso alla stessa anticipazione della manovra di un anno
Fermo restando che poi dopo darò folli se per caso non anticipiamo di un anno anche le elezioni e quindi diciamo ciò che è uscito dalla porta rientra dalla finestra
Il
Dice quindi bisogna fare delle scelte molto per quella l'anticipazione soltanto la minestrina presepio bisogna privatizzare tutto parte letto fare e Colosseo poi privatizziamo tutto
Qual è la ricetta di Romiti
Ma in questa situazione specifica
Vede
Hamburg queste affermazioni civici possono rendere ha promesso lasciano molto così e molto perplesso non è questi il mezzo per poter andare avanti
Io faccio una bella differenza non sono come quelli che dicono
Sia essa dirigere per un'azienda se una legge per un'azienda sa dirigere bene poi lo Stato sono due cose completamente diverse e farci una grande differenza però vi voglio richiamare
Esattamente lanciatori
Esattamente anche se ho avuto qualche occasione ma non volevo entrare però volevo richiamare i momenti di no ha per me è un è un episodio importante per la mia vita
E credo che abbia avuto anche un po'di effetti importanti per il Paese e vi riporto all'anno mille novecentottanta quando ne avevamo il il Paese era dominato dalle Brigate Rosse
Era dominato dalla sorda alla forza del sindacato nel quale sindacato si era inserita anche le forze eversive che facevano parte delle Brigate Rosse e altro il Paese era completamente per aria
E noi impigliate prendemmo la decisione di era invece la fine del mese di luglio
Prendemmo la decisione che alla ripresa dopo l'agosto avremmo presi provvedimenti tra Coni anni Don sbatte fuori tutti colori i quali impedivano alla gente di lavorare avremmo fatto quello che poi
Tutti quanti parlarne ancora ricorderanno ricorderanno
Io mi ricordo che in quelle alla fine di luglio io andai a parlare con l'allora governatore della Banca d'Italia del quale ero sicuro che avrebbe mantenuto il segreto più ampio che era Ciampi
E dicevo il programma in cui fu anche prodigo di consigli da una parte soddisfatto dall'altra molto preoccupato per quello che si andava a verificare
E poi siamo rimasti tutti i mesi di agosto facendo i carbonari e nessuno se ne va don l'ha mai saputo io ho scritto per l'otto posti ha saputo
A preparare
Ma a preparare bene tutte le azioni che ci saremmo che avrebbero dovuto affrontare
Supponendo anche che a quell'azione poteva corrispondere una reazione di un certo tipo piuttosto che un altro e quindi creando anche le alternative
E quando arrivammo alla fine di agosto e che ne abbiamo cominciato l'azione
Il primo provvedimento fu un provvedimento che predice iniziava ventinove mila trecento operai della FIAT non sapevamo esattamente quello che andavamo a fare
Allora quello che quando io vedo che l'altro giorno dopo le conferenze stampa dopo le le cose per le parti sociali
Si discuteva se fare i si comincerà a lavorare adesso oggi del mese morto oppure preparare poi si dovrebbero fatte a settembre
E io mi mi è pervenuto dato che invece erano seicento il mese di agosto mi è venuto in mente gli allora io vi posso dire i nomi dei collaboratori con il quale abbiamo lavorato in quel mese
Diciamo non clandestinamente perché lavoravamo alla luce del sole marcava preparato questo e sentire la gente mi diceva rimaniamo al culturalmente abbia un senso di sgomento
Allora
Allora noi eravamo giovani io ero più
Più giovani di oggi naturalmente molto più giovani di oggi
Ma io rinuncio
Cilento prepara questa bella sala procedimenti in faccia perché gli elettori riesca a vedere televisivo e la ricerca vedere non riesca a vedere come è composta la platea
Ma certamente ci saranno persone giunte lenta
E ci saranno anche i giovani va fra di noi mi auguro
Che ci sia un certo numero è una mina richiamarli all'orgoglio all'orgoglio che così il Paese è un qualcosa che vale molto di più
Vale molto di più di noi ciascuno di noi vale molto di più addirittura le nostre famiglie il nostro Paese qualcosa dire io perché sono un ammiratore anche Presidenza della Repubblica
Perché l'azione che vengano fatti in questo periodo per i centocinquanta anni
Era per richiamare all'orgoglio di un passato che è un passaggio che ci ha portato al cugino quindi siamo
E non possiamo distruggere non possiamo distruggere quello che è stato creato
Allora che ci saranno c'è un certo numero di giovani ci saranno io mi appello a loro perché faccio la cassa di risonanza
Richiamare l'orgoglio non è possibile che rimandare a settembre benzina in corso non si può lavorare laddove il nuovo quindi della della della giustizia c'ha una ha programmato la mancanza di quindici giorni in Polinesia e quindi non può rimanere
Il Presidente del Consiglio l'ho letto sui giornali di deve andare
Andrà Dacia di Putin nei giorni di Ferragosto
E i giornali perlomeno dicono spero che non sia vero dicono per parlare anche di trovare nuovi azionisti per Mediaset e perché il Milan signori così non si salva il Paese
Abbiamo
Scommetto che affolla venuto in mente la stessa cosa cui permette a me avendo
Avuto trascorso uguale Ugo La Malfa mi sembrava di sentire l'uomo aveva già collaboro con l'ironia non come voi non lo
Luminosa
Ma
Perché la classe politica deve dare un esempio Ugo La Malfa questa è la sua grande qualità no
La la capacità di ricordare che
E la classe politica che deve dare l'esempio nei momenti difficili spero che passi dirigente no quando
Ci furono la fase del terrorismo dopo il sequestro Moro no di fu data una scorta la rifiuto perché disse sono io che devo proteggere italiani non sono i poliziotti dello proteggere me
Questo per dire qual era la tempra dell'uomo e qual era anche il sentimento dell'epoca
è così
O non è così no ma è qualcosa se lei dice così noi italiani dice Luino ordinò l'area in cui la mappa di la Malfa cioè tabaccai oltre l'anno un accordo oltre la mancanza di vergogna che ho detto prima ma anche da me tutto il Paese
C'è lavori gli anni appiattirci di direbbe il tutto sommato più soffrendo avvilito e meglio è
Allora
Io mi rivolgo soprattutto ai giovani io che posso per la mia età possa rigori sono loro che devono dire e noi non ci stiamo i giovani
Le statistiche ci dicono che ventisette per cento dei giovani non ha lavoro
E non è possibile che il ventisette per cento dei giovani non abbia lavoro non lavora perché non c'è crescita perché il Paese governato male
Perché enti e non è che c'è anche accaniamoci scelto sulle auto blu o sulle altre stupidaggini che la politica attuale fa adesso ma preoccupiamoci e facciamo in maniera tale che il Paese ricomincia a crescere per crescere madre
La diminuzione della crescita si fa rapidamente
Il riprenderla e duro doloroso lungo ci vuole costanza ci vuole una passione Pinna lavorare soltanto di di di di di di forza di gomiti di braccia ma lavorare di cervello lavorare di dopo
Intelligente lagunare col cuore
E oggi non si lavora più concorrenti
Beh però che ha salvato porta la FIAT forse anche di più di due siamo
Ogni riferimento è puramente voluto ma
Giusto per consolarci un po'non è che però in Europa ci siano o addirittura in Occidente ci sia tutta questa temporali
Di leader
La Merkel non è collo
San considerati non emette non eviterà rendendo
E così via potremmo andare avanti Obama insomma
E la prima volta con Obama sarà stato spiegato male si parla di default americano che è una specie di bestemmie chiese
Che c'è un virus che l'Occidente se preso che per cui non nascono più gente con con gli attributi
No io non ci credo che
Nascono dei viaggi voglia tributi è un problema proprio di un modo di essere io che lei l'ha ricordato per la carica che ricopro in questo momento e che mi occupo molto oltre che da altre poche cose che faccio
Quella del Presidente dell'Italia lavato quattro cinque volte l'anno in Cina
E allora basta andare a vedere uno può non con io so benissimo
Che adesso ci sarà qualcuno che Michele battuti ricordi non veri che lì ci hanno il Tibet e che lì ci hanno non hanno libertà io vedo tante cose certo che le vedo
Ma vedo anche in che maniera quel Paese quella gioventù quegli uomini affrontano il loro futuro loro oggi ai cinese
A ritiene di essere arrivata un punto tale di essere fra i migliori essere umani che popolano questo pianeta
E lavora lavora con il gusto come come quando ognuno di noi io uno di voi a Babele la partita e si appassiona per la squadra di calcio loro lavorano e si appassionano per quello
è vero c'è ancora non notiamo in regime di perdite
In perfetta libertà c'è ancora una dittatura ma quello che voglio dirvi kilt di voi ha occasione di andare in Cina il mare vedere e sentire non tanto non solo nelle grandi città a Pechino e Shanghai
Ma lei viene in via di vincita grandi che hanno costruito i dati di parlare con la gente e di sentire l'orgoglio di essere cinese
Allora cioè io mi sento
Di nuovo dai giovani nostri dai estremo quel famoso venti sette per cento che non ha lavoro e che si è certamente è arrabbiato perché non può non eccellono avviato
E qui e non deve essere aggredito ma deve essere arrabbiato
Siano un centro di nuovo lì qui e ci dicono che ci chiamano che ci riportano al fatto
Noi vogliamo vogliamo ritornare ad essere gradualmente piano piano un Paese che ha l'orgoglio di sì possiamo leggere sui giornali l'America ha perso la tre A hanno l'hanno persa degli atti la Francia ha mantenuto l'azalea
Ma cosa c'era la Francia di più e di meglio giovani francesi che hanno di più e di meglio dei giovani Badia
è questo che io voglio dire e allora anche l'epurazione anche il modo di confrontarci e obbligare i colori i quali intanto scegliere bene i governanti sceglierli bene
Poche obbligarli a fare delle cose che vadano non soltanto nell'intero arco nell'interesse del Paese vadano e interesse di quella che è la condivido so che è difficile
Io
Tra l'Iran non voglio dire più deprimere proprio per quanto mi riguarda so che avremo dei tempi durissimi davanti
Ma se questi tempi durissimi e vengano affrontati con quello spirito che io sento dentro di me che vorrei che si senti presentino dagli altri allora i problemi si rimpicciolisce
Diminuiscono c'è l'orgoglio del fare anche se vivo rimuovendo bene seguiremo con meno con meno buone
Luci o con meno spero per indigenti Gibelli che facciamo oggi però c'è l'orgoglio di arrivare
E l'orgoglio di arrivare io me li ricordo scusate se vi è auto cimiteri cito che non certamente ma una cosa
Da da apprezzare e di confronto tornando ma mi ricordo di un quel mese di agosto e poi viene successivi di questa banca maglia contro le Brigate Rosse i sindacati allora era una battaglia in cui ci si moriva io uno sessanta dipendenti FIAT
Che hanno avuto sparate le gambe pronto morto il vicedirettore della Stampa uso molti direttore della programmazione dell'autonomia e fiori o da ultimo uccisi altri due
I nostri dipendenti quindi si rischiava la vita si ricava nel senso che si sapeva c'era eppure c'era la voglia di fare di arrivare e ci si è arrivati
Stefano è il problema
Del di questa
Che tu hai chiamato paralisi e semplicemente semplicemente tra virgolette legato a una questione di classe dirigente di uomini o è anche un problema di sistemi politici
E quindi vediamo in particolare quello italiano che da che ci siamo scelti AM dico io tanto sono per loro loro lo sanno che io sono
Sempre stato critico del bipolarismo italiano
Perché ho l'impressione che quando si si fa un ragionamento sugli uomini si rischia
Come dire di che gli uomini cioè
E come apre luogo in edicola c'è dentro insomma
E invece i sistemi politici sono qualcosa che che sono più pensate sono più o non sono affidati semplicemente al fatto che per fortuna
Si trovò l'uomo giusto insomma si prettamente molto vero questo ma diciamo che le cose sono
Intrecciate
Prima due i citato una classe dirigente europea che non vale quella dei
Diciamo dei padri ma neanche i fratelli maggiori ragguagli sessanta o settanta c'era
Che
Esclusa diciamo la gara la fascia dei grandi ricostruttore della dell'Europa postbellica no
Gli Adenauer che De Gasperi debole eccetera
Questa
Fascia era
Di grandissimo spessore anche perché sia temperata nel degli anni dei totalitarismi
Insomma quelle sono sono prove che sempre non è e seleziona una classe dirigente di altissimo livello
Però anche diciamo i loro primi figli che sono gli Helmut Schmidt colla la Thatcher
Brant certamente ante partire un po'ancora alla fase precedente diciamo di
Termici mite già è un
Passo oltre e
Mitterrand in Francia ecco questa classe era una classe di primo ordine
In fondo anche loro hanno respirato
Il
I il grande
La grande suggestione e il grande sforzo della ricostruzione
Non ne sono stati protagonisti come i loro
Padrin predecessori ma lo sono stato erano giovani durante la Seconda guerra mondiale quindi hanno vissuto quella quella fase terribile no e e hanno
Combattuto poi per la ricostruzione
Quando si è arrivati al potere negli anni ottanta erano settanta ottanta
Ero molto temprato
Personaggi quel quesito conoscere personalmente ed ero straordinari
Adesso rispolverato domanda adesso abbiamo una classe politica europea che purtroppo
Espressione di un'Europa un po'
Posso lasciata un po'che ha perso un po'il senso della sua identità della sua storia del che non sa esattamente dove andare senza l'orgoglio di cui tre zero virgola nove cioè esattamente
Quindi non è stata la questione italiana certamente è una questione che insomma che riguarda un po'tutte le tutta l'Europa e forse tutto l'Occidente citando Obama come è stato tutti
Poi all'interno di questo però ci sono sistemi che funzionano
Allora il grande merito di del Golfo che
Costruiti la la Quinta Repubblica francese
Pensando certamente a se stesso la sua gloria però
E di ha regalato alla Francia un sistema che poi ha portato a Mitterrand cioè un col suo grande avversario che però si è riconosciuto pienamente poi dentro la cornice istituzionale fatta da De Gaulle
E l'ha passata poi i suoi successori che il sistema ha funzionato ha permesso l'alternanza permesso
Un governo della Francia poi naturalmente è chiaro che oggi se è così non è metteranno e non è neanche dei gol forse non è nemmeno Chirac
Però
Diciamo
La debolezza del personaggio che abbiamo visto anche sopra la guerra libica nodo che sono stati commessi enormi errori quindi sui limiti del personaggio ci sono però all'interno della cornice istituzionale che è sempre quella
Tutto viene in qualche modo a assorbito e produce meno danni
Gli Stati Uniti
Compreso l'uomo che c'è un Paese in parte inadeguatezza luogo perché
Stati Uniti hanno lo stesso sistema istituzionale che dura da più di duecento anni e va da duecento anni tempi moderni e fra era
Se credibile ora abita e e ha funzionato sempre si vota sempre il primo martedì di novembre ogni quattro anni da più di duecento anni e sistema complessivamente funziona sulla base di una Costituzione
Scritta nella seconda metà del Settecento
Ecco questo sì non significa che Obama valga Lincoln chiaramente no però e dentro quel sistema alcuni danni vengono evitati
Noi purtroppo non abbiamo questi noi abbiamo un sistema debolissimo quindi
Occorre avrebbero forse dei grandissimi personaggi per supplire alle debolezze del sistema debolezza
Del sistema istituzionale debolezza della legge elettorale sappiamo benissimo
Forse dei personaggi che fossero stati capaci in questi ultimi anni di essere costruttori di relazioni che posa di Capaci realmente non di chiacchierare sulle forme la Costituzione
Nelle trasmissioni televisive ma senza mai arrivare al dunque afoso Paci veramente di fare quello che ha fatto un de Gaulle in Francia per esempio
Cioè di costruire una cornice nuova ecco forse oggi non saremmo qui a dire che la classe politica italiana è e più deboli quelle europea perché ci sarebbe almeno una cornice
Che l'aiuta e astiene
Invece purtroppo abbiamo avuto punto bipolarismo che poteva essere anche una buona idea
Un bipolarismo c'è un'alternanza estrema di alternanza in cui l'opposizione controlla la maggioranza si prepara sostituirla eccetera
Purtroppo non abbiamo avuto niente di tutto questo e oggi uno dei grandi problemi italiani e che l'opposizione è debolissima
E frastagliata è totalmente incapace di proporre un'alternativa credibile a un Governo che ha i suoi limiti grossi diamo ogni giorno ma che non è
Se non è in grado oggi
Se si votasse domani mattina se si votasse domani mattina non ci sarebbe una proposta dell'opposizione in grado di
Assumerete in modo credibile il governo del Paese questa è la verità questa è la verità
Poi magari numericamente potrebbe anche riuscirci perché se ci fosse un collasso della maggioranza ci potrebbe essere
Una
Una maggioranza di voti all'opposizione ma non saremo assunte diciamo in condizione di dire che quella sarebbe una coalizione in grado di governare per queste è il vero dramma italiano questa è la paralisi
Lei prima
Ha detto de scappato una battuta quando io ho parlato di elezioni anticipate toh magari
Perché lei è il parere favorevole che andrà a votare prima possibile anche adesso magari io sono favorevole a al cambiamento
Non possiamo andare avanti
Dei programmi evento il cambiamento vuol dire deve cambiare questo modo di ragionare di essere di questi uomini
Non è possibile a voi riguardano in qualche volta entrano dei talk show televisivi in cui partecipano credo serva almeno riguardi ma come ha
Non era più pure però il proprio progetto
I cui vanno degli uomini politici vanno dei rappresentanti in Parlamento dei Presidenti di Regione vanno delle degli uomini di Governo riassuma irrigue Bali vengono lì e dicono che il lavoro farebbero Quercia farebbero quest'altro
Che nel senso di argomenti che vengono trattati il giorno dopo non è che vanno
In Parlamento e propongono quello che hanno detto se ne guardano bene
Se ne parlano bene perché ciascuno di loro non è autonoma dalla sua non è che possa esprimere una crepa le battaglie politiche di un tempo prima abbiamo citato è stato citato
Uno degli uomini più importanti che abbiamo avuto il prossimo periodo ma soprattutto non solo per le qualità politiche ma per le qualità morali Ugo La Malfa ecco non cento non lo stimolo di combattere uno di combattere queste idee
Allora se non c'è questo spirito noi non ci muoviamo
Io concordo perfettamente un collocamento Stefano Folli dei dubbi sulla diagnosi è perfetta
Però voglio dire
Nutro un fuor di forse non ci vogliono grandi uomini
Ci vogliono uomini di buona volontà
Che si prendano il gusto il rischio dia a cimentarsi con le cose ma in buona fede e non semplicemente però guardando lo scandalo di questi scambi al Parlamento diverse maggior
Tant'è che si formano fidi forzisti si si riducono
Ceduto che non ci vogliono grandi uomini quegli uomini nuovi così all'Italia e la grande uomo però
Nuovo così Italia sarebbe un grande vuoto
La trasferta
Viene accantonato cosa una cosa
è una miniera un è un non segreto moderno Cornovecchio segreti
Dopo il terremoto dell'Aquila
Io sono stato diverse volte in senso farlo subito a nessuno diverse volte all'Aquila vanno diverse volte all'Aquila così girando per i campi dei il triplo intendo i colleghi in tendopoli
Che erano diverse e allora e quindi ho visto da vicino a me poi popolo abruzzese un popolo piace preceduti una popolo abruzzese è un popolo molto orgoglioso è gente dura
Dalle bruci non tirano fuori quei reparti di alpini che hanno fatto delle altre delle cose egregie nelle qua vicino trovati a doversi cimentare in battaglie
E ho trovato anche lì questa gente poveretta che aveva perso la casa dappertutto tipi una tenda immaginate di vivere in una casa e vivere in una tenda
Mancava un macello
Eppure parlando con loro e poi c'erano attinenti agli negli amministrava nelle nelle baracche
C'erano alcuni sacerdoti io non ho incontrato un socio doti Paliano tranne il vescovo dell'Aquila ma non era di due barra d nelle nelle tendopoli erano tutti sacerdoti spesso Sudamerica che gli stranieri
Gente povera gente non dico come noi ma molto un po'ingente che viveva dimezzato loro i disabili reggersi normare di sapeva cercare indivisibile delle sofferenze
Io credo che in sede quelle per il periodo sia superato io nel mio piccolo cercherò di dare una mano non era il mio di aiuto era quello degli altri e me mi ha fatto molte affetto
Come li ho fatti attento poi
Vedere come è andata a finire
è andata a finire tutto grazie risolto in una grande speculazione non otturazione seriamente il proprio in un grande ladrocinio perché diciamo le cose come vanno come con loro parole un grande dal domicilio
Che è stato organizzato sulla base di leggi avidamente fatte sono state fatte delle leggi che hanno consentito quell'altro civica
Manni sentire parlare
C'è qualcuno sì ci sono dei processi in corso speriamo i processi arrivino a delle sentenze ingiuste
E liberate ma sentieri più parlare di queste
Della della causa che ha provocato quelle norme irrogare
Venne fuori il nome di un costruttore che nessuno conosceva che c'è un nome che sembra quasi quello di un fiore
Ed entro
E idee una situazione in cui poi gli abruzzesi era formato alla per conto loro
E oggi ancora il centro dell'Aquila stante la situazione
In cui è stava della sera in cui accade il terremoto ora queste cose non possono succedere
Queste cose già lasciare di nuovo l'iniziativa non tanto a colori i quali vengono quelli cosiddetti eletti dal popolo che poi non sono neanche lei
Ma lasciamo di nuovo alla gente la gente organizzati datevi da fare rubo urlate
Certamente non eccedente
Nel senso che non sono per favore di persona che
Pubbliche
Mi piacerebbe jazzisti arrivasse a forme già allora perfetto Romiti in piazza facciamo ma io non avrei problemi andarci
Non è un problema
Che riprendiamo il discorso delle elezioni perché
L'altro giorno Galan su questo palco parlando poco prima che poi parlasse Berlusconi
Ha detto che pronostica navale elezioni a maggio due mila dodici Berlusconi poi subito dopo ha detto
Anche per giustificare
Che che che l'operazione di anticipo di un anno dalla manovra era vera pesano diventava palese che era una una finta ha detto assolutamente si va a votare due mila tredici dunque cosa penso succederà effettivamente
Allora io che cosa è bene che succeda oltre che probabilmente prima i miei gentilmente presentato dicendo che l'anno scorso e dove
Tutto io non mi non mi riguarda veramente stavamo al ricordo io ce lo ricorda che c'ero io mi ricordo una cosa che l'anno scorso e ho detto che sarebbe stato
Molto opportuno per l'Italia a votare all'inizio di quest'anno
Questo non si è verificato ma io sono convinto resto convinto che quella era
Una cosa da fare assolutamente corretto opportuno ma improbabile nei fatti non aveva alcun rischio
Se noi a
Nello scorso dicembre invece di entrare in quella
In quella pantomima del dei votino del salvataggio del Governo altri godere i fogli folle quattordici dicembre
Si fosse lasciato andare le cose per il loro verso
Dovremmo le avuto le elezioni all'inizio della primavera in marzo poniamo e sarebbe stato io credo un
Una magnifica idea per evitare questo disfacimento lento
La
Sarebbe avremmo avuto un Parlamento ri legittimato
Una Governo comunque più forte
E avremmo avuto una sicura su una situazione diversa da quella che oggi stiamo vivendo
Quindi quando Dimichino assicurando la stessa Regione corale o anche voi adesso era ricambiava anche votando con la stessa legge elettorale perché certo che era meglio cambiarle ovvio e sulla sua rete d'accordo però
Io penso che anche votando con quella legge elettorale avremo comunque politicamente fatto un gesto migliore di questa lenta agonia a cui ci siamo condannati
Senza peraltro avere alcuna certezza che la legge elettorale venga cambiato adesso e quindi sette siamo esattamente nella stessa situazione abbia personalmente a persona quindi mi chiedi le l'opportunità delle sedi così elezioni elezioni elezioni
Al tempo stesso ti dico che avendo perso quell'occasione l'anno scorso che era quella che che si poteva per dare il destro di dare un set per dare un senso alla la parte finale della legislatura oggi oggi
Mi appassiono un po'di meno la discussione se votare
Nella primavera del due mila e dodici o nella prima primavera del due mila e tredici coprirà primavera perché
Ci sarà comunque una breve anticipo dovuto alla concomitanza poco
Con il Quirinale prese presenta Repubblica importerà a anticipare leggermente la fine legislatura
Quindi mi appassiona un po'meno a questa discussione perché abbiamo perso quell'occasione che invece era un era straordinariamente importante adesso con questa manovra da fare con questa situazione tremenda dei conti pubblici eccetera
Io
Sono favorevole elezioni però penso che a questo punto
Se poi si arriva ad delle tredici non mi straccio le vesti
Detto questo ed è chiaro che il Presidente del Consiglio vuole arrivare a delle tredici perché lui insegue
Da parecchio tempo l'idea è peraltro lui l'ha detto continuamente che il sarebbe l'unico Presidente del Consiglio del dopoguerra deve completato due legislature due mila uno due mila e sei
Due mila otto due mila tredici quindi questo lo consegnerebbe diciamo che la storia del Paese io spero che lei voglia passare invece alla storia e per altre ragioni che non siano la mera adulta dei suoi dei suoi Governi purtroppo ecco siamo in una situazione in cui un uomo che ha avuto un potere immenso e ha sollecitato speranze enormi in tutti coloro che
Volevano e credevo no in una chiamiamola rivoluzione liberale per il Paese una grande un grande slancio che rompesse lei le ingessatura di questo Paese purtroppo
Il Bilancio è fallimentare ed
è stato
C'è stato un bilancio fallimentare
Questo lo dico per con grande amarezza perché io credo che l'Italia avesse bisogno di quella rivoluzione liberale non l'ha avuta e temo che non ci sia in questo momento una classe di ente in grado di riproporla sia pure diciamo in forme adeguate i tempi che stiamo vivendo adesso stiamo combattendo per la sopravvivenza che ben altra cosa
Lei ci ha mai creduto che Berlusconi fosse in grado di portare a compimento quella evocata la rivoluzione liberale di cui sta parlando del sono folli
E se sì per quanto tempo ci ha creduto
Possono nascondere un perno
No non c'è il prodotto marcia credo mai
Perché proporci appena io lo conoscevo conoscevo bene
Ci spieghi mescolare questa cosa molto intrigante
Anno nero della sua mentalità nel suo modo di essere lui è nato come imprenditore lui si è fatto con le con i comici con la Russia il fatto da solo ha fatto tante cose che lei prima nel campo dell'edilizia poi nel campo della comunicazione della televisione
Ha sempre lavorato pensando che
In un Paese non un organismo dove c'è lui lui comanda non c'è altri che possano interferire o interloquire
C'è un buon concetto proprio appalti dicevo ho detto prima cosa non io non sono mai tacciato d'accordo con lui diceva chi è un bravo imprenditore
è sicuramente anche un bravo gestione della cosa pubblica non è vero questo non è vero ma a parte questo
Lui idea a questo concetto dell'Autorità non ha un concetto
Di trovare il consenso con coloro con i quali si lavora ha bisogno di avere delle persone che lo ma che ci siano vicino che non lo contraddicono molto OLO contraddicono molto poco
Che ai fini glieli vende nel mondo non ci può realizzare una rivoluzione liberale per l'amor di Dio modo di pensare e lui ha fatto grandissime cose nel campo privato prima di entrare in politica ma non è certo modo di pensare che poteva fare una rivoluzione liberale
Posso fare una domanda cattiva ma
Siccome
Potrei anche anche l'avvocato Agnelli peso della FIAT di allora nella stagione novantadue novantaquattro non è stato secondario nel
Buttare il Jules Birillo nella Prima Repubblica
Si è pentito di aver
Dato un contributo buttar via la Prima Repubblica
No va beh cioè il certamente c'erano delle corde rende il passato e dentro quello che stiamo vedendo adesso vengono oppure gli scuri però io le racconto proprio come è andata ad oggi viene a trovare a danni alle ambizioni da trovare Giuliano Urbani
Viene in maniera quello che avevo stava organizzando stava organizzando la campagna politica di
Di ed eventualmente ancora deciso di entrare in un'entrata
Però notiamo
Novantadue novantatré stanno parlando del novantatré più novantatré e novantotto proprio in prossimità del poi del del primo Governo Berlusconi
E ci viene a raccontare chieda quello che allora avevano raccolto attraverso l'organizzazione che aveva messo in essere c'era una sempre maggiore affluenza di
DDT idee nei confronti di Berlusconi di quello che lui diceva dell'idea Guido diceva la rivoluzione liberale così entusiasma ava entusiasma ma la gente è giusta ma voi giovani e quindi ci avrete delle sorprese
Perché se si andava a votare Berlusconi poiché alla fin fine
L'allegato artici pare avrete delle sorprese che voi non vi immaginate neppure per quanto riguarda il vuoti che riuscirà a mettere in piedi
Aveva ragione Giuliano Urbani perché in realtà
Noi l'avvocato Agnelli prima di tutto e poi anch'io eravamo molto scettici pensavamo
Io
Abbia sempre dato alla mia età sempre venuti in mente pensando a Berlusconi che sarebbe entrato in politica prima che entrasse
Mi è venuto in mente Giannini e l'Uomo qualunque cioè ma anche allora Giannini filo grande entusiasmo per coloro che non sono molto giovani certamente se lo ricorderanno e poi finì come finì fu una meteora che
Si concluse rapidamente
In realtà poi lui ebbe quindi grandi successi politici gli vuoto
Perché la gente era stata molto attirata
Dall'idea liberale dal rinnovamento dalla modificazione dal togliere per tutta la burocrazia dal togliere tutto quello che è noi come Paese come cittadini sentivamo e purtroppo sentiamo ancora oggi
La realtà poi sarà completamente diverso
Ma anche l'avvocato non ci credeva come lei l'avvocato anche lui pensava pur Google come media un episodio alla gente come si chiama gentili Ulgelmo Guglielmo Guglielmi
Ma qualcuno dice con cattiveria
Che magari l'avvocato se l'ha già messo d'accordo con Occhetto la sua gioiosa macchina con Occhetto alla sua gioiosa macchina da guerra che era
L'avversario non è una balla mappe non amo l'ordine
Ci siamo tolti lo sfizio di sapere
Se ci sono
Vorrei dire una cosa su Berlusconi la malattia detta adesso un po'Dolomiti dall'accordo di queste non è che
è chiaro che Berlusconi non era
L'uomo adatto per la riduzione dei Perale quello che volevo dire io era che
La gente lo ha votato e ha continuato a votarlo per tanti anni per quello perché la gente voleva una rivoluzione liberale voleva alcuno che gliele incarna fissa che incarna
Se questo sogno l'ha trovato il Berlusconi
Ma è un bisogno che c'era e c'è ancora nell'opinione pubblica
E che Berlusconi ha cavalcato poi chiaro
Somma il Bilancio quello che è lo sappiamo però era questo bisogno che l'opinione pubblica proiettava su questo Omo e per quanto riguarda i termini
Non sono tanto d'accordo
Giannini è stato davvero nell'immediato dopoguerra
Una grande fiammata
Ma minuto Giannino semmai qualificato liberale anzi
Ce l'aveva molto dure scatolino RFID all'episodio Fiorini e poi
Che che cosa porta a porta alla fine Giannini
L'affermazione delle cose che stiamo
Istriana quando vince e quarantotto assorbe tutto
Raccoglie tutto e il momento Gelmini scompare
Berlusconi che non c'entra con Giannini
E durato diciassette anni anni centrale della politica italiana perché lui si è
Incardinato nel vuoto dei vecchi partiti
Intanto ieri sera abbiamo che ha inventato l'antiberlusconismo che è stato il miglior anche al miglior Jazeera fa camminare utili per l'Europa l'analisi
Romiti ma il capitalismo italiano
Sta meglio del sistema politico italiano o anche quello già qualche linea di febbre
Bene capitalismo italiano non è in grandi condizioni purtroppo
E se voi con la mente vi riportate da alcuni anni or sono e pensate per esempio ai grandi dei grandi aziende che c'era in Italia e a quelle che ci sono oggi
Vi rendete conto di quale è stata la discesa di questo capitalismo di quale
Fra tubazione del capitalismo States perché è vero che è arrivata alla globalizzazione vera che sono arrivati i cinesi è vero che è cambiato tutto nel mondo però se voi guardate i Paesi che si fanno più vicini
Stanno budget per i quali più ci confrontiamo parlo della Germania della Francia della Spagna del
Di trovarmi ancora
Un'essenza è una una una visione del capitalismo
Diverge molisce indeboliti indebolita da loro ma molto diversa da quella che in Italia
Noi faremo di tutto per perdere tutti i settori merceologici
Che erano facevano erano il vanto et e davano ricchezza del Paese oggi se l'Italia Alice ancora la forza e la dimensione
Della manifattura che arriva quindici anni fa vent'anni fa cinquant'anni fa saremmo in una condizione molto diversa invece che a Genova abbiamo anzi assistiamo che settori importanti
Del sistema industriale italiano stanno per sparire ancora ad un'altra volta ce n'è una uno molto grande che purtroppo io la mia impressione e purtroppo l'Italia abbiamo offerto
Qual è
Lo lascio indovinare
Non è che quello che ho ruote che girano
E
Però so che lei non parla volentieri la FIAT ne faccio una domanda diversa ma se Marchionne si presenta selezioni lei lo voterebbe no
Ma l'idea che la FIAT pesca la Confindustria che effetto le fa non molto male
Mi è ben portar via troppo quali Confindustria succede se succedesse sui terreni glielo Camera avvenute cose poi ci sono sempre colpe contro colpe
Però se si crede in qualche cosa ci si rimane si combatte perché quella cosa che a meno che si esce
Quindi dovremmo scada assegnazioni di che affidato sarà assorbito aveva Clarizio diventerà americana
Non me lo faccio dire a me perché mi fa sentire male quindi io non rispondo
Va beh non diciamo negando loro ecco
E Mediobanca
Lei è stato molto vicino a Cuccia a quel mondo quel sistema che effetto le fa a che Geronzi venga messo fuori dalle Generali come come è stato messo fuori
Bini che Mediobanca sia in mano a dei giovani che hanno addirittura messo
Un tetto di età per cui
Lei non potrebbe proprio starci l'abbiamo
Checché fetore fatto questa cosa beh mi fa piacere cosa vuol dire vuol dire che dove c'è della del tessuto sano dove c'è dalla sostanza sana
Dove ci sono pensare da da anni si è pensato anche alla creazione di coloro che devono succedere Mediobanca e c'era certamente un ambiente chiuso l'ambiente
Diciamo così vogliamo metri più nel direttivo conservatore però è stata il motore di un Paese crea finito la guerra non aveva capitali non sapeva come fare le industrie vero oggi dice mai mezzo gli enti vado Mediobanca
è una media di non certamente già capitalismo puro però ha tenuto in piedi e ha fatto funzionare una grande quantità di aziende
Il fatto che oggi il presidente e il vice Preside e l'amministratore delegato di Mediobanca siano due allievi di quel
Lo dico in termini positive di quel pollaio Checcucci aveva creato e che si era portato avanti è un grande merito ma magari ce l'avessimo in tutti gli altri venti posti quindi vuol dire trovo una grande
Ne ha parlato di Geronzi Geronzi era estranea ad un colpo di Mediobanca non c'entra niente
Quindi è per questo primo può il corpus espresse certi
Senta ma se lei dovesse
Per essere richiesto di un suggerimento per il prossimo presenta Confindustria visto che ormai è viziato noi condomini reagire se io le dico il nome io ci ho in mente di Paesi persone che potrebbero secondo me assumere quel ruolo ma li bruciamo
Perché devo cioè si è ormai così autorevole suo non so neppure
La norma produrrò diciamo quelli che non dovrebbero diventare no
Soltanto
Ma arreca un imprenditore piangere esorbitare la conseguenza è che me ne vado mandi no non è
Vi siano comprendiamo come Presidente del Consiglio
Il pagamento di uno Della Valle
Mazza che Silenzi
Ammazza che Silenzi e molto
Va be'
Dal portone apolari politica più facile
Senti chi sarà il candidato del centrodestra se Berlusconi che si guarda quest'anno del cioè il prossimo anno o a scadenza naturale ha un credito
Non credo francamente che possa essere candidato del centrodestra
Non secondo me almeno penso almeno l'inglese ma le condizioni sono tali che permette come perno logistico la testa al giorno
Ragionevole
No penso che
Dopo penso che che Berlusconi cercherà di farlo nel senso che coltiva quest'idea di farlo anche un po'per
Convincesse stesso però può ancora fare e non vuole dare l'impressione ai suoi alleati interni o esterni di essere di sentirsi Louilt debole perché questo in politica tu sai che esiziale
Quando sarà il momento credo che lui metterà in campo un personaggio che lui possa in qualche modo
Considerato e con un suo erede politico votasse la relativa disciplina gli avrebbe ammesso che riesca risalisse questo percorso ammesso che riesca a fare questo atto di autonomia fanno Alfano
Tremonti
No penso penso che sia vanno
Del nell'idea di Berlusconi
Mi pare che sia questa la strada che abbiamo visto nuovi mentre ristretti e dice
Si scrive capisco quello di politica di quanto mi capita voleva scelgo Vibe mi pare che abbia ragione
è è invece nel centrosinistra chi candiderebbe
Bersani Vendola
Sat
Marletta e non ha chiesto
Centodieci
Paul di chi vorrebbe e ha diritto a secondo lei Berlusconi tinti troppo Gora riproporrà Chiaberge cercare sorgiva altra domanda forme leggi vuole del G otto si tratterà fa poco vadano Di Pietro a chi voglia di accettazione da ogni risponda
Dunque
Luogo vorrei girare
Noi diciamo
Data risposta
Attorno alla risposta nel senso migliore allora
è chiaro che Bersani sta costruendo una una Rete
Alla fine la quale lui è il candidato del centrosinistra
Però adesso è stato messo nei guai dal tutte queste vicende che certamente lo hanno profondamente indebolito
Mi riferisco solo ai casi Penati eccetera quindi
C'è una difficoltà politica ulteriore
Se non riesce a governare il meccanismo delle primarie o per Byrne scagliarlo completamente o per
Padroneggiare allo è chiaro che allora lì si può può succedere di tutto davvero possiamo avere un candidato
Da Vendola a Di Pietro Gioia personaggi anche sterno e al
Al Partito Democratico in una situazione diciamo che
Inquisito Gigli si è perso diciamo la strategia di fondo può succedere di tutto fino adesso versarne stava lavorando e sta ancora lavorando per creare condizioni per farlo lui
Poi se la Sezione sia il candidato abbia dato
Per riportare al Governo il centrosinistra non lo so certamente non credo a un'alleanza con con Casini prima del voto penso che Casini alla fine andrà Casini vuole vuole giocarsi a suo partito dall'altra parte
Quindi o gli riesce l'operazione far centrodestra centrodestra poi riesce l'operazione
Di incunearsi nelle difficoltà del centrodestra ma lo ci vorrebbe una crisi di Berlusconi
Più più forte più netta perché abbiamo parlato Berlusconi che il Governo alla sua successione no Casini può entrare in gioco se Berlusconi decida di avere un successo che
Casini entrerebbe in gioco invece nel caso in cui la vige il centrodestra fosse molto più aperta ed esplicita alla potrebbe giocarsi la partita lì se questo non succede cioè se i ghiacciai non si scongelare no allora lui si presenta la da solo
Va invece per Vendola no
Motoria
Cioè che le dico che guardando per quello che vedo io da da osservatore esterno molto esterno il Partito Democratico
E ci sono alcune donne che almeno mi dispiaccio possibili ho detto alcune alcune al plurale
Poi ognuno volendo fa una battuta ci ha detto anche donne quindi ho sbagliato
Senti ma
Invece per il Quirinale che pronostici facciamo
Più dura qua più dura
Allora noi ti rispondo Gianni Letta Casini difetto
Allora io penso che se
Se avessimo nel due mila e dodici ordine tredicesimo una partiamo dall'ipotesi che io consiglio improbabile una una vittoria netta cento sinistra
Quindi con la con questa legge elettorale quindi una maggioranza forte alla Camera e però anche con una qualche maggioranza al Senato
Allora su questa base secondo me Prodi il che ha deviato del centro sinistra Quirinale che Prodi è candidato
Della vittoria della sinistra mormorio insomma per la televisione che non sempre a Bologna
Se la situazione invece è
Prima di una maggioranza chiara tra Camera e Senato per cui una sostanziale
Blocco diciamo allora può emergere un candidato
Che rappresenta un po'lato Della rilancia in questo caso Casini Casini sarebbe un cambio il primo candidato di quella di cui di questa impasse
E sarebbe un po'come
Saragat negli anni Sessanta c'è Saragat fu l'unico
Leader di un partito un partito medio medio piccolo che andò al Quirinale
Dicendo perché in cambio del Quirinale mi offriva
I voti del suo partito per consolidare una maggioranza né casi ne in quella situazione potrebbe mettere i suoi voti a disposizione di una maggioranza
Di governo in cambio di andare luminosa guidare il Governo ed al Quirinale
Che sarebbe un punto diciamo di equilibrio
In caso di vittoria del centrodestra
Va beh lì bisogna vedere onestamente bisogna vedere se Berlusconi fosse molto forte ci pensa per sé stesso
Però anche diciamo non nonna come candidato premier anche diciamo se avesse fatto che il passo che dicevamo però sì se leggiamo l'hardware ma per parlare settori Alfano Brusca
Fosse tale da aver dato consegnato centrodestra una vittoria chiara
In quel caso Berlusconi potrebbe tentare di andare lui oppure non potendolo fare
Potrebbe mandare Gianni Letta che gliene letta come
Come
Come candidato al Quirinale è un candidato credibile però ha bisogno
Che dietro di lui ci sia un
Un centrodestra molto forte soltanto in quel caso può accedere al Quirinale
Ha bisogno di un ente non cedete molto forte quindi anche di un Berlusconi che sia pure dietro le quinte è forte
Vengo a fare per il senatore a vita o se glielo proponesse non giungono di vogliono pure no ci sono ancora ci sono ancora sono non sono ancora non propongono
C'è un lavoro che ha detto e non detto senta
Ma lei corriera sì erano leggi ancora oppure come primo giornale
Ma se in casa qualche
Moggi
Vuole top molto è attivo
Va bene allora guardiamo le vignette prima di di chiudere ricordo che
Vi ricordo che quella che vedeva bene anche stasera di di Bersani che dice ormai senso a Barigazzi dista tirata Susy perché ciò braccio destro
Penati e
Mi fa pensare normativo lasciano partorito vorrei fare problemi diciamo internazionali dice amo così anche in onore del signor Romiti sono partito da Obama da Obama
Che dice ecco qua sento odore di involtini primavera
Per forza Presidente i cinesi che stanno col fiato sul collo e
Grazie grazie perché infatti
Cinesi i cinesi stanno diventando un popolo potentissimo riescono a bacchettare Obama e a fare colazione contemporaneamente guardate con le parti
Ma anche in Cina però sono di mezzi sono lì c'è chi fa la voce grossa gli Stati Uniti come il ministro se non si cucite piglio
Va bene
E chi invece pensa come sempre
Chi invece pensa che gli Stati Uniti ripagherà nelle i loro debiti come il ministro pochi pochi ma ce lo spieghi
Era il primo
Sono ricorso a questo
Ecco e allora due quasi parlano uno dice all'altro in Cina però comanda il partito e quello dice noi italiani invece siamo liberi di fare quello che pare e piace alla Merkel
E
Per concludere per concludere
Leonardo rudere diciamo questo che ai tempi di Romiti non c'era la preoccupazione di dover tranquillizzare i mercati erano i mercati a dover tranquillizzare luglio
Grazie
Grazie davvero vecchie Stefano Folli vediamo stasera alle ventuno e trenta