Cortina InConTra 2011 - Immersi nel mondo globale

Rognoni due signore e signori
Ricco Cisnetto
Buon pomeriggio
Bentrovati grazie saluto che ci segue e dal canale cinquecentoundici riesca indiretta
E altrettanto indiretta attraverso il nostro sito Cortina incontra quello del TG uno della RAI e quello e di TG comma siamo abbiamo scavato lato le prime tre settimane delle cinque che compongono
Il nostri appuntamenti di quest'anno siamo al ventiduesimo quel giorno mi pare al cinquantaquattresimo cinquantacinque perso il conto degli appuntamenti appuntamento che oggi come sapete
è dedicato a
Parlare
Del mondo del della politica Leana di quella estera è un fortuna una fortunata coincidenza che questo appuntamento fosse stato
Fissato il giorno dopo del Consiglio dei ministri di ieri inevitabile che parleremo anche di questo ma di molte altre cose ma intanto prima richiamare nostro ospite chiamo fredde che vada alla sua postazione per le vignette
E poi per parlarci di come siamo immersi nel mondo globale il Ministro degli affari esteri Franco Frattini
Grazie venuto ad accomodarsi grazie
Allora
Come dicevo fortunata coincidenza avevamo fissato da tempo questo nostro incontro
Per il giorno tredici e ieri avete tenuto un Consiglio dei Ministri straordinario nel corso del quale è stata approvata la mano ieri
Dovevamo avere il Ministro Fitto non era ovviamente non è potuto venire ma abbiamo avuto in collegamento telefonico e abbiamo
Organizzato una specie di on line
Riguardante
Questa queste decisioni di emerge ESA e quindi non posso che partire da qui chiederti Tucci ieri al Consiglio dei Ministri se è stato uno dei protagonisti intanto
Una curiosità dico psicologicamente che serve che sensazione hai avuto prima ancora di entrare nel merito delle decisioni Marche che clima c'era nel Consiglio dei ministri vice c'era il clima diciamo di grande
Consapevolezza che non si poteva fare altrimenti che si doveva
Prendere una serie di decisioni anche
Molto rigorose anche
Cariche di sacrifici
Evidentemente per i cittadini ma che evidentemente di fronte a una
Turbolenze messa una tempesta che chiaramente non riguarda soltanto l'Italia
Parte dagli Stati Uniti d'America investe i principali Paesi europei e quindi immesse anche l'Italia
Era assolutamente indispensabili reagire in modo chiaro e in modo strutturale non per intenderci con una misura qualcuno aveva detto facciamo una misura tampone
Prendiamo del tempo questo non sarebbe stato capito né dalla Banca centrale europea che
Ricordiamolo sta lavorando per
Stabilizzare contro la speculazione
Acquistando titoli italiani del debito sovrano
Titoli spagnoli titoli di altri Paesi e quindi dovevamo dare una risposta alle istituzioni internazionali che l'Italia fa sul serio quindi il l'atmosfera
Lo lo vedi anche dal fatto che il Consiglio vi sia stato breve cioè per una
Per un pacchetto di misure così importanti il negoziato
La consultazione con le parti sociali con gli enti locali era stata fatta prima
Sarà fatta in Parlamento anzitutto con le opposizioni perché
Come è stato detto al Presidente del Consiglio non sarà una manovra blindata non ci metteremo sopra la fiducia
Ma
Il Consiglio dei Ministri ha voluto dimostrare che su queste misure
C'era un'intesa forte e rapida e quindi il Consiglio alla fine in un'ora e mezza quarto a licenziato un pacchetto da quarantacinque miliardi di euro ma non è che il Consiglio mi ristrutturato poco perché è durato tanto il prego
Consigliere Boraso anche il prete perché evidentemente prima di mettere mano a una misura che sopprime un terzo delle Province italiane
Ok elimina mille ottocento comuni ebbe insomma
Bisogna ragionarci o che ad esempio stabilisce
Come tutta l'Europa ci chiede come in tutta l'Europa si fa un graduale innalzamento dell'età pensionabile delle donne per equiparare la quella degli uomini queste sono misure
Pesanti economicamente quindi la consultazione era stata fatta quando abbiamo dovuto scrivere voglio dire tu sei un economista
Che i contratti aziendali posso derogare e possono avere un effetto derogatorio anche alle norme di principio dei contratti generali e addirittura di alcune norme
è insomma abbiamo dovuto dare alla contrattazione aziendale un potere che la contrattazione aziendale come flessibilità non aveva mai avuto abbiamo detto liberalizziamo le professioni
Quando si dice liberalizziamo le professioni bisogna capire da un lato
Come tutelare il cliente del professionista perché comprendete bene che
Il professionista che non avrà più nel Progetto del Governo un ordine di riferimento una tariffa professionale un criterio rigido Massara aperto come avviene in nella stragrande maggioranza dei Paesi occidentali a una competizione effettiva dovrà garantire
Il cliente cioè l'utente della prestazione tutte queste cose richiedono una consultazione preliminare è chiaro che queste cose sono accadute
Da quando venerdì scorso Berlusconi aveva detto anticipiamo il pareggio di bilancio al due mila tredici
Abbiamo preso sette giorni da venerdì a venerdì e ieri dopo sette giorni di lavoro il pacchetto è stata
Lato quindi è un termine congruo allora siccome tu hai detto giustamente che che c'è stata una discussione e che quindi probabilmente quel pacchetto e
Figlio di anche di mediazioni d'altra parte poi
Leggendo le dichiarazioni dei protagonisti è intuibile che ci fossero delle
Mediazioni in corso
Sì
Tu dove Gicom vuoti diciamo nel nell'ambito delle mediazioni tu saresti stato nel far qualcosa di più
Ma ci si può
Il mio giudizio personale e che non è una manovra strutturale ancora molto congiunturale ci poteva essere qualcosa di più strutturale ma vengano già potuto stare qualcuno era contrario c'erano vi erano certamente
Alcuni settori in cui
Fare una manovra ancora più strutturale avrebbe però avrebbe però creato
Delle degli affetti e delle ricadute
Ancora di maggiore preoccupazione proprio in coloro che noi abbiamo consultato faccio solamente due esempi io lo dico con grande sincerità io sono tra coloro che avrei preferito e avrei cercato una soluzione di abolizione totale delle Province
Siamo riusciti a sopprimere un terzo delle province italiane dicendo che è un grande risultato dicendo una provincia che ha meno di trecento mila abitanti
E per quanto riguarda i Comuni un Comune che ha meno di mille abitanti e che ha un Sindaco gli Assessori i consiglieri comunali voi probabilmente
Lo sapete già dal dai giornali di oggi con questa operazione noi abbiamo eliminato cinquantaquattro mila poltrone cioè
A Sori
Sindaci consiglieri comunali consiglieri regionali cinquantaquattro mila poltrone che erano
Come dire
Piuttosto ben pagate
Ma certamente non corrispondevano ad una necessità effettive
Ci sono comuni con trecento abitanti in cui c'è il sì d'accordo con la sua brava Giunta con il suo consiglio regionale anche Comuni comunale di cento abitanti questo non è pensabile io
Devo dire su questo
Sarei stato forse ancora più radicale nel senso di direbbe la Provincia è vista molto spesso
E mi permetto di dire non ha torto non come
Un'entità che dà servizi al cittadino ma con un ulteriore sbarramento di tipo burocratico tra il Comune la Regione l'ora
Se c'è il comune
Che provvede al bisogno primario del cittadino se c'è la Regione che fa la pianificazione mettere una provincia con i suoi uffici con le sue strutture con i suoi funzionari probabilmente
Su questo ma
Tu lo ricordi bene
Maggioranza e opposizione solamente un MOSE un mese fa avevano votato in Parlamento per non sopprimere nessuna Provincia quindi noi
Partito Democratico
Il nostro partito il PdL la lega insieme avevamo detto le province non si toccano quindi un mese dopo decidere di farne cadere un terzo e mille ottocento comuni non è stato male l'altro settore
In cui certo a voler guardare
Una dimensione europea probabilmente il tema
Delle pensioni è un tema su cui
Molti Paesi europei hanno fatto forse anche di più il tema della pensione così DEA di anzianità la pensione di anzianità però evidentemente
Farla cadere con un colpo di scure che cosa avrebbe provocato primo
Un grandissimo impatto sociale secondo una difficoltà forte di far
Approvare questa manovra con un minimo di consenso non solo
Delle parti politiche perché su questo io credo che alla fine avremo in Parlamento un clima
Positivo senza ostruzionismo che ci permetterà di approvare questa manovra in tempi rapidi
Ma anche un clima relativamente positivo nelle cosiddette parti sociali quindi su questi due settori la mia personale posizione è che certamente abbiamo raggiunto un compromesso che mai
Si era immaginato fino a un mese fa
Ripeto il Parlamento aveva votato all'ottanta per cento per non toccare le Province il Parlamento aveva votato all'ottantacinque per cento affinché i cosiddetti costi della politica
Fossero ridotti a partire dal due mila quattordici noi abbiamo deciso che sono ridotti a partire dal genio di due mila dodici quindi da domani sostanzialmente
Ah dall'inizio dell'anno finché si Ario due mila dodici questo vuol dire non solo la la misura della riduzione dei compensi dei parlamentari che quel la
Era evidente era normale era una delle
Dure da tutti richieste
Ma anche questa misura importante
Della decurtazione molto forte del numero dei Consiglieri delle amministrazioni locali avete visto quale è stata la reazione degli enti locali hanno protestato quindi
Secondo me tanto valeva che protestassero per qualcosa di più ma io sono convinto che e bene ci sia uno spazio ulteriore in Parlamento se ci sarà una forte volontà politica
Anche per rafforzare questa manovra questo sarebbe fortemente auspicabile e un rafforzamento avrebbe sicuramente il mio voto positivo ma e chiare una misura da quarantacinque miliardi in due anni è comunque una misura molto forte
Se ti se posso
Non diciamo arrogarmi il diritto di
A riassumere quelli che sono stati gli umori Comentini come dicevo all'inizio siamo alla
Al ventiduesimo giorno di partito incontra quindi molta acqua è già passata sotto i ponti dei nostri incontri molti hanno riguardato inevitabilmente evince né economiche politiche
E e quindi ho potuto ascoltare il gli umori diffusi del pubblico
Se posso riassumere immettendo c'è anche un po'di mio
Potrei dire così che probabilmente
Una parte
Degli italiani aspettava e segnatamente direi quella borghesia produttiva che forse qui rappresentata più di ogni altro ceto
Si aspettava che un Presidente del Consiglio che diciamo ha sempre fatto del suo carisma il suo biglietto da visita prendesse una decisione di questo genere in solitudine
Fatti prendesse decisione che c'erano da prendere se ne assumesse la responsabilità e poiché
Ci fosse una fase di discussione successiva
Io non so se questo è fattibile non è fattibile e se questo sistema politico lo consento non lo consente ma
Chi rappresenta quello che poteva che potrebbe essere
Sia il senso di umore del dell'italiano ma io lo capisco bene la la l'immagine che ha avuto sempre il Presidente del Consiglio è di una persona che
Che decide
Però in un momento in un momento in cui le decisioni
Francamente solo decisioni che si devono coordinare a livello internazionale perché è evidente che
Le le misure che noi abbiamo adottato sono misure che devono essere in linea
Con l'Europa con il Fondo monetario con la barca con la Banca centrale europea quindi sono misure che per loro natura
Devono essere concordate e in qualche modo
Illustrate con una consultazione a livello internazionale che non a caso c'è stata un contatto
Tra la Banca centrale europea il Governo italiano è evidente che c'è stato
è un contatto molto positivo sentito dire tante sciocchezze in queste settimane in questi giorni mi permetto di dirlo il commissariamento dell'Italia voglio dire
Da un lato si dice
Che l'Italia deve chiedere più Europa io sono tra quelli che dicono certo
Deve chiedere un governo economico dell'Europa e poi quando ci allineiamo sulla strada del governo economico dell'Europa si dice a ma voi vi fate commissariare perché c'è la Banca centrale europea allora dobbiamo essere chiari
Insomma non possiamo al tempo stesso chiedere più Europa più governance europea che la Banca centrale compri i titoli italiani quando sono sotto
A cospetto curativo e poi dire però non vi permettete di chiederci che cosa sarebbe opportuno fare per mantenere la stabilità finanziaria
Sono due cose in assoluta contraddizione
Per le parti sociali
E l'opposizione
Io dico che in questo momento il Governo italiano si è mosso
In una
In un raccordo particolarmente stretto col presidente la Repubblica non don dobbiamo dimenticare che Presidente Napolitano sta svolgendo un ruolo straordinariamente importante di incoraggiamento alla coesione nazionale
Sarebbe stato francamente
Da parte del Governo un po'curioso lire io decido in assoluta solitudine malgrado l'appello delle istituzioni internazionali malgrado l'appello
Del Capo dello Stato alla così ora nazionale non consulto le parti sociali non consulto confindustriali sindacati decido e poi si vedrà
Tanto è vero questo
E noi abbiamo precisato grande chiarezza
Che anche la fase del dibattito parlamentare che ci sarà su questo decreto
Prevederà una
Come dire
Consultazione aperta i contributi dell'opposizione con un solo limite che è una linea rossa i saldi di bilancio non si possono toccare se ci sono delle proposte utili
A migliorare la manovra ma che lascino in
Invariati i saldi di bilancio noi le con le
Considereremo con grande attenzione l'unica cosa che non possiamo accertare è una manovra che venga criticata senza che si facciano delle controproposte concrete quindi
Io credo che il Presidente Consiglio abbia fatto bene a seguire un metodo
Intanto di
Consultazione internazionale
Di risposta all'appello del Presidente della Repubblica e poi di apertura a un dialogo sociale perché quando si debbono far pagare are tutti i ceti produttivi
Salvo probabilmente le classi più deboli perché questa manovra certamente pesa molto sulla classe media come tu hai detto
Pesa molto sulle classi più abbienti quelli cosiddetti i più benestanti pesa molto sugli enti locali certamente riduce moltissimo le spese
Delle amministrazioni pubbliche perché nove miliardi sui Ministeri e nove miliardi sugli enti locali solo in totale diciotto miliardi è un volume molto grosso di tagli
Alla spesa delle amministrazioni pubbliche non si poteva immaginare una decisione
In solitudine ecco io francamente ho condiviso anche questo metodo
Settima questa famosa lettera della BCE in cui sia matura eletta
No io non l'ho letta e devo dirti non ho voluto neanche certi numeri c'era una star Chiappone di fare il piano c'è stata c'è stata una comunicazione
Ci sono stati contatti anche personali diretti ma c'è stata soprattutto una
Informativa una comunicazione al Governo italiano sulla come dire
Le aspettative che la Banca centrale europea aveva senza entrare però nel dettaglio delle misure con l'unica cosa che ho letto
Sui mezzi di incubazione che non è esatta e che la Banca centrale avrebbe
Indicato delle misure precise
Questo non è vero ha indicato delle linee di azione e cioè
Delle misure che tocchino
In qualche modo in modo equilibrato
La Spesal e l'entrata che siano strutturali quindi che non siano come dire il condono tombale il condono avrebbe portato ventidue miliardi però il condor
Uno non è una misura strutturale si fa per un anno porta ventidue miliardi ma poi si esaurisce ci sta dicendo che allora le addizionali sull'IRPEF sono per sempre
Solo per due anni e solo perché quel giorno insomma perché noi stimiamo che entro i due anni si raggiunge il pareggio di bilancio starci in pareggio e il pareggio di bilancio siamo convinti che l'andamento dell'economia sarà tale
Che da qui al due mila tredici e quindi con l'annualità due mila dodici e due mila tredici dove arriveremo al due mila quattordici mantenendo il pareggio di bilancio
è evidente che due anni di addizionali IRPEF su persone che guadagnano e più di novanta mila o più di centocinquanta mila euro l'anno tocca una classe
Piuttosto abbiente ma anche piuttosto ampia sono circa cinquecento mila persone in Italia non solo venti milioni di italiani o trenta o quaranta ma sono pur sempre mezzo milione di italiani che avranno
Come hanno avuto i dipendenti pubblici voi ve lo ricordate lo scorso anno una addizionale che per due anni gli imporrà un contributo di solidarietà
E però
Non sarebbe stato meglio fare una scelta relativa al patrimonio non ha reddito per il semplice motivo che il reddito
Sconta in Italia un'evasione la centoventi miliardi di euro e quindi farsi che quelli che hanno un reddito superiore alle cifre che
Hai appena indicato che sono quelle che sono state scelte come scaglioni diciamo
Sono quelli che le tasse le pagano perché invece quelli che non le pagano sono sotto non perché non ce li aveva risolto il tema che non denunciano e rendere
Questi pagati voi era più facile a beccare è stata una valutazione
Fatta una valutazione è stata una a valutazione approfondita evidentemente ci sono i propri contro accanto alla misura che ha colpito i redditi
è stata introdotta una misura importante che io dico finalmente
Colpisce in modo molto più severo quelli che fanno i furbi con l'evasione fiscale abbiamo stabilito una tracciabilità di tutte le operazioni di pagamento
Al di sopra di due a cinquecento euro quindi anche piccole operazioni
Si è stabilito che coloro che sono obbligati
Ad emettere fattura o ad emettere ricevuta e non lo fanno
Possono essere colpiti fino a sanzioni molto severe che attualmente non ci sono come la chiusura di un esercizio commerciale o addirittura la sottrazione
Dall'albo professionale se si è
Professionisti ed se non si emette la fattura per una prestazione flessionale quindi queste su con misure che
Vanno incontro alle necessità che tutti talmente dichiarino i redditi che percepisco qual era l'inconveniente
Che noi abbiamo
Percepito ma poi ce lo hanno detto le parti segnali sulla cosiddetta patrimoniale la cosiddetta patrimoniale
Si sa dove inizia non si sa dove finisce la patrimoniale è una misura mi permetto di dirlo che rischia
Un effetto depressivo questo ce l'hanno detto i rappresentanti delle imprese
Ce le hanno detto le cosiddette partisse Cialis ci hanno detto attenzione una misura patrimoniale che va a colpire alla fine che cosa il patrimonio immobiliare
Rischia certamente viene incontro a quegli inconvenienti che hai detto ma rischia sicuramente di creare un effetto
Di inquietudine di paura di preoccupazione nei cittadini che avrebbe provocato un effetto depressivo valutato
Il prove il contro e trattandosi di una misura che durerà due anni
Abbiamo ritenuto che questo fosse il
Lo strumento migliore a condizione ovviamente
Di introdurre non solo per due anni ma per sempre il principio per cui chi non emette una fattura quando la dovrebbe etere chi non emette una ricevuta quando la dovrebbe mettere do ora in poi rischierà fino alla chiusura dell'esercizio commerciale o la sospensione dall'albo che come dire quello che forse si aspettava da molto tempo e che ancora non si era fatto
Non
Sa
Prima di passare all'ICE mari
Più internazionali volevo tu però finire lì ragionare sulla situazione politica
Non c'è dubbio che in questi ultimi tempi si sia parlato di difficoltà di sfilacciamento di contrasti interni
Anche nelle ultime ore precedenti al Consiglio dei Ministri sono state costellate di dichiarazioni micciché i suoi e che hanno detto nuove non votiamo per una ragione altri come Crosetto volevano votare per un'altra
Il Ministro Galan a che fare dichiarazioni un minuto prima rientra precoce ministri tant'è che il Presidente del Consiglio di free tira le orecchie effettua c'è c'è un clima
Oggettivamente un po'da tutti contro tutti allora
I
Prima domanda è
Come stanno effettivamente le cose
Perché non si è più riusciti direi sostanzialmente l'anno scorso quando si è consumata la rottura tra Berlusconi e Fini a riportare un po'di serenità di calma e di progettualità dentro la maggioranza
Poi ti faccio altre due domande ma
No
In io credo in primo luogo che questo sia il frutto di una
Difficoltà esterna e non interno al Governo perché
Voi potete ben comprendere che quando
Si deve adottare una ma una manovra molto rigorosa solamente un mese fa
Alla luce di un mondo che purtroppo cambia di giorno in giorno con
Le turbolenze sui mercati che avete visto siamo
Costretti come sarà costringe alla Francia a fine agosto come sono stati costretti
Altri Paesi a fare come è stata costruita l'America gli Stati Uniti d'America a fare delle manovre estrema mente rigorose in tempi davvero ristretti è normale che ci possano essere
Delle difficoltà interne alla maggioranza ci sono componenti che guardano grazie molte ci sono componenti che guardano soprattutto al tema
Del Mezzogiorno
Ci sono componenti che guardano ovviamente
A alcune categorie che sono poi le categorie produttive le piccole e media impresa il tessuto industriale del nord
Ci sono componenti della maggioranza che guardano ad altri problemi penso tra tutti ai problemi
Come dire dello stato sociale degli interventi a favore delle famiglie e quindi
è una garanzia che al suo interno delle esigenze che
Quando viene necessità di misure
Severe come questa evidentemente vengono allo scoperto
Io credo che
La possibili vita e la prospettiva per questa maggioranza sia
Solamente una quella di ricompattarsi di ritrovare il filo di un lavoro
Che era stato avviato all'Egizio l'Agis natura in nome di alcuni valori comuni che sono i valori del popolarismo europeo quando noi stiamo lavorando
Per costituire per realizzare una vera e propria chiamiamola così costituente popolare lettura nostro parti del PdL è uno dei partiti fondatori del Partito Popolare Europeo
E questo vuol dire guardare ad altre componenti come l'UDC del dell'onorevole Casini che hanno certamente una radice comune del popolarismo europeo io credo che questo potrebbe permettere
Nella ultima pagina tre della legislatura di andare avanti con alcuni tipi di riforme quella costituzionale quella fiscale
Quella assistenziale e la riforma del sistema di come dire incentivi alla famiglia e sono tutti principi che si ritrovano del popolarismo europeo
Se c'è qualcosa che noi dobbiamo fare da qui alla fine naturale della legislatura e ritrovarci intorno a dei principi e poi c'è un'altra cosa che a mio avviso noi dovremmo fare
è ritrovarci intorno ad un principio molto chiaro quello della moralità della politica io lo dico con grande chiarezza francamente no
Lo dobbiamo dire con grande con grande chiarezza quando né il Consiglio nazionale del mio partito
Si è detto con grande chiarezza che noi vogliamo lavorare affinché accanto al sistema delle riforme strutturali di sia un ritorno
Ad un concetto di moralità e di politica come servizio perché
Come me che aveva uno splendido lavoro che mi sono conquistato con un difficile colto al Consiglio di Stato non aveva nessuna ragione se non quella di un servizio alle istituzioni di entrare in politica è particolarmente facile
Ma dovrebbe oggi essere la regola per la politica ad esempio riprendendo quella iniziativa di disegno di legge contro la corruzione in mitica e nella pubblica amministrazione che sta in parlamento un po'abbandonato e che io credo che sia il momento di riprendere con grande forza queste sono
Delle linee Guida che ci dovrebbero permettere ci dovrebbero accompagnare da qui alla fine della legislatura come io penso tutti ormai abbiamo capito noi siamo convinti che il sistema della giustizia vada riformato ma non può essere assolutamente un metodo per dare una scappatoia a coloro che hanno commesso dei reati questo francamente non è possibile
Sulla base di quello che mi hai detto adesso riguardante Casini di faccio una domanda alla quale
Non sembra una contraddizione in termini ti chiedo di non rispondere democristiani a meno
Se io setto potesse io non so che non si è mai stato non rischia ma se ma però sai la tentazione ad ammainare volte come diceva Totò alle volte la magagna Sanna se tu potessi fare uno scambio
Supponendo che parla mentalmente podista i numeri non cambiasse niente
Entra Casini esce la lega lo faresti o no
Ma non è una risposta democristiana diciamo che lega e UDC devono potersi integrare
Perché portano valori che tutti e due sono importanti gli abusi e violenze e le Province con la lega non le fa ma la lega ha accettato di abbia battere il trenta per cento delle Province
Io credo io credo
Io credo francamente che la lega prima o poi io spero più prima che poi capirà che alcuni principi debbono essere principi condivisi senza ultimatum a me non è mai piaciuto l'ultimato ma della lega o noi o l'UDC
Io credo che però debba essere altre tanto importante dire
A Casini all'UDC non possiamo
Accettare ultimatum nel senso come dire
Di rompere una coalizione di decidere chi deve essere il
Ossia un Presidente del Consiglio in una strategia di palazzo senza ritornare nuovamente alle elezioni questa è una cosa su cui Casini deve capire
Che noi possiamo ragionare con lui verso una prospettiva futura ma non dire ci mettiamo insieme
Ci organizziamo facciamo fuori il Presidente del Consiglio e troviamo uno primo ministro questo francamente non è onesto non va bene e non è neanche leale nei confronti dei cittadini quindi bisogna essere
Anche Chiarion intanto
A proposito di elezioni forse perché ieri sera ho saputo che mi ha parlato di Pinocchio qua ma
Berlusconi ha dichiarato sarà
Se sarà il cessionario rispetto all'eventuale sua ricandidatura quando ci saranno le elezioni
Dice sarà se sarà necessario non mi tirerò indietro peraltro mi auguro che non sarà necessario
Noi crediamo fondo me non si tira indietro ma
Questo la mia opinione no ma io io io sono convinto e lo conosco ma io sono convinto che dipenderà molto dalla nostra capacità come partito di garantire
A Berlusconi che il partito sopravvive con una classe dirigente credibile seria morale rispettabile e che questo a mio avviso è possibile io evidentemente non so che cosa succederà alla fine della legislatura ma dico
Che dipenderà da noi perché le elezioni sono strutture su cui penso proprio di sì penso proprio di Sant'
Penso proprio di sì ricavi Galan qua fa
No ha detto maggio due mila dodici no ma scommesso maggio doveva dovuti dette io te lo devo dire con grande sincerità noi dobbiamo essere un Paese serio un paese che sotto attacco dei la speculazione
Non parla ogni giorno di elezioni anticipate questo da un messaggio devastante instabilità di cui gli speculatori internazionali ovviamente o fitta se diamo l'impressione di essere sempre lì lì
Di PRAE liste elettorali tra pochi mesi è diamo l'impressione di essere un Paese comunque oscillante io di Co.
Ci sono delle maggioranze si sono create c'è una maggioranza questa maggioranza all'obbligo di fare alcune riforme
Io dico anche con l'opposizione perché le riforme costituzionali si fanno con una larga maggioranza non
Con il cinquantuno per cento del Parlamento ma ciò detto il segnale della instabilità e quello che dei documenti del Fondo monetario della Banca centrale rompe avviene visto come il problema dell'Italia allora
Io
Sono convinto che la legislatura debba e possa continuare fino al due mila tredici sono anche convinca che dipenderà da noi perché non possiamo sempre dire e e poi quando ci piace quando non ci piace
Rimettiamoci nelle mani del Presidente del Consiglio dipende da noi
Creare una classe dirigente di questo partito che sia credibile morale e che sappia in qualche modo garantire una proposta politica per il centrodestra italiano anche un centrodestra ormai europeo
Se queste condizioni si realizzeranno io credo noi saremo pronti a
A ragionare
Anche con altri partiti che oggi non ci sono nella coalizione di maggioranza ripeto l'UDC facendo però un discorso serio non un discorso che offriamo qualche poltrona
Ti diamo qualche garanzia perché questo francamente è un modo vecchio di fare politica che dobbiamo dare atto a Berlusconi ha fatto dimenticare per molti anni e non vorrei che dopo o diciassette anni noi tornassimo al modo di fare politica per cui ogni maggioranza si contratta in Parlamento in barba alla volontà degli elettori questo non va neanche bene perché avremmo perso
Diciassette anni
Di fare politica
Setti sul futuro del del tuo partito da questo palco Mieli ha detto ce lo avrà con Alfano nella misura in cui di qui a non molto Alfano dimostrava almeno su una cosa
Una qualunque ma almeno una
Di non essere necessariamente sempre allineato a Berlusconi
Accadrà questa questa premonizione di Mieli condivido questa analisi di Mieli e dico che molti di noi me per primo
Che hanno fortemente voluto la nomina di Alfano che è stata francamente un po'sottovalutata
Io lo dico con grande chiarezza chi avrebbe pensato un anno fa quando io parlavo di core in attore unico del PdL venivo attaccato da tutte le parti perché solo o usavo parlare di coordinatore unico oggi non solo
C'è un'unica figura di vertice politico all'interno del partito ma è il Segretario politico quindi c'è stata un'evoluzione
Molto importante di cui bisogna dare atto a Berlusconi avere accelerato un po'rispetto a quello che diciamo la verità altri pensavano io ero convinto che questo passo ci sarebbe stato Alfano
Ha sicuramente le doti delle qualità
Per essere un segretario politico del PdL capace
Di lavorare su alcuni temi io ne indico due e in questi due temi io credo che Alfano saprà essere anche se posso permettermi di dirlo critico e interlocutore
Come dire attivo nei confronti del Governo io credo che il ruolo di un segretario politico con debba essere sempre e soltanto quello di assecondare quello che il Governo
Del suo partito sta facendo in Parlamento nel Paese ma anche quello di criticarlo quali sono i due temi su cui credo che Alfano
Debba e possa fare concretamente dei passi avanti il primo il tema della riforma costituzionale il tema serio
Dello snellimento dell'apparato istituzionale dello Stato perché evidentemente quello che un partito può fare qualche volta è di più
Di quello che un Governo può fare allora il pungolo del partito sul Governo che il partito sostiene
è un
Gioco di sponda voglio dire molto utile il secondo tema è quel tema su cui il Consiglio nazionale del PdL a applaudito a scena aperta Angelino
Ed è quello della
Moralità nella politica io ne sono perfettamente convinto quindi come lui sfonda una porta aperta ma tutte le persone con cui
Perché scambio sostenuto la nomina di Fano che lo stanno sostenendo adesso io ho parlato hanno individuato nel tema
Della come dire riscossa morale dell'olimpica uno dei temi su cui il PdL dovrebbe poter prendere la bandiera era
E andare un passo avanti non un passo indietro rispetto ad altre formazioni politiche a una sfida molto importante
Io credo che noi lo incoraggi Remo a farla ma secondo me Alfano può farla
E in questo caso noi avremmo un'ottima possibilità anche di
Come dire riconquistare
Quell'elettorato che magari
Come tutti è noto ci ha fatto perdere le elezioni amministrative non perché abbia votato la sinistra ma perché non ha votato da voi perché non era convinto certamente di alcune scelte
Di politica che il partito stava facendo e che ha
Avuto dare un segnale molto forte facendoci perdere delle città estremamente importante
Quando si fa politica questi segnali si raccolgono con umiltà con discrezione si dice dove abbiamo sbagliato e da dove abbiamo sbagliato riprendiamo questo ente
Logico a mio avviso
Allora
Difatti maggior ultima
Un'ultima domanda di politica interna lei non può che riguardare Tremonti ho visto che
Che tu hai
Rilasciato alcune dichiarazioni può interviste nelle quali insomma non sei stato tenerissimo nei confronti l'ha chiamato caro Giulio ha poi dopo
Lei detto insomma che questa sua idea che il prodotto interno lordo che la ricchezza non non si può mettere per legge non può diventare un alibi non può essere un lo diciamo
Frenante per il Governo nella nel fare delle scelte di sviluppo allora
Primo
Che che cosa pensi del del ministro economia e secondo
Quanto intorno alla figura del ministro l'economia si sono create i problemi negli ultimi tempi
Ma
Io dico in primo luogo in un momento in cui
Tutto il Governo
Deve fare squadra questo tipo di ragionamenti
Sono fuori luogo e se non sarò certamente io ad alimentare retroscena
Riflessioni ragionamento alloggi peso da costruire sennò però non sono certo io ad alimentarlo allora voglio dire
In un momento in cui noi dobbiamo lavorare all'obiettivo l'obiettivo è
Mettere al riparo l'Italia dalla speculazione internazionale mettere al riparo l'Italia dalla
Possibilità dal pericolo che come di sui mercati internazionali l'Italia venga vista come uno degli anelli deboli di una grande catena
Che oggi comprende anche Paesi insospettabili come la Francia ma che comprende de certamente Paesi
Assai più noti per qualche debolezza in più come il Portogallo l'Irlanda come la Grecia come la Spagna
Ecco questa è l'obiettivo numero uno
L'obiettivo numero due è per ricreare
E questo è un aspetto su cui devo dire Berlusconi nelle ultime
Quattro cinque settimane ha dato dei segnali anche ai due Ministri molto concreti della Collegiata noi eravamo stati c'eravamo trovati passato i delle situazioni che erano state da alcuni di noi
Pubblicamente anche ma anche privatamente in qualche modo denunziate segnalate
Misure che vengono presentati in Consiglio dei Ministri senza un'adeguata discussione tra ministri
Misure che vengono presentate prendere o lasciare ebbene
Sia nella manovra di luglio sia nella manovra di agosto qui sto non è accaduto questo vuol dire uno che Berlusconi ha ripreso come era su ho diritto e dovere io aggiungo la guida il coordina mento dell'azione di governo compresa la politica economica secondo
Che il Ministro Tremonti ha
Condiviso e lo che molti di noi gli avevano detto anche in privato cioè il metodo della
Riflessione con le gialle il metodo della consultazione questo
Lo dico in un momento lui oggettivamente
Fare una manovra condivisa era assolutamente
Necessario non era possibile approvare una manovra ieri sera
E vedere oggi magari uno dei ministri come accadde qualche tempo fa fare un'intervista dice do mi hanno tagliato tutti i fondi bilancio io non lo sapevo nemmeno questo non era pensata abile avrebbe dato anche questo un segnale molto negativo
Però io mi permetto di dire
Quando in tante situazioni io ho parlato e mi sono espresso anche rimproverando al Tremonti delle cose io sono stato il primo poi a dire che di fronte agli attacchi con cento rici approfittando di momenti importanti delicati
Difficili anche della situazione politica nazionale oltre che personale di Tramonti sono state delle vigliaccherie quelli che gli sono andati addosso cercando di pugnalate alle spalle questo lo DG e uno
Che lo ha
Implicato
Perché
è comodo
è comodo quando si dia quando si ha il superministro dell'ecologia tutti zitti lì appiattiti nel momento in cui c'è qualche cosa che si può dire
Addosso questo non va bene non è il mio metodo io ho detto pubblicamente quando non condividevo con Tremonti tante cose ne abbiamo parlato ma nei momenti
Delicati
Anche personali
Perché ovviamente di questo anche si è optato bisogna dire con chiarezza che la solidarietà personale e un ma
Viene Pinca di ogni altra cosa altrimenti c'è la brutalità nell'azione politica io questo francamente non me la sento
Cambiamo registro
Trecentoventi mila migranti sbarcati a Lampedusa è una delle
Ultime
Agenzie che sono arrivate altro barcone con cento
Oltre a cinquanta miglia da Lampedusa
Questa vicenda che ci spinge poi ragionare un attimo sul Mediterraneo ci dice come questo problema
Continua ad esserci
Eppure iniziative sono state fatte Maroni si è impegnato
Con
Perché continuare sussistono del come mai non riusciamo a risolvere l'abbiamo risolto risolto con l'Albania sembrava che
Ti ricordi molti anni fa sembrava che era l'anno si potesse uscire fuori
Certo giorno no lo siamo lo abbiamo risolto perché con l'Albania
Ma anche altri Paesi il caso dell'Egitto
Il caso ultimo della Tunisia noi abbiamo degli accordi e questi accordi prevedono come dire
Una
Grande volume di aiuti allo sviluppo per creare in quei Paesi delle condizioni che prevengano il flusso della disperazione quando noi abbiamo
Situazioni di crisi
Come era accaduto in Tunisia durante
I primi e Nesi della rivoluzione partita gennaio
In Libia dove attualmente ancora c'è una situazione di crisi è evidente che si mescolano due grandi fenomeni il primo fenomeno è quello
Della disperazione dettata dalla povertà
La povertà temere un qualcosa che spinge anche a rischio della vita a cercare un approdo sicuro a cercare un lavoro anche se in nero a cercare
Anche uno CUN opportunità
In cui si sfruttati purché si abbia qualche euro qualche dollaro domandare a casa
E accanto alla povertà CEE la paura la paura di una carestia la paura di una guerra la paura di una pulizia etnica la paura del terrorismo allora
L'Occidente che cosa ha mancato di fare in questi anni ha mancato a mio avviso e l'Italia
Ha contribuito in modo positivo ma non ce la può fare da sola ha mancato nell'elaborare una strategia complessiva per il Mediterraneo due mesi fa tre mesi fa
Io propose di
Al Consiglio dei ministri degli esteri dell'Unione europea un grande Piano Marshall per il Mediterraneo Piano Marshall per dare l'idea di che cosa avevo in mente
Quando Mella rivoluzione di piazza Tahrir in Egitto io sono andato a piazza Tahrir a febbraio quando ora c'erano migliaia di ragazzi nella piazza questi ragazzi non sono né terroristi
Gente che brucia le bandiere americane o israeliane nelle piazze
Sono ragazzi e semplicemente non ne potevano più
Di quarant'anni di regime non democratico e lo stesso accade a Tunisi e lo stesso accade a Bengasi in Libia se a questi ragazzi però noi non offriamo noi europei
Una
Prospettiva che includa un aiuto alla crescita economica locale un'opportunità in termini di formazione professionale le borse di studio per gli studenti vedete
Un
Un nuovo meccanismo di commercio internazionale per l'importazione dei prodotti dai Paesi perché se noi europei
Che nel
Tramvia go lette legittimo interesse lo sottolineo legittimo interesse
Abbiamo sempre detto che i diritti dei i nostri produttori agricoli degli allevatori delle mucche in Olanda dei grandi produttori di latte in Germania vanno assolutamente tutelati
Però non è possibile al tempo spesso
Mettere dei dazi frontali sulla riva sud del Mediterraneo ed in
IRE il transito prodotti agricoli e al tempo stesso chiudere le frontiere perché le cose sono due o noi portiamo lo sviluppo e facilitiamo la concorrenza e la Cina colazione internazionale
Dei prodotti e delle merci
Ho favoriamo la circolazione delle persone tutte e due le cose difficile bloccarle
Perché la disperazione è irresistibile alla fine la gente arriva anche se rischia la vita anche se muore nel Mediterraneo
Vedi questa è un altro dei temi per esempio in cui la politica dovrebbero arginare perché
Io sono assolutamente convinto che come dire
La solidarietà un po'pelosa di chi dice Massi accogliamo tutti rischia di
Prospettare a questi disperati in Italia
Condizioni pessime di vita di lavoro di sicurezza di sfruttamento
Che al contrario invece noi ci rifiutiamo di investire sullo sviluppo dei Paesi di origine e di provenienza
Allora lo dovremmo al tempo spesso chiedere che l'Europa lavori su questa idea di un Piano Marshall mediterraneo
Qual è stata la risposta che ci ha dato l'Europa vi faccio un esempio che dà l'idea
E io ho deciso di andare a Tunisi e di dire l'Italia ha titolo bilaterale
Vi mette a disposizione un credito di aiuto per le piccole e media impresa e per l'artigianato per le aziende agricole di centocinquanta milioni di euro che per l'Italia coi tempi che occorrono non è male
Qualche settimana dopo è andata una delegazione dell'Europa e ha detto l'Europa mi mette a a disposizione diciassette milioni di euro
Questi pensavano che fosse uno scherzo avevano pensato diciassette miliardi di euro quando ho capito che erano diciassette milioni di euro all'ora
Come è possibile che l'intera Europa per il bacino del Mediterraneo ab destinato
In tutto quattro miliardi di euro quando solamente in Egitto dalla rivoluzione di piazza Tahrir ad o oggi il collasso economico apportato a otto o nove miliardi di dollari di perdita dell'economia giudiziale
Come possiamo pensare
Che il mare Mediterraneo sia talmente grande che un domani il flusso della disperazione non arriverà inevitabilmente a casa nostra allora dobbiamo la orari nei Paesi di origine e poi dire con grande chiarezza che l'Italia
Lo dico francamente non può essere il luogo dove tutti gli immigrati arrivano e lì restano perché l'Europa è fatta da ventisette paesi il problema europeo
Quando
Quando l'Europa quando le troppa continua a dire siccome Lampedusa è il primo porto di arrivo coloro che restano a Lampedusa sono un problema italiano
L'Italia ovviamente con grande fatica sta cercando siamo riusciti
Gradualmente a fare entrare il principio che l'immigrazione
è un problema europeo
Avete visto l'azione degli amici francesi quando abbiamo detto ma signori
Abbiamo creato un grande spazio europeo di libera circolazione è mai possibile che questo spazio di libera circolazione valga sempre
Tranne
Quando c'è un flusso che tra l'altro in quel caso voleva andare in Francia
Ma che comunque
Vuole non rimanere solamente Italia allora governiamo insieme le conseguenze del flusso migratorio la risposta è stata
Vedete per lavori allora l'Italia ha detto allora sapete che c'è applicando le regole europee
Noi emettiamo dei permessi temporanei di circolazione di soggiorno per queste persone queste persone se ne sono andate dall'Italia
Volere un volano una situazione si è sistemata ma il problema è proprio qua dove non possiamo pensare
Che questa Europa cont Tino mi a tenere un atteggiamento in cui il nord Europa siccome molto lontano apparentemente si disinteressa di cui lo che succede nel sud del Mediterraneo che quindi il problema sia italiano maltese greco cipriota o spagnolo il problema
Europeo
Europea deve essere sempre di più questo è evidente concreta
Che che
E che ci sia un problema
Diciamo di coordinamento europeo può si evita la vicenda la Libia sì vicende la Libia ha dato diciamo la la la più patente dimostrazione di una mancata politica estera
Unitaria dell'Europa
Adesso a che punto siamo
In Libia
A che punto è l'iter
Di questa vita
Che ci ha visto in una posizione complessa perché
Eravamo quelli con maggiori interessi e con un rapporto forse sin troppo amichevole ma comunque amichevole con Gheddafi poi abbiamo dovuto partecipare alla guerra
Come stanno le cose adesso
Noi adesso abbiamo
Abbiamo cercato sinora dopo il riconoscimento che l'Italia ha fatto tra i primi e che ora tutti i grandi Paesi dell'Occidente hanno fatto dell'la
Governo provvisorio di Bengasi
Abbiamo cercato
In primo luogo di dire
L'Italia vuole un rapporto con la nuova Libia
Certamente
Non peggiore se possibile anche migliore di quello che avevamo con la Libia del regime di Gheddafi che era un rapporto che poiché regime di Gheddafi aveva con tutto il resto d'Europa ricordo che quando
è esplosa la crisi libica l'Europa l'Unione europea stava negoziando trattati bilaterali con il regime di Gheddafi ma insomma quando abbiamo visto quello che stava accadendo abbiamo visto il Consiglio di sicurezza
La lega araba l'Unione africana per una decisione
L'Italia che è il Paese esiste
Più vicino geograficamente alla Libia non poteva ovviamente non
Aderire ad un appello che è stato fatto
Dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite è stato fatto soprattutto dalla NATO e noi
Che siamo Paesi fondatori dell'Unione europea e della NATO evidentemente non avremmo potuto voltarsi dall'altra parte in più
Avevamo un grande problema di impatto umanitario
Chiaro che
Quando il regime
I capi del regime sono stati
Riconosciuti dal procuratore e poi dalla
Tribuna dalla Corte penale internazionale come meritevoli
Di un mandato d'arresto internazionale per crimini contro l'umanità noi abbiamo visto anche di che cosa si trattava quali elementi erano stati raccolti
Noi lo sapevamo già lo dico francamente perché
L'Italia senza fare troppi clamori sulle televisioni è stata ancora una volta sul podio dell'aiuto internazionale noi abbiamo
Portato decine e decine di feriti e di feriti gravi
Degli ospedali di Misurata di Bengasi di siamo andati a prendere chiamo portati negli ospedali italiani i nostri medici volontari italiani sono andati a Bengasi e a Misurata a curare la gente che non aveva neanche le fiale di sangue per poter fare una trasfusione e quindi senza tanti clamori noi abbiamo ascoltato ragazzi bambini donne e uomini che sono stati curati vitale che ci hanno raccontato ad esempio
Come dire i bombardamenti contro un ospedale siluro ospedale pediatrico che per noi può sembrare una cosa come dire da film dell'orrore ma loro hanno viste con i propri occhi i carri armati di Gheddafi che lanciavano le bombe sull'ospedale pediatrico dove c'erano i bambini neonati quindi sono cose di una
Tragedia orribile che ci hanno imposto di intervenire oggi qual è la situazione la situazione e di un regime che ormai
Lei ha perso completamente la credibilità internazionale noi abbiamo due punti che sono la nostra preoccupazione di oggi ma il primo è che il nuovo Governo della Libia
Sia un governo proprio oggi pomeriggio prima di venire qui ho sentito a al telefono che mi ha chiamato il
Il Primo Ministro di questo Governo provvisorio questo dottor Jibril che mi ha
Proprio rassicurato sempre fatto che vi sarà un rimpasto di governo in tempi rapidi forse ha già la settimana prossima
Del Governo provvisorio della Libia e che vi sarà un ancora maggiore indirizzo verso una soluzione
Direi moderata non islamica vista non estremista che rassicuri l'Occidente e lui ha voluto anzitutto rassicurare Italia che considera un partner assolutamente essenziale
La seconda nostra preoccupazione è che si arrivi ad una soluzione
Politica che impedisca la divisione della Libia in due perché evidentemente questo sarebbe il tornare indietro a quarant'anni fa quando c'era re Idris qua Nocera la federazione
Della Cirenaica della Tripolitania della regione berbera del sud e a quel punto si farebbe un salto all'indietro questa notte occupazione condivisa dalle Nazioni Unite
Dalla lega araba dall'Unione africana quindi noi ora stiamo lavorando per arrivare a questa soluzione politica
Che ha
Una sola
Condizione che coloro che sono stati
Gli incriminati davanti alla Corte internazionale che hanno commesso crimini orribili che tra l'altro mettono sulle barche sulle carrette del mare tanti disperati mi spingono verso l'Italia
Mandandoli a morire nel Mediterraneo altro secondo me
Crimine probabilmente contro l'umanità e comunque crimine gravissimo che queste persone non possano essere parte del futuro della Libia ma la soluzione che vogliamo una soluzione pacifica guidata dalle Nazioni Unite
E mi permetto di dire per l'Italia noi ci siamo garantiti
La conservazione il rispetto dei contratti bilaterali che erano stati siglati dal regime di Gheddafi e che il Governo provvisorio della Libia confermato di voler garantire che riguardano tra l'altro quasi ottocento imprenditori italiani che avevano contratti in corso in Libia e che noi abbiamo ho voluto garantire con un accordo che abbiamo firmato l'ho firmato io a Bengasi in cui il Governo provvisorio libico garantisce
Che questi interessi e quindi questi contratti
Degli imprenditori italiani che altrimenti sarebbero
Vaporizzato ci sarebbero vanificati verranno al contrario rispettati sedi matura saresti aspettata
Una resistenza così lunga di di Gheddafi
E come valuti le minacce più di ogni tanto ci rivolge le minacce sono l'ultimo strumento noi lo sappiamo voglio dire non rivelo un segreto
La documentazione della NATO parla con chiarezza di una
Potenza militare del regime che si è ridotta hanno un più del quindici forse venti per cento della
Potenza originaria l'aviazione non esiste più i carrarmati sono stati
Sostanzialmente tutti abbattuti quindi è chiaro che
Si tratta di una
Capacità offensiva
Estremamente ridotta proprio l'altro ieri il comandante delle operazioni della missione NATO che è un generale canadese
Ha detto è impensabile che Gheddafi possa condurre una offensiva su larga scala con possibilità di successo e quindi devo stare a quello che però gli elettori e qui il giorno certamente c'è stato un elemento molto che non era stato valutato probabilmente la capacità del regime di disporre
Di grandi risorse economiche in particolare di oro
Perché quando furono bloccati conti finanziari
In tutto il mondo sostanzialmente
E evidentemente non si poteva colpire quella riserva che c'era
A Tripoli in Libia che era una riserva aurea con cui
Secondo le nostre informazioni il reclutamento dei mercenari ha potuto andare avanti ed ha permesso di rimpiazzare
Quelle
Grandissime quantità di defezioni anche di alti ufficiali di generali che sono scappati con mercenari che purtroppo provengono da paesi poverissimi
Del centro Africa dell'Africa subsahariana che sono reclutati a quanto ci dicono con degli ingaggi
Che per loro sono assolutamente clamorosi quando si offrono due mila dollari al mese a un disperato affamato che viene dall'Africa subsahariana
Probabilmente pronto a fare qualsiasi cosa questo è stato l'elemento che ha
Accresciuto le capacità di resistenza e l'altro elemento che non c'era
Un collegamento che invece ora c'è molto direi costante
Tra le forze dell'opposizione sul terreno e le forze della NATO adesso questo collegamento c'è e quindi si è in grado di capire dove su o no i residui insediamenti militari per poterli neutralizzare perché
Oggettivamente ce ne sono ancora strutture ridotti molto fortemente
Se ti e in Siria centinaia di morti abbiamo dovuto vedere tra i civili per la vicenda
Del Governo di Damasco Zibetti esiliati in sia la situazione è gravissima ma anche qua voglio dire
L'Italia
Come in molti altri casi affatto i passi prima di molti altri ed è stato curiosissimo lo devo dire con franchezza che
Quando io ho deciso un mese fa venti giorni fa
Di richiamare l'ambasciatore d'Italia a Damasco
Per ci sono state ovviamente parole di apprezzamento da MOL da parte di molti questa mia decisione è stata seguita pochi giorni dopo dai principali paesi arabi del Golfo poi da altri Paesi
C'è un ultimatum di oggi del Presidente degli Stati Uniti
Ma qualcuno si è persino meravigliato del perché l'Italia avesse ritirato il proprio ambasciatore allora qua bisogna essere assolutamente chiari
Non si può in un cadeau andare con l'operazione della NATO e in un altro caso organizzare addirittura dei simposio degli ambasciatori mentre c'era gente che muore sulle strade allora
Siamo un po'coerenti anche in questo
Cerchiamo nei confronti della Siria dei cui confronti non è immaginabile un intervento analogo a quello della Libia perché la Siria e nel cuore della regione forse più complicata del grande Medio Oriente per le sue ricadute per le sue rapporti ma
Almeno un atteggiamento di fermezza e di unità che purtroppo l'Europa non avendo una Chiara forte vigorosa azione ore di politica estera non ha avuto io avevo detto coordiniamo CIPE cerchiamo di avere una soluzione condivisa la risposta che mi è stata data
Queste decisioni sono decisione degli Stati nazionali
Ascoltata questa risposta io ho ritirato l'ambasciatore e non possiamo
Andare
Di Narduzzi ad una cancelleria a dignitari di un regime che sta uccidendo per le strade la gente in quella maniera quindi queste anche io mi auguro mi auguro che il regime siriano capisca
Che
Proprio per evitare l'isolamento internazionale che
Perché gli Stati Uniti hanno fatto capire è ormai inevitabile se la cosa non cesserà gli sforzi della Turchia li avete visti d'ora non hanno portato a nessun risultato
Se questo regime non capirà
Io mi auguro che
Qualche passo sia fatto se non dovesse
Esserci questo passo è evidente che la strada delle sanzioni internazionali inevitabile
Si tratta di sanzioni non si può immaginare qualcosa di analogo a quello della Libia evidentemente
La la Siria ha un effetto formidabile sul Libano sulla situazione palestinese e israeliana a dei rapporti storici con l'Iran che non possono essere no
E quindi evidentemente e nel cuore di una delle aree più delicate direi dell'intero mondo ma almeno un isolamento internazionale se dovessero continuare queste sanzioni
Io chiesi
Quindici giorni fa una riunione del Consiglio di sicurezza dell'ONU in questa riunione c'è stata adottato fortunatamente le misure che ne avevamo due che vedevamo spiccato un cioè una condanna del regime per le uccisioni e l'invito a fare le riforme qual è stata la risposta del Presidente Assad
E vanno un decreto che liberalizza i partiti politici
Francamente quando ci sono i morti nelle strade e l'esercito che spara parlare di liberalizzazione dei partiti politici come dire è qualcosa che viene dopo quindi sono risposte tardive
è stato arrestato il presidente della lega dei diritti umani della Siria messo in galera noi non sappiamo perché
Abbiamo fatto un appello a cui francesi si sono uniti per la liberazione immediata
E questo continua a stare in galera quindi è una situazione oggettivamente delicati ma di quella che è stata chiamata
La la primavera erano mediterranea che cosa che cosa rimane perché c'è stato un momento nel quale sembrava che
Questi queste esplosioni di piazza
Dovessero diciamo portare
Una ventata di democrazia che
Che si è aiutata questa cosa potesse cambiare
Addirittura il volto della
Laterale poi però
Alla fine
Mancanza di leadership di questi gruppi spontanei forse repressiva regimi che sul ma guastatore proseguano attende da un lato l'Occidente
Tutti noi non aveva capito e non aveva previsto cosa sarebbe successo dall'altro
Quando è successo noi tutti abbiamo pensato che nel giro di qualche mese
Paesi che avevano vissuto per decenni in situazioni di non democrazia sarebbero immediatamente trasformati i sistemi democratici come le abbiamo in testa quindi
Due valutazioni errate se vogliamo fatte dall'Occidente io spezzo una lancia a favore della primavera araba perché perché a differenza di altri
Io ho un rapporto dell'Italia un rapporto storico io sono stato personalmente in questi Paesi dicevo prima
Sono stato a a febbraio a piazza Tahrir e venti dico un piccolo aneddoto che spiega molte cose no quando sono stato a febbraio Appia Tahrir c'erano ancora
Tanti ragazzi migliaia di giovani che li manifestavano ancora
Io sono andato a incontrare il nuovo Governo transitorio la Giunta del Presidente Tantawi Primo Ministro il Ministro degli esteri è un mio vecchio amico che
Sarà anche candidato alla presidenza dell'Egitto l'ex segretario della lega araba Moussa che mi ha invitato
Nella sua sede
E
La lega Araba faccio piazza Tahrir
E vedete l'aneddoto molto bello e questo
Lui mi ha detto dice vedi in questa piazza faccia
Una sinagoga ebraica
Questa sinagoga ed io poi ho visto te durante il regime di Mubarak era protetta addirittura dei carri armati perché bulbare che garantiva la sicurezza degli ebrei
Sì in Egitto aveva messo a presidio la polizia i carri armati eccetera
Durante le quattro settimane di esplosione di piazza Tahrir quando la polizia era scappata via ovviamente era scappata via anche dalla protezione della sinagoga dice guarda vieni a vedere
Nessuna neanche una pietra di questa sinagoga era stata scalfita neanche
La porta di questa sfida arroganza toccata cioè la morale
Questa rivoluzione di piazza Tahrir non è la rivoluzione contro l'Occidente con tra l'America contro gli ebrei non abbiamo visto bandiere americane e israeliane bruciate nelle piazze non le abbiamo viste
è una riconduzione di giovani soprattutto che chiedevano diritti libertà
E sviluppo economico lo stesso ho trovato in Tunisia
Io sono stante un Ezia Weber voglio dire forse un cinque giorni dopo la formazione del Governo transitorio con
Un Primo Ministro del tutto estraneo
Alle vincente della storia di di Ben Alì era addirittura un anziano Primo Ministro molto saggio che attualmente Primo Ministro che era stato il Ministro degli esteri di Bourguiba trentacinque anni fa e questo signore mi ha
Mostrato il gli effetti di questa rivoluzione tunisina e in questa rivoluzione tunisina
E in
Poche settimane avevano avuto già venticinque o trenta richieste di accredito di altrettanti partiti i politici ora sono arrivati addirittura cinquanta
E mi ha detto dice guarda nessuno di questi partiti politici a proclamato
Agito operato nel senso islamista estremista vogliono soltanto una
Ritornò organo alla libertà e diritti fondamentali quindi io spezzo una lancia
La per la rivoluzione per la primavera araba dico soltanto che noi occidentali dobbiamo perdere se mi permetto di dirlo un brutto vizio
Quello di dire noi
A chi ha
Una storia una cultura una tradizione che cosa debbono fare
Questa idea che la democrazia modello europeo si esporta gliela andiamo a portare lì diciamo adesso replicate la perché a noi piace tanto questa è una decisione e non funziona l'idea di Bush non fu l'idea di Bush non funziona ma non funziona nemmeno l'idea di tante ancora oggi penserebbero ad esempio di fare come dire una commissione di esperti nominati dai Paesi amici
Che va lì e gli dice come si deve fare la legge elettorale la riforma costituzionale
E quando il Fondo monetario
Ha detto all'Egitto certo Calderoli che va a fare una legge elettorale la non ce lo vedo non ce lo vedo
Non ce l'ho redatto però
Però
Quando quando il Fondo monetario lascerà allora ce n'è uno è andato a dire all'Egitto noi vediamo dei miliardi di dollari ma in cambio voi dovete accettare questa condizione questa condizione e loro con dignità hanno detto
Voi non potete pensare qual è la strada per il futuro democratico dell'Egitto e imporlo dalla sede del Fondo monetario internazionale queste è un argomento che noi occidentali dovremmo pensare perché vedete
Se noi non pensiamo a questo argomento noi siamo anche paradossalmente più debole
Nel difendere la nostra identità quando io sono andato in giro per il mondo a difendere le comunità cristiane perseguitate in giro per il mondo io avevo ben chiara qual era la ragione delle comunità cristiane di meno Ranza in tanti Paesi ma non andavo lì a dire a quei Governi come dovevano organizzare la loro costituzione andavo soltanto a dire che se voi voleva volevano essere un Paese se davvero democratico non potevano immaginare
Che una comunità cristiana di minoranza fosse
Costretta come qualche volta è accaduto a fare i bagagli ad andarsene allora dobbiamo essere al tempo stesso grandi difensori dei diritti del e persone
Ma molto rispettosi per le storie per le tradizioni di quei Paesi anche mi permetto di dire per poter dire a quelli che vengono a casa nostra che loro debbono rispettare le leggi che ci stanno Italia
Grazie
La reciprocità
La reciprocità
Assenti c'è una nuova agenzia umanitaria che quella del Corno d'Africa chiudendo mi consente tra l'altro prima di chiederti di
Di raccontarci che cosa assai di questa vicenda come potrà andare a finire di ricordarvi che sono gli ultimi
Due giorni entro quindici agosto finisce
Il meccanismo di
Telefonata al quattro cinque cinque zero quattro
Per chi Bondo che come ministro Sardelli è stato spiegato è un'iniziativa che la Fondazione in sé che
Presieduta da Iole Cisnetto
Ha fatto mettendo insieme a molte altre Onlus per raccogliere fondi per i bambini del Congo
Ogni ogni tanto si apre un
Un capitolo di queste sono
Poi magari sfugge le prime pagine di giornali le cronache ci si soffermano molto meno che Suri discorsi di Calderoli o di qualcun altro ma in realtà
Sono situazioni drammatiche sì tu hai avuto modo di vederlo io devo dire devo dire semplicemente l'utile su questo una cosa quello che hai detto è fondamentale noi leggiamo
Non voglio fare
Pubblicità al nessuno ma se noi vogliamo leggere della tragedia del Corno d'Africa on dodici leggiamo l'avvenire o non ci leggiamo l'Osservatore romano
Perché francamente quando andiamo a guardare la grande stampa nazionale quando andiamo a guardare il sistema radiotelevisivo di quello che sta accadendo o nel Corno d'Africa sulla carestia in Somalia
Ne parlano pochi anzi pochissimi
Questo è un primo punto su cui io credo la l'appello ad un'attenzione maggiore piuttosto che a tante beghe di pollaio politico nostrano molto di più a queste tragedie che oggettivamente
Toccano
Persone che poi al di là del nostro interesse
A far crescere
Una cultura lo sviluppo in quei Paesi sono anzitutto e soprattutto personale che stanno morendo quindi quando io sento di quelle iniziative sono iniziative molto importanti perché sono molto concrete se io posso
Telefonare dare un piccolo contributo è bene farlo perché quello va al mese Tina taglio va alla persona umana che sta soffrendo
L'Italia
Di questo in questo caso quel ci andiamo noi portuale
Ci andate voi ma è ancora più importante perché c'è il rapporto diretto banale voglio dire noi che cosa abbiamo fatto io ho
Preso alcune iniziative proprio sulla carestia della somali tanto malgrado la difficoltà estrema della cooperazione allo sviluppo italiana
Abbiamo mobilitato venti milioni di euro che non è una cifra enorme ma certamente per quei Paesi mobilitare subito venti milioni di euro è importante
Stiamo sostenendo il Governo transitorio somalo perché se il Governo crolla sotto l'attacco dei Terrevoli istituirli scialba perché sono legati
Ad Al Qaeda del Maghreb è chiaro che noi vi abbiamo uno Stato che collassa completamente
E anche qui vi faccio un piccolo esempio
Di tutto il sistema europeo l'Italia e non soltanto il più grande donatore a livello bilaterale
Ma è l'unico Paese che in quelle iniziative si riconosce condurre azioni dirette
Noi paghiamo tanto per fare un esempio ogni mese lo stipendio di cinque mila ufficiali e agenti della polizia antiterrorismo somala che presidiano
Come dire la città di Parigi e abbiamo detto che questa cosa la dovrebbero fare molti altri Paesi ho proposto al Segretario generale dell'ONU di organizzare lui ha accettato con la promozione dell'Italia
E occuperò convinto chiesto
Alla all'Uganda di farlo insieme a noi un Gruppo di contatto internazionale che si riunirà a settembre a New York
Si dedicherà all'esame della situazione somala della povertà della carestia del terrorismo e della pirateria queste sono in inziative piuttosto concrete direi tangibili ma che purtroppo non hanno ancora una coinvolgimento come dovremmo fare e come si dovrebbe fare della comunità internazionale
Io dico con grande chiarezza quando si vedono tragedie di questo tipo al di là della sofferenza personale umana di vedere il bambino che soffre o che muore di fame noi dobbiamo pensare come qualcuno brutalmente ci ha ricordato di leader africani
Che questa Europa ricca e silenziosa è un'Europa che spende ogni giorno dieci Europ per assistere una mucca olandese da latte e che lascia morire la gente di fame queste sono cose che qualche volta
Dovrebbero
Richiamare
O la nostra attenzione io non lo dico che gli aiuti all'agricoltura non sia un tema fondamentale per migliaia e milioni di imprese agricole europee
Ma dobbiamo cercare almeno di non essere completamente inerti quando ha poche centinaia di miglia dalle coste europee ci sono queste tragedie come stiamo vedendo
Magari lo ricordiamo anche a quelli delle Monte latte italiani ed è allora
Non è messo abbiamo come sempre in chiusura rientri fredde vi ricordo
Che il ministro rimarrà su questo palcoscenico perché alle diciannove e quaranta abbiamo un collegamento con Sky TG ventiquattro indiretta
Chi te e avesse piacere di rimanere purtroppo dove potrete vedere soldi devono l'audio
Potete rimanere agli altri possono uscire l'importante è che quando sarà il collegamento ci sia silenzio e adesso
Nonostante l'ultimo passaggio non sia proprio la rimanete maggiore di Stato ha risparmiato Corno d'Africa cioè farò sorridere e programmi su questo allora iniziamo abbiamo iniziato con la lettera della BCE ecco qua c'è un omino che dice speriamo che la lettera della BCE
Non danneggi troppo la busta paga
E e poi dopo andiamo avanti con quest'altro e su questi due omini che parlano uno dice in Italia iniziano ad abolire le Province a Londra farebbero bene ad abolire le periferie tranne in questo momento grazie poi
Poi ecco disegnato il Ministro Frattini eccolo qua che incontra un feroce mercenario libico
Ecco il feroce mercenari dico che dice abbiamo saputo della vostra manovra economica certo che siete stati spietati
E
E poi dopo è che ho fatto questa vignetta qui in cui dico quando si tratta di emergenze umanitarie per un vignettista è difficile trovare una tuta divertente
Proviamoci lo stesso e qui ho disegnato diamo avanti ecco qua ho disegnato dei migranti nella loro barca
Che cercano una una speranza io le dico una nave viene a salvarci come si chiama l'hanno chiamata Silvio perché
è rimorchiatore grazie ma sono il frutto dell'altro
Grazie
Grazie al diritto
Esteri
E ripeto ridicole se per caso rimane potete rimanere
Gran fra dieci minuti abbiamo collegamento Pasca
Carina