Settimana Internazionale - Il Ramadan e la comunità islamica in Italia

Per Paesi rendere comincia a dire ma come mai fatte evacuare non compra più questa la storia fatta se l'opera ha giocato sporco
La montagna e io l'ho con loro solo avvicinata per
Cioè per passione io mi sono avvicinato montagna per lavorare quindi
Salve a tutti queste settimane internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale la puntata di oggi
Anticipata per la prossima settimana di Ferragosto che non dà anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www radio radicale il punto TV
Appena la buia notte rischia rata dalla prima falce di Luna Nuova inizio un nuovo mese del calendario lunare il nono di questi appelli Iside amici il nome di Ramadan
Dura come gli altri dai ventotto i trenta giorni mai tanto diverso unico nel rappresentare la massima vicinanza tra Dio e li individua il momento di più elevata religiosità per l'uomo
Vissuta nella massima unità sociale e familiare
Secondo la tradizione fu proprio nel ventisettesimo giorno del Ramadan la lei latta Alcatel la notte del destino in cui avvenne la rivelazione del Corano la notte del destino il migliore di milanesi dice il Corano
In essa discendono gli angeli lo spirito con il permesso del loro signore per fissare ogni decreto e pace fino a levarsi dell'Arma
Il Ramadan e mese di astinenza non solo dal cibo dall'acqua del sesso
Questo dalla Prima luce dell'alba fino al tramonto del sole ma è anche astinenza della mente costretta a guardarsi dai peccati dell'udito della vista e della parola ma soprattutto dal cuore
Cerca di allontanare tutte le preoccupazioni della vita terrena e ogni pensiero che non si appunto il ricordo di Allah
Ne parliamo con Massimo campanili che docente di Storia contemporanea dei Paesi arabi all'università degli studi di Napoli L'Orientale buon pomeriggio professor campanili
Ne parliamo con gli aerei anche a
Sergio Pallavicini che li mamma di Milano vicepresidente della COREIS buon pomeriggio
Ho poverello e Ramadan Caremma se dico bene buona ma allora
Pallavicini cos'era corresse di cosa si occupa
Ma la COREIS e una delle forse storicamente più antiche organizzazioni che poi ha avuto uno sviluppo di carattere nazionale
Riunisce sulla scorta di un'iniziativa di alcuni musulmani italiani attraverso un coordinamento di musulmani di prima e seconda generazione di tutte le provenienze che l'abbiano però come interesse principale lo studio di approfondimento e anche
La rappresentanza della religione islamica nei suoi più alti valori
Benissimo con ogni studio invece Alessandro Paolantoni che segretario dell'UCOII l'Unione delle comunità islamiche di Italia Ramadan cari ma anche a lei
Dica qualcosa sull'voi
Sì più coi l'unione delle Comunità islamiche d'Italia
Fondata nel mille novecentonovanta oggi raccoglie circa centotrentacinque centri islamici su tutto il territorio nazionale
Parigini dunque del Ramadan il digiuno obbligatorio e comunque quanto colpisce maggiormente noi occidentali privarsi
Durante le ore del giorno anche di di cibo bevande fumo e sesso e antitetico un po'ai nostri desideri cominciamo da qui
Anzi anche se bisognerebbe forse ricordare che il TG uno come prescrizione religiosa e qualche cosa che comune anche alle altre tradizioni compreso il cristianesimo
Quindi forse quello che colpisce che la comunità islamica internazionale Contini e obbedisca quello almeno che gli osservanti
Alla pratica di questa astensione ecco di questa attenzione dai bisogni primari
Del del della della vita ecco per dedicare un momento proprio Dini raccoglimento dove dove adoperare possa essere veramente soltanto soltanto vecchio
E quindi questa la durata di questo periodo di astensione che dall'alba al tramonto si dilunga per un mese lunare come ha ben detto
In realtà variabile tra i ventotto e trenta giorni è qualche cosa che in Occidente in Europa in questa società postmoderna
Sembra essere un po'un controsenso dove invece
L'individualismo materialismo o il consumismo sembrano essere essere delle coordinate di riferimento che
Credo che caratterizzano l'esistenza mentre il digiuno rappresenta forse il momento più più misterioso è così
Di astensione dell'individualità dalle proprie necessità persino quelle legittime come appunto
L'alimentazione per veramente
Ricordare il proprio Siniora Paolantoni Karajan Hunter mite che ha scritto in dentro la moschea libro appunto di di Parravicini utilizza un paragone a mio avviso bellissimo per spiegare proprio questa peculiarità della moda
Il di giugno dice Hunter mite corrisponde a una fase di rinascita di tutto l'essere umano e non a caso una rinascita molto simile a quella che caratterizza ogni donna durante la gravidanza
Più il bambino assorbe energie rendendo ti sempre più debole più crescente una nuova vita
Sì assolutamente condivisibile intanto vorrei
Cogliere l'occasione per salutare il professor Campanini e salutare gli atti a augurargli Ramadan carino
Sicuramente questa questa immagino assolutamente pertinente perché come giustamente
Ha appena detto l'Imam negli atti a Pallavicini non dobbiamo considerare il digiuno come soltanto
L'astensione dal dal cibo dal bere e dai e dai rapporti sessuali ma
Il valore intrinseco del del digiuno
Consiste appunto in una sorta di digiuno che che favorisca la spiritualità
Quindi l'astensione da tutto ciò che può
In un certo senso tirarci verso il basso quindi le passioni
Terrene in questo mese deve essere lasciato deve essere lasciato da parte a favore di un
Ritorno
Dell'essere umano alla sua condizione più più spirituale un ritorno ad avere un rapporto quotidiano con il Corano con il libro sacro e con la con la preghiera e possibilmente
Con con la propria comunità quindi tornando a frequentare la moschea i propri fratelli
Campanini il digiuno quindi è da intendersi solo come una resto degli aspetti del Ramadan mese in verità consacrato appunto al controllo dei desideri
Lei è uno storico dell'Islam ci racconta cosa avviene in questo mese appunto nelle famiglie islamiche sino ad arrivare
All'Ital affittano la festa della rottura del Di giuro ci faccia capire un po'se esistono anche delle diversità tra i sunniti e sciiti nell'ambito proprio di queste tradizioni nell'ambito della comunità islamica
Innanzitutto che dopo scialuppa puntualmente i nostri interlocutori cittadina e il fatto che loro hanno talmente piena ragione
Dal punto di vista musulmano a sottolineare l'aspetto di spiritualità che cinquanta ombre il cinema mirano ad Amia
Però io sottolineerei anche un altro aspetto che mi sembra molto importante e per la Parte secondo me che mi senta costitutiva dell'ICRAM
Che riguarda il digiuno negli schemi Ramadan così come riguarda gli altri arcana di stravincere altri
Pilato chiede la religione musulmana cioè lì quattro più larga parte ancora niente ecco che c'è chi crede soprattutto con la preghiera
Il pellegrinaggio elemosina venga legale
E contumelie Hamadani appunto umano i cinque anni organigramma i cinque piatti della fede questo aspetto io vorrei sottolineare l'aspetto sociale
Ehi degli organigrammi nel senso e dal punto di vista
Io ritengo
Non so se cioè i miei interlocutori su un accordo con me
Ma quello che io ritengo prettamente caratteristico ripartizione e nella concezione del mondo
Critica è quella di Jugovic unire l'Italia unita ed esteriorità
E l'aspetto intimo spirituale interiore dell'essere umano per l'aspetto esteriore con l'aspetto della partita culturale eterna e anche naturalmente con quello che dicevo prima
Estere la Ballerini
E la pregnanza sociale ed è paralizzato perché così come la preghiera consente a tutti i musulmani dieci minuti insieme
E di realizzare la comunità della uno esattamente così come
I pellegrinaggi lo consente di superare quelle che sono le differenze razziali
Tra i musulmani e di parli convergere al centro alla Iblea spiritual accaparri interno
Però pappa moschea tramite la Mecca così come ovviamente l'elemosina legale a che vedere con
Il dono di sé con
La rinuncia
Ha qualcosa di proprio per il bene degli altri per il bene pubblico infatti anche elemosina legale mi è stata disciplinata da dire dati dalle
Organizzazioni politiche quindi a questo significato così anche inettitudine soprattutto quanto riguarda la rottura del digiuno ha un valore sociale perché nel momento in cui
Non solo con le famiglie musulmane ma anche i cani ma anche
Nelle strade delle città musulmane si rompe
Il digiuno CCN comunitaria niente
Questo parti informativi si trovino convergenti ne avevo identità comunitaria della nuova identità Union appunto enormi ADR
Una comunità di essere un insieme non solo di credenti ma anche di persone che disciplinano
Poco sociale e poi perché ha violato la loro vita e mi sembra estremamente importante
A me è capitato di essere
Nei paesi musulmane durante
La celebrazione del Ramadan
E mi hanno molto colpito che ad esempio il fatto che molta gente soprattutto la gente benestante organismi verso sera nel momento in cui
Si interrompe la pratica dell'astinenza
Non chiamiamoli banchetti ovviamente va
Ignaro alcuni conviviali questo l'ho visto Arcari euro varie volte in cui appunto i ricchi danno del proprio per un clima dei poveri e nel momento
Essenziale in cui si interrompe in più ma questo diventa veramente un momento di convergenza comunitaria del resto poi la rottura finale
Ventuno nulla e identificava appunto era scelta finale con cui si interrompe la celebrazione del mese
Di di Ramadan
Consigliere i prima dell'ictus perché siamo una delle due misure ma per fare il sacrificio una delle due autentiche teste nel mondo islamico nel mondo islamico che non Mengoni etiche
Come vengono intese nel mondo
Cristiano diciamo così come puramente dei momenti di celebrazione spirituale di celebrazione liturgica a cui mi sono anche dei momenti di unificazione
Ah miliare vinificazione effettiva
Di unificazione olimpica addirittura livelli fatti a questo punto di vista anche imprescindibili nasceva che utilizzava il rame ma
E a giustificare le proprie scelte politiche fa nelle sue opere dei suoi discorsi costante riferimento a questa pratica puntuale che ripeto non è importante semplicemente l'Arpac puntuale va qualcosa più volte qualcosa che contribuisce a formare e a identificare identità
Stesse a dei popoli musulmani quanto comunica
E come lei figura gravata
Che probabilmente non una il piano nelle statistiche ma si potrebbe dire
è probabilmente in un momento culturale maggiormente il pentito perché
Ci sono musulmane che ovviamente non vanno informarvi di nascita
Che ovviamente non vanno in moschea esattamente comincio
E cristiani e molte cattolici che non vanno a messa la domenica però
Spesso anche coloro che non vanno in moschea ai Wiener vivi per arrecare
O che sono magari più indifferenti nei confronti
Nella preghiera manca vengono proprio perché a riferimento anche ha una tradizione familiare la tradizione identitaria l'abitudine dei vicini Ramadan
Le chiedevo con le differenze tra nella comunità appunto musulmana tra sciiti
E sunniti è soltanto il il cominciare un giorno dopo visto che gli
Gli Sciti cominciano appunto il mese di Ramadan un giorno dopo il solo è tutta lì la differenza
Sì certi atti cioè non non esistono differente
Sostanziali risolutamente
Più evidenti per quanto riguarda la preghiera no per quanto riguarda in Vietnam Ramadan francamente mi pare di no però o inglesi c'è in
In qualcuno di voi non io non non non è aggiungerei
Da questo punto di vista in maniera particolare la differenza tra civili
E scippi perché questo potrebbe anche
Correremo il rischio è di considerare di su un minimo non ciclismo come due espressioni divergenti
Nella medesima ed emendarli e invece
Sono buoni espressioni in un certo senso convergente quella finiva amica
Anche se ci sono delle differenze di carattere dottrinale di carattere ideologico però
Anche se lo firmo nasce come i filmati interno dalla comunità
Però questa questo aspetto e filmati con un bene comunque sarà infatti il privato perché opportuno invece sottolineare qual è l'aspetto di unificazione il momento appunto identità rilievi
Unificazione e di compattamento della comunità che secondo me e uno degli obiettivi primari verrà quindi occupare
Pallavicini ma quanto conosciamo in Italia appunto il Ramadan un Paese in cui con un milione seicento mila musulmani
Ma purtroppo poco conosciamo poco le specificità che che rendono questa comunità come ha ben descritto il professor Campanini una comunità cura unità nel suo pluralismo interno devo dire che nei fatti molto
Importante questo perché tendiamo ora o ad avere un pregiudizio legato all'ignoranza dell'Islam del musulmano e quindi sia della dottrina che per la sua aspetto antropologico sociale
Sia invece avere soltanto un anno solo di un'esperienza da una sensazione personale che poi applichiamo a tutto il miliardo di musulmani del mondo al milione i musulmani in Italia
Invece ci sono c'è un pluralismo di insensibilità al di là del
Delle questioni appunto diciamo così più dottrinali che possono essere il punto sulla legge scritti ma anche di sensibilità
Estrazioni culturali che vengono dal dal Bangladesh
Alla alla all'Indonesia dall'Europa al nord Africa la logica più invece
Nera e coso
Quindi ci sono c'era una varietà di culture e ti preparazioni anche cioè non tutti i musulmani come oso dire tutti i cristiani sono competenti della propria dottrina non tutti nascono teologi o guida spirituale di Arcore quindi
Ci sono certi e questa questa in questa bellezza secondo me della
Della del pluralismo interno alla comunità
Che che però ecco si ritrova internazionalmente e anche naturalmente la nostra Italia riunita che decisione diceva bene che se da un lato la la finalità nuova funzionari dell'insediamento dei maestri
La concentrazione spirituale il beneficio della grazia la discesa
Del appunto proprio della della presenza spirituale
Che che soprattutto per le per i musulmani la la la recitazione del del Corano dall'altro lato si questa
C'è questa convergenza di RAI dell'umanità della comunità islamica
Che
Perché si ritrova in varie Mosca noi di i coloro che prendono non sono dei tesserati fedelissima ad una singola moschea
Possono variare da città a città dal quartiere a quartiere ritrovarsi accanto a destra e sinistra di
Altri fratelli che abbraccerà hanno come fratelli Racco condividendo un aumento di preghiera condivida il documento di rottura del digiuno o addirittura
Silenzio del del digiuno con visite tradizionali alle famiglie e quindi c'è questo
Anche questo è vero c'è questa ricarica se posso dire del del valore dell'unità familiare del valore dell'unità comunitaria che va al di al di là ecco c'è già il superamento
All'interno della comunità islamica dei pregiudizi che fanno sì che ogni tanto i fratelli non vanno d'accordo tra di loro che siano della stessa famiglia o della stessa comunità
Ecco questo credo che sia forse un altro elemento che tornando alla prima domanda
Colpisce nell'immaginario collettivo degli occidentali perché vedono da un lato l'osservanza religiosa in una prescrizione con quello del TG uno può essere anche una preghiera che comunque caratteristica
Anche terra ma danno
Ma lo vedono risolto in forma famigliare e comunitario e anche qui e credo che ci sia un segnale interessante perché
Come in altre comunità religiose come quella veneziana
Il fatto il criterio giungono compiere una roba di produrre una preparazione lampo del passato
All'all'alto ecco addirittura in famiglia
Diamo qualche cosa che forse non so se sia così sviluppato
Come nel mondo nel mondo rurale dico
E secondo me questo potrebbe essere una
Un incentivo a contro l'altro ad avere una maggiore onestà
Apertura intellettuale conoscere una la realtà religiosa vecchie unisce i musulmani nel nostro Paese
Perché
Di conseguenza nel momento in cui abbiamo tolto i pregiudizi tolto di ignoranza riconosciuta la realtà
Avremmo forse almeno spero minori ragioni di avere paura igienico o di far avere delle false idea copre o poco perciò ancora detenuti ibride
Su sulla nostra comunità
Polo Antoni quindi in Italia ci si occupa di Ramadan soltanto in alcune polemiche particolari ricordo qualche anno fa alcuni imprenditori di Mantova preoccupati
Da contadini che musulmani che rischiavano la diffida disidratazione durante appunto questo mese oppure
Anche l'allenatore Mourinho c'è un derby
Punto residua giocare durante il mese di Ramadan è la paura appunto per uno dei suoi giocatori c'è dell'altro insomma cosa avviene durante
Il Ramadan militare sicuramente questi possono essere quegli aspetti più mediaticamente visibili
No perché riguardano personaggi famosi o dichiarazioni fatte alla stampa e così via io credo
Che con la presenza islamica in Italia che oggi
Una presenza che conta circa un milione e mezzo di persone quindi un una presenza visibile ormai né nelle città nei quartieri
Una presenza che
In alcuni casi anche
Nostro malgrado viene amplificata da polemiche
Penso nel presente alle polemiche sui luoghi di culto sulle moschee sulla loro
Eventuali implicita pericolosità euforia e sicuramente credo che col passare delle degli anni il sarà sempre più visibile credo
L'aspetto quegli aspetti che sono stati anche già citati del del Ramadan anche all'interno della società italiana non musulmana credo che sia anche una questione di tempo perché tutto sommato la comunità islamica in Italia
Piuttosto giovane rispetto ad altre comunità islamiche di altri li Paesi europei
Campanini esiste secondo lei una difficoltà a poter praticare la religione islamica in Paesi lontani appunto da quegli Stati invece a maggioranza islamica come per esempio l'Italia
Ma un minimo di ridicolizzare esiste servire
I da una parte perché ovviamente la situazione di minoranza a sempre delle implicazioni in qualche modo negative
Tutti i modi in tutte le prospettive fatto di essere in minoranza soprattutto
Per esempio in un Paese come l'Italia che è sede del Vaticano e che si deve quindi del centro della Chiesa cattolica di versare le imita eccetera quindi questo fatto di essere minoranza porta evidentemente con serie difficoltà
Poi ci sono anche degli degli aspetti che che riguardano da una parte certe caratteristiche di diffusa
Il ramo obiettivo nei Paesi occidentali non ultimo anche Italia evidentemente anche se ci sono ausilio Europa in cui forse
Il ramo pubbliche ancora più forte
Di quello che accade in Italia e poi c'è anche
E uffici organizzazione in qualche modo
Il piglio è ubicata in senso nel sacco che è una delle caratteristiche essenziali della nostra società moderna
I evidentemente ettaro informalmente ogni societari cui musulmani sono
Normalmente nessuno crede in pieno praticanti su tutto impegnati perché insolvenza con il fatto di trovarsi in situazioni di delocalizzazione o di secolarizzazione spinta evidentemente comportare delle difficoltà
Poi ci sono attualmente negli aspetti che riguardano anche
La pratica quotidianamente la difficoltà gli aveva la disponibilità di luoghi di culto la difficoltà di fondare nuove moschee per l'opposizione
Da parte di coloro che sino pubblicamente consigliare un musulmano come una sorta i pareri senza pericoloso all'interno del nostro società quindi indubbiamente il fatto di essere una religione diciamo così diversa rispetto a quella della maggioranza all'interno di una situazione di minoranza
E a una un momento che portare
A ha dei problemi
E che io penso che comunque questa
Questi problemi difficoltà debbono e dovranno essere superate nel futuro perché
E come dice Tareq Ramadan tra l'altro ha un cognome che
Ripeto il nome del necessità o come dice il TAR Ramadan ormai musulmani sono musulmani europei quindi sono presenti
Non interni cresciuto nella società europee in senso più lato della società occidentale quindi devono dare il loro contributo a queste società
Pallavicini
Su questa Alberto
Ma se io la cioè c'è parecchio lavoro da fare devo dire anche trasmissioni come questa aiutano perché c'è il problema della conoscenza ecco e cioè quindi e quindi a diversi livelli anche anche alle istituzioni che dovrebbero per garantire il proprio potere secondo dei criteri che sono quelli della laicità dello Stato che non vuol dire essere indifferenti invano vuol dire sicuramente essere discriminanti
Vorrebbe dire essere aperti a tutelare i diritti che la Costituzione sancisce anche per tutte le confessioni religiose compresa
Quella islamica io dico dire sinceramente a me il fatto che i musulmani sono la seconda comunità islamiche in termini numerici
Interessa poco nel senso che fossimo anche soltanto qualche migliaio credo che un diritto costituzionale dovrebbe essere sancito questo è un punto di di precisione il secondo punto di precisione
è che molto spesso o si fa della demagogia e quindi maschi diamogli una moschea odio votiamo gli del pasto un pasto perché sono poco io perché sono immigrati o perché sono
Profondi ecco oppure non diamogli niente perché devono risolvere prima il problema del terrorismo internazionale
Ecco alla sono i due eccessi che dimostrano ancora una volta secondo me è la scarsa onestà intellettuale tic chi la pensa o di chi addirittura poi sancisce che su questa sulla base di questo pregiudizio non si debba dare il diritto ad una minoranza religiosa
Che ci siano tanti o che siano pochi sono creature o membri del genere umano
Che hanno una dignità e hanno soprattutto soltanto una identità formalmente religiosa diverso dalle altre religioni e che hanno quindi e credo il il diritto di essere anche questi tutelati senza tabù ottanta al senso appunto misure diverso dalle altre comunità religiose la la questione
Della demagogia populista che gliela diamo perché sono poveri anche questa non ha senso perché francamente bisognerebbe seguire invece
Imparare a rispettare le diversità e non trovare delle altre argomentazioni per rispettarla cioè si rispetta perché
è un uomo di è un uomo degno è una donna degna che sia straniera o italiana che si è convertito o o o musulmano da generazioni che sia praticante o non praticante che sia di una cultura o un'altra che si è disoccupato un professionista non mi non non può condizionare una modifica nel diritto tira avviare in termini morali una dignità e un rispetto e la terza cosa è la questione della
Io di volerci trasformare in una comunità di poliziotti ecco cella la famosa sicurezza nazionale o internazionale che deve essere garantita prima di poter avere la dignità quindi essere rispettati come religiosi nel che per avere dei luoghi di culto dei ministri di culto o un'organizzazione del culto che sia anche con il rispettabili dignitoso come gli altri ecco questo è inaccettabile perché
Io non io non nascondo purtroppo che c'è come oggi come anche in altre comunità in altre società in altri popoli
Ci sono dei criminali ecco insomma ma non è che per il fatto che c'è la mafia in Italia riconosce disconosciamo ai gli italiani il diritto di essere cittadini o di essere
Anche a pieno titolo anche credenti che sia di qualsiasi religione
Quindi
Non possiamo e non possiamo neanche pretendere
Che io osservanti che siano sapienti o o o semplici fedeli debbono essere trasformati in ora non sono di cronaca Curia cosiddette dei moderati o o peggio ancora di poliziotti perché non non stanno voi stanno e sicuramente
Fare dichiarazioni e cercare di monitorare e di lavorare perché l'insediamento religioso dell'Islam sia praticato nel rispetto sia della società che della cultura che delle leggi
Italiane ma non stanno qui fare da non so che non necessariamente almeno avere una preparazione delle tecniche gli anch'terrorismo internazionale perché non nonno non viene richiesto a al Vaticano o alle comunità ortodosse o ai nostri fratelli ebrei
E nella che non ci venga richiesto neanche a noi perché mi sembrano piuttosto dei pretesti
Per non per per non affrontare il problema anche molto serenamente
E e ad un certo punto a vedere dall'altro dall'alto del dell'autorevolezza delle istituzioni italiane che se non locali o nazionali infatti dire va bene cominciamo a
A riconoscere i diritti di quest'comunità mentre magari di altri di alcuni individui abbiamo qualche perplessità bene ma va a questo almeno su un altro può può essere un punto d'incontro ma
Adesso si nell'invito di tutti per per colpa di qualcheduno con come pretesto soprattutto mi sembra un modo di agire che deve essere superato anche in questo dentro qui
Mi auguro che il Ramadan possa essere il beneficio anche per per i non musulmani in senso concreto
DTT avere un punto un nuovo approccio più maturo e più serio tipi relazionarsi nel dialogo nella cooperazione
Parigi da un superato diciamo il Ramadan poi in questo Paese che provente non hanno una
Non ha problemi insomma più gravi ricomincerà a parlare a dibattere probabilmente dalla questione del burqa Prisciano alcuni politici che ritorneranno a bomba appunto solo su questo a settembre come viene visto una problematica del genere per esempio dalla sua comunità
Ma questo l'ho detto per me è un è un falso problema che viene ingigantito in maniera emotiva per quanto riguarda il termine tecnico burqa a
Per me proprio è un problema che non si pone perché non è un non è una c'è quell'abito che viene chiamato burqa ha una radice culturale che non appartiene all'Islam e appartiene ad una cultura di un popolo che io rispetto e che però non ritengo non non
Non identifico con la comunità islamica nel locale né internazionale
Il discorso è più complesso quando si parla invece dedicato ecco insomma o o o o del o del velo integrale
E e diventa decisamente problematico se si parlasse invece perché già up Celli capo è il velo integrale che copre completamente il volto e qui che il dibattito è prettamente di carattere culturale c'è chi in Italia tra amministratori e politici e credenti e non credenti ritiene che sia offensivo o sul si tira la la la problematica di di di relazionarsi apertamente secondo i criteri contemporanei della società italiane quindi
Sarebbe come come convivere legittimare il passamontagna o il casco o qualsiasi maschere di Carnevale tutto l'anno cosa che secondo alcuni crea qualche suscettibilità questo è un dibattito culturale io non non non non dovrebbe essere affrontato un po'più seriamente è diverso dal burqa che come dico per me non ha una declinazione islamica religiosa ufficiale cosa
Mentre mentre se invece dovessimo veramente andare a discriminare a impedire alle donne credenti
Di liberamente metterci il Veneto che è molto simile a quello che si mettono le donne indù o le suore CRI chiaramente
Cioè la la copertura quello al parco è superiore a quella parte
Dei capelli ecco delle donne
Allora cominciamo a essere un po'pesanti nella interpretazione non tanto non tanto nella
Nella discriminazione dell'Islam ma nella interpretazione che io trovo disonesta della dell'autorevolezza della laicità dello Stato già allora allora non c'è più diciamo allora bisognerebbe avere rivedere alcuni punti
E che sulla libertà di opinione o di viario delle persone in Europa e quindi tutto il lavoro che sicuramente io non ho contribuito a appare cui sono anche abbastanza critico cioè quello di permettere l'emancipazione delle persone grazie corner loro diritto di
Manifestarsi pubblicamente come meglio credono recherebbe riverso stranamente in discussione guarda caso però soltanto
Per tra virgolette colpa dei musulmani
E questo anche qui mi sembra un approccio disonesto e antistorico
Perché abbiamo annegare una libertà acquisita e andiamo a però a negarla soltanto ad un gruppo cioè ad alcune musulmane
Quindi questo è poi detto tutto questo per la per quanto riguarda la la mia visione del delle delle priorità
Dell'idea della comunità islamica francamente dover ancora continuare ogni ogni estate ogni dopo agosto a riparlare del punto ca io credo che sia
Molto pretestuoso perché non non non non sono le priorità della comunità il grande carrabile più e dalla comunità islamica sono
Moralmente quelle di essere riconosciuta nell'ordine la propria dignità ed i propri diritti di espressione del culto ed espressione del culto è prevalentemente come abbiamo detto
La pratica della preghiera organizzata in luoghi dignitosi e non in catapecchie e la la dignità di un nello studio e di una formazione
Sì ministri il culto che sappiano declinare la ricchezza del nostro patrimonio intellettuale nel un testo post moderna e occidentale dell'Italia contemporanea senza artifici nei di fondamentalismo dogmatico
Nei alienazione sociale da traghetto del probabilmente del Pakistan
Del del del del Medioevo
Con tutto rispetto sia per il Pakistan che per il Medio Evo ma qui dobbiamo vivere la fede come come gli altri fratelli le sorelle cc in segno di altre Commissioni in un anno
Galli salva anche in una Procura che siano
Quaranta ore parlavamo prima di registrare
Dunque appunto diceva all'inizio riesce a monitorare quasi centotrentacinque comunità in Italia quali sono le maggiori difficoltà per chi vuole professare l'Islam e nel nostro Paese
Ma sicuramente diciamo adesso ripeterò delle cose delle cose già dette ma
Ovviamente
Il punto centrale il nodo della questione riguarda sicuramente il non riconoscimento
Da parte dello dello Stato italiano della della religione musulmana se non
In ciò che è contenuto negli articoli della della Costituzione che
Per ovvi motivi
Sono articoli che trattano la questione in maniera genetica generali quindi i musulmani in Italia
Sentono non riconosciuti i propri diritti alla pratica alla pratica del tu del culto e questo si si traduce in in pratica
Nella difficoltà con la quale
Le comunità si trovano ad ad aprire per esempio dei dei nuovi centri
E e questo rientra nelle difficoltà generali che che la comunità islamica vive oggi vive oggi in Italia
Farei farei un accenno alla purtroppo alle all'approccio
Politico che viene dato a questa a questa problematica perché come già
Anche detto dagli altri interlocutori
L'Islam viene visto in Italia e le politiche ovviamente
Nei confronti della comunità islamica principalmente come politiche di tipo securitaria no quindi i il musulmano e in un certo senso
Colpevole a prescindere di qualcosa e poi se i è il musulmano che di volta in volta deve dimostrare invece di essere una persona che rispetta le leggi e così via
Quindi sicuramente e
Quello che è più sentito dalla dalla comunità islamica è appunto la difficoltà
Nel poter aprire questi centri di culto
Adesso non vorrei fare diciamo
Un discorso relativo alle zone d'Italia ma sicuramente nel nord Italia
La presenza di forze politiche anche abbastanza credo apertamente xenofobe fanno sì che per esempio vengano proposti dei referendum
Sull'apertura delle moschee che sono un fatto assolutamente fuori della Costituzione perché il referendum popolare su
L'apertura di un luogo di culto che di per sé espressione appunto della
Della di quegli articoli della Costituzione che citavamo prima evidentemente anche un fatto
Anticostituzionale ma ormai c'è tutta una
Serie di comportamenti di dichiarazioni divario esponenti politici che hanno in un certo senso sdoganato
Islamofobia per cui il musulmano che sia cittadino italiano o cittadino immigrato
Viene visto può sempre come qualcuno
Che in qualche modo dico che scusarsi quasi di essere di essere musulmano e quindi chiedere divenire accettato e appunto dimostrare di non avere nulla a che fare
Con questioni legati al al terrorismo internazionale che pure esistono ma non sono andato né italiano né europeo il terrorismo internazionale si chiama così proprio perché ha una sua
Valenza appunto internazionale una cosa rapidamente sulla sulla questione del burqa concordo assolutamente
Con quanto ha detto Pallavicini che anche qui è è un falso problema perché in realtà io non non Nomis in barriere mai visto un burqa in Italia ritorni che indossano e il niqab sono sono pochissime però questo rientra purtroppo
In un voto in un approccio che spesso alcune forze politiche hanno nei confronti
Dell'Islam è un approccio che io non sottovaluterei
Troppo perché se non andiamo a a vedere quelle che sono le leggi esistenti
Che vieta hanno già il mascheramento quindi che si porti un casco integrale una sciarpa esattamente la stessa cosa però quando si entra in un in un terreno scivoloso
Con me quello delle leggi fatti apposta per una comunità e qui entriamo nel campo delle leggi speciali e questo è sempre un campo che io direi vada vada sempre evitato accuratamente
Professor Campanini fatti salvi i principi fondamentali una religione come l'Islam così in espansione in Occidente può secondo lei facilmente adattarsi alle esigenze delle nostre società
Ma in questione l'arroccamento essendo una questione molto problematica quello che hanno sottolineato
Pallavicini che quanto
Nuovo punto di vista umanità
In parte risponde a questa domanda e io penso che
Ci siano grandi difficoltà
Che il suo omonimo un tanto utile praticamente religioso poiché non credo che
Il problema per l'adattamento dei Comuni umano in una civiltà occidentale
Sì è un problema di carattere religioso ossia un problema che abbia a che vedere con l'armonizzazione
Dottrinale ideologica fondamentale nella religione musulmana che ai Comuni culturali ideologiche diverso rispetto a quella per esempio nel cattolicesimo evidentemente predominante in Italia
Io penso che il problema dell'allattamento c'è un problema essenzialmente sociale c'è un problema di carattere sociale ovviamente in subordine ma i cui termini sono strettamente collegati di tipo economico
E che ha a che vedere che ad esempio con il lavoro con la conquista di spazi di espressione e qui ci sono anche entrano in ballo il problema dei diritti civili cioè il fatto di cioè capire come musulmano a parte di fatto che sia un musulmano italiano credibilità ed era quindi già costituzionalmente originariamente
Di cittadinanza italiana ma soprattutto per quanto riguarda
Gli immigrati
Convenienti prima generazioni si concedeva che voi nuovi tipi emigrati che hanno naturalmente necessità di trovare in Italia
Negli spazi di espressione della loro personalità
E quindi delle garanzie dal punto di vista degli rigide utili costituzionali dal punto di vista nelle libertà dal punto di vista della partecipazione cioè su uno
I problemi essenziali che hanno un carattere di tipo giuridico oltre che sociale ed economico prima parlavo di cecità di economia ma bisogna evidentemente
Inserire anche la prospettiva delle regole giuridiche giurisprudenziali
Più che un aspetto di tipo religioso non perché naturalmente noi cubani debbano Juvara cinquantuno umani
Rispetto a una maggioranza che conferisce rapidamente a maggioranza cattolica in Italia o maggioranza e di altre confessioni cristiane in altri Paesi europei
Quanto perché civili ci si deve muovere lascio un'integrazione di tipo civile all'interno delle società del mondo occidentale garantendo con il fatto che al netto ovviamente
Ma a tutti che siano minoranze vicino Mino maggioranza la piena disponibilità la piena libertà di pratiche discussione la propria religione
Andando ultra e quelli che sono i problemi
Di convergenza archeologica utilizza l'impressione che oggi fatali PAM
E il cristianesimo per esempio riguardo la figura vigili Lupieri ha una portata
E
Caratterizzazione completamente diverso
Nell'Islam rispetto a quello cui in genere il cristianesimo perché queste da una parte ci sono questioni da lasciare al dibattito dei biologi
Dall'altra parte hanno delle ricadute obiettivamente minori su quella che è la vita quotidiana dei credenti vita quotidiana dei credenti quali possono vivere la loro fede
Autonomamente e liberamente incarico a poco coscienza rivolgere il loro ruolo di cittadini nella condizione sociale
La copia e nella propria e menta e contemporaneamente avere garantito in tutte quelle possibilità
Di partecipazione di impliciti imitabili diritti civili eccetera che le costituzioni dei Paesi occidentali sono perfettamente in grado di consentire
Concorda Pallavicini esiste un dibattito anche su questo non è la comunità islamica
Sì ma esiste un dibattito che deve prendere in considerazione anche le diverso le differenze anche al al nostro interno ecco c'è c'è cioè secondo me io
Mai me ne occupo in maniera forse prevalente ecco
La necessità oltre a fare il dialogo interreligioso qui ha ragione ancora
Campanini eccetera che che anche quello può essere fatto diverso livello cioè tra teologia allora una questione prettamente dottrinale che può essere quanto meno molto interessante oppure un dialogo interreligioso ma altra fede che può magari anche riguardare più degli aspetti pratici di solidarietà di responsabilità delle a delle sfide sociali comunico
Possa l'ambiente la povertà qualsiasi cosa però quello che di cui io cerco di occuparmi con grande interesse
Il dialogo intera religioso il dialogo tra i musulmani e questo è molto interessante perché ci sono
TC punibilità rigidità diverso che hanno a che fare secondo me con
Con forse la domanda che faceva prima cioè la misura di adattare la propria identità religiosa che molto spesso giustamente forte al contesto non so di un accidente
Particolarmente secolarizzato allora c'è chi
Opta per una soluzione che è quella ma chiudiamoci a riccio e facciamo una società conservatrice dei nostri dei nostri principi di
Che rischia di essere però un ghetto ecco l'ha trovato poi ci sono invece quelli che sono invece io riformisti modernisti che pensano di dover cambiare la religione e ridimensionare il valore dei ricchi
Sacro quindi
Ci sono questi eccessi anche al nostro interno c'è chi è c'è chi è Panaro a poco e quindi penso che che l'Islam è soltanto la ravvicinata o chi invece pensa che prevalentemente
Qualche cosa che ha a che fare con una militanza politica cioè devo farmi carico della causa dei
Dei ceceni dei pachistani nel Kashmir reo del o dei palestinesi e coso
E chi invece esagera dall'altro lato cioè i famosi macchinisti ecco cioè coloro che invece
Si occupano soltanto votino ritiro di carattere spirituale
E contemplativo ecco alla parte salta il rispetto di queste Divella differenze che come però dobbiamo dobbiamo dire sono differente anche di diverso
Non soltanto livello ma poco anche diverso campo cioè c'è un campo di differenza religiosa c'è un campo di differenza politica c'è un campo differenza culturale c'è un capo differenza sociale ecco
Ora in queste in queste differenze poi bisogna trovare un auspicabile consenso un auspicabile coordinamento un rispetto anche delle differenze
Tutti di questo tipo e credo che che e questa è la grande prova di maturità che la comunità islamica in Europa deve cercare di vivere e cercare di vivere proprio la di realizzare la l'avvio Simone quali qualitativa secondo me della cittadinanza europea Islam faccia di vedersi come musulmani osservanti rispettosi delle differenze interne i termini di religione
Ma impegnati nella
Nella responsabilità politica sociale e culturale della lo studio della giurisdizione europea nella quale o sono arrivati per
Perché sono nipotini Tiberio la prima generazione di immigrati o perché sono nipoti di una prima generazione di convertiti
Però alla fine dovremmo credo e esaurire con le le le origini e trovare invece delle convergenze sui principi o almeno sulla volontà di voler collaborare per per affrontarli per affrontarli se siamo religiosi con una saggezza e una
Sensibilità che non può essere quella del politicante hotel o o o del
Sono lieto di turno unico quindi
Per essere sempre una soluzione che che dove prevalga ecco uno sforzo di carattere anche interiore anche se l'obiettivo deve essere molto molto pratico
Credo che questo sia sia sia lo scenario che che abbiamo davanti in Italia non è così facile ecco anche perché ci sono personaggi e personalità che che che invece concepiscono fosse l'Islam su delle basi un po'di positivi convenienza di non sono diretti di potere personale affinché allora
Io io spero in una nuova generazione che possa effettivamente uscire dalle sigle uscire tale dagli interessi di partito ecco che siano quelli tra virgolette islamici e che siano anche quelli italiani
E fare veramente gli interessi di una comunità religiosa unità nel pluralismo come ricchezza
Parlando di quanto difficile questo percorso per la comunità islamica specialmente in Italia
Sicuramente un percorso che
Come è stato già detto ha una sua difficoltà intrinseca riferito al fatto che come ho già detto parliamo di una comunità relativamente giovane
In Italia con tutte diciamo le problematiche che questo comporta sia nei confronti
Dell'esterno della comunità islamica quindi della società
Italiana che sia all'interno
Della della comunità islamica sicuramente un modello come il modello del cosiddetto Rondoni stanno modello britannico
Ha dimostrato che non che non può funzionare così come un modello basato su una una laicità molto molto spinta come quello
Francese non credo che possano
Questi due modelli
Come dire essere riproposti qui qui da noi però questo può rappresentare una possibilità
Per per costruire un un modello italiano se vogliamo
Quindi è necessario evidentemente
E questo concordo con quanto quanto ha detto Pallavicini uno sforzo diciamo di responsabilità
All'interno
Della delle varie espressioni
Della della comunità islamica in Italia
Perché altrimenti si dà si offre il fianco un po'a quella a quella critica che
Sempre venuta dal
Per esempio dal mondo politico quando si affrontava quando si è affrontato il tema
Della dell'intesa per cui il problema e della comunità islamica che non è unità che non ha una rappresentanza unica e così via è vero che questo non è non rappresenta diciamo il cento per cento del problema
Perché ribadisco che la il il fatto che
Il non esista un riconoscimento della della religione islamica in Italia
Esisteva un un problema di volontà politica che è mancata però
Bisogna dire per onestà intellettuale che se un cinquanta per cento e dovuto acquisto l'altro cinquanta per cento sicuramente e dovuto al fatto che non so non sono state superate alcune
Diciamo alcune problematiche
All'interno delle diverse voci della della comunità islamica in Italia se e riusciremo a fare questo credo che essa sarebbe un grande diciamo una grande esempio una grande possibilità per un grosso passo in avanti della comunità islamica in Italia
Ricollegandomi alle parole di dal Segretario dell'UCOII Paolantoni concludiamo la puntata di oggi presentarvi due piccolissimi contributi audio dello scrittore
Pietrangelo Buttafuoco chiudo e autore di Cabaret Voltaire convinto punto che la conoscenza del Ramadan tema della nostra trasmissione di oggi sia quanto mai utile alla nostra cultura l'abbiamo chiesto cosa ci sia appunto di
Di Bello di di magico appunto nel Ramadan
Per quanto riguarda noi occidentali perché quando c'è lo spiegherò quanto segue costa a noi in quest'atmosfera
Versione
Purificazione otto non fa altro che riportare la nostra intenzione e la vostra ragione
Quella
Abbiamo cancellato dalla nostra
Tutto chiare loro
Oltre la quale
Già bar
Chiare nella loro
A maggior ragione però in merito
Va precisato un ente
Arduo riferimento spirituale
Quindi in grado di legato alla schiacciata tenerci sotto la sotto che conosciamo bene quali sono
Ha detto tassazione
Riconosciamo finalmente archiviare ginocchiere portarci ad una copia perciò poi società complesse già ora
Avvocato Leonardo Sciascia reietto orecchie
L'altro qualcuno che vuole
Poi visto che Buttafuoco rispondeva dalla sua Sicilia la sua voce l'attratti coperta dalla voce appunto di bambini gli abbiamo chiesto di dirci come spiegherebbe proprio appunto loro l'essenza del Ramadan
Attenta cito tolta tutta preparazione agente preparazione o l'esplosione di gioia
Simile a quello che appunto a spiegarlo ai legali successi gradito Cyrus carico e scarico Tascini verso
Ringrazio Massimo Campanini docente di Storia contemporanea dei Paesi arabi e l'Università degli Studi di Napoli L'Orientale buon pomeriggio e grazie
Ho e io
Ian Yahya Sergio Pallavicini l'Imam nati Milano vicepresidente della COREIS un pomeriggio
Grazie a voi io saluto a tutti quanti oncologo di coloro che ancora vadano a vuoto dell'azione anche Alessandro Paolantoni che appunto Paolantoni segretario dell'UCOII dell'Unione delle comunità islamiche d'Italia
Buon pomeriggio grazie un augurio a tutti i musulmani che stanno ascoltando la trasmissione per un Ramadan ditta cioè essere in
Bene ringrazio e anche a Stefano Chiarelli alla regia un buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale