Intervista a Rosario Tortorella sull'iniziativa nonviolenza di digiuno totale per le carceri e per la giustizia organizzata dai Radicali per il 14 Agosto 2011

Buongiorno radio radicale alla direttore del carcere di Catania dottor Rosario Tortorella buongiorno direttore
Buongiorno buongiorno
Guardi allora noi abbiamo visto in questi giorni l'adesione del sindacato di cui lei è vice segretario del sindacato dei direttori dei dirigenti degli evidenziare italiane
Che insomma aderito abbastanza convintamente all'iniziativa lanciata da Marco Pannella lei potrebbe riassumere in sintesi i motivi di questa decisione abbastanza convinta personale dubito che si tratta di adesioni personali del dottorato giuridica
Direi di altri direttori insomma quindi non è non è un fatto di sindacato però cosa gli affida ad aderire a questa iniziativa ma intanto mi permetto di dire è che l'adesione e e sicuramente personale ma espressione in qualche modo
Del sentimento generale dei direttori penitenziari
La situazione penitenziaria particolarmente drammatica l'assenza totale di risorse e la mancanza di una
Progettualità reale sul settore penitenziario ci ha spinti a a dichiarare il nostro dissenso e a stimolare una riflessione seria sul
Sul mondo del carcere
E noi riteniamo che non si possano affrontare i problemi del carcere esclusivamente
Esclusivamente attraverso la costruzione di nuovi istituti penitenziari riteniamo che si debba implementare gli organici
A partire da quello dei dei direttori penitenziari perché è impossibile aprire nuovi istituti penitenziari senza che la testa del carcere in qualche modo
Tosta gestirli e non possiamo aprire nuove carceri se non abbiamo personale che svolge
Con chi vivi di vigilanza ma anche compiti di osservazione di trattamento mi riferisco alla seduta di ieri radici correggimi all'insufficienza
Degli organici degli educatori
Ecco ieri poi il nella giornata del quattordici agosto è stato interpretato a Radio Radicale il segretario del voto che indaga ad un venga venga venga che ha raccontato di Todi abbastanza
Particolari insomma che riguardano addirittura anche la sicurezza all'interno delle carceri ad esempio il fatto che che non ci siano arrivate le risorse per fare i doppioni dell'impianto ma
Siamo a questo punto che mi trova le risorse finanziarie sul sui capitoli di Bilancio destinati per la manutenzione delle strutture degli impianti sono assolutamente insufficienti
Oramai gli istituti viaggiano costantemente nella nella nel debito
Ed è impossibile gestire le strutture in queste in queste condizioni dall'alto
Si tratta di spese essenziali perché come lei giustamente osservava alle spese per la sicurezza degli impianti
Ma direi anche le spese per la sicurezza sul lavoro che è anche questo non va
Non va dimenticato lavoro intendo dire tanto dei lavori da del lavoro dei detenuti quanto del lavoro del personale che il lavoro Olindo di all'interno e il Satana interi quindi personale di polizia e personale amministrativo
Sono in condizioni non
Sicuramente non ha non adeguate
E si tratta di sprecare i fondamentali
Specie fondamentali che trovano poi l'ostacolo nella concreta realizzazione
Quindi dicevo in realtà l'ostacolo alla realizzazione delle della progettualità di istituto si blocca
Di fronte risorsa senta a proposito di questa di questa iniziativa di Marco Pannella si sono registrate oltre che le adesioni dal mondo
Del del di chi al lavoro all'interno dei limiti occhiali quindi dirigenti direttori ma anche semplici
Operatori comunica addirittura anche dei volontari
Ma lei trova che negli ultimi
Venti anni la situazione sia
Rimasta uguale peggiorata migliorata certamente no insomma secondo lei c'è qualcosa che fa proprio capo al all'universo giustizia in generale che che ha portato a questa situazione insomma
D'accordo sulla tetti
Certo tenuto da Pannella circa il fatto che in carcere in realtà è una punta di un iceberg un è un epifenomeno di un più generale problema della giustizia in Italia perché ma è l'analisi di Marco Pannella e assolutamente lucida e reale
In realtà sul politiche politiche concrete come dicevo all'inizio e quindi nel non andiamo non andiamo a discutere di di questo Governo del Governo precedente ma si tratta di una
Né di una situazione che perché create di cui
Propriamente la responsabilità e ravvisabile nella nella in tutte le gestioni politica che ci sono state fino ad oggi dell'assenza di una progettualità la fetta di progettualità vuol dire
In mancanza di una revisione seria delle norme del Codice penale non possiamo creare nuovi reati se non abbiamo le risorse per poter
Gestire la creazione di nuovi reati e soprattutto il carcere deve essere l'extrema ratio da questo punto da questo punto diventa probabilmente uno degli anelli più deboli di questi ultimi anni è stata proprio la legge sull'immigrazione clandestina che insomma ha creato
Problemi notevolissimi specie al Sud immagino
Guardi il problema dell'indicazione e uno dei problemi
E anche in questo caso risolvere il problema esclusivamente con una la creazione di nuovi reati
E assolutamente al di fuori di ogni duty ogni logica di programmazione anche delle spese
Quelle della villa quando si istituisce un nuovo reato noi lo abbiamo detto più volte in realtà si va incontro alla definizione di nuove spese queste vanno babbo vanno calcolate
Che non solo la risposta dello Stato non può essere sempre di tipo penale
Anche perché questo attivo un meccanismo che il meccanismo dei processi incontriamoci che a monte c'è una c'è c'è a monte c'è un processo che si che si svolge che ha un un suo costo
Quindi anche anche in questo caso noi dobbiamo dire che assolutamente indispensabile rivedere e da una parte le norme del Codice penale e quindi il neanche pensare ad una depenalizzazione reale
Effettiva dall'altra parte intervenga sul Codice di procedura sul Codice di procedura penale scelte che ha
Anche le norme sul processo vanno riviste anche in modo omogeneo e coordinato oggi assistiamo a un po'sull'emozione
E e a interventi che in realtà non sono coordinati e che erano poi
Problemi problemi grossi ultimo
In ultimo ma considerato va considerato l'aspetto proprio della esecuzione della pena bisognerebbe dare sicuramente più spazio alle misure alternative che sono
Lisma alternative non sono libertà
Questo ebbene che la sottolineo Lentate
La le le misure alternative sono una modalità diversa di gestione della pena detentiva
Il che vuol dire una gestione della libertà una limitazione della libertà personale sottoposte a vincoli a controlli
Semmai naturalmente va impostato una discorso
Più importante in termini di di controllo e poi mi consenta di dire anche un'altra cosa sempre in sul fronte della
Del Codice di procedura penale
Noi allo allo stato abbiamo all'incirca oltre il quaranta per cento di detenuti in attesa di giudizio
Anche questa è una disfunzione del sistema sede che va analizzata va valutata
E da affrontata con una strumenti adeguati la custodia cautelare non può costituire
Una regola
Vuoi perché ha un costo sociale
Enorme cioè vuoi perché la custodia cautelare è una limitazione della libertà personale anticipata al giudizio definitivo chiaramente ed è questo
Deve essere e questo deve essere limitato ai casi in cui e assolutamente
Necessario
Il tenta di queste condizioni noi non abbiamo la possibilità all'interno delle strutture di realizzare una trattamento differenziato dei detenuti è non abbiamo la possibilità di indicare le risorse
A coloro che sono stati condannati quindi conseguentemente devono essere i destinatari incitarli del trattamento
Del trattamento penitenziario ci torniamo invece a a a gestire strutture assolutamente disomogenee da un punto di vista della una della popolazione detenuta e con risorse tra l'altro
Scarti infine
Tra l'altro lei diceva perché i direttori sono scettici mercato appresso posizione su questo ha preso posizione su questo perché noi siamo poi i terminali ultimi accertino ci troviamo a gestire queste
Queste vere e proprie
Pentole attento le pressione truffe vere dagli strumenti a disposizione voi ricorderete diventa dei collettori di tutte le problematiche di tutte le famiglie dei detenuti e dei dei NAS io davo
All'interno del carcere che ogni localmente perché il direttore e la persona la e la
E il dirigente dello Stato al quale al quale è il personale
E l'utenza detenuta ovviamente si rivolge per avere chiede risposte e a volte le risposte non puoi Carletti non in termini di assenza di risorse e questo è fra francamente defatigante
Demotivante e assolutamente disfunzionale rispetto al mandato istituzionale e costituzionale che ci viene attribuito agli ordini richiamo che il direttore della BEI primo garante
Dei
Degli diritti dei detenuti e il primo garante di Chiovelli ma immagino che anche anche ITT l'edilizia che e ovviamente trovarci in una situazione di carenza di risorse e finanziarie e di personale
Certe cose a tutta una serie di rischi per essere il primo destinatari ovviamente della
Delle delle richieste emana l'accordo è stato sette dodici avevo mancato negli ultimi due anni e che ha avuto un aumento purtroppo anche dei suicidi da parte degli operatori della Polizia penitenziaria anche di un suo collega mi sembra evidente
Guardi il il fenomeno dei suicidi molto complesso personalmente non ritengo che ci di fattori siano diversi
Che possono incidere sui invece sul sui casi ciascun caso andrebbe
Nel Veneto
Analizzato perché ci sono anche fattori di carattere personale un
Ci sono molti elementi che vanno vanno valutati non c'è dubbio comunque che la situazioni di disagio lavorativo ex
Forte e che quindi una forte una ad una multa la vita lavorativa e la vita
E che diciamo maggioritaria nel corso dell'esistenza di ciascun individuo nell'ambito della giornata evidentemente crea problemi personali si aggiunge
Si aggiungono a problemi di carattere lavorativo interni indifferenza e questi sicuramente ci sono con un titolo che è reale
Certo e sono molto molto che ci ha
Ti perché questo è un lavoro che implica una partecipazione non indifferente alle dinamiche relazionali qui non si tratta semplicemente
Di arrestare colui che Ardini inquisito massiccia Tatini gestire la persona privata della libertà personale con tutte le dinamiche
Che significa che si sviluppano
Non a caso istitutive sono dotati in genere di un servizio nuovi giunti
Cioè di un servizio che deve essere indicato da chi è appena arrivata dotazioni e e a chi appena è arrivato in carcere e quindi deve essere esaminato un punto di vista psicologico
Se lei consigliere che i fondi proprio per
Per esempio a questo per l'attività di osservazione di trattamento del detenuto e quindi per le esigenze di carattere psicologico sono veramente limitate
E si rende conto come
Come a volte l'attività di fascicolo con l'articolo garantirle aumentare cioè il poliziotti e i Comuni dell'erogatore credo che persone o magari venendo aereo vorrei dare lettura dei volontari onorevole comunque devono gestire l'emergenza perché la l'emergenza umana Baggio vinta non la si può differire nella si può
Dei ma in Aula si poteva andare a tempi migliori quando ci saranno i fondi certi fondi panino razionalizzati e tagli lineari non sono concepibili in settori così delicati
Bisogna fare delle scelte a monte
Se il Cal Monte come vi dicevo sono scelte chi depenalizzazione arriva capofila devono avere rimarrà a proposito delle depenalizzazioni per quanto riguarda l'istituto che lei dirige Catania il fenomeno dei detenuti che hanno che vedere con reati di di piccolo smercio di droghe anche leggere rilevante come nel resto d'Italia non era più alle tesi è assolutamente Sinis nome no discute diciamo e generalizzato il senonché no
Della tossicodipendenza perché vede il vento Briamo pensare a tutta quella serie di piccoli reati che ruotano attorno alla alla tossicodipendenza
E indubbiamente il numero è elevato non c'è dubbio
Non c'è dubbio
Tra l'altro spesso il fenomeno della tossicodipendenza viene rilievo solamente su nostra sollecitazione sempre nel senso
Che non sempre il detenuto dichiara di essere tossicodipendente nel prendere questa dichiarazione viene
Viene fatta con maggiore libertà alla
Al nord al sud c'è la tendenza un po'atte a andrà ad occupare ad occultarla proprio da parte di chi
Entro in carcere perché probabilmente è un fatto è un fatto culturale
In ogni caso il in numero eccessivo di tendenze consistenza Malta parliamo di tossicodipendenti io non mi interessava capire il fenomeno legato alla
Al dall'uso di droghe leggere o addirittura al piccolissimo smercio cioè
Il il il ragazzo che magari viene trovato in possesso Cina ormai
Certifica ormai noi registriamo tra l'altro di fenomeno
Delle delle torte ci regoli per cui persone che entrano per
A terzi per reati anche di tossicodipendenza
Le legati alla così alla tossicodipendenza di di di rilevanza modesta che poi insomma vengono scarcerati nell'arco
Del del del quarantotto ore
Anche questo è un è segno evidente sente la necessità di rivedere un po'tutto il sistema
Senta un ultimo dato che volevo chiederle era quindi per quanto riguarda la ultima manovra finanziaria come lavoro di questi giorni dal Governo lei
Ravvisata motivi di fiducia motivi di sfiducia o semplicemente per l'ho letto la carta attenzione al problema della giustizia
Guardi io non ho esaminato con attenzione ancora alla alla manovra militare che
Che sul fronte della giustizia non ci siano state implementazioni mi pare che il settori esclusi siano altri esclusi intendo dire dalla dai tagli della manovra mi pare che la giustizia sia
Sia
è inserita
Terna e nello specifico facendo riferimento al penitenziario credo che ci sia il più alto il voto più totale
No non mi lascia non mi lascia devo fare nulla
Nulla adiposi tributo viene
Dico purtroppo e dico che
In questo in questo in questo frangente non si può
Veramente che sottolineare l'importanza
Di cliniche dire di richiamo alla legalità
Perché vede anche la nostra partecipazione al
A questa queste iniziative la democrazia nella giornata di ieri che era perché alla fine la realizzato oltre duemila dizioni da tutto il mondo
L'organo politico appunto degli istituti ma nei termini sogno il bisogno di legalità basta anche in questo il bisogno di legalità sta
Nella nella nella certezza che
Le misure prima chi della libertà si svolgano nel rispetto delle leggi della differenza tra uno Stato che si vendica ed uno Stato invece che fa giustizia
Uno Stato che fa giustizia è uno Stato autorevole in questo momento e con i direttori hanno in grossa difficoltà
Perché svolgono questa funzione e vogliono togliere svolgere questa funzione con autorevolezza ma l'autorevolezza utilità anche dalla possibilità concreta di applicare le norme nonché il nostro ordinamento che il nostro ordinamento possiede e questa è una battaglia di sempre dei radicali capiamo però la legge in realtà siamo fuorilegge
Se riusciamo ad Ersaf ben Marcello ce l'ho io avevo accettati ce lo dice continuamente la giusti la Corte europea che che che ogni anno condanna l'Italia decine di volte per ciò che avviene nel mondo della droga
Che non sono nelle carceri ce lo imponga ce lo ha detto pochi giorni fa il Capo dello Stato che per il momento appunto a parte l'universo di chi lavora o di chi è detenuto voi radicali non sembra aver avuto
Grande grande tecnico finora l'appello del Capo dello Stato alla maggiore attenzione a questa problematica insomma no tenuto se volete in ora non c'è attenzione il PUA non c'è attenzione se non probabilmente reddito
Se non altro provenienti dichiarata
Ma l'attenzione si vede nelle cose nelle cose concreta
Certo insomma per volessimo tutti ispirarci al principio di Voltaire secondo il quale
Una civiltà di un Paese in che misura dallo Stato delle carceri potremmo tutti gli effetti dire che il nostro momento è un Paese non del tutto civile Nettuno e una volta su questo non c'è dubbio su quella non c'è dubbio e invece dovremmo
Stimolare la gente a comprendere che la privazione che il carcere deve essere privazione della libertà personale non piace a lei dei di dei diritti e della dignità
Questo è fondamentale perché non si possono
Tra virgolette rieducare perché questo poi ci dovrebbe essere il mandato
Istituzione del principe il dente divorzi educativo nella relazione come si fa come si fa se nonché non ci sono che non ci sono non semplice non ci sono condizioni di
Di rispetto della della dignità delle persone come si fa a rieducare
Cioè non ci sono risorse e
Tra tutta tutte le risorse pensiamo alle risorse per le attività lavorative il lavoro e lo strumento principe
Per il reinserimento sociale all'immobile insalate le non
Il problema va affrontato va affrontato va affrontato fondo dobbiamo rendere intanto innanzitutto le carceri più più visibili per renderle più vivibili occorre
Assestarci anche su livelli che si accompagna dica centri chiaro compatibili
Con una il sistema
Benissimo benissimo benissimo per quanto riguarda l'intervista malissimo per i contenuti di quanto ci siamo detti e allora con il richiamo alle parole del capo dello
Tardo all'ambito di cui ha parlato Giorgio Napolitano che separa la realtà carceraria dal dettato costituzionale queste sono state le parole
Del nostro Presidente della Repubblica ringrazio il direttore Rotari Tortorella direttore del carcere di Catania per la questo intervento benissimo allora i prossimi appuntamenti sul tema della giustizia