Festa Democratica Nazionale dell'Informazione - Intervento di Massimo D'Alema

Grazie
Grazie davvero di tutta questa accoglienza esatte riguarda me
In parte in parte mi fa davvero sempre piacere non sapete quanto
Diciamo riguardante
E ancora lo ha ricordato di Pantani nostre attuali
E in questi anni che lei vede mi è stata una gioia immensa
Grazie davvero
In questi anni che lei vede mi è stata una dai Eminenza
Ed è servita molto per
Come dire riuscire a elaborare quel dolore che per noi è stato fortissimo adesso chiudiamo qui questo
Questa parte cominciamo invece questi intervista con Massimo D'Alema io gli ho detto scherzando prima non mi ha portato subito male che oggi è una bella giornata perché la Roma persa Pinto Callieri
Ricordando appunto il passato e subito mi ha guardato male detto cominceremo a da questa annotazione
Invece volevo cominciare da questo allora volevo oggi come sapete è dieci anni dall'undici settembre insomma tutti hanno ricordato l'undici settembre da allora ad oggi il mondo compreso peraltro quello americano
Che succede
Non si sente sì
Ci sentite
Quello americano sembra ma non solo quello americano anche quello del terrorismo islamico insomma un altro mondo dieci anni in cui è cambiato tutto qui da noi invece
Sembra tutto uguale
Che succede
Innanzitutto buonasera buonasera e
Grazie
Il mi fa piacere ringrazio Bianca Berlinguer non solo di
Di ed evoluto di aver accettato di essere qui con noi ma
Anche a delle modo come ha aperto questa discussione
Perché questi dieci anni sono stati dieci anni molto importanti
Dieci anni
E se uno
Spingere la riflessione ma tutto il periodo che va dalla caduta del muro di Berlino ad oggi in fondo noi la mia generazione ha vissuto a cavallo tra due epoche
Un'epoca è stata quella precedente alla fine del mondo comunista
Per noi è stata l'epoca del PC
è un errore è stato all'epoca successiva nel momento in cui
Finito l'equilibrio del terrore la divisione del mondo in due blocchi contrapposti siamo entrati in una nuova stagione
Che qualcuno all'inizio pensava
Forse una stagione politica non solo per l'Italia ma nel mondo
Prima di conflitti che avevano segnato tutto il dopoguerra
C'era la grande illusione che sotto il segno del capitalismo americano il mondo sarebbe diventato un mondo pacificato privo di conflitti
E che
Finalmente tolte di mezzo le ideologie e la politica
E riconosciuto il primato dell'economia
Finalmente ci sarebbe stato benessere per tutti
Ora questa grande illusione
Che ha rappresentato forse l'ultima vere ideologia del Novecento ha dominato un lungo periodo
L'undici settembre è stato come un brusco risveglio
Lo ricordo che uno degli uomini politici americani più intelligenti
Bill Clinton
Che non è stato soltanto un grande Presidente ma resta una delle personalità più acute del mondo politico americano internazionale disse
All'indomani dell'attentato visse ecco è venuto alla luce il volto oscuro della globalizzazione
Credo che ci eravamo illusi di un mondo senza conflitti e non ci rendevamo conto che invece questo mondo in questo mondo globale crescevano diseguaglianze o di
E addirittura veniva avanti il pericolo di un conflitto di civiltà
E
Rispetto a questo rischio la grande potenza americana rispose con la politica dei neoconservatori di Bush
E cioè finita l'illusione che ci lascia si potesse lasciar fare al mercato
La grande potenza americana disse allora a questo mondo lo governiamo noi attraverso l'uso della forza e
Attraverso una politica unilaterale
Basta con la prigionieri delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza della NATO persino decidono gli americani chi ci sta ci sta la Colli coalizione dei volenterosi
E abbiamo conosciuto all'epoca di Bush
E anche l'epoca di Bush realtà è fallita così come era fallita la grande illusione di un mondo senza la politica perché
L'unilateralismo americano non è riuscito a governare il mondo fondo Obama l'ha la forza di Obama e la presa d'atto
Del fatto che non viviamo in un mondo americano ma che persino la grande potenza americana deve governare con gli altri
Magari usando la sua influenza sul
I teorici democratici hanno contrapposto alla cultura della forza quello che hanno chiamato il soft power a americano cioè
Il potere soffice il potere culturale un un grande intellettuale come Joseph Nye che è stato anche un uomo di Governo
Ha scritto in questo suo famoso libro soci soft power ha detto bene
Questa è la traduzione americana del concetto di un intellettuale europeo che si chiamava Gramsci e che lo definiva egemonia tal cosa molto bella diciamo che
Nel dibattito politico americano contemporaneo
Spunta Antonio Gramsci è l'idea dell'egemonia e cioè di una capacità di guida non fondata sull'uso buttare della forza ora
è vero il mondo è cambiato
Siamo entrati in un'epoca nel quale nella quale si cerca di costruire un equilibrio multipolare
è finito il dominio dell'Occidente ci sono nuovi protagonisti alcuni antichi che ritornano come la Cina l'India altri nuovi come il Brasile e Sudafrica
E in tutto questo io direi la vecchia Europa solvibile chiaro che poi non parleremo dei e
Delle miserie di casa nostra però
In realtà in tutto questo non c'è soltanto diciamo l'arretratezza dell'Italia di Berlusconi
Berlusconi è credo l'ultimo dei
Dei Capi di Governo che affiancarono Bush
L'ultimo dei volonterosi ad essere ancora in carica a Roma è proprio veramente un residuo del passato quindi un'epoca che è finita sul su scala internazionale ma io direi che la vecchia Europa affaticato la vecchia Europa è rimasta prigioniera
Di di una
Della paura
Di una chiusura conservatrice come
Dell'idea che si possa resistere ad un mondo che cambia anziché cercare di cogliere le opportunità e partecipare a questo processo
L'Europa governata dalla destra
Rischia di rimanere ai margini di questo grande cambiamento
E io credo che noi dobbiamo
Collocare anche otto il progetto di cambiamento per l'Italia dentro la necessità di una nuova speranza per il nostro continente
Innanzitutto sia L'Unità se l'Europa se non è unita non conterà nulla
E anche la coerenza nei nostri valori
Che la forza dell'Europa sta nel fatto che qui è stata la culla della democrazia della libertà dei grandi diritti sociali se l'Europa nega se stessa perde ogni significato allora
Io credo che da qui noi dobbiamo ripartire cioè cambiare il nostro continente lo dico perché altrimenti anche la lotta politica in Italia si riduce
Allo sforzo pure necessario di rimuovere l'anomalia berlusconiana però noi siamo parte di una svolta
C'è un'aria nuova in Europa soccu e concludo questo mio introduzione di siamo troppo lunga che pubblica serva più bravi c'è un'aria nuova perché
Perché in Francia si va verso le elezioni e dopo molto tempo insomma i socialisti c'è la sinistra e centro sinistra
Sembrano poter vincere c'è un clic io ieri ero lì non era una sui giornali ha detto D'Alema non è andato da versare ero in Francia per fare un seminario un convegno
E c'è un un clima
Molto interessante di partecipazione Partito Socialista lanciato le primarie c'è una partecipazione dei cittadini
In Germania
Socialdemocratici e i Verdi hanno vinto tutte le elezioni che si sono succedute
E la coalizione rosso verde ha veramente moltissime probabilità di di vincere di andare al Governo insomma parliamo della Francia voleva dalla cima parliamo domani dell'Italia
Questo significa che l'Europa che può cambiare io credo che questo sia in questo momento l'orizzonte della nostra battaglia politica che non è soltanto ripeto per cacciare Berlusconi ma per aprire una nuova prospettiva una speranza per il nostro continente
Grazie
Anche se dobbiamo dire che pagherà questi Governi che hanno fallito ce n'est anche qualcuno di sinistra come quello di Zapatero in Spagna adesso però veniamo un po'alle cose come dicevi tu più miserabili di casa nostra che però ci riguardano direttamente
Ora sento parlare continuamente di Governo d'emergenza di responsabilità nazionale governo tecnico insomma ognuno gli dà il nome che vuole però Saverio lezioni non ci possono essere perché non siamo pronti perché dobbiamo
Cambiare la legge elettorale perché serve il Governo d'emergenza perché c'è l'Europa che prende la corsa che precipita tutto quello che sentiti tutti i giorni
In particolare
Dal nostro telegiornale
Ma Berlusconi ha già dichiarato più volte nell'un passo indietro molo farà mai anzi ieri ha detto anche insomma che ha fatto la manovra migliore che si poteva fare in questa occasione che hanno fatto un miracolo che senso ha continuare a parlare
Quotidianamente di questo Governo di emergenza sapendo che mai ci sarà
Veramente Chicchi ne parla quotidianamente sono esponente del partito di Berlusconi come Pisanu o Casini noi
Noi onestamente abbiamo detto
Una cosa molto chiaro abbiamo detto
Cioè in questo momento se c'è una cosa evidente nel nostro Paese e che noi abbiamo un Governo già dire che noi abbiamo il Governo secondo me è un'espressione un po'forte diciamo
Ma comunque
Quelli che stanno lì rappresentano un danno
Noi paghiamo un sovrapprezzo sui mercati internazionali
Dovuto alla presenza di Berlusconi siamo forse l'unico Paese al mondo
Che se cade il Governo ha un rimbalzo positivo sui mercati qui perché
A voi non avete idea adesso in altre realtà anche la Spagna
Ente l'ha avuto anche l'standard allora anche la Spagna ha indicato Zapatero ha avuto a mio giudizio un grande senso di responsabilità
Che ha dimostrato di amare suo paese cioè ha capito che un Governo che non aveva più il consenso
Non poteva affrontare la crisi e doveva accelerare elezioni
E nel momento in cui Zapatero ha detto si voterà prima perché c'è bisogno di un Governo che apre il consenso dei cittadini
Pur consapevole che probabilmente i socialisti perderanno le elezioni
Però ecco questo è il modo in cui ragionerà
Un leader democratico che ama il suo Paese ho detto due parole democratico chiama il suo Paese che non si possono
Applicare al Presidente del Consiglio del nostro Paese
Allora
Io ritengo quindi il tema principale che Berlusconi se ne viene andrà
Quello che accadrà dopo
Diceva vedere si vedrà
Ma neanche noi abbiamo detto no per noi la via maestra sarebbero le elezioni
Ma se ci sono le condizioni
Per dare vita ad un Governo sostenuto da tutti quelli che lo vogliono sostenere e che abbia un programma limitato affrontare la crisi con misure veramente giusta innovative poi magari ne parliamo nel merito
E la riforma elettorale prima di andare alle elezioni abbiamo detto noi siamo pronti a sostenere
Che a me sembra una gesto di generosità e di responsabilità
Se ci sono le condizioni abbiamo detto se si dimette Berlusconi non spetta a noi valutare queste condizioni spetta al Capo dello Stato quindi da parte nostra c'è una
Una disponibilità
Un'assunzione di responsabilità ma non è che noi cerchiamo una scorciatoia per andare al Governo noi vorremmo le elezioni perché siamo con
Di che se si vuole vinciamo e andiamo al Governo per la via maestra quindi questa vorrei essere chiaro da questo punto di vista tuttavia
Credo che sia
Giusto
è un grande partito in un momento così drammatico direi innanzitutto dire al Capo dello Stato
Noi siamo dispone voi siete disponibili però se per convinzione a sostenere Berlusconi ma per europeo e per convincere Berlusconi a fare un passo indietro come è stato scritto in questi giorni da qualcuno cos'è necessario
Un salvacondotto giudiziario chiamiamolo così
Che lo mette al riparo dai suoi guai e Bindi il suo patrimonio e le sue aziende quindi che cosa farebbe ma non è previsto dal dal
Legislazione o lodo Alfano per gli altri enti una reale dell'altra pagando un mutuo giudiziarie
E il lodo Alfano ittiche peraltro diciamo così ha fatto alla fine che ha fatto
E si applicava al Presidente del Consiglio in carica
Non è possibile fare una legge che si che stabilisce che il cittadino Silvio Berlusconi può fare quello che vuole non è punibile da parte della
Perché incostituzionale
Ora io non
Ma
Ma io non mi voglio bene ti voglio bene cioè per me purché se ne vada diciamo li possiamo anche dare inizio alla buonuscita non lo so non è questo il problema
Ma
Non si può discutere di cose che non sono
Pensabili in un Paese civile di vittime siamo un Paese
Ce lo stato di diritto allora si può cosa che vorrei il salvacondotto era il sovrano che dava il salvacondotto lavoro nel proprio ma questo non c'è più allora
Io credo che siccome Berlusconi anche una certa età eccetera non si va in prigione a quell'età non dovrebbe avere paura diciamo io penso che
Da parte nostra noi poniamo un problema politico
Il fatto cioè che che
Quest'uomo ma non solo lui ma anche la cultura che lui rappresenta
Hanno fatto il loro tempo il Paese ha bisogno di una svolta di un cambiamento abbisogna finalmente di mettere mano a riforme fondamentali ha bisogno di restituire dignità alla politica
Perché il pericolo maggiore che io vedo
E che la crisi del berlusconismo finisca per travolgere la credibilità delle istituzioni democratiche
E in questo bel nel suo cinismo Berlusconi gioca questa carta
E qualcuno lo aiuta a mio giudizio anch'io responsabilmente cioè
Ne nelle ultime settimane
Il problema Berlusconi sia un po'confuso perché
Perché
C'è chi dice no il problema non è Berlusconi e la castità
Allora se il problema e la casta
Il primo risultato di questa impostazione che Berlusconi resta lì
Perché se non c'è alternativa perché tutta la politica che è malata tutti devono andare via e già allora se non c'è alternativa tanto vale che spia lunedì in attesa che si trovi il modo di
Forava dati io credo che questo è un segnale molto pericoloso
A me per esempio Biondolillo questa parola la casta non mi piace
La prima volta che questa parola è comparsa nella vita politica italiana era scritto in un comunicato delle Brigate Rosse
E a mio giudizio ha mantenuto quella impronta antidemocratica
Ci sono le classi sociali
Un anche un altro ed è più complicato il giusto
Ma Cuesta questa ondata
Qualunquista a mio giudizio
Eh l'ultimo rifugio di Berlusconi
Perché
Se passa l'idea che il problema è
Fare piazza pulita della politica italiana a parte il fatto che l'obiettivo non è neanche realistico diciamo ma se passa questa idea
Il tema vero e cioè che bisogna cambiare bisogna che Chicchi cambiare questo Governo e che se ne vada questo leader il tema vero si APPA
Ma in secondo piano e tutto si confonde come la notte diceva il filosofo che in tutte le vacche sono grigie e a quel punto
Se tutte le vacche sono grigie
Il problema non è più quello di colpi cambiare questo Governo
Diventa
Appunto quello di scendere tutti in piazza indignati contro la casta in questo modo il Paese non cambia a mio giudizio adesso come vedremo anche questa opera prima quei
Parlato di riforma della legge elettorale io voglio dire ma in questi giorni tutti sappiamo e peraltro il tempo stringe perché il trenta settembre ormai si avvicina
Si stanno raccogliendo le firme per cambiare questa legge elettorale magari diciamo al matterello con il sistema precedente non piacerà molti ma certamente migliore di quello che c'è
Attualmente in vigore noi rischiamo di realtà ritornare a votare ancora una volta non solo con il premio di maggioranza ma con l'impossibilità da parte dei cittadini di scegliere chi mandare in Parlamento
Allora non sarebbe il caso visto che l'unico modo forse possibile per convincere questa maggioranza a mettere mano out nuova legge elettorale può essere proprio il pericolo lo spauracchio di un referendum di attivarsi un po'di più come Partito Democratico
Per contribuire alla raccolta delle firme invece di dire semplicemente va bene noi naturalmente non ostacoliamo si raccolgono alle nostre feste però in prima persona come dire non scendiamo in campo
Badate noti rischia di perdere un'occasione importante che magari invece appunto e inchieste né tra sei mesi un anno quando si tornerà votare cosa molto possibile con questa legge elettorale io ritengo che
Diciamo la anche la raccolta delle firme non difficilmente porta alla riforma
Elettorale proprio perché
Nel momento in cui raccolte le firme la Corte Costituzionale eventualmente ammettesse il referendum sulla base o interpretazione molto ardita diciamo voglio entrare
Cioè l'idea che abrogando l'attuale legge torna quella di prima dice
Che una interpretazione e all'esame dovrà essere esaminata dalla Corte costituzionale
Ma ammesso tutto questo secondo me non si fa il referente si va alle elezioni perché a quel punto se il centrodestra vuole impedire la riforma elettorale
Diciamo in sostanza basta anticipare di qualche mese le elezioni ma al di là di queste considerazioni mi sembrano abbastanza ovvie diciamo
Io io credo che il Partito Democratico ha preso una posizione giusta cioè
Noi
Noi non condividiamo
L'obiettivo del referendum
Cioè noi non riteniamo che il ritorno alla legge elettorale precedente sia la soluzione del problema della legge elettorale abbiamo proposto un'altra abbiamo presentato in Parlamento
E con una un amplissimo accordo e dopo una lunga discussione una riforma elettorale del progetto proposta nostro partito
Perché noi non non riteniamo che la il ritorno alla legge precedente che pure ha avuto un ruolo diciamo ma perché appunto quella legge allude ad un'altra stagione politica
Quella legge ed al
Diciamo è la legge elettorale che ha dato vita ad un bipolarismo basato su grandi agglomerati di tanti partiti
Perché non ha risolto il problema della frammentazione politica che è uno dei problemi italiani perché ha portato in Parlamento quindici partite
E sulla base di quella legge elettorale che aveva dei pregi tuttavia si formarono maggioranza di Governo non omogenee allora
Noi
Che cosa diciamo
Preso alla raccolta delle firme può essere utile se impone al Parlamento di discutere la riforma elettorale
E allora da questo punto di vista un grande partito
Che ritiene che il re
Che il referendum può essere utile al massimo per far fare un'altra legge ma non condivide la finalità del referendum cioè il ritorno alla legge precedente
A mio giudizio non può farlo proprio questa è un atteggiamento strumentale può dire che noi guardiamo con simpatia questa iniziativa
Essendo chiaro raccogliamo le firme che poi
Diciamo alla fine noi che simpatizza diamo verso questa iniziativa raccogliamo le firme di quelli che la promuovano come spesso accade
è
Perché poi molto spesso dove queste iniziative vengono lanciate da qualcuno che
Lei l'annunciata
Elemento e sulle nostre spalle
Poi dopo se si fa e preferendo lui va a prendere il rimborso elettorale è già successo e noi che su
Reperendo usa le nostre spalle le firme e la campagna elettorale è un'idea del partito dei
Dico abbastanza strumentale molti hanno aderito cioè l'idea riunito democratiche l'idea che noi siamo una specie di uovo iniziativa diciamo dente d'altra parte sono i grandi pensatori
Illustri strategie
Comunque sia
Io io ritengo
Intervento se si raccolgono le firme bene ma deve essere chiara che per noi
La raccolta delle firme
Serve per imporre una discussione parlamentare e fare la riforma elettorale in Parlamento non per tornare a votare qualcuno
Deve tornare a votare
Ma l'altro al di là di ogni ipocrisia tutti noi ricordiamo come ha funzionato il Mattarellum
Ha funzionato perché i partiti si spartivano i collegi
E
Perché giustamente per stare insieme le coalizioni per cui
A seconda di come Capitale amica abitava questo quello diciamo
Non è che poi
Con il Mattarellum digitali sì è vero sempre meglio di querele ordini è meglio di quello di oggi meno peggio di quello di oggi
Però è un sistema che con i molti partiti sul modo
Ti costringe voi a mettervi d'accordo io a dire in questo collegio si deve andare un vero questo collegio ci deve andare oltre speranza democratica
In questo collegio abbiamo candiderei Di Pietro io non ricordo di averlo accompagnato quella e quindi giustissimo necessario no
Patti ora Di Pietro è un nostro fondamentale alleato quindi non è che ci dobbiamo pentire
Però
Noi nel frattempo tra allora e oggi è accaduto una grande novità abbiamo creato il Partito Democratico
E abbiamo creato il Partito Democratico perché volevamo andare oltre la logica di del diciamo dell'ammucchiata di tanti partiti
Abbiamo creato un grande partito nuovo per presentarlo alle elezioni non con quella legge non potremmo neanche presentati alle elezioni dovremmo ricreare un'altra Unione un'altra cosa ecco questo il problema
Io voglio una legge elettorale che sia coerente con la novità che noi stessi abbiamo introdotto nella vita politica
Abbiamo creato un grande partito con vocazione maggioritaria per superare la logica di coalizioni frammentarie fondate su tanti partiti e partitini e ora vogliamo una legge per cui non ci possiamo neanche presentare alle elezioni
Io non lo trovo coerente diciamo allora questo è il tema ivi se ben vengano iniziative della società civile
Che possano essere come dire il grimaldello per imporre una discussione ma la discussione sulla legge elettorale non ci dobbiamo andare alla nostra proposta abbiamo discusso
A bis ammesso che ci saranno a disposizione insomma o che addirittura non ci sarà mi sembra di capire che sia in originale non ci sarà e non ci sarà se noi ci saranno gli abbiamo detto una cosa molto importante
Che secondo me è va ribadita con assoluta chiarezza
Se si voterà con questa legge il Partito Democratico
I candidati di scegliere con le primarie quindi non saranno imposte dal partito ma saranno scelte dei cittadini alla quindi noi
Noi
Non voteremo con il POR cioè perché nuovi voteremo con la prima voi voterete con le primarie perché è una bella differenza ecco ma secondo te voterete con le primarie cioè scegliere e con le primarie anche il candidato premier perché visto che siamo qui a Firenze
Ah no scusate
No
Allora nei giorni scorsi Renzi ha fatto capire che lui vorrebbe partecipare alle primarie o forse l'ha detto esplicitamente adesso insomma comunque si è capito che sarebbe interessato a partecipare alle primarie la Bindi gli ha risposto mentre l'altro ieri ha preso l'avvio vino olio anche i giornali non entro ma non era da qui a un anno canali dire gli diciamo allora Landini però gli ha risposto che se vuole per da questo però può riguardare Renzi come chiunque altro naturalmente in un altro esponente del Partito Democratico
La Bindi gli ha risposto che se vuole partecipare però si deve dimettere perché lo Statuto del Pd dice che il candidato il segretario
Allora quello che volevo chiederle questo
Cioè è giusto quello che dice la Bindi non sarebbe meglio modificare lo Statuto piuttosto che dire se qualcun altro vuole correre la Bindi e il Presidente dell'onorevole dimettere dal partito Presidente o il partito e quindi sciolto illustro tuttora prima
Io sono
Persone
Oltretutto quando fuse nello Statuto del Pd ci sono scritte secondo me
Del dei principi che vanno studiati a fondo ma mi fermo qui
Meglio ancora lo so e confesso l'ho studiato poco quindi non è un argomento del garage aver raggiunto all'epoca come opinione lettura prescindere dallo Stato
No ma io dico è una sala risposta ad innanzitutto voglio accogliere l'occasione da cui tu hai evocato il nome del sindaco di Firenze siamo nella sua città
Rivolgergli un saluto affettuoso un augurio di buon lavoro
Ieri
Bersani nel suo discorso conclusivo della festa nazionale di Pesaro ha rivolto un invito un appello a tutti i dirigenti del nostro partito a
A a non fare delle polemiche interne e io credo che lo vogliono un accordo faccio mie
Polemiche sono conclusi anche se volerli
Io ero un po'nella parte dell'aggredito nel senso che erano le loro spese
Però non fa niente nel senso che a volte c'è un eccesso di reazione anche da anche l'eccesso di legittima difesa è un reato quindi non
Non voglio per me la disputa polemiche chiusa
Io io dico questo io faccio un ragionamento politico non faccio un ragionamento statutario perché non lo so
Io dico noi abbiamo eletto un segretario attraverso un processo democratico che ha coinvolto più di tre milioni di persone cioè non è
Bersani
è il frutto di una oligarchia ristretta uno indicato dall'alto stato indicato dal basso e direi
Siccome molti vantano la legittimazione delle primarie del nostro partito nessuno ha una legittimazione da primarie vasta come quella di Bersani
Allora
Mi domando
Perché è un partito per scegliere sul segretario scomoda più di tre milioni di persone se non è perché intende proporlo Rocco come succede in tutto il mondo come il leader del Governo del Paese
è evidente che questo sistema dicendo che il Segretario ha un senso solo se si sceglie un segretario che anche
Illy perché si indica agli italiani per guidare il governo del Paese
Altrimenti Segretario eloquente nel Comitato centrale del CIACE se soltanto il capo di un partito quindi
è naturale che il segretario del nostro partito sia
Se se lo ritiene lui se l'UNIRE ha un'opinione diversa ma siccome
Se noi gli alunni è il candidato naturale
Per partecipare alle primarie di coalizione e io penso anche che
Insomma siccome la novità del Partito Democratico era insomma cercare di avvicinare l'Italia le democrazie normali
Ora io non conosco un Paese democratico dove il capo del Governo non sia il leader del partito che ha più voti alle elezioni
Qua non lo so almeno non riesco
A vederne uno diciamo in giro per il mondo
Mi tutto sommato quindi questo che vuol dire che primarie neanche ordinarie che si è deciso con le primarie io voto per Bers Ugo tibetani rispetto all'entità una qualità e quantità no probabilmente sani per la guida della coalizione del centrosinistra
Pone quello che farà fare ed enti al ricalcolo deciderà Luisa in un Paese libero e non voglio fare polemica con nessuno magari regalando le primarie o no certo che ci saranno le primarie ci saranno le primarie perché ritengo che
Noi abbiamo introdotto questa grande novità in questa grande novità ha una forza mobili tante io ho visto per esempio adesso stanno facendo questo esperimento
I francesi stanno discutibile ieri sono stato lì c'era un convegno sul futuro dell'Europa
Era un convegno unitario c'erano sostenitori tutti diversi candidati riunione non ho partecipato ad una manifestazione di Parma diciamo prego
Tra
è stato estremamente interessante cioè non c'è dubbio che
Questo processo delle primarie aperti e che loro hanno una loro non ha mai avuto lo avevano avuto un voto solo degli scritti di partito e gli iscritti al Partito Socialista in Francia sono pochi un partito di duecento mila iscritti o non è un grande partito di massa
Questa volta hanno aperto a tutti i cittadini
Che vogliono partecipare una scelta che è un po'esplicitamente voglio dire
Ha guardato anche all'esperienza italiana
Beh insomma gli affetti sono affetti di mobilitazione di partecipazione di coinvolgimento io credo che
Questo darà slancio alla campagna elettorale socialiste anche una forte base di legittimità al candidato che sarà scelto quindi
Non hanno fatto le primarie di coalizione ma anche perché in Francia hanno il doppio turno e quindi poi sostanzialmente diciamo
E il nel primo turno avviene il confronto tra i candidati dei diversi partiti e poi al ballottaggio si vota per il candidato meglio piazzato somma
L'esperienza delle primarie positiva nel complesso un'esperienza positiva io penso che si devono stabilire delle regole
Per farle in modo più ordinato ma di questo si sta occupando un comitato apposito diciamo ma
Questa discussione l'abbiamo già avviata e di già incardinata verso positive e condivise soluzioni vada democratico e meno caotico di quello che appare dice
Speriamo più
Esempi ma
Marletta dice che se si andasse a votare lui candiderebbe subito Profumo turo candide resti subiamo veletta non lo hanno come candidato premier non ha detto come candidare da un punto
Però diciamo ti suscita questo entusiasmo Profumo larga canaglia candidato all'intesa
Tanto le saldo come ha detto una cosa molto molto civile che voglio sottolineare
Quando gli hanno chiesto se voleva scendere in politica ha detto io considero la politica è un'attività nobile e semmai più che scende e si tratta di salire diciamo e già questo mi è piaciuto diciamo
Grazie rispetto a quelli che cosa non a scendere in campo luce
Dopodiché
Alessandro Profumo è un uomo di valore se decide di smettere di fare il manager
E di impegnarsi nella vita politica io credo che può dare un sicuramente può dare un contributo diciamo
Quello che a me dà fastidio non è il fatto che Alessandro Profumo dica io sono disponibile impegna nella vita politica perché lo conosco una persona seria e certamente darà un contributo utile alla vita politica italiana
Che d'altro canto la politica ha bisogno poi di forze che muove che vengono dalle professioni dal mondo intellettuale
Noi quando siamo andati al Governo abbiamo chiamato so personalità come Ciampi che non erano una non era stato iscritto alla FIGC eccetera dato un grandissimo contributo
Alla vita politica del Paese quindi
Va benissimo quello che mi dà fastidio è che ideologia si costruisce intorno
E cioè salvatore della patria cioè l'idea che in definitiva
Bisogna togliere di mezzo i partiti di affidarsi a qualche capitalista buono
Che mettere rimedio ai mali del Paese perché noi queste ideologia cui
E quella che ha portato al Governo Berlusconi e il disastro è stato totale contate
Cioè
I in realtà
Questo nostro benedetto Paese che è malato di questo qualunquismo antipolitico dovrà domandarsi perché funzionano meglio
I Paesi che non sono governati da un capitalista buono ma dai partiti come la Germania per esempio
Dove ci sono i partiti
La democrazia funziona meglio e i Governi funzionano meglio anche per l'economia
Quindi
Insomma questi e queste ideologia
Cioè
Finisce Berlusconi mamma mia bisogna evitare che arrivi la sinistra certi giornali proprio sembra questo l'editoriale di tutti i giorni e quindi bisogna inventarsi un Berlusconi buono e
Per l'amor del cielo diciamo abbiamo già dato
Tempi veniamo a quello di cui si è discusso molto in questi giorni che è il caso Penati
E veniamo alle ultime dichiarazioni quelle di Mussi
Non so se voi l'avete sentito quello che ha detto Fabio Mussi
Allora Mussi infine peraltro Mussi
Questa è una domanda successiva che farà che insomma per tantissimi anni ha avuto uno strettissimo rapporto con con D'Alema siete stati molto amici e molto cioè oltre che naturalmente amici di partito allora Fabio Mussi insinuate i soldi delle tangenti che sarebbero state pagate appena di forse perché naturalmente forse era meglio e lo dice furono cui sarebbero potuti servire per condizionare il congresso del due mila uno c'era quello in cui dice Fassino eppure sconfitto il correntone
Come rispondiamo un segno l'
Ce ne non è neanche il caso di rispondere che mi pare un discorso
Diciamo
Per la verità io ho letto l'intervista di Fabio e lui non non dice esattamente questo questo è quello che dice con molta evidenza il titolo i sottotitoli del fatto
Che spesso diciamo non run non non danno esattamente l'idea che noi diciamo che è molto il giornalino hanno ripreso e due i sensi mandata dal prende le distanze da quest'
Affermazioni eravate voleva prendere distante viene non volevo dire questo è un affare fatto male perché è un'affermazione
Strampalata già a parte il fatto diciamo che
Cioè per ora
Domani parleremo della vicenda Penati che è una vicenda
Come io ho detto sconvolgenti debba di cui
Credo potremmo su cui credo potremo dare un giudizio compiuto quando sapremo come che cosa successe
Che allo stato delle cose
Anche qui abbiamo visto scrivere di tante tangenti ma non è emersa alcuna prova dell'esistenza di queste tangenti sono dichiarazioni
Sono accuse di di i due imprenditori sulla cui attendibilità io non non potrei dire nulla non riconosco quindi
Ma questa maxi tangente di cui si parla sarebbe stata pagata nel due mila cinque quindi che sia servita per vince congresso del due mila uno no per quanto si possa essere diabolici diciamo sette
L'avremmo vinto il congresso a buffo diciamo nel senso che
Jean
Appena lasciamo stare perché voglio dire i congressi
Dico nostri congressi sono discussioni democratiche che si vince si perde nelle sezioni allora qui ci sarà una parte di quelli che hanno votato e quel congresso no stanno qua
Siete stati pagati non lo so
E allora non ci accorgiamo Cile fesserie
Allora non raccontiamo le cose io capisco la polemica politica ma vorrei dire a Fabio io sono amico di farlo ancora recentemente ci siamo visti soldati abbracciati eccetera
Amicizia non
Non dipende dalle diverse opinioni politiche Luigi Fabio una bellissima persona una bellissima storia politica non si faccia utilizzate
Non si faccia usare dal
Dal
Più bene c'ero qualunquismo
Dal più bene c'ero qualunquismo e con altrettanto di parte interno parlare in questa Madaro mi dispiace ripeto anche se lui in realtà non l'ha detto Gottardo e mi dispiace che non smentisca i titoli che gli attribuiscono queste dichiarazioni
Peraltro nel dettaglio accolte anche
Più pesante di quella sua inquinato anche che quei soldi fossero con così servire per la scalata di Consorte alla BNL anzi addirittura detto voi se verrà mai dimostrato lui farà una class action
Cosa succedeva ma quanti soldi quali soldi parliamo cioè sempre quelle definite in Francia ripetere
Tancredi nelle varie
Amabile tendenza questo mi ricordo il Papa dice lui anche un voto al vigile urbano che è stato frainteso ma questa ha detto
Cioè questo imprenditore guard io a nella cordata che voleva comprare avviene questo sì non esposti di Penati diciamo
Lasciamo stare ho l'impressione che si faccia una grande confusione guarda io ritengo che
Con grande un grande rispetto della giustizia
Ma la giustizia è quella che si fa alla fine quando c'è il processo della sentenza
Questi processi mediatici che si fanno attraverso indiscrezioni che vere o presunte
Di di di di di di cose che escono dalle procure o da certi apparati dello Stato eccetera
Dove si arriva alla conclusione prima che si sia cominciato se io io io credo oramai sono
Siamo come dire ammaestrati dagli anni
Non abbiamo vissuto esperienze
Dolorosissimo
Abbiamo visto
Accusare Pollini
Lo arrestarono benissimo
Non aveva fatto nulla
Abbiamo visto indagare parlo del nostro partito dove vigono verso un altro partito non si sono fatte le indagini abbiamo visto indagare Marcello Stefanini che nei muri di dolore e non aveva fatto non
Con prosciolto da tutte le accuse dopo morto
Noi siamo stati oggetto Cocchetti avvio di un'indagine che è durata otto anni
Perché eravamo in campi di un'associazione per delinquere tra il nostro partite le cooperative
Un'indagine gigantesca che ha mobilitato migliaia di Guardia di Finanza perquisizioni analisi che dopo otto compagni
Il Sostituto Procuratore Venezia dottor Nordio ho chiesto il proscioglimento perché il fatto non sussiste e il giudice delle indagini preliminari che ha detto no dici tu questa indagine nulla potevi neanche fare
Dopo otto anni
E dopo che erano stati spesi miliardi dei contribuenti per ogni due delle più grandi indagine siano fatte in questo Paese
E a quel punto siamo stati prosciolti
Dalla Procura di Roma che ne aveva i poteri
Io ho denunciato Nordio lui è stato condannato
E alla fine di questa quando lui mi mandò l'avviso di garanzia me Occhetto aprì tutti i giornali italiani quando dopo nove anni è stato condannato l'unica notizia non è neanche uscire restaurare guardassero porrà
Gallone non è una quello
Nascono da Alenia benissimo non riguarda solo noi e questo è un problema reale
Che riguarda a mio giudizio non
Io ho ho avuto fiducia dei giudici e bada che non ho in in otto anni queste indagini non abbiamo detto una sorta di Nordio più volte ci ha dato atto
Che noi siamo stati degli indagati moderno
Siamo andati vanno cerchiamo l'abbiamo detto dovevamo andare a borse siamo andati con la già chiama
Abbiamo non abbiamo mai detto una sola parola contro di loro i eccetera fino alla fine ci siamo affidati alla giustizia abbiamo fatto bene
Perché alla fine si la giustizia funziona
Certo c'è voluto un po'di tempo ma
Ma bisogna avere fiducia nella giustizia ma la giustizia
La giustizia fatta sui giornali non è la giustizia è un'altra cosa
Quindi il secondo tema però questo per dire che non esiste come qualcuno invece il tono con il molti hanno scritto in questi giorni su quei giornali detta
Per parte di un po'più enti che esiste una questione dica dentro il Partito Democratico c'è acque ammesso che naturalmente come dici tu
Si dovesse arrivare a attraversa sentenza
A stabilire che chi oggi è sotto accusa tedesco Penati atteso allocate competenti divertirsi sono colpevoli si tratta solo di mele marce oppure come dice qualcuno c'è una questione
Sistema di potere del Partito Democratico
Ma cosa c'entra sistema di potere del Partito Democratico fatto che qui noi parliamo di vicende che sono relative al Presidente della Provincia di Milano
A partire da da molti anni fa non c'era neanche il Partito Democratico eccetera
Io trovo che
Io dico
Noi siamo di fronte a degli episodi
Delle vicende le accuse che vengono rivolte appena se sono vere anche per il dieci per cento
Sono gravissime comporta una sua enorme responsabilità non soltanto verso i cittadini ma anche verso il suo partito ma
Insomma
Io cioè all'espressione della questione morale e fu usata
Molti anni fa per esprimere un concetto chi aveva una una grandissima rilevanza che riguardava il problema della occupazione dello Stato da parte dei partiti
Questo era il problema
Ora
Io credo che il sistema dei partiti non è stato mai tanto debole quanto lo è oggi
Se a oggi c'è
Un rischio nell'etica pubblica
Nasce proprio dalla frantumazione dall'eccesso di personalizzazione dal fatto che sì determinano dei potentati che sono sottratti a qualsiasi controllo prendeva vicende tedesco tedesco
Il partito di tipo nascente Partito democratico tedesco era il leader di un piccolo partito
Sul ruolo non non non non faceva parte del nostro partito all'epoca in cui
Avrebbe commesso i reati che gli vengono imputati non era neanche membro del Partito Democratico vorrei essere chiaro
Lui era leader di un piccolo partito
Che però si alleò con noi con Vendola nelle elezioni quando Vendola fu eletto Presidente Regione la prima volta
E quel piccolo partito prende un peso determinante del risultato elettorale e Tedesco chiese legittimamente li fa l'assessore alla sanità
Cosa che era inopportuna perché la sua famiglia aveva certi interessi nel campo degli lì nasce il problema cosa c'entra il Partito Democratico
Per
E esattamente perché il giudizio è il segno che la disgregazione del sistema politico
La forza e di di potentati di posizioni può
Favorire anche come non lo so come finirà il processo di tedesco perché tutta una questione
Bisogna vedere stando alla magistratura barese diciamo così
Ha condotto queste indagini in un modo che
Insomma abbastanza strano come si è visto poi dalla storia di Tarantini perché voglio dire
Tarantini è stato arrestato dalla procura di Napoli
Curioso diciamo dopo tante indagini fatte a Bari ma insomma se ne occuperà il CSM non voglio dire nulla diciamo che non abbiamo detto nulla ecco ecco però
Sinceramente
Quelle indagini mi sono sembrate come dire molto focalizzato in una certa direzione
Fra l'altro al di là di tedesco e di queste ore la notizia che Mazzarano che era stato indagato e c'era stato prosciolto da ogni accusa
Le accuse che gli erano state rivolte
Gliele aveva rivolte Tarantini
E mentre Tarantini accusava esponenti del nostro partito prendeva i soldi da Berlusconi
E quindi il dubbio un po'che queste accuse piano piano possa allo sgretolarsi insomma lo dicono in che senso dico nel senso che
Non esiste
Il sistema di potere del Partito Democratico secondo il Partito Democratico come tutti i partiti
Può trovarsi nella situazione in cui ci sono esponenti del nostro partito che compiono dei reati
Più o meno gravi
E non esiste diciamo una difesa genetica
Un confronto di questi rischi
Esistono delle regole di questo partito che sono regole diverse comportamenti diversi da quelli di altri partiti e cioè
Se un esponente del Partito Democratico eh colpito da gravi accuse
E deve rispettare la magistratura
Deve farsi da parte rispetto agli incarichi che ha come ha fatto per anni dimettendosi da vice Presidente del Consiglio regionale Lombardia il nostro partito di fronte a queste indagini a queste accuse lo ha sospeso dal partito
Non abbiamo detto che c'è un complotto dei magistrati non abbiamo cercato di impedire l'opera della magistratura non abbiamo invocato
Leggi speciali a favore dei politici diciamo quel senso queste se e diciamo la diversità politica del Partito Democratico
Dopodiché
Dopodiché
Nel giudizio
Noi siamo
Certamente esposti da questo rischio che è un rischio connaturato alla vita politica
Tuttavia rifiuto una generalizzazione
Perché penso che la grande maggioranza delle persone che dedicano rovini dall'Amministrazione all'impegno politico eccetera sono persone oneste insomma io rifiuto questa idea che la politica è una cosa sporca perché non è vero
è offensivo verso verso tantissime persone che dedicano il loro impegno la politica e i e lo fanno con un con correttezza il socio ci vuole misura nelle cose
Non siamo di queste vicende questo vicenda mediatico giudiziarie questa pervasività della vicenda mediatica giudiziaria nella vita politica
è una
Uno spaventoso problema del nostro Paese sono in altri Paesi sicuramente vengono affrontate diciamo lo so
Cioè in Francia processando Chirac
Ciò lo processa a nessuno viene in mente di dire che c'è che bisogna cacciare tutti politici o che la politica è una cosa sporca gli imputano determinati reati
Cioè mai
Il
La torsione qualunquista e antipolitica che tutto questo assume nel nostro Paese secondo me eh pericolosissima e oltretutto finisce per oscurare
La la natura vera dei dei problemi dei privilegi delle ingiustizie adesso però adesso si discute molto i privilegi della casta giusto che ci sono delle distorsioni che vanno corretti
Però io sono colpito da una cosa cioè noi in Parlamento proponiamo
La legge contro i doppi incarichi e dei parlamentari
E non solo proponiamo la legge ma Fassino un giorno dopo aver letto il Sindaco si dimette da parlamentare mentre lì c'è un esercito al centrodestra di gente che fa presente la Provincia deputato Sindaco reputa
Noi proponiamo che sia altri altre remunerazioni mentre fa il parlamentare sia penalizzato anche da che perché lo stipendio parlamentare dovrebbe essere sostitutivo perché uno fa quella cosa lì ma se uno ha nel frattempo l'avvocato fare il notaio se guadagna un sacco di soldi evidentemente non dedica a suo tempo esclusivamente al Parlamento ed è giusto che prende di meno
Noi proponiamo la riforma del vitalizio abbiamo votato al Senato
Nel senso di dire vitalizio dei parlamentari sia considerato come una pensione integrativa normale di tutti i lavoratori cioè che uno poi percepisce in proporzione a quello che ha versato senza privilegi
Il centrodestra boccia tutte queste proposte di riforma e difende l'assetto attuale dopodiché il giornale di proprietà di Berlusconi
Intitola la casta difende i suoi privilegi cioè non lo fanno tutte e due le parti in questa commedia
Cioè sono loro che difendono i privilegi ingiustificati e sono loro che utilizzano questo per fare una campagna contro il Parlamento e contro la politica
Ecco questo è abbastanza preoccupante secondo me
E noi dobbiamo distinguere quando quando si scrive la casta difende come la cassa io ho votato io ho votato contro il mio interesse se vuole in questo caso
E come non posso essere considerato parte della stessa casta di quelli che hanno votato per impedire questi cambiamenti perché qui
Allora veramente allora c'è il trucco dietro
Il trucco è quello di
Partirei da problemi reali
Per utilizzarle al fine di colpire le istituzioni democratiche che è un'altra cosa rispetto a combattere i privilegi dei politici
Tempi visto che l'ordine dei problemi reali ma seconde ci aspetterà un'altra manovra poi finita qui da un'altra manovra intesa la quarta la quinta Regione io credo sia esaurita ma un'altra manovra per tirare fuori ancora soldi
Votiamo finito con la quarta versione noi noi abbiamo fatto un insieme di manovre credo che abbia un'entità complessiva di quasi cento miliardi
E lo spread nel famoso spread che lo spread è un guaio lo spread perché in sostanza lo spread significa che
Più è alto lo spread più paghiamo interessi sul debito pubblico quindi
Significa
Che se paghiamo molti interessi sul abbiamo meno soldi per le scuole per le strade della ricerca scientifica per l'assistenza dei poveri quindi
Quando sale lo spread voi dovete tradurre questa espressione che può sembrare misteriosa in un concetto molto sia essa lo spread conviene che scendono i soldi a disposizione dei cittadini italiani questo il senso
Allora
Noi dopo tutta sta manovra lo spread allo stesso livello di prima
Il che dimostra che c'è
Un problema che va oltre le manovre
Ed è un problema di credibilità del manovratore che
E è prossima allo zero
Noi non ci rendiamo adeguatamente conto di quanto questa questione sia drammatica altro giorno io attraversando l'Umbria avviso incontrato
IC Company eccetera un imprenditore che vende macchine
Per per la grafica uno di questi imprenditori italiani che fanno la forza del Paese va detto mi è successa una cosa incredibile
Un mio cliente giapponese
Qualche al quale avendo abitualmente queste macchine mi ha detto assai dobbiamo mettere nel contratto una un brano prevedere un sistema di penali
E ce l'ha come l'abbiamo mai fatto salvo e lo so ma io ho un problema che quando vado in banca scontare contratti eccetera mi dicono ma questo lavoro in Italia c'è un rischio Italia
C'è un rischio italiani
E poi dopo avere detto rischio Italia si è fermato ha detto Berlusconi che si è messa a ridere giapponese
A ridere
A ridere ecco
Grosso modo la reazione e queste noi siamo in una situazione in cui purtroppo
Anche l'effetto delle manovre è limitato dalla assoluta mancanza di credibilità del manovratore
Questo oramai è un problema
Economico
E non è soltanto un drammatico problema politico
Quindi non lo so non lo so che cosa possa accadere onestamente io non mi sentirei di fare delle previsioni e norme di sicurezza non ti impegni
No
Perché se uno prevede il peggio coi dicono che porti male anche quando dicevamo che c'era la crisi Berlusconi se ne uscì dicendo che la crisi era un'invenzione di quei mena grammi della sinistra
Siccome dopo è venuta vorrei si pensasse che è stata colpa nostra no era
Ecco indietro non voglio fare previsioni viene
Ma non voglio neanche unirmi a un facile ottimismo rispetto al quale io credo il problema è che noi siamo un Paese esposto perché non c'è solo insomma la l'investitore
Investe i soldi perché ha fiducia nel Paese non c'è soltanto un dato economico
E
In questo momento gli investitori non hanno fiducia nel nostro Paese voglio dire ma
Insomma santo cielo ma solo che sfoglia i giornali
E si resti rende conto della situazione anche comprensibile che abbia qualche dubbio ecco impegnarsi in un Paese che messo come messo
Ecco però diciamo che la contromanovra che avete presentato voi non è che ha riscosso voi questi ampi consensi neanche a sinistra Nicola Rossi che è stato anche eletto
Nel nel Partito Democratico ha detto che non può essere giudicata perché è totalmente priva di numeri cosa non secondaria naturalmente in una contro
Manovra spetta non è finita che è piena di tasse più peritali strutturali non ci sono tagli strutturali e che quindi insomma difficile quantificarla difficile dire se va bene o se va male e poi perché
Anche nella vostra contromanovra non c'è
La discussione se non altro l'avvio di quella discussione di quel taglio strutturale
Che insomma permetterebbe risanare molte situazioni e che riguarda le pensioni a cominciare da quelle di anzianità escluso naturalmente i lavori usuranti perché non se ne può parlare in Italia visto che neanche da parte vostra visto che l'aspettativa di vita si è allungata
Guarda io credo che
Pretendere da chi sta all'opposizione i numeri il core Sora
Francamente
Chi quando si sta al Governo si possono anche imporre certi sacrifici ma pretendere che uno li proponga dall'opposizione onestamente con i numeri e le tabelle mi pare un po'
Ingenuo ecco
Noi abbiamo indicato ovviamente non i numeri e le tabelle radicato come dire le scelte di fondo di una politica alternativa
Però io vorrei ricordare una cosa cioè noi siamo una grande forza di Governo abbiamo governato il Paese
Quando io dunque io ricordo piuttosto bene voglio dire di i bilanci dello Stato che ho firmato io no
Noi con il centrosinistra avevamo portato la stesa pubblica corrente delle pubbliche amministrazioni al nel Duemila
Al quarantasei virgola due per cento del PIL
Con dopo dieci anni di Governo i liberali non so come si definisce Berlusconi la spesa pubblica corrente malgrado che loro abbiano tagliato i soldi per la scuola dell'università della ricerca scientifica e per la cultura
E cresciuta al cinquantatré per cento del PIL cioè
La spesa pubblica il Governo Berlusconi e sette punti in più alta della spesa pubblica del governo D'Alema
Quindi questo non è
Un un discorso
Questo rivela
Due diversi modi di governare il Paese noi abbiamo ridotto la spesa pubblica e lo abbiamo fatto non attraverso
Macellerie sociali ma intervenendo nei meccanismi della spesa sa in quale per esempio una delle delle cose più difficili ma anche più importanti
E intervenire sui centri di spesa se lo Stato compra le matite
E le comprano i matti quando dico lo stato di con le pubbliche amministrazioni e ci sono cinquecento centri di spesa per comprare le matite le matite di costeranno un euro e ottanta
Se tu interviene e centralizza di queste scelte le matite di costeranno cinquanta centesimi di meno
Ma farlo è molto difficile perché comporta uno scontro
Contro centri di potere che sono ramificati nella pubblica amministrazione e naturalmente anche in conto interessi costituiti perché c'è una parte del mondo imprenditoriale che si è
Come dire fatto forte dei sopra profitti e delle commesse pubbliche
E lui che si riduce la spesa pubblica ci vuole forza politica tra l'altro Nicola Rossi Rossato evidente una mano all'epoca
Ma
L'attuale Governo non solo non ha condotto queste battaglie ma al contrario ha incoraggiato tutte le critiche possibili immaginabili
Vi diciamo basta pensare quello che è successo nel campo dei lavori pubblici il risultato è una enorme lievitazione della spesa pubblica
Correre
Allora non voi
Il centro sinistra ha ridotto il debito pubblico
Il centrosinistra una veloce CONI dice che risale al compromesso storico ma
Unico Berlusconi
Non può essere preso ragionevolmente in considerazione dell'arte reale
Poiché io parlo dell'Istat lasciamo stare
Con Berlusconi veramente
Dice delle cose rampa attrice innanzitutto debito pubblico storico italiano è cresciuto oralmente negli anni ottanta attiverà Duilio Fariselli ENEA compromesse influire lui può dire quello che vuole diciamo è cresciuto negli anni ottanta
Nel momento in cui dopo la crisi dei partiti diciamo è cresciuto il clientelismo eccetera sotto l'impero del cassa
E siccome lui all'epoca era orgoglioso di essere quello che faceva alla televisione nel cassone diciamo lui è stato partecipi dei guai del Paese fin dall'inizio quindi non è arrivato dopo
Quindi non dicesse Berlusconi Alcamo tale Berlusconi ma
Ora
In questi hanno in quando noi abbiamo lasciato il Governo avrà il due mila uno il debito pubblico era il centotre per cento del PIL adesso i centoventi e persino in quel breve periodo in cui noi siamo stati al Governo
Tu il coordinamento
Le campagne di odio contro Padoa Schioppa contro Visco però Grazia Padoa Schioppa capisco
Nel periodo del SIT del l'ultimo Governo Prodi il debito pubblico che era già risalito al centocinque virgola cinque è risceso al centotre poi loro hanno portato a centoventi cioè
Noi abbiamo dimostra
Di di di fare saper fare una politica di contenimento della spesa di rigore
E l'abbiamo fatta senza colpire i grandi interessi sociali
Vorrei aggiungere che l'unica riforma delle pensioni anche se fatta in questo Paese importante l'abbiamo fatta sempre noi non il Governo Berlusconi ovatta noi con un Governo tecnico di Dini ma con il sostegno fondamentale del nostro partito
Io penso questo io credo che la risposta
Alla questione
Delle previdenziale
Sta nel creare un sistema più flessibile passando rapidamente al sistema contributivo la soluzione sarebbe a mio giudizio nell'accelerare la transizione prevista dalla riforma Dini
Ma con un sistema flessibile il che vuol dire che se uno vuole uscire dal lavoro prima
Naturalmente dopo una certa età l'ordini si deve consentire di far
Magari anche per fare altre attività naturalmente a quel punto avrà la pensione che ha maturato sulla base dei contributi versati io sono contrario all'idea
Questo questo sistema oppressivo della crescita continua dell'età pensionabile
Altera progetti di vita c'è gente che sta per andare in pensione che allunga grandi realtà come Achille la tartaruga diciamo
Intanto però solo le donne laddove
Perazzolo
Per ora l'unica misura che hanno fatto quelle anticipare l'entrata in vigore delle donne che Terna S.p.A. io credo che noi dovremmo passare rapidamente ad un sistema contributivo in cui non ha la pensione sulla base dei contributi che effettivamente versato
Se uno vuole uscire prima accettando a quel punto una pensione minore perché sono minori contributi
Esce il prima sgradevole Oriana comunicare ragionevolmente
Bisogna a mio giudizio questo è un punto su cui la CGIL ha dei dubbi ma io credo che
Dobbiamo pensare al fatto che c'è gente che esce dal lavoro che ha fatto per trentacinque anni per quarant'anni
Ma chi una che intraprende un'altra attività e questo a mio giudizio dovrebbe essere consentito anche perché
Dobbiamo pensare mai
Si vive di più si vive meglio è possibile continuare ad essere attivi anche in un'età non è da avanzata quindi io credo che bisognerebbe rendere tutto il sistema più aperto e più flessibile in un quadro di compatibilità finanziarie e il sistema contributivo garantisce le compatibilità finanziarie piuttosto io ho una preoccupazione nel medio lungo periodo che riguarda i giovani di oggi perché i giovani
I ragazzi di oggi che hanno lavori precari e discontinui rischiano di arrivare a pensioni di fa perché è chiaro che quando il lavoro precario
Ne sono di paga i contributi quando fanno finta edili di farti un contratto libero di libero professionista magari per fare le pulizie diciamo ecco
Questo è un problema
A mio giudizio rilevantissimo e qui noi dobbiamo intervenire in garantendo la continuità contributiva
Persino laddove c'è la diciamo la precarietà del lavoro perché se non si garantisce una continuità contributiva
Ai giovani di oggi noi avremo tra non molti anni una generazione di pensionati con pensioni alla fame che sarà
Cioè di far che sarà a mio giudizio un grandissimo problema sociale
Tempi
Cioè arriviamo al due mila tredici
No no noi
Benissimo io
Io devo dire sinceramente l'idea che si possa arrivare con questo Governo
Con questo Presidente del Consiglio con questo ministro del lavoro con le loro barzellette va bene fino al due mila tredici a me sembra qualcosa di
Difficilmente pensabile per il Paese ecco
Il mio è un appello alla ragionevolezza insomma se
Questi signori non vogliono raccogliere quella che a mio giudizio è una generosa disponibilità nostra dire facciamo un Governo di responsabilità eccetera
E intendono trascinare il Governo Berlusconi
è una scelta grave
Ma ecco è tollerabile al massimo fino alla primavera prossima ecco perché oltre quel limite secondo me
Diventa veramente rischia di portare il Paese ad una condizione difficilmente recuperabile
E credo che abbia fatto bene Bersani siccome diciamo c'è chi dice l'arma dovete smetterla con questa Geremia delle occasioni amico casi diciamo richiede di missione del suo intanto non si dimette
D'accordo va diciamo noi vogliamo chiamare anche i cittadini ad una battaglia per questo obiettivo
Credo che un grande partito abbia non solo il diritto ma il dovere in questo momento richiamare i cittadini a manifestare a scendere nelle piazze a fare esercitare
Mi diritto democratico
E quindi l'annuncio di una grande manifestazione nazionale del Pd è stato un fatto importante
Prendo atto
Onestamente onestamente vedo insomma
Il due mila tredici come
Una data che non mi pare ragionevolmente raggiungibile dall'attuale Governo diciamo qui perché non so insomma il paese per il Paese sarebbe una punizione troppo grave
Bene direi di chiudere qui questo incontro con Massimo D'Alema
Arrivederci e grazie grazie a