Meeting di Rimini 2011- Incontro stampa di Michele Vietti, Vicepresidente del CSM

Allora possiamo iniziare rinvenuti
Questo stanno avvenendo con noi
Vicepresidente del CSM
Michele Vietti che ringraziamo di essere qua
Di essere riuscito ad arrivare in mezzo a tanti imprevisti
Kibaki sperare in un mondo diminuite del diciannove insalate dello stato della giustizia
Introdotto d'auto sono il presidente dei Liberal sotto l'influenza
A richiedere subito il Vicepresidente Fini
Anticipare in quella tutte quello che
Sarà il tema dell'impongano stasera è quello che dirà
Beh per la verità per anticipare dovrei sapere che cosa l'avvocato Tosoni mi chiederà
E dato che non ci siamo fatti delle rivelazioni anticipatorie credo che io sono privo di facoltà divinatorie non
E questo non lo posso dire posso forte fare una riflessione
O di carattere
Generale su quello che
Io penso sia
In questo momento necessario fare
Vedete
Io in questi giorni sono stato
Preso da una come dire da una sorta di
Sentimento controverso perché
Da un lato
Non si è più parlato di giustizia che
è un mese che non si parla più di giustizia ex in parola
Solo di economia
E questo come dire per chi presidia una frontiera
Difficile e delicata come quella del Consiglio Superiore in cui spesso si scarica né si sono scaricate le tensioni
E le frizioni tra il mondo giudiziario e il mondo della politica e gli altri
Potere i questo può essere un elemento di soddisfazione
Ma d'altro canto però
La soddisfazione viene immediatamente meno se
Come io credo
In realtà tra giustizia ed economia non c'è
Affatto
Un rapporto impermeabile anzi in qualche modo la giustizia è a mio parere
Un capitolo del
Grande libro dell'economia cioè io credo che
Sia finito il tempo semmai c'è stato
In cui
Si poteva pensare che la giustizia fosse una sorta di
Celebrazione diritti iniziati ICI che si svolgevano in templi riservati agli addetti ai lavori senza
Nessuna ricaduta sulla vita reale
Oggi
La giustizia i palazzi della giustizia sono uno snodo fondamentale del sistema economico
Perché la giustizia eh unico degli elementi fondamentali della competitività di un Paese
Dunque
Noi credo dobbiamo tutti quanti soprattutto gli operatori della giustizia se investire fortemente la responsabilità
Che
Mentre si parla di crisi economica e si cerca noi insieme le vie migliori per affrontarla e risolverla uscire da questa difficile contingenza non si può
Trascurare il capitolo della giustizia
Perché la giustizia è un elemento di competitività
La giustizia e un elemento che
E dove funziona
Attrae Investimenti attrae capitali rende il sistema affidabile
Un Paese in cui la giustizia eh rapida e prevedibile è un sistema che da affidamento agli investitori
E un sistema in cui paese in cui la giustizia è lenta e imprevedibile e un Paese che non dà affidamento agli imprenditori non dava risposte ai cittadini e alle imprese allora questo credo sia come dire il punto di partenza della riflessione che io spero sia l'amico Tosoni potremmo fare
Oggi pomeriggio poi sulla giustizia si possono dire tante altre cose ma credo che l'urgenza sia questa allora tanto per per essere chiaro c'è un treno che sta passando
E il treno della manovra
Economica approvata
Con decreto legge dal Governo nelle settimane scorso che avviato nel suo iter di conversione in Parlamento
Penso
Sommessamente da
Osservatore
Esterno fatte salve ovviamente tutte le le riservai sulle competenze che sono del Parlamento ma
Penso che
Sia necessario agganciare
A quel treno in corsa
Che sta passando con la manovra anche il vagone della giustizia ha anche un vagone che contenga provvedimenti urgenti in materia di giustizia
Perché il rischio se no e che si perde
Il treno
E io penso che
E questa è una eventualità che non possiamo permetterci dunque agganciare il il vagone della giustizia al
Al treno della manovra con
Alcuni
Interventi che io personalmente credo rivestano carattere di urgenza
Il tema della geografia giudiziaria
Lo ha ricordato in modo molto esplicito il Presidente della Repubblica quando ha ricevuto di neo magistrati
Alle Quirinale un mese fa
Bisogna razionalizzare la situazione dei nostri uffici giudiziari noi abbiamo
Per cento sessantacinque tribunali
Di questi sessantatré hanno meno di quindici magistrati cioè hanno meno del numero minimo che viene considerato detti indispensabile
Per
Potere evitare le incompresi tubazioni di incompatibilità
E
E
Prescindo dalle questioni sulle specializzazione perché è evidente che un tribunale fra meno di quindici magistrati
Non può garantire evidentemente quella specializzazione nella risposta di giustizia che oggi eh
Credo giustamente pretesa da chi avanza domande di giustizia siano cittadini ossia l'impresa
Noi abbiamo mille cinquecento novanta uffici giudiziari
Duecento venti sezioni distaccate in quei centosessantacinque tribunali che citavo ottocentoquarantacinque uffici del giudice di pace
Stiamo parlando di qualche cosa
Del tipo tremila e difficili per cui il Ministero della Giustizia spende circa duecentottanta quasi trecento milioni l'anno ora
Solo
Una riduzione di di questi uffici
Anch'io
Ho un'opinione poi come dire le soluzioni tecniche ovviamente competono al Parlamento e quindi io non mi voglio addentrare
In un campo non mio ma ripeto sempre dal dal mio osservatorio privilegiato io credo che
Mantenere come tribunale il
Quelli che hanno sede nei capoluoghi di provincia e trasformare in sezioni distaccate
Quelli infra provinciali
Potrebbe essere come dico una ricetta sufficientemente
Generale per evitare e il solito meccanismo poi de delle
Eccezioni perché come è noto e già leggo sui giornali nella manovra a proposito di altri casi
Noi siamo molto bravi a introdurre regole generali e poi
A ipotizzare una serie di eccezioni che svuotano la regola genera
Allora credo che questa
Potrebbe essere una regola generale ma se ne possono trovare altre io credo che
Il Governo ben possa farsi dare una delega
Per fare in tempi rapidi questo intervento quello che certe o e che noi non possiamo più permetterci una geografia giudiziaria che risale agli Stati tra i militari
Per
Lo dico da piemontese orgoglioso
Come dire di
Appartenere
A
Quello che è stato il motore dell'Unità d'Italia ma il Piemonte ha diciassette tribunali
I quali
Fondano le loro
Radici in
Ragioni spesso dignitosi sicuramente storiche ma che oggi sono assolutamente irrazionale allora
Le e risorse
Della giustizia sono risorse limitate
Sia
I magistrati sia il personale amministrativo gli ufficiali giudiziari le informatizzazione i mezzi
Non possiamo più permetterci di distribuirli in modo
Il razionale sul territorio noi dobbiamo concentrarli dobbiamo concentrare lì per poter avere quella massa critica che sia in grado di dare e risposte efficienti e anche specializzate
E anche specializzata ora
Leggo su un quotidiano economico oggi che
Lassù la la soppressione dei sessantatré tribunali con meno di quindici magistrati comporterebbe un risparmio di circa ottanta milioni
Ma io credo che non dobbiamo limitarci a questo
Il tema non è solo quello che si risparmiano
E neppure al limite il recupero del personale amministrativo che leggo si aggirerebbe sulle cinque mila persone
Neanche il recupero soltanto dei magistrati che comunque sarebbe di oltre un migliaio
E un problema di funzionamento complessivo non è soltanto il problema di che cosa risparmio eliminando queste sede di inefficiente inutili ed il problema è che io colpa quando queste risorse su dimensioni
Diciamo che consentono un'economia di scala ecco per parlare un linguaggio economico io riesco a riuscivo a dare le risposte più più tempestive che PJ quindi
In realtà opererò anche sui tempi della ragionevole durata del del processo
E sul sulla questione della specializzazione perché
Diciamo
Tribunali con un numero adeguato di magistrati consentivano anche di avere magistrato specializzati
Secondo tema il processo civile
Io nei giorni scorsi in un'intervista o ottanta ho lanciato un po'questa idea del processo civile Preve
Non mi piace il processo
Penale il processo penale breve come era stato ipotizzato cioè quello con la ghigliottina per cui il passato il termine si faccia a favorire il processo io credo che noi i processi noi dobbiamo far morire
I dobbiamo fare e di dobbiamo portare a sentenza
Perché quando l'Europa ci chiede
Di avere tempi celeri ci chiede di celebrare i processi in tempi celeri no di ucciderli nella culla
Sono contrario al cosiddetto processo penale lungo perché penso che
Quella situazione di emergenza di criticità di cui abbiamo parlato oggi in tema di giustizia ci imponga di usare un solo aggettivo che
Preve
Tutto quello che l'Ulivo lo dobbiamo espungere dal nostro vocabolario pregiudiziale
Credo che invece si possa immaginare con un po'di fantasia un processo civile breve
Cioè un processo civile in cui introduciamo degli elementi di accelerazione
Soprattutto
Rendendo il rito flessibile
Qual è il problema oggi del processo civile e che noi abbiamo un unico Polito rigido
Che si applica a tutte le controversie indipendentemente dal loro valore non lo dobbiamo rendere elastico come non entro nei dettagli ma mi limito a dire si potrebbe affidare al giudice
E agli avvocati
Beh
Una
Calendarizzazione della durata complessiva del processo che nei Potì inizi l'inizio e la fine
Ovviamente calibrando la sulla
Natura della controversia perché non possiamo immaginare che una grossa impugnazione di una delibera
Assembleare possa durare come uno sfratto quindi interno non è possibile ovviamente introdurre un termine
Anche qui educative
A chi gli ottima uguale per tutti
Però
Nella diversità de la materia oggetto del contendere le parti e il giudice assumendocene
Le responsabilità in uno spirito di collaborazione che anche qui richiama fortemente la responsabilità
Dei magistrati e degli avvocati
Programmano oplà durata del processo
Introducendo dei termini di decadenza perentori
E introducendo cura responsabilità che
Per il magistrato toccherà al Consiglio superiore far valere se i tempi non saranno rispettate per gli avvocati io credo
Fa questo interpella l'Avvocatura che deve anche se a farsi carico
Di questo problema
E in uno spirito quindi di leale collaborazione tra tutti gli operatori della giustizia bisogna che tutti insieme
Si faccia uno sforzo per garantire che il processo deve cominciare e finire in tempi
Certi
Non posso dire io Kiss perché dipende
Dalla
Materia ma credo che
Su questo poi si potranno fare niente attività comune anche con l'Avvocatura il Consiglio Superiore sta facendo un grosso sforzo di aggiornamento e di formazione per i magistrati per sensibilizzarli al tema della ragionevole durata
L'avvocatura deve fare lo stesso la ragionevole durata del processo è un interesse detti cittadino e quindi se del cittadino deve essere anche del magistrato e
Dell'avvocato
Faccio una battuta finale sul tema delle carceri che è un'altra teste emergenza
Le carceri scoppiano
Bisogna trovare misure
Per
Strutturali che non possono
Quelli durare lo spazio di un mattino come purtroppo è già successo
Allora io credo che dobbiamo seriamente per ripensare
Le misure alternative alla detenzione
E
E rimodulare neanche i presupposti qui ci vuole anche un intervento legislativo evidentemente perché non possiamo pensare di
Scaricare questa responsabilità
Solo su un magistrato di sorveglianza
Magistrati di sorveglianza oggi
Rischia
Se scarcera di diventare
Riequilibrio il parafulmine di qualunque
Incidente possa succede che dopo la scarcerazione e dunque
Io capisco che si trova in una condizione già anche psicologicamente di difficoltà quindi bisogna che
Non lasciamo solo il magistrato di sorveglianza
Diamo delle linee guida alla magistratura di sorveglianza Popper ricorrere in modo più massiccio alle misure alternative alla detenzione
Ad un certo punto qui come sempre noi funzioniamo con il tutto nulla no per cui ci fu il tempo in cui andavano di moda le misure alternative poi non sono più adatte di moda rapito non è non deve essere un problema di Montà bisogna disegnare una griglia in cui
Sia chiaro a tutti in primo luogo a chi le deve applicare quali sono i presupposti perché si possa ricorrere a misure alternative questi presupposti non devono inevitabilmente essere
Più
Elastici di quelli attuali
Aggiungo sul tema delle carceri sento dire in questi giorni ed è vero tra le anomalie della sovraffollamento ce il numero eccessivo detenuti in custodia cautelare cioè in attesa
Dite condanna definitiva
Questo è vero però ecco attenzione non facciamo di ogni erba un fascio perché ci sono
Detenuti inattesa di condanne in primo grado ma ci sono anche derivanti che hanno già subito condanne di primo grado e magari anche condanne di secondo grado allora
Per
Cioè non buttiamo il bambino con l'acqua sporca ci sono situazioni in cui
E da custodia cautelare
Soprattutto più ci si avvicina alla sentenza definitiva più e può essere necessaria
Quindi
Forse
Noi oggi abbiamo troppe custodie cautelari
Prima del processo e magari ne abbiamo o meno di condannati
In secondo grado però ecco facciamo i doverosi distinguo su questa materia avessero rischiamo di fare
Confusione secondo
E attenzione a non immaginare che la custodia cautelare
è un rimedio che si può usare solo allora fermo restando che come dice la Corte costituzionale la custodia cautelare deve essere l'estrema ratio quindi
Petroni cui io l'ha detto la Corte
La la privazione della libertà ovviamente priva di una sentenza definitiva deve essere un rimedio eccezionale
Motivato per i presupposti di legge
Però attenzione anche qui a non incorrere
In un in una di quelle oscillazioni pendolari tipiche anche un po'della nostra
Opinione pubblica per cui adesso la custodia cautelare sia dovrebbe applicare soltanto
I reati di violenti
No ci sono reati che devono destro che destano allarme sociale e che possono giustificare la custodia cautelare che per esempio sono i reati di corruzione
Su cui l'Europa ci ha chiesto di per vedere
Le sanzioni che sono ritenute troppo tenui
La
Concussione i reati economici di reati di turbative del mercato e oggi sappiamo che reati turbative del mercato vogliono dire reati che alla fine mettono a repentaglio
I risparmi delle famiglie
Quindi non è che sono cose
E
Fece
Così in cui si può scherzare ecco quindi attenzione anche qui
Giusta
La la giusto il richiamo ad un uso
Prudente e moderato
Della privazione della libertà che rimane deve rimanere estrema ratio ma ecco attenzione
E al momento in cui
Del giudizio in cui l'abuso del potere che si applica e attenzione anche
A non dare per scontato che ci sono soltanto un tipo di reati per cui si può applicare e viceversa
Tutti gli altri
Quindi non destano preoccupazione
Basta perché o Oggioni a
Detto troppo sul progetto sul processo penale io aggiungo soltanto una una cosa
Ho sentito con piacere che il ministro Palma a parlato di depenalizzazione
Mi auguro che finalmente si proceda su questa strada visto che fino ad oggi si è marciato indicazione esattamente opposta
Cioè
Negli ultimi anni sono state continuamente introdotte nuove fattispecie di reato
Il legislatore
Sembra pensare che qualunque criticità di carattere
Socio economico si risolve introducendo una nuova fattispecie di reato
Faccio un esempio per tutti intorno a cui ci si è avvitati in quello dell'immigrazione clandestina salvo poi
Finirebbe sotto le censure europee
Ebbene immigrazione clandestina concorso immigrazione clandestina i medici i Paesi dire tutte
Questi idea che
Ma migratorie Polesine e uno dei tantissimi reattiva che vengono continuamente introdotti
Allora noi
Abbiamo questo circuito perverso per cui
Qualunque problema lo risolviamo introducendo un reato
Più reattiva introduciamo
In un sistema a azione penale obbligatoria attenzione perché se fossimo in un sistema ad azione penale discrezionale ICI va bene
Poi
Poi ciascun procuratore e sfoglia la lista della spesa e il fare c'ha il suo meglio ma qui
Siamo in un sistema all'azione penale obbligatoria quindi più reati introduco più l'azione penale obbligatoria fa scattare il procedimento penale
Più procedimenti penali venisse partono più il meccanismo Sintax casa perché il meccanismo è un meccanismo a portata limitata ovviamente non è approdata illimitata quindi più il meccanismo si intasa
Prima il meccanismo si intasa più accorciamo la durata della prescrizione più i processi muoiono e indi autori del reato rimangono impuniti ora
Qual è la logica di tutto questo io francamente fatico
Fatico a capirlo perché
Come dire veramente minacciano la sanzione penale e a tutti
Sapendo che è il nostro sistema non è in grado di irrogare la e chi più ne minacciarlo meno il sistema nei erogherà
Contemporaneamente accorciamo i tempi di prescrizione dell'esito evidentemente
E rischia di essere una generale impunità non credo che questo sia un buono servizio
Al Paese grazie
Spazio alle domande
Ma questi reati è stata
Noto all'ufficio
Diciamo che meno che il mentre all'immigrazione clandestina comunque ho fatto un esempio unificazione organica diciamo politicamente
Caldo
Ed è sicuramente una linea più
Tornava
L'intervento di sistema
Artatamente
Ora
Né
Diciamo
Ci si penserà dopo
Sicuramente
Fa nel caso
Il no eh così come la tossicodipendenza sono due cose
Tale
Eventi
Inquinanti
Fila
Due sempre a questi reati
Senza
Finire eccetera eccetera fissare l'entità
Incidenza
Tali
Perenne ad un anno
Si no no ex
Ex DC in quanto osservato nel triennale
E così Cina quanto osservatori privilegiati né
Chiese la linea del fondo di cinque devono nulla legata esterno un'unica in un altro proprio contingente ombrellone
Credo che sull'immigrazione clandestina la riflessione già ce l'abbia imposto l'Europa perché è venire
Di interventi più recenti delle sentenze europee hanno
Profondamente incrinato se non
Se non annullato
Come dire il
Gli stessi presupposti su cui è stato
Costruito questo reato oltretutto
Se l'immigrazione clandestina serve a favorire documentiamo nelle intenzioni e serve a favorire una celerità di espulsioni noi sappiamo che invece i mette che l'immigrato nel circuito il giudiziario e il modo migliore per
Dilaziona Arezzo la sua espulsione perché il circuito giudiziario per sua natura a tutte le garanzie proprie che devono essere date
All'imputato e dunque allunga infinitamente in tempi quindi penso che
In realtà
Prima di
Da già
Dall'Europa ci è venuto un po'un segnale molto chiaro non c'è dubbio che
Uno degli elementi
Perde all'alleggerimento del carico carcerario sarebbe quello
Di deve una una diverso un diverso del trattamento di questo tipo di condotte
Perché
Come come tu ricordavi ovviamente
Nostre carceri sono molto frequentate da
Immigrati clandestini
E tossicodipendenti e purtroppo nonché si riesce a fare quella che dovrebbe essere
Una una riforma fondamentale e cioè la distinzione delle degli istituti penitenziari per tipologie di reati e noi continuiamo a mischiati tutti insieme
E questo crea insomma
Una una una
Una difficoltà enorme noi abbiamo una
Presenza poi di detenuti che soggiornare in carcere perde brevissimo tempo
E ovviamente non ne traggono nessun beneficio già per usare un eufemismo se non
Quello magari di trovare qualche
Stimolo ad entrare in circuiti criminali maggiori di quelli da cui provenivano
E quindi anche questo va assolutamente
Nel evita
L'incidente
Dopo l'omicidio stradale
Premesso dovrà
Lungi da me qualunque volontà di
Polemica con il Ministro degli interni che è affezionato a questa figura
Quindi non non non parlo dell'omicidio stradale
Dico io sono per una moratoria generale sulle figure di reato mettiamoci d'accordo e
Per un po'di tempo no introduciamo più
Nessun reato
è perché ne abbiamo a iosa e abbiamo troppi quindi non dico non facciamo questo dico non facciamole nessuno
Un
Il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano occupi qualche giorno fa vari geografico
La soluzione
Gerarchico
Deludendo una costruzione sostenendo costituzionale
In questi giorni si stava procedendo la rivoluzione straordinario devono
Penso ovviamente che il Presidente Repubblica a perfettamente perché ha ragione
Sono stato sottosegretario alla giustizia ho avuto modo di frequentare
A lungo molte carceri ne conosco
Le condizioni
Ai miei tempi qualche anno fa i numeri ieri hanno intorno ai cinquanta mila detenuti oggi siamo a sessantasei mila se se non solo
Cresciuti nell'ultima settimana
E e quindi come dire
La situazione non può che essere drammaticamente peggiorata che
Ripeto bisogna introdurre misure di carattere
Strutturale
E urgenti
E urgenti perché se non è urgente la situazione delle carceri non so che cosa è urgente francamente qui e con urgenza ma interventi
E strutturali
E
Ripeto credo di aver ipotizzato
Una ricetta quando ho parlato di un intervento sulle misure alternative
E
Poi
Direi
Ovviamente la depenalizzazione
E POR ma questa come dire non so quanto riesco sarà urgente perché depenalizzazione e quella una di quelle tipiche cose in cui a parole tutti sono d'accordo
Nella prassi tutti fanno il contrario
Qualunque Governo qualunque maggioranza di di qualunque segno
A parole sono a favore del penalizzazione nei fatti introducono continuamente nuovi reati persone prova di destra di sinistra è un vizio
Perché collettivo
E poi
Aumentare i margini dell'oblazione
Credo che ci sia spazio per aumentare i margini dell'oblazione
Introdurre l'archiviazione Perri rilevanza sociale del fatto
E
L'estinzione del reato per condotte riparatoria
Credo che
Estinzione del reato per condotte che riparatoria archiviazione per rilevanza sociale del fatto spazio più grande all'oblazione potrebbero essere e poi anche qui
Ricette
Che
Evitino lo sbocco lo sbocco carcerario e alleggeriscono evidentemente il sistema il sistema processuale
Allora vorrei chiudere grazie vicepresidente del CSM c'era qualcun altro non potevo voglio dare l'impressione che