Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentuno a Radio Radicale così Dino indiretta allora la nostra programmazione prosegue come
Vi abbiamo annunciato il momento della conversazione del lunedì con Emma Bonino vicepresidente del Senato buongiorno hanno
Ad ogni ora voi agli ascoltatori partiamo dalla risposta dalla tua lettera al Corriere della Sera dalla risposta di Sergio Romano di oggi torniamo sul tema cioè della numero dei parlamentari che sembra rinvio intanto l'emergenza nazionale ridurre il numero di parlamentari lo spieghi a Romano perché
Questa misura non ha senso perché servirebbe invece al contrario una riforma elettorale uninominale e maggioritaria Romano attinti risponde di convince la sua risposta
No però evidentemente perlomeno si apre una
Dibattito o comunque a un dialogo che
Porta nelle motivazioni che poi possono esporre il mio le sue più o meno convincente
Ma che supera perlomeno questa storia grottesca chiare
I costi della non democrazia per cui di questo stiamo parlando dei costi della partitocrazia sui riducono semplicemente riducendo e il numero dei parlamentari ora
Se toccare il meccanismo che è il meccanismo vero c'era il meccanismo di elezione quanti attualmente il meccanismo di di nomina poi io capisco perfettamente quando romano di chiama
Noi ci avviamo a detta del mercato federale abbiamo un troppi livelli di discussione interprete per questa che
E in parte noi sosteniamo
Che in realtà un sistema non è una di quelle cose che tu puoi cambiare un mattone qui un altro la nessun primi e uno e tutto vada meglio non è così non
E quello che il germe una rivisitazione complessiva dell'amministrazione dello Stato
Che però deve partire deve avere un punto fermo
E chiedere che a nostro avviso il punto fermo è il criterio direzione selezione intanto dei dei parlamentari
Su questa mi pare che
Ambasciatore romano non
Non sia in in disaccordo e quindi io e mi auguro anche
Almeno questo contributo riesca a portare il
Utili c'è il dibattito nel canale che che proprio ovvero come si risale la china
Della antidemocrazia del nostro Paese e quindi dei costi della della partitocrazia
Ripeto mi pare
Il centro di questo avvio di dibattito in cui spero
Che altre intervengano perché è chiaro lo dico anche agli amici del Partito Democratico che una pura e semplice riduzione dei parlamentari col meccanismo
Attuale o comunque vuol dire semplicemente che chiusa
Anche qualora l'ipotesi
E arrivare ad un collegio uninominale
A la questione del finanziamento ai partiti Romano dice se i partiti se si tolgo il loro finanziamento io posso anche rinunciare dalla mia provincia riduzione dei parlamentari e il dibattito però sul finanziamento dei partiti al dibattito che si intreccia inevitabilmente oggi
Oggi in questi giorni sul tema dei costi della politica diversa è abbastanza evidente per quanto ci riguarda è una
Le più belle lunghissima data noi siamo sempre stati contrari diciamo alla
Soldi ai partiti che poi vuol dire al segretario del partito ovviamente perché a qualcuno bisogna darli con tutto quello che in questo significa in termini di controllo dei parchi del partito
E abbiamo in realtà sembra controproposto Aldo da una lontana proposta di legge credo a firma Teodori è un po'incontri allineo non mi ricordo più bene ma la nostra tesi è sempre stata quello del
Servizi alla politica ed oggi una soldi ai partiti perché una cosa appunto è la gestione di questi fondi che di tutta evidenza non bastano mai
Ma invece la questione il servizio per esempio di informazione
Alla cittadino e di servizi alla
Politica poiché abbiamo sempre contrapposto semplicemente
Una lì quindi diciamo soldi nelle mani del segretario del partito che in questo che così finisce anche per virgolette controllarlo completamente
In più ovviamente adesso non si chiamano più tubista il referendum finanziamenti ai partiti si chiamano si fa per dire al rimborso elettorale di cui basta leggere la relazione della Corte dei conti per farsi un'idea di
Come fatta la legge e ovviamente trovato l'inganno insomma io credo che
Tutto va rimesso in discussione alla ripeto il punto di partenza secondo me e
Il rapporto eletto il cittadino e quindi quale tipo di sistema vedo adesso che vanta una maggiore ritorno al Mattarellum insomma questo è un Paese veramente
Dalla memoria costa e e spero che ci siano dei testi
Si incammini alcol null'altro titolo un alto livello di
Riflessione su cui però ora però mi pare radicali siamo
Piuttosto isolante per quanto riguarda il ceto politico il timore di alcuni esponenti politici Parodi anche Martino e che
Bisogna sostenere il referendum sul Matera e perché altrimenti sul Mattarellum perché altrimenti dal Parlamento non usciranno riforme migliori di quella insomma cosa pensi di questa problematica allungato la proposta
Della della Mattarellum perché ricordo che i cittadini italiani da una volta
Ci sono espresse sul
Maggioritario senza ante avendo capito benissimo di cosa si trova trattava salvo il fatto
Che coi questa decisione dei cittadini italiani in tutta la vita dal Parlamento stesso
Se invece si deve fare un referendum con tutte le incognite che questo
Comporta si può anche fare per un ritorno invece ad un maggior ventaglio sei in poi non
Come dire a alla alla
Caricatura del maggioritario
Veniamo alla tema della giustizia perché al Senato ce l'avete fatta ed è raccolto le firme necessarie per
La seduta straordinaria se le è un terzo dei senatori c'è stata anche abbastanza disponibilità apparentemente allocato accerta quanto quarantotto euro TETRA
Perché io parlo diciamo raccolte non diamo dramma una per un altro appunto al mondo autentico e stiamo continuando a a raccogliere
E e poi si tratterà di valutare insieme
Ai promotori dell'iniziativa qua dopo depositare queste firme mandandole alla Presidente del Senato ricordando che
E a norma dell'articolo sessantadue dalla Costituzione
Quand'è convocato una Camera anche all'altra convocata di diritto non di obbligo diciamo
Ma di diritto quindi stiamo un po'a valutarle insieme con le associazioni
Che hanno promosso tutto l'iniziativa anche non violenta di questi ultimi mesi e quando depositarlo esterna impiego che per esempio
Il Senato adesso è impegnato si fa per dire su questa altrettanta vicenda grottesca della manovra francamente
Quindi oltre che apra in questa settimana più decisiva ammesso che oggi all'incontro
Qualcuno faccia mente locale o trovino un accordo all'interno della maggioranza
E poi dovremmo andare a in Aula il cinque e quindi
In ogni caso la discussione
Giustizia ma la giustizia e amnistia verrebbe
Immagino dopo però nel frattempo stiamo continuando a raccogliere le firme ex
Nel Veneto abbiamo per un attimo al dibattito alto sulla giustizia ventenni partiti perché c'è la vicenda Penati intanto che cosa pensi del modo in cui il PD sta affrontando la questione con questo
Comitato dei garanti Berlinguer si riunirà deciderà se espellere
Penati che cosa pensi tutta questa vicenda
Adesso tutto ciò che è fuori tempo e che insomma l'idea appunto del partito con l'espulsione dei probiviri per entrare l'espulsione per uscire insomma
Io ma personalmente penso che non è una questione di una particolare mente cattivo Penati credo che
Sia un po'per quanto riguarda i partiti e per come si era
Si sostengono un po'una situazione di sistema
E in realtà ovviamente inquilino vive con grandissimo imbarazzo come
Come come evidente
La credo che potrebbe essere un'occasione per rivedere appunto il sistema dei partiti questo l'occasione che può interessare i cittadini nel al di là delle alla responsabilità dai cercare di di Penati eccetera
Invece sulla manovra la manovra oggi Scajola ma è diventata grottesca refrattaria è grottesca
è grottesca perché non abbiamo avuto una
Manovra al Luglio votate il presidio Orly perché i mercati perché eccetera eccetera che ovviamente si è rivelata immediatamente
Nonna non sufficiente
Poiché abbiamo avuto o un pari grado Breva di bonaccia io ricordo l'intervento del prato del ministro Berlusconi alla Camera e Senato
Che in cui non ha detto nulla francamente
E anche in quel tavolo che essi
Non vi chiedo se nulla diciamo in Parlamento poiché il
Dopo aveva
L'incontro con le parti sociali e finito all'incontro praticamente Berlusconi ha detto va bene grazie delle proposte dalle vostre risoluzione ci penso arrivederci a settembre
Succede invece il contrario non succede come sappiamo tutta la questione borse e mercati per cui ci si precipita ad una seconda manovra
Arrivo alla seconda manovra e manco il tempo di quarantotto ore e questa manovra ha depositato in Parlamento con tanto di decreto controfirmato dal Presidente della Repubblica
Si avvia al discorso in Commissione
Sì annunciare in Aula con grande scandalo perché c'erano solo undici senatori
Per una seduta durata due minuti
E penso perché era un dato di annunciò procedurale io penso che in questa
Situazione di antiparlamentarismo tempo invece posto pertanto il presidente e deputati
Avremmo avuto pagine intere su
Gli sprechi perché preceduta deputati per due minuti
Eccetera eccetera in ogni caso non riesce non facciamo neanche in tempo ad annunciarlo in accennato e a mandarlo alle Commissioni che questa manovra non è più figlia di nessuno
E questo decreto votato all'unanimità in Consiglio dei ministri su questo il Ministro Tremonti ha ragione è stato votato all'unanimità
Nel giro di quarantotto ore non era più figlio di nessuno
E e dieci giorni che andiamo avanti peraltro nelle Commissioni al Senato facendo nelle audizioni di tutti è un po'kafkiano perché
Che collocano esperti di varie agenzie dei vari istituti a dare la propria opinione su una manovra che leggiamo dai giornali in ogni caso non c'è più o comunque non è più quella
E quindi tutta una specie di si fa per dire al dibattito cicaleccio chi la vuole e chi vuole l'IVA e chi non vuole l'IVA però le pensioni non si toccano perché la base elettorale della lega
E però di dettiamo e però liberalità insomma
Ora appare che oggi ci sia l'incontro definitivo della maggioranza Berlusconi Bossi
Con relativi bracci di ferro con Tremonti Maroni e Alfano eh quadrati che Alberto Statera
Si riesca a
Appartiene forse qualcosa
Sull'impostazione della manovra essendo inteso
Che entro stasera devono del Presidente del tutti dobbiamo presentare gli emendamenti e gli ordine del giorno ma è chiaro è finita per Regolamento che il relatore
Che è nella maggioranza
Può presentare emendamenti anche più avanti nel tempo e fino all'ultimo minuto e lo stesso può fare il Governo quindi
No non ha chiunque sia parto una idea e ormai mi sono
Trattenuta anche solo dal commentare le varie nelle proposte che ogni giorno autorevoli esponenti della maggioranza o ministri che dir si voglia
Se ne escono con una ipotesi o con la iniziative diverse né della situazione in cui Treponti conferma e ha ragione
Il decreto che noi abbiamo di fronte è stato approvato dalla maggioranza ed è anche vero che se diciamo l'impostazione da manovre
Viene mutata è chiaro che bisogna vedere un altro passaggio a Bruxelles per la valutazione europea della manovra stessa
Quindi
Anche definite eletto allora dico commentare ma anche
Addentrarsi nei vari meandri che poi
Magari durano veramente allo spazio di un mattino
A questo punto diventa anche abbastanza probabile che poi ci sarà la fiducia insomma si parleremo ancora per diventa veramente molto difficile
è a meno che non trovi non chissà quale accordo
Blindato ma insomma mi sembra che le varie anime all'interno della maggioranza invece al molto diverse l'una dall'altra
E anche molto molto agguerrite se così stanno le cose a meno di non so quale rivolgimento oggi
Ammetterlo abbastanza evidente che per sostenere la Baggio Rancia si andrà a un voto di fiducia
Perché altrimenti gli succede di tutto e le varie anime della maggioranza e come sempre la fiducia viene posta per tenere compatta la maggioranza ovviamente
Le proposte dei radicali che avete presentato e in una conferenza stampa scorretti Mara insieme a Staderini riguardano anche la quest'una delle esenzioni fiscali allora tu hai detto Bersani dice attenzione guardate che la Caritas fa un gran lavoro buonanima ambito ecco
Non è un problema anche perché la carità faccia un grande lavoro lo sappiamo perfettamente
Anch'anche per le iniziative
Aspetto comprendenti cambiamo parte in questi vedi per esempio sugli immigrati per esempio sulle espulsioni eccetera eccetera
Ma non è proprio questo il problema noi abbiamo presentato
Il mi chiamo l'emendamento e gli ordini del giorno che riguardano una questione otto per mille gli enti
E che entra depositeremo altrettanto sicuramente un emendamento sulla
Abrogazione del finanche il rimborso elettorale il cosiddetto F al finanziamento pubblico
E stiamo poi valutando avrebbe una riunione oggi alle tre per vedere quali altre proposte possono essere significative ma ripeto è molto difficile proprio perché non ci sta
Dall'altra parte che cosa stiamo emendando
è anche difficile tecnicamente perché stiamo emendando il decreto di cui carta anche ok abbiamo in campo anche io o emendiamo
L'ipotetica mediazione Berlusconi Bossi suppongo in corso
E etniche francamente
Ipotesi ridotto perché sono quelle anche più dalla tradizionale sulle liberalizzazioni sulle privatizzazioni a chiedere ripeto è anche molto difficile tecnicamente perché
E noi emendiamo sostanzialmente un testo che non c'è più
La questione otto per mille anche una questione che riguarda questa Commissione paritetica che
Lo Stato italiano c'è e che doveva ogni tre anni anche valutare la congruità di queste non si è mai riunita credo cioè avete carovita e in ogni Caliolo
La mancanza di informazione è totale
Chi vuole saperne di più entra deve entrare nel tempio della Presidente del Consiglio cosa che mai abbiamo scandagliato
In tutte le volte i possibili e immaginabili sento saperne di più
Ma e infatti l'ordine del giorno che chiediamo è che venga applicata la legge
E cioè che questa riunione e qui in questa Commissione che esiste
Magari camper neanche i componenti non farebbe male manifesti di attacco ha risposto che siccome si tratta di una Commissione sostanzialmente pattizia tra due Stati e di cui uno straniero diventa praticamente un segreto distratto
Ma in ogni anno ad hoc ma la cosa più semplice che venga applicata la legge
E poi ovviamente facciamo anche delle proposte in cui lo Stato ebete
Sia molto più attivo nella pubblicizzazione delle necessita anche umanitaria di catastrofi naturali e a cui i cittadini possono
Destinare loro otto per mille perché il meccanismo infernale
E che quando in me i cittadini noi dicono dove devo andare questo otto per mille l'otto per mille avviene
Riciclato in proporzione a quelli che lo hanno invece dichiarato risultata dell'intera vicenda vista anche la campagna pubblicitaria di informazione il novanta per cento Torda anche di quello idonei tanto
Torna appunto alla al Vaticano pareo nulla una coda che
Credo sia spettabile ormai a un miliardo di euro
All'anno sì paga un po'di politica internazionale in partire da questi lavorano a tornare sulla questione
C'è l'emendamento che depositiamo tempo
Che anche lì è un emendamento molto semplice ed è un emendamento che fa chiarezza rispetto ad una formulazione della legge attuale che tenta l'ICI
Dice la legge attuale anche per attività non esclusivamente commerciali avendo così appare dato la stura
A le interpretazioni più ambigue e di di questo mondo la storia la sappiamo quest'ultima versione
E la versione diciamo Prodi Visco del due mila sei cui votarono contro solo i deputati della Rosa nel pugno e si tratta semplicemente di fare chiarezza e tornare
Alla decisione alla della Corte di Cassazione dell'Aquila che chiariti
Ho molto bene e infatti la legge fu fu fatta prima da Berlusconi e poi gli approdi per superare la sentenza della corte di di Cassazione
Ora io credo che io ho visto in questi giorni una serie
Di appello e rivolti alla Chiesa che sia lei spesso ha promotrice di un gesto eccetera eccetera e va tutto bene però io ritengo che poi ognuno ha le sue responsabilità delle sue competenze e quindi il legislatore ha letto pure
E nessuno sono quelle di chiarire la portata anche lessicale quindi poi sostanziale di una di una legge che ad oggi a questa formula ambigua ripeto
Che consente poi di Bari varie
Interpretazioni come dire più o meno più o meno elastica che hanno inteso
Che tutte le attività di culto di catechesi e di assistenza di beneficenza eccetera che abbracciano comunque esclude dal Parlamento dal pagamento dell'ICI quindi non c'entra la Caritas un centone mentre per i poveri
Si mettano tutti tranquilli che queste benemerita attività peraltro normalmente poi
Fatte con convenzioni evidentemente coi Comuni e con gli enti locali queste non è una non sono quelle che sono toccate quelle che sono attaccate
Sono le attività insomma che sono poi commerciali sostanzialmente
Ancorché gestita da un ente religioso o comunque di proprietà di un ente religioso
Del Vaticano vuole fare attività commerciali ma va benissimo
Solamente le facce per favore a parità di condizione di tutti i cittadini il caso della Cassazione la guerra quello di un istituto di suore che facevamo dove un albergo sostanzialmente non è convenzionali
La la questione riguarda anche mi ricordo il dibattito parlamentare con il voto appunto di soli parlamentare della Rosa nel Pugno perché anche qualche in strada apparentemente insospettabile parlamentare visivo essa come Vladimir Luxuria ricordo difese invece questa c'è in questa norma perché poi riguardano anche i circoli i ristoranti le attività diciamo tra virgolette culturali che poi sono di fatto attività
Come stavo dicendo io credo che
Cioè io Vaticano che siano se vogliono fare attività culturali o comunque commerciali eccetera eccetera nulla quaestio ma a parità degli altri degli altri cittadini
La Libia dicevamo invece la il dibattito attorno alla giustizia internazionale si è riaperto anche questo dibattito che riguarda
Anche i giuristi e conoscono bene questo argomento dicono non è c'è uno scandalo se la Libia stessa giudica Gheddafi non è anzi alla stessa Corte penale internazionale prevede che la giurisdizione
Però in questo caso come se ne esce secondo te
La la Corte
La Corte penale internazionale perché peraltro agite in Libia su mandato Espresso del Consiglio di sicurezza vorrei segnalare non è stata un'iniziativa diciamo estemporanea
Del di Moreno Ocampo ma su mandato del Consiglio di sicurezza la Corte interviene quando lo Stato non vuole o non può
Giudicare e far fronte appunto ad un al processo giusto e io dico semplicemente ha rivolto agli amici libici nella speranza che anche loro come i tunisini
Imparare il CIPE non lo statuto della Corte penale internazionale che
E la migliore garanzia di che non la la giustizia non si trasformi
E in mente vista anche la crudeltà ardita code di quello che sta venendo fuori eccetera eccetera è è che che ha giudicato dalla Corte penale internazionale poi
Che i libici ritengono
Che in modo pubblico sono in grado di io credo però che soprattutto nelle fasi di tradizione e quando le mozioni non fosse altro ma comunque
I sentimenti e risentimenti sono molto
Molto alti io segnalo semplicemente che
La diciamo l'intervento della del della Corte può ovviare al questo possibile
Andrà pagina sostanziale per cui invece che la giustizia si trasforma in vendetta questo l'abbiamo già visto in Iraq eccetera eccetera
E io non credo che ce ne sia bisogno di altro sangue per aiutare una tradizione che sarà comunque già difficile e complessa di per sé
E presto volevo sottoporre come riflessione a agli amici libici ovviamente
Il la Libia ha anche fatto parlare di sé negli ultimi giorni forse un po'esageratamente per il rischio di una
Codice Penale basato sulla sharia o addirittura la Sharia che diventa
Questo mi sembra una preoccupazione eccessiva che dice
Sì no penso che la la rinviamo a una questione vale a però insomma
Io intento che sia utile ovviamente per tempie
E cercare di di decifrare o anche anticipare i problemi possibili però francamente non mi pare questo questo il problema della Libia dove
Indubbiamente come da nel passato dopo la Prima Guerra Mondiale insomma dove che fu la spartizione
Del Mediterraneo entra in inglese e francese come ricorderete
Oggi valide a ritiene tutta una serie di di di attenzione in più o meno evidenti o più o meno occulte su sul posto dati sulla
Gestione ovviamente delle ricchezze naturali delle petrolio che è
Ripeto non mi pare verso lo scandalo Turchetti ha fatto nella legalità
E poiché questo aiuti anche la Libia e la spinga entrare dalla porta principale nella comunità internazionale
Intanto ratificando e facendo proprie tutte quelle convenzioni ivi compreso la presenza degli ospiti delle Nazioni Unite sul terreno libico che finora erano sostanzialmente precluse
Una cosa invece da cambiare con la nuova Libia sicuramente l'accordo che fu sottoscritto tra Berlusconi Gheddafi tra l'Italia Gheddafi anche ma io credo che ormai leggo Loparco la voce a porta a dire che quell'accordo lo dobbiamo considerare
Morto e sepolto e che bisogna ricominciare daccapo metto rimettendo su un piede di maggiore decenza e accetti accettabilità e quindi legalità
Che ha
Quello però magari
Cioè la politica non controlla l'immigrazione che questo avevamo delegato
Ai metodi ai metodi libici e con tanto di respingimento e quant'altro sia
I rapporti commerciali che non sono affatto vergognose d'altronde
Nella Libia abbisogna di tecnologia straniera anche per riattivare l'estrazione del petrolio eccetera chiaro e quindi credo che tutto si possa fare con decenza certa in corso
Una concorrenza che mette le mani prima che si è chiesto Sarkozy piuttosto che gli inglesi piuttosto che gli italiani ma insomma
Per la storia e gli avvenimenti di questi medici hanno impiegato qualcosa sarebbe bene non avere la memoria così Cortelazzo Grazia ma buon lavoro Granterre De Grazia Emma Bonino vicepresidente del Senato in diretta