Viaggio in Arabia Saudita. Intervista a Liisa Limatainen

Radio radicale ci occupiamo in questo spazio di approfondimento sulla politica estera di Arabia saudita numero ufficiale dello stato regno arabo saudita retto
Da una monarchia assoluta governata dei discendenti
Del sultano al saluti il primo reca della rabbia sauditi lo facciamo con Lisa Lima tagliando giornalista finlandese corrispondente in Italia della tv e della radio nazionale appena
Tornata da un lungo viaggio in Arabia Saudita durato bensì settimane lo scopo di scrivere un saggio di analisi buongiorno Lisa il tema del tuo libro l'itinerario che in seguito nel muoversi nel Paese
Buongiorno allora io al primo ascolto
Dai libri sull'Iran perché come come giornalista
Io ho seguito in Italia ma anche molto intorno al Mediterraneo balcani Medioriente
E allora dopo Iran qualche modo nel Medio Oriente in paesi che
Di cui bisogna parlare era Arabia Saudita perché sono questi Paesi sono coperti di nuovi Comuni come sappiamo veramente niente e la cosa che mi interessa era anche la società perché io trovo che spesso l'ex società non esistono
Ne nelle notizie a volte neanche nel pensiero
E società sono dimenticate io sono andato lì appunto per sei settimane invitando quasi un mese a Riad poi sono stato io copia nella provincia orientale che la zona petrolifero col per scopo sorte agenda
è la mia idea era diciamo tentare incontrare
Più possibile persone di lì ogni genere
E ho incontrato tantissima gente dei gli attivisti della società civile o in contrasto tantissime donne ho incontrato anche sei membri che la casa reale o imputato di politici del membri dell'asciuga ed è questo
Questo Consiglio concertativo nominato dal Governo insomma la gente semplice anche poco povertà povertà gente che vive una povertà perché c'è un grosso problema sociale
E così liaison questa è una mia raccolta di cui devo fare un libro sulla società saudita
E qualche modo Società saudita
In una tempesta nel senso che
Società saudita ai suoi problemi
Che sono spesso somigliano quelle di altri Paesi arabi ciò insomma problemi sociali
Dislocazione giovanile enorme sia si parla di quasi quaranta per cento una povertà si dice forse così trenta per cento dei poveri i cui maggioranza assoluta stranieri ma anche sopiti
E poi c'è il problema di casa enorme c'è anche nel
Del corruzione e poi totale mancanza di diritti politici e i civili allora io volli fare
Da questo pacchetto di materiale un libro che
Che tenta di aprire queste porte banking della società sauditi alimentari far capire cosa succede all'interno
Da un punto di vista geografico invece come ti sei mossa che tipo punto di itinerari infatti e sana e io sono stata un un mese a Riad quasi
Ed io
Trovo
Insomma non mi sono preparato questi due viaggi
Cioè sonante alla provincia orientale che la zona del Petronio per eccellenza di fronte ai grandi fonte Bahrein sostanziali di una una settimana
E poi c'è stata agenda che sta sul Mar Rosso che la la città assolutamente la più aperta nei adesso dite qualche modo prima in città di mare ma in più e e eccitare ANCI
Cioè di pellegrini allora c'è un'influenza secolare di questo Islam mondiale composta di elementi molto diversi questa ha creato una prima una multiculturalità dentro Genta perché molti sono rimasti
Allora io è facile incontrare gente getta che dicevo
Mio un mio nonno era egiziano
La mia la via anziché rare in Indonesia allorché c'è proprio dentro la società vigente sinti questa multiculturalità e dunque erano citati dove veramente bisogno e per starci più attento perché sintomo di quelle che saranno in futuro
Senti questo sarà ricordato come l'hanno appunto della primavera araba che percezione ne ha avute da lì e se pensi che possa essere anche l'Arabia Saudita investita insomma primo poi da questo vento di libertà
Ma io presto prima o poi si però non in tempi rapidi e perché penso così spero di sbagliarmi perché è una prima una società petrolifera
Che ha le risorse enorme che accostare consenso e lo fa moltissimo diciamo in in questa società basata su sui tributi clan e con una cultura anche molto chiusa
Non c'è idea dei diritti significa dei regali che danno chi sta al potere
Per esempio adesso quando il re Abdallah midollari ritornato da una lunga vacanza di cura diciamo e Stati Uniti e c'erano già in primavera Rampin corso
Ha fatto un pacchetto enorme PAC sociale trentasette miliardi di dollari che erano c'erano
Soldi per le casse c'erano anche
Aumenti degli stipendi periodi funzione pubblica dei sussidi sottrazione e poi ha fatto un ancora un altro pacchetto più tardi insieme qualcosa come novanta miliardi di dollari
E questa è diciamo quella capacità capacità
Politica ma anche avere i soldi di farlo di acquistare consenso che secondo me frena moltissimo pena moltissimo e poi le altre cose che che frena la possibilità di sauditi di agire e prima tutto repressione tremenda
C'è una c'è un sono dei
Degli attivisti che chi erano i diritti politici inutili civile molto facilmente finiscono in carcere oggi si dice c'è una trentina dei riformisti in carcere e
Per esempio ora c'è stato una minima riforma giudiziaria minime minima
E dunque la società saudita dovrà perseguire l'estorto sordità dovete seguire certe regole nel resto ma c'è il Ministero dell'Interno sicurezza ecco passano sopra
Arresti assumete arbitrare senza cause senza processi accolte tortura
Poi c'è questo io penso che anche una cosa che frena
Società simile saudita era
E non fortissima credo che ancora hanno un Islam estremamente bloccate io direi sulla Pintus
Che che poi fa parte della proprio nucleo centrale intera linea d'Arabia Saudita ricordiamo che quello di tradizione o abitano sì
Sì l'Arabia Saudita nato da un'alleanza del delle tribù salubri
Per queste si chiama era Arabia diventata Arabia Saudita ecco
E beffarda che era questo predicatore
Di scuola Santa Rita ma anche in variante molto conservazione del sequestro e io trovo impressionante di incontrare delle donne
Ne imprimere una sosta civile che si eccezioni si occupa di diritti umani
Che fanno arringhe trattazione nuova le dei Länder al-Islam per letto in favore delle donne Mark sono comunque tremendamente fissati a questo
Islam unico giusto che è stato proprio messo nella testa tête dei sauditi e io nella mia vita professionale pressioni incontrato tanti quelle musulmani che
Difficile dire quali sono giusto e Islam deve vivere la storia come le altre religioni
Mentre questa cosa in Arabia Saudita c'è pochissimo essercene finiscono rapidamente anche in carcere
Voglio dire c'è per questo penso che questa società saudita molta difficoltà di fare qualcosa di simile che in altri Paesi a nel mondo arabo un altro fattore che bisogna assiduamente ricorda
E che la parte più povera stesso sui stranieri e qualcosa il trenta per cento sono stranieri enorme nessun diritto politico
Spesso a volte sono trattati da schiavi ma non sempre ovviamente a nonché dei diritti ma limiti per esempio
Si parla di moltissimo tempo della sala utilizzazione della forza lavoro perché ci sono tantissime giovani saldi disoccupati
Ma le imprese non vogliano e sauditi demonio stranieri
Primo perché quelli non possono arrivare ritardo il lavoro e sono licenziati rapidamente mano ai diritti e anche più anche la parte più più povera una buona parte stranieri sul milioni milioni persone e voglio dire
Questa falla la diversità tirate stabilita altra cosa è che sauditi miosi sono immigrati perché stupita
Se va all'estero va perché pagato va a lavorare e studiare non va a perseguire altri perché l'idea di servire ad altri è molto estraneo al suddito
Allora diciamo per esempio non c'è come in Egitto in Tunisia c'è una massa enorme di popolazione che sta immigrato perché per lavorare in Europa una
E sauditi che emigrano sulla corrente studiare terreni per lavorare in un livello completamente diverso tronco manca anche questa esperienza in comune
E da dove arrivano questi stranieri
Al ribasso ansia prima di tutto asset tantissimo Filippine Bangladesh India Pakistan e poi il mondo arabo ovviamente Frei stranieri anche Massa
E occidentali nell'ospedale nell'industria ingegneri
E nelle banche c'è anche gli stranieri occidentali ma grandi masse viene dall'Asia
Senti noi facciamo sempre l'errore di accomunare un po'tutti i Paesi del mondo arabo in un'omogeneità che nella realtà effettivamente non esiste quali sono proprio le peculiarità
Che che hanno colpito di questo Paese dall'Arabia Saudita rispetto reso il Medioriente che ho avuto modo di visita ma prima dice una traccia fortissimamente i risultati clan dei beduini anche se questa diciamo questa tradizione beduina
Insomma ha un'influenza sempre minore
Vorrei che c'è una vivere urbano ovviamente che che essa è cresciuto moltissimo ma c'era una traccia nella cultura saudita fortissima di questo dei beduini che in qualche modo anche tra Occhetto dal potere
Perché è lì che in passato il consenso perché società urbana rende il consenso molto complessa e diventa difficilmente controllabile a questa penso che
è una delle caratteristiche diverse adesso dire poi questa massa enorme dei soldi con cui si può comprare il consenso
E terzo forse questo
Ikea che loro sono anche per esempio il il titolo del re e custodire di due sacri mosche
Allora loro hanno fortissima idea che che Islam è nato in Arabia Saudita e
Era presso vita e il
Paesi protettore dei istante quella giusta unica non non monetari un variabile
E allo questi sono gli elementi che
Congelano secondo me abbastanza Società sconfitto
Se ci torniamo allora la società civile appunto a questa repressione molto forte e che quindi impedisce in qualche maniera delle rivendicazioni particolari
C'è stato nel periodo in cui tu eri lì da un Paese in cui è bene ricordarlo arrivano sempre pochissime notizie no sempre un po'fuori dalla cronaca pur essendo il Medioriente centralissimo ritiene invece in questo
Tutta l'alleato strategico dell'Occidente esatto tutelarle le varie manifestazioni anche delle donne no queste donne al volante e questo in qualche maniera qualche episodio di questo è arrivato
Cosa hai visto sia incontrato appunto un po'di questa società civile che protesta e che tipo di difficoltà se n'è avuta
Svolgevi il tuo lavoro in un Paese dal giornale prima questa società civile io ho incontrato moltissime donne sia aria che che la provincia orientale che gente
E ho conosciuto sì parliamo delle donne che già negli anni Novanta nel fatto che stabiliamo guidato la macchina c'è una
Uniamo professore all'università
Farsi Arpac che letterali quest'area anche perso il lavoro Pollari preso un solo
E poi ho conosciuto anche nella provincia orientale o conosciute le donne che hanno organizzato questa campagna di guidare la macchina che hanno anche organizzato in Campania per registrarsi al voto
Perché bisogna ricordare che
Autunno ci sarà
Seconda voltar l'elezione
Regionali o locali richiamare provinciali
E in Arabia Saudita primo otto due mila cinque donne non hanno votato e adesso le donne come Campania hanno fatto questa sono hanno fatto finta quando a registrarsi tempo otto
Come una forma di protesta come anche mobilitazione di infatti cresce la coscienza di Verona
E dunque ho conosciuto moltissime di queste cose sono
Io trovo che in particolare donne sono molto determinate e
E
Secondo me è l'Arabia Saudita per esempio questa
Guidare delle donne e trenta assolutamente accettare perché Nappi su dieci non
Enorme problema donne hanno due problemi principali a mio padre
La mobilità perché dovete può tenersi buone si muove si fuori casa comunque accompagnati da un mese nutro maschi nella famiglia che è impossibile oggi
Allora diciamo spesso non ottimista è questo è stato allargato questo
Cardi ANCI cioè essere i guardiani della tomba di famiglia è stato allargato l'autista ma tutti non possono permettersi ritrattista dunque c'è un enorme problema della mobilità perché non c'è il trasporto pubblico niente
E questa è legato al fatto appunto che da un anno un anno Statuto indipendente giuridica allo secondo me queste due cose c'è una maturità grosso negate saudita di accettare questa cosa
Però c'è un
Ovviamente ci sono anche elementi lo frenano e verso anche la la famiglia reale governanti diciamo
All'interno ci sono spaccature chi vuole andare più avanti e chi non lo voleva antiche questa diciamo si fa sentire poi di ci sono tantissimi militanti i diritti umani
Va ogni livello
Proprio quelle specialisti del della giustizia ma anche i diritti delle donne ditte giovani e è una parte estremamente Attilio che poi c'è la c'è questa
Massa dei giovani che io non direi che sono ancora attivisti
Però la loro protesta viene presente nei miei nuova amiche sociali viene molto molto amplificata perché sono dei siti dove scrivono continuamente che gli studenti hanno anche tentato qualcosa
Insomma c'è questa società assimilati verso forme
Ma ha ovviamente sa
Che molto facilmente chimica delle persone in carcere oppure viene comprato questa volta spinta
Ma per esempio ci sono
Queste donne che hanno guidato la macchina loro in Cina sono sono stati arrestati non per molto tempo
Alcuni anelli campani Presidente hanno perso anche il lavoro hanno perso il passaporto per diversi anni
Ma insomma c'è una c'è una società civile che agisce Hemmati visto sempre ricordare che che la minaccia molto vicina e porci questi che proprio conosciuto anche personalmente una professore dell'istituto diplomatico siano Mohamed Al Cattani
Lui è il fondatore e presidente di un'associazione per i diritti civili e politici e quando l'ho incontrato prima volta viene detto che c'è una macchina nella mia reputazione
Non ci sono ancora state arrestato
Scritti di cui si presenta così perché non si capisce perché e i ci sono qui questi
Sono riformisti chiedono loro cosa hanno fatto fanno le lettere di petizione allarme tenendo minime forni di partecipazioni politica
Esordisco in carcere sistematicamente ma a volte per anni senza processi in un contratto getta un avvocato dà segnali nonché avvocato molto famoso che difende questi
E lei ha detto che nullità nessuno neanche difendere che c'è una
Proprio c'è uno ostacolo politiche hanno riformato ci sono i nuovi leggi che dovrebbe qualche modo regolamentare arresto quanto può durare in quale condizione
Ministero interno sicurezza passa sopra nomi pensa proprio di pensare alle leggi
Simboli hanno raccontato qualcosa sulla
Situazione delle carceri l'Arabia Saudita ai motori difficoltà Cerroni simili terribili vuole dire a volte sono in isolamento
Per anni senza poter incontrare familiari senza poter incontrare
Avvocati
E l'anno chiarissime tracce anche di tortura desse degli appelli torno poi questa lasciano tracce insomma veramente barbariche barbarie in questa bisogna sapere è un amico nostro dell'Occidente perché la fonte di petrolio
Delle barbari spavento
Senti hai avuto delle difficoltà ottici devo prima
Del tuo lavoro insomma incontrando anche personaggi scomodi
Sei allo diciamo io ero stato continua conta due mila due appesantita e allora era dopo undici settembre campo
Saudita
Chiuso se stessa
E devo dire che la mia prima prima sorpresa era che la persona che si occupava di me perché ovviamente io come gli altri Stati a cui è sponsor mio sponsor miste ministro informazione cultura e ministeri affari esteri
E io ho incontrato subito degli sponsor c'ho visto l'informazione e
E
Viceministro degli affari esteri che è un
Che è un
Principe saudita Trabuio fotocomposizione due ore Vontobel se
Vuole dire io la persona per mister informazione che si occupano di permetterne per numero tre
Un intellettuale Abdallah Jean primo uno studioso della popolazione turchese oggi etnica sono
Ma
Io non pensavo mai di
Di trovarmi a fare con una persona in genere così attenta pensavo che c'è il trucco tout court ciechi sicuramente che mi ha detto prima cosa Lisa
Sicurezza ti sicura sempre
Meglio prosa non è che l'ingegnere con giusto questo equilibrio
Che trucco farà questo perché mi è sembrato coperto ma e devo dire che ovviamente va beh non è così lineare però sostanzialmente abbiamo stabilito un rapporto di stima reciproca
Qui mi faceva notare che c'era un po'tre giorni che spero cosa facevo
Luglio organizzava le cose ufficiali nonviolenza tutto quello che volete che io volevo poi io nel frattempo organizzavo i contatti niente Mario senza ovviamente erano sicuramente il mio telefonate tutte ascoltate interviene l'ente eccetera
Dunque a Riad
Ho lavorato molto liberamente
E quando ero in partenza pere in provincia orientale dove ci sono riusciti edili e perbene pur nel proprio sì allora che sta questa Abdullah lasciamoli mi ha avvertito Pisa
Sappi che non sarà la stessa cosa che Riad
Tre parti
Io con questa
Con questo avvertimento qualche modo ho chiesto anche poche cose perché
Se mitico Trigno io non posso farlo me ho chiesto pochissime cose perché io avevo organizzato i miei contatti col usciti prima
Del resto una di questi contatti erano anch'io aiutato in questo viceministri affari esteri Kenya potenza turco
Ed io non sono arrivato lì e lì io veramente incontrato i problemi cento hanno capito che io andavo vedere andavo prende con tassi e andavo cantici che è la cita per eccellenza dei siti nella nella zona orientale
E allora all'inizio lo facevo non si sono resi conto che il minor pensavo da solo faccio qua ostili dicono Miglietta no allora meglio agire prima che mi vietano ecco
Allora andavo lire Katic intervistava gente partecipare i dibattiti e c'era
Poi
Ultimo adulti o alla fine mi hanno compensato grande problema cominciato organizzare le cose che in Italia una giornata completamente controllando l'ultimo giorno era proprio difficile
Io durante avevo pensato che andavo
Andavo passare una notte dalle donne perché volevo anche conoscere loro concorso nei perché bisogna ricordare che io per
Soldi donne saudite sono un elemento sulla fanno città con me non c'era un solo mio interesse si era anche loro interesse e l'ho già concordato che va a dormire da Casa Divina sta da una loro mi portano a rapporto
è impossibile mi hanno proprio cominciato controllare in modo strettissimo strettissimo propria infatti mi è rimasto un po'un cattivo gusto e però io ho fatto abbastanza non ho potuto fare
Avremmo dovuto fare molto di più mando volevo fare molto di più non ho potuto fare
Questo poi gente no invece molto liberale
Anzi proprio tetti vuole dire io l'ho incontrato anche
Questa sarebbe servita ufficiale diversificata Almas seguaci appunto di questo insomma è conosciuto tanti anche membri da
La famiglia reale ai nostri io vorrei girarla la cosa che mi ha impressionato e più vera proprio alla fine intervista di principessa Adelia
Che la figlia del re
E viene una stampa occidentale la descrive come consigliere politico del re lei dice che io non ho questo ruolo perché non lavora per il Governo ma io terzo che di fatto c'è l'accordo e mia mi hanno impressionato perché
Io le faccio delle domande a mio parere complicate difficile
Lei rispondeva con la franchezza per esempio susciti
Io ho detto proprio raccontato per mia esperienza di provincia orientale ci rivolgiamo assunto credo
Mi tenta di impedire una minoranza che fa qualcosa come così dieci per cento la popolazione e lì è importantissimo perché racconta tutta la mia esperienza ed dove prendere i passiti clandestinamente
Lei riteneva
Poi vi ha raccontato che lei nella Ramadan Presidente
Era stato invitate dai CCT quella ecco personali e anche che va a suo padre il rene
Cosa ne pensa le volanti anticipando vai vai mi mi racconti quello che succede e
In Sicilia era d'accordo con me io tutto perché assunto metri tutto nel sacchetto di spia dei grandi
E assurdo poli vigente colta incartati IVA per esserne moltissimi lavoratori della
Della dell'ammanco che è una grande società petrolifere sono usciti insomma come dire
E in parte produttiva
Anche con una tradizione di locazione alto
Inoltre assurdo dollari tutte come come spiega l'Iran su io sono d'accordissimo Jolly dicevo questo principio è solido avuto un'esperienza meravigliosa e poi ho raccontato anche mio padre quelle previsto suo marito ministre indicazione ha portato anche gli statuti alla
A suo marito
Poi ho incontrato
Anche uno principe che era prima era era Presidente Royal Commission
Fa parte di questa che sta filone al fine sia perché era filone più più riformatore della casa reale imputato una giovane principessa ci fai sai
Poi utilizzato un un altro principio conservatore che già ci vorrà circa vent'anni periodo il diritto di voto per le donne quando retto questa questo giovane principi essi fino al FAS ma danno la beffa attacco vada a quel paese ma detto questo torneo ma è forte questa corrente che potenzialità di poter contribuire appunto riformare questo Paese condotta
Ma loro i freni Faisa vera
Faceva per questo sta correndo
Ma s'era forte ma
Pure dire io penso che ove equilibri Oncologia interno Lucas reale sono
Presidente allora che intere riforme eccentrici principe mai che il Ministero interno che molto conservatore
E poi c'è anche
Un altro principio ministro difesa sono più o meno ricca eccetera non è tanto raro si vuole fare sommando il filone falsa stanno Società stare
E
Nel senso che c'erano sono questi
Questi due principi prima di tutto e ovviamente i loro alleati che che destina una moltissima si stranieri Cristaldi son convinti che il re vuole riforme poi ovviamente qui bisogna Beltrami analisi
Quanto e vuole farle ma non li vuole veramente fare non voleva veramente azioni chi li vuole fare questo bisogna riflettere ma comunque sono convinte che c'è una
Netta spaccatura anche dentro il carcere poi ho visto anche del due Vecchi principesse agenda
Di cui una era
Manifesti palazzi principesse incredibile e una era la ex moglie dell'emiro emiro esplicite in Italia e si ride presidente Ronghi intera Regione ecco
E quando eravamo lì e del Emilio lei ha già gli anni ottanta ha messo in piedi vuole enorme programma sociale
E mi ha fatto vedere le foto cosa erano questi questi villaggi sauditi negli anni ottanta ma una miseria mostruosa mostruosa ed i sequestri incontro in questa principe assai rara era sua sorella mi ha aiutato a capire
Come è stato sviluppato era visibile è stato rapito pazzesca mettere sul senso i cambiamenti enormi e anche per
Queste probabilmente con Paesi difficoltà ricami antiche cambiamenti significativi pure
Insomma queste principesse molto attivi ovviamente adesso sono
Sono fuori ma
Una cosa che
Carpentiere in famiglia e della
Membri la casa reale fanno moltissimo Arabia Saudita fu una delle
Delle Società non profit o società civile che sono spesso sono un sottotetto protettivo team principe una principessa
E lì c'è una un massa dei giovani per sempre getta c'è stato due inondazione mostruose che son tipo tipo quella che si fanno in Italia si costruiscono i Paesi ospedali niente letto del fiume che ogni tanto
C'è stato due disastri con tantissimi morti agenda e che è stato anche una fesseria tra societari e io per sempre incontrato una giusta sosta subito che che lavora sotto trentennale protettive principe e sono il
Giovani veramente molto molto in gamba che ci mettono tutta e siano fortissima coscienza che c'è una parte appesantita
Che
Vivendo in condizione mostruose che che venisse a mio avviso ambientali diritti
Allora c'è una
Queste che spesso
Non viene vista questa parte l'Arabia Saudita
Anche l'ante la gente senza i settanta organismi non conosciuta Riad
Una donna divorziate che due mestieri perché comunque legato altri iscritti lei fa giornalista pomeriggio ed mattina fa assistente sociale di una scuola
E lei mi ha portato a far vedere che
C'è gente che vive in povertà mostruoso
E
Loro intorno a scuola hanno organizzato un gruppo che mantiene questa gente
Che si occupa di dei loro diritti e Arabia Saudita piena di questo tipo di organizzazione all'interno molto basilare e quella Società buona
Buona anche che vuole occuparsi di chi sta meglio e che sostiene che c'è una rapina saudita che non è fatto solo di ricchi e di chi tipo chi può permettersi di qualsiasi cosa ma c'era questa
Questa rabbia saudita che e alla povertà che vi delle case miserabile civili disoccupati
E c'è una sulla solidarietà
Senti nell'incontrare appunto questa questa intellighenzia nel Paese ha incontrato anche una cultura anche se a livello embrionale laicista esiste un pensiero laicista qualcosa di questo tipo o Tafuri
Il tabù enorme molto di più che negli altri Paesi
Per esempio lì visto che non bisogna mai dire che trecento
Secolare
Devi evitare questo discorso io per esempio ho conosciuto
Contro conosciuto dei sauditi che
Con cui osano dire delle cose che dicevo agli altri
Se vi ho raccontato che internet religione com'è stato il problema
Perché questi mi guardavano sbalorditi nel senso che
Che è un una donna che diceva queste cose alta voce per loro mi sembra una cosa
Banalissimo proprio però io l'ho me la son permesso con un certo ambiente ricordi bene di director non creditizio
E tumultuose secolare giù guardi bene a dirlo ai sauditi perché è una
Ha posto a tavola bucato primi grave da da morte tutto
Senti prima di chiudere con la questione sciita volevo farti una domanda sull'Iran è un Paese che ci sta molto a cuore quindi sicuramente sarà stato oggetto di qualche domanda specialmente con con i politici appunto se appartenenti alla Casa Reale credo
Che mai come in questo momento sia così delicato nei rapporti tra i due Paesi ricordiamo anche ovviamente la comunanza religiosa l'importanza della Mecca io sono stato poco fa in Iran
E alcuni analisti proprio iraniani mi dicevano
Tra Iran Arabia Saudita c'è sempre stato un po'reti di rivalità però sempre in qualche modo
Tenuta buona appunto per per l'importanza sappiamo di tutti i pellegrinaggi no
Che i musulmani ovviamente di tutte le comunità fanno alla Mecca
Però in questo momento credo che sia particolarmente in uno spirito anticipo antivirale anche che chiede fomentato a mio parere proprio perseguirli ricordo vetrine consumata cambierei soldi in banca con un ente primo giorno bisogna arrivata
Al direttore di banca mi chiedevo perché son venuti eccepirne per cui per fare incrocio proponenti
Nel era atteso a cui c'è unico problema so Sciti criniera
E questa e questo è un quartiere diplomatico stesso pulire e c'è una
Veramente si fomenta queste io lo trovo molto pericoloso io sono stata ospite in programma Mungo di radio Riad
Dove propone di raccontare il mio carriera insomma
E io l'ho l'ho detto chiaramente che io avverto che in in Ennio subito si tende a mettere tutto sul conto nei grandi colpevolizzare anche dal
La popolazione locale di minoranza città che trovo molto pericoloso perché invece
Il Rettore bisogna ricordare che con tutti i siti sono con i grandi ed altri tirarne insomma usciti allora questa e un fatto molto grosso e c'è una aria di fomentare si fece un riarmo fortissima
In linea d'aria del Golfo e proprio Iran che viene visto come un pericolo e c'è secondo me volutamente non volontà di vedere la complessità dei migranti
Come recita che c'è una
Prima c'è una spaccatura fra conservatori in Iraq e secondo c'è una società civile che ha reagito vuoto
Imponente do nel contesto le elezioni del due mila nove e questo non si vuole sapere il perché molto più comodo a veri
Sci diretti Sciti sono tutti con il rame e Iran sta comportando contro rinnovi che è stato mandarle spie promette ci sono spie
Spiega iraniana non dubito politiche è anche difficile essere come vicino di casa gli annunci che non legge produttivi cause di sospetto sicuramente ci sono
Però io trovo che questa una è una
C'è un spirito pericoloso
Che vuole montare questa cosa perché ovviamente non sappiamo benissimo come nemico esterno
Così con molto piacere perché a propria
Problemi interni calpestare e metterlo a verità
Se non è la sanzione nella questione citati da noi insomma l'Arabia Saudita e è stata ricordata
Negli ultimi tempi appunto per aver partecipato è stata protagonista di questa repressione degli Sciti in Bahrein però anche al suo interno a una comunità sciita di cui forse poco si parlano
Va beh c'è stato queste comunità sciita nella anche finire prima di tutto riusciti delle dodicesimi se non mi ricordo Duodeci manca dodici alimentarsi sono perché poi ci sono altri siti nel nella del sud
Civis mariti Enza IGT insomma d'accordo e va bene insomma loro Omo sono
Vivono in una situazione di discriminazione sociale
E politica per esempio un
Un uomo non
Cita non potrebbe mai entrarne sicurezza nel Polizia le Forze armate non credo che c'è un membro città nelle nel Consiglio sciura che concili concertativo
Nominato che dà consigli del Governo sono tenuti fuori a tutti i posti strategici mentre per esempio nelle NTA societari petrolifera era massa enorme di lavoratori susciti perché la maggioranza la popolazione quella zona
E insomma loro sono poi anche discriminanti punto di vista religiosa il consigliando praticamente identici
E diciamo nella propaganda
Religiose conservatore si dice che loro sul superstiziosi perché ci sono queste cifre ma niente di asciugare queste dei siti che che sono
Marca una grossa diversità lavieri consta superstizione io ho incontrato
Nel Actis ho incontrato un avvocato che discendeva pesticidi ci sono condanne amministrative non giudiziaria e-mail messe perché hanno fatto di riunioni religiosi presa in consegna che è una
è un luogo di
Il culto più modesto per moschea dei CCT
Si incontrano per fare trentine tesi finiscono in carcere non è sicuramente per tempi lunghi ma voglio dire di esiste una libertà religiosa lo sappiamo adesso il pm siti sono una oggetto particolare di
Di di di di oppressione
Discriminazione il CREL numeri parliamo ma disciplinare abbia tutta la visto che sono circa si dice
Dieci per cento popolazione forse meno perché
Le cifre sono un po'un po'difficile in questo Paese
E in quella zona no e ci sono delle illecita ma c'è una necessità secca chi sia nord-sud così se non all'est del Paese nell'est del Paese per esempio so che
Nell'Aramco Saudi Aramco che questa guerra anche sai pessimistico societario zona petrolifera io
Grande massa dei che i lavoratori che diverso livello sono sono usciti
Insomma sono
Non sono cifre importanti sul piano nazionale ma quella zona strategica sono fondamentali ovviamente nel passato io credo che una parte di questa popolazione uscita è stato sentito richiamo
Dell'Iran ci sono già una storia complicata interessante Gianni anni Novanta ci sono fu negoziato che di accordi col Governo insomma c'è un certo un'evoluzione e per quanto al Bahrein
Mai siti sono in assoluta maggioranza sono settanta per cento mentre Casa Reale
è evidente sono sunniti e li hanno fatto le riforme richiede queste riforme hanno spaventato moltissimo esotici perché
Come dire hanno fatto dei passi indietro hanno diminuito era ininfluente Stradella
Della del Parlamento
E sicuramente dei sauditi parte attiva e quando hanno visto questi sono stati
E qualche piccola manifestazione nell'Arabia Saudita provincia orientale poco poca roba ma alcuni una volta anche hanno hanno aperto il fuoco quando manifestazione stava per finire
Penso che su un terremoto sul
E questa era pochissimi giorni primate che le truppe saudite Sonata imparare proprio marzo eterne Soc manifestazione undici marzo e le truppe se mi ricordo penso anche quindici marzo andare
Allora voglio dire questa partecipazione Arabia Saudita ovviamente dietro c'era
Consiglio di cooperazione del Golfo e loro come la NATO hanno questo c'è un patto di piccola porzione protezione reciproca sono venuti anche dei tutte veri ed Emirati Arabi
Ma
Non ci vuole molto per capire che era prima di tutto l'interesse e l'Arabia Saudita di stroncare questa protesta
Reprimenda fortemente e una i siti esempio pericoloso
E poi protetto parlando il Bahrein dove hanno stanno naturali pensando del tipo pachistani caste che sul sunniti
Ampliare la percentuale di popolazione Sinatra le porte tra il polizia sì questi gente arrestata in questa primavera erano arrestati i poliziotti che parlano uno o due
Perché veniva guardaroba Pakistan voglio dire
C'è un modo di intervenire estremamente brutale
E ovviamente lì sarebbe saudita non vuole che questa piccola isola che sta di fronte che è un mito da ponte diretta un esempio pericolosa e ovviamente c'è questa popolazione sciita saudita
Che per esempio queste principessa Adele esprimiamo per nella sua ammirazione per loro chiunque loro hanno un compito difficilissimo
Perché loro ideale questa parte colta strutturate di le minoranze si terrà presso ditte che noi ci siamo sentiti c'è una questione dei diritti della minoranza
Non vogliamo essere Iran generalizzabili vogliamo i nostri diritti e loro devono attenere
Questa popolazione discriminata temo tenerne sulla pista giusta
Allora hanno un compito delicatissimo il potere è stato direttore anche farlo tutto per favorire le stesse per linea giusta invece fa contrario per e lì antiteticamente tre signor già raccontato che
Infine del re
è diverso da quella della sicurezza e Ministero interno e io al disposto appunto anche in via in difficoltà qualche modo
Che le diciamo al ministero i informazione in cui io
Sul contatto ovviamente dettato legislativo interno con le iliache
Anche questi cristiana arresti amministrativi interi te riusciti delatori provinciali spesso sollecitato il Ministero interno che passa sopra non entri non è non viene due non sono arrestati coordinata dalla dalla
Dal giudiziario ci sono ordinati proprio tanta sicurezza del Ministero interno
Bene la ringraziamo l'ISAF Nathaniel la ringraziamo per questo viaggio che ci ha fatto fare in Arabia Saudita adesso ti toccherà scriveranno quando uscirà il libero ma non uscirà anche imprenditrice Finlandia ci sono
Sono c'è un mercato editoriale molto lento facciamoli non saper probabilmente sei mesi quasi
Laurelli pronta adesso per riuscire a primavera insomma non è possibile sarà difficile bene in bocca al lupo grazie ancora grazie anche a chi ci ha ascoltato un buon perseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale