Festa Tricolore 2011 - Giustizia, garantismo e legalità

Parlo di copiano perché gli stravolgimenti di questi anni politici
Rischiano di far fare gaffe inevitabile in pochi anni siamo passati da questa di colore di AN la festa del PdL siamo alla festa di Futuro e Libertà
Siamo soprattutto a Mirabello
Luogo
Tradizionalmente molto vivo e vivace nella politica
Di di questa ripresa
Nota frizione di per sé la politica d'autunno ci sono trentaquattro gradi la vittima è caldo e anche il tema
Che affrontiamo questa sera con i nostri interlocutori sicuramente
Non non non non ci congelerà ecco non ci permetterà di
Di raffreddare gli animi economica non cercherò di suscitare risse ma credo che la passione dei nostri interlocutori sarà tale da
Rendere vivace
Io intanto presento come buon presentatore anzi non non non sono interlocutori
E lo faccio volentieri salutando notevole Angela Napoli di Futuro e Libertà
Alla sua destra Franco ma caldi del coito il sindacato di Polizia
Poi evito battute sul sinistra destra perché dipende dai punti di vista ma
Quindi abbiamo l'onorevole Maurizio Paniz perché il PDL
L'onorevole Luigi Li Gotti dell'Italia dei Valori
E l'onorevole Lanfranco Tenaglia del fatto che Moffa Fitto
Io non sono Pierluigi Vichy del Resto del Carlino gliel'diretto io sono un umile redattore cercherò
Di fare del mio meglio del mio peggio non riceveremo fra un'oretta circa
Il tema di stasera è giustizia e libertà io introduco questo vado subito sulle domande ecco perché provo detta purtroppo vi chiedo scusa dopo fuggi che per motivi di lavoro
Onorevole Napoli ecco alle il il cerino subito per
Innescare questo dibattito
Come lo vogliamo porre questo tema giustizia e legalità se ne può parlare in due modi nel nostro Paese possiamo fare un discorso accademico o possiamo affondare in quelle che sono
Subito le questioni vive
Dell'attualità e della politica
Giudizio legalità sono su temi importanti per l'azione politica oggi però per la gente per chi segue lettone che televisive perché segue i giornali
Anche per voi che siete in Parlamento significa essere attivati inevitabilmente la giacchetta e sui giornali da questioni scottanti
Secondo lei
Che cosa qual è la situazione oggi il rapporto
Tra politica e giustizia legalità e complicato ecco gestire questo questo tema che cosa vi sentite dire dalla gente come vi sentite anche
Tirato in causa da quello che sta succedendo quotidianamente
Ma
Intanto buonasera a tutti e complimenti agli organizzatori per questa bella iniziativa e anche per la nuova atmosfera con la quale siamo chiamati a lavorare nella festa di Mirabello di quest'anno il tema estremamente complicato
Io
Sono sempre del parere
Che quando la politica parla
Di giustizia
E legalità
Non sempre considera queste due parole
Secondo quanto
Viene elencato nel dizionario italiano
La politica
Non tutta
Per fortuna
Soprattutto quando parla di giustizia
Intende parlare che in questo caso mi riferisco
Alla maggioranza politica dell'attuale e legislatura intende parlare non di giustizia e qua
Ma intende parlare di giustizia
Fine a se stessa o fine finalizzata a
L'utilità di determinati personaggi
Quando si vuole
Unire e si dovrebbe unire
La parola giustizia con la parola legalità occorrerebbe innanzitutto rispettare l'articolo tre della Costituzione italiana
L'articolo tre della Costituzione italiana eccita che i cittadini sono uguali di fronte alla legge sono tutti uguali
C'è anche nelle aule dei tribunali di norme
L'uguaglianza per tutti i cittadini in realtà la politica quando si mette
A trattare di giustizia
No non lo fa a considerando
L'equità e considerando effettivamente
Quella che deve essere la giustizia intesa per tutti i cittadini
Lo fa attirando il suolo da una parte e dall'altra
Ma il risultato finale è sempre quello di non creare quinta
E se non c'è equità di giustizia cioè se non c'è giustizia giusta non si può nemmeno parlare di legalità la cosa fa
Di per sé
Allora
Credo che
Quando si affrontano questi temi
Gli stessi dovrebbero essere affrontati all'in segno della responsabilità
Innanzitutto non è facile parlare di giustizia e ti legalità mantenendo forzatamente
L'appartenenza politica o all'appartenenza all'oste al proprio schieramento
Se si vuole parlare di legalità e di giustizia giusta occorrerebbe anche lasciare da parte quelli che sono gli interessi del proprio schieramento politico e praticare la giustizia nel vero senso della parola
Noi
In in questa legislatura
L'onorevole Paniz se non me ne deve volere ma
Sono gli atti che parlano siamo stati chiamati solo a parlare o a trattare dei temi della giustizia
Finalizzata a
Determinati personaggi io non voglio dire finalizzata al Presidente del Consiglio Berlusconi sta di fatto
Però che non le leggi che sono venute fuori sono state delle leggi assolutamente non eque
E non garantiste perde tutti i cittadini
Mi riferisco per esempio all'ultimo provvedimento quello che abbiamo varato
Prima della della pausa estiva anzi un piccolo richiamo ancora qualche mese precedente
Dovete pensare per esempio che nel mentre alla Camera dei deputati
Noi eravamo chiamati a trattare il proprio il provvedimento sul così detto
Pro cesso Bradley
E con una imposizione da parte della maggioranza politica che aveva stracciato
Il tutti i nostri emendamenti nell'altro ramo del Senato in contemporanea veniva trattato il processo lungo
Il cosiddetto processo lungo non entro nel merito ma questo per fare capire come e lei i provvedimenti sulla giustizia si trattano
Solo per scopi e Dusi personali dicevo l'ultimo provvedimento quello che abbiamo per il quale abbiamo espresso il pare aeree proprio l'ultimo giorno prima della pausa dei lavori estivi
E il il cosiddetto Codice antimafia
è vero che il codice antimafia era una legge delega
E è nato da una legge delega
è vero che il Parlamento italiano quando vara le leggi tele che delega non fa adeguata attenzione
Alla contenuto della legge delega a ai paletti che te dovrebbero essere necessari
E faccio una piccola sì mi fermo mi fermo subito solo una piccola una
Interruzione il richiamo noi siamo proprio ieri chiamati ad esprimerci saremo chiamati ad esprimerci su una nuova legge delle carte è quella della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ma quindi il Parlamento italiano sbaglia nel momento in cui non varate le leggi del lecca a dei quattrini ma è altrettanto vero che il legislatore delegato
Dovrebbe effettivamente creare
Poiché i il contenuto di quella legge dei lega che sia realmente una legge utile per contrastare o abbattere un determinato fenomeno
Questo per esempio non è avvenuto appunto col Codice antimafia ma ci sarebbe tanto e tanto da dire in tempi sono
Chiedo chiedo scusa ma i tempi sono davvero che Vanni fuori onorevole Angela Napoli aveva introdotto subito un tema
Nel quale
Chiamo coinvolgo subito da Panis Li Gotti était Nadia nell'ordine così andiamo
In sequenza ha introdotto un tema insomma era inevitabile che il tema forse se da subito questo
Panis quando si dice la giustizia sembra sembra ecco
Essere più tesa interessi determinati che nonna quello che diciamo sui liberi di testo si potrebbe richiamare insomma c'è davvero questa deriva della giustizia italiana c'è davvero
Questo uso
Così a
Appena sono mamma della giustizia così
Concorda con la Napoli
Buona sera tunisine un grazie agli organizzatori
Un saluto affettuoso a questa straordinaria terra uno dei tanti esempi dei punti più belli della nostra magnifica Italia
Non sono venuto qui per sostenere posizioni di tipo
Conflittuale men che meno per fare campagna elettorale e chi mi conosce sa perfettamente
Che il mio obiettivo di mantenere alto il rispetto nei confronti di tutti
E nel cercare soprattutto in un tema come quello della giustizia di raggiungere il massimo della possibile condivisione
Io non credo che la giustizia sia di destra di centro di sinistra credo che la giustizia sia un valore straordinario importantissimo nella vita di una nazione
E che come tale tutti debbano lavorare per cercare di fare in modo che la giustizia sia di tutti e porti dei provvedimenti utili a tutti
Questo è sempre stato il mio obiettivo in Parlamento
Dove sono dove ho l'onore di essere dal due mila uno
Le leggi che io ho fatto dico fatto con un eccesso personale perché in realtà le ha fatte il Parlamento ma che ho proposto che ho portato avanti sulle quali sono state dell'attore nel settore della giustizia
Per quanto mi riguarda hanno sempre cercato di trovare il massimo della condivisione
La Commissione giustizia della Camera della quale io faccio parte ha votato in questi dieci anni
E comprendo ossia gli anni nei quali
C'è stata un'unità assoluta nel centrodestra con la presenza
Allora del Presidente Fini in piena coalizione sia gli anni nei quali siamo stati all'opposizione rispetto alla guida
Del presidente Prodi sia questi ultimi anni prima e dopo la frattura che c'è stata con i figli dicevo la Commissione giustizia e quindi il Parlamento ha votato molte leggi nel settore della giustizia
Credo di non sbagliare se dico che più dell'ottanta per cento di queste leggi sono state votate
Con la condivisione di tutti
Anche in questa legislatura
Non voglio contraddire l'onorevole Napoli perché non è nel mio costume contraddire assolutamente nessuno ma ne cito uno una per tutte la legge sullo stalking di cui avete sicuramente sentito parlare
è una legge che è stata votata
Praticamente da tutti e che interviene in una materia nella quale prima non vi erano provvedimenti legislativi
Certo ci sono anche posizioni nelle quali
E siamo andati fisiologica conflittualità ma questo è il sale della democrazia
Potrei discutere senza nessunissimo problema sulle ragioni della contemporaneità del cosiddetto processo breve un processo lungo
Il processo breve non esiste nel nostro ordinamento è stato cancellato e come l'onorevole Napoli sa è stato cancellato
Perché io come relatore alla Camera ho ritenuto di proporre la cancellazione alla maggioranza da ritenendo non che fosse sbagliato il principio tanto è vero che
Ci sono proposte di legge plurime
Cito quella della senatrice Finocchiaro che certamente non appartiene alla maggioranza che aveva una matrice identica
Ma il processo breve aveva un torto secondo me quello di incidere sui processi pendenti e questo avrebbe creato uno sconquasso nel sistema per questo ne ho proposto l'eliminazione
Ma sarebbe giusto
Che i cittadini sapessero esattamente quando un processo comincia e entro quanto tempo un processo terre finire perché questa è una garanzia per i cittadini
Non intervenendo però
A bocce in movimento ma intervenendo a bocce ferme cioè partendo da un certo giorno avvenire edili in avanti se noi decidessimo che dal primo gennaio del due mila dodici o del due mila tredici
Entra in vigore il processo breve io credo che faremmo una cosa giusta perché i cittadini saprebbero esattamente
Quando un processo parte e quando un processo dente arrivare a garanzia del diritto dei cittadini di conoscere i tempi della giustizia
Era in votazione ed è stato votato alla Camera invece un altro tema
Quello della cosiddetta prescrizione breve perché io ho sostenuto lo sostengo perché credo che trattare nello stesso modo un cittadino incensurato e un cittadino già condannato sia sbagliato
E lo dico da persona che ritiene che le pene debbano essere scontate fino all'ultimo sono stato l'unico parlamentare di Forza Italia che non ha votato l'indulto
Qualche anno fa
Non lo condivido oggi sarei contrario al cento per cento qualsiasi introduzione di ulteriori indulti o di amnistia
Per me la prescrizione breve era una norma non personam ma una norma che disciplinava
Una norma sbagliata attualmente in vigore quella che per quella che tratta nello stesso modo le persone incensurate le persone censurate
Mentre
Al
Tempi di prescrizione più lunghi per i cosiddetti
Censurati infra quinquennale tre delinquenti che hanno compiuto
Più reati nell'ambito
Di cinque anni per dirla breve oppure
Quelli che sono considerati i delinquenti abituali cercano a consuntivo hanno commesso una pluralità di reati
I nella loro vita io ritengo che trattare nello stesso modo incensurati e censurati sia sbagliato è un convincimento
Punto per la verità su questo tema fino adesso cioè sul tema di una divisione dei tempi di prescrizione a seconda della valutazione soggettiva
Degli imputati
Che oggi come ripeto è divisa in tre categorie ormai da cinque sei anni nel nostro ordinamento non ci sono state significa vive obiezioni da parte della magistratura che la norma l'ha applicata in migliaia migliaia e migliaia di case
Ritengo che il cosiddetto processo lungo rappresenti
Una
Atto di giustizia nell'ambito del nostro ordinamento
Che non elimina i poteri che spettano al Presidente di Tribunale
Di tagliare il numero dei testimoni ma lo fa a ragion veduta nel corso del processo dopo aver avuto una cognizione precisa di quale quattro dell'accusa e della difesa e non aprioristicamente sono convenzioni che chiunque di noi
Si è abituato a dover operare nel settore della giustizia deve esternare attraverso i suoi provvedimenti non nego
Che nell'ambito di questi
Dieci anni di esperienza parlamentare ma lo sottolineo anche negli anni nei quali
Comma
Alleanza Nazionale all'epoca siamo stati
Fedeli alleati ci sono stati dei provvedimenti che hanno teso a
Supplire
Ha delle aggressività giudiziali che nei confronti del Presidente Berlusconi secondo me ci sono indubbiamente state
Ritengo che i cittadini debbano essere tutti uguali di fronte alla legge ritengo però che un cittadino non debba subire delle conseguenze eccessive
Ho ingiustificata e per il solo fatto di avere un incarico istituzionale
Un incarico che può essere parlamentare o di altro genere questo è il mio modo di vedere le cose e non vedo perché
Certi tipi di atteggiamenti debbano essere posti in essere oggi
Che esiste un FLI all'opposizione e non invece prima quando eravamo alleati tanto valeva discuterne prima se non si era d'accordo e magari evitare di assumere certi provvedimenti
Troppo facile dirlo successivamente io comunque credo di
Poter dire che la giustizia è un bene di tutti conclusivamente la giustizia è un bene di tutti è un bene sul quale ci vuole il più possibile la massima delle condivisioni
è un bene rispetto al quale non è facilissimo trovare sempre le soluzioni migliori anche
Tra interlocutori che sono pura animati da buona fede impostati dal punto di vista culturale secondo logiche assolutamente diverso
Ci sono dei fatti che sono considerati reati che ne so
Nella Russia e non lo sono quelli dei fatti che sono considerati reati negli Stati Uniti e non qui per esempio a ieri l'altro è stato annunciato che il Governo vuole
Io dico finalmente mettere le manette agli evasori quando gli evasori che vadano in maniera significativa personalmente sarei dell'idea di metterle anche con chi evade meno rispetto i tre milioni che sono stati annunciati
Sarei dell'idea che fossimo assolutamente drastici nei confronti degli evasori come succede in americano come succede in Germania dove peraltro altri tipi di comportamenti vengono considerati
Le citi mentre qui sono considerati illeciti somma la logica dei provvedimenti non è sempre una logica facile
Però io credo
Di aver lavorato sempre avendo ben presente che quello che importante è sempre e sono l'interesse del popolo italiano e non l'interesse di una singola persona o di un gruppo di persone
Onorevole Li Gotti
Io ammetto il vizio pregiudizio di mentre conduco i baffi di guardare su
Su internet documentarmi temporale lei ha descritto come un mastino
Da partire da parlamentare ecco come definirebbe cioè davvero in Italia un deficit di giustizia quello che sta succedendo
Napoli lo ha detto onorevole Paniz ha chiarito come il Governo dal suo punto di vista si sta muovendo secondo lei è così c'è un deficit di giustizia di legalità si pone questo tema si pone questa emergenza
Buonasera e grazie innanzitutto per avermi dato questa occasione
Di partecipare a un dibattito con
Interlocutori che stimo
E con i quali il confronto è assente positivo
La domanda iniziale posto era questo binomio giustizia la legalità
Io
Ho due diversi modi di di legge relatore alla giustizia
La legalità la sappiamo qual è in fondo e il rispetto del sistema delle leggi che si dà uno Stato
Legalità e questo rispettare alcuni le leggi poi ecco se le leggi siano giuste o sbagliate o questo è un altro discorso
Si può essere nella illegalità perché si violata la legge che però non si non si avverte l'ingiustizia delle illegalità perché quella legge viene ritenuta ingiusta
Quindi è difficile mettere insieme il discorso giustizia legalità e giustizia
è lo strumento che dovrebbe assicurare
Ed è una
Un'ottica che io avrei di dei diversi in modo di leggerla però la giustizia
E lo strumento per assicurare il rispetto della legalità quindi l'Amministrazione della giustizia come
Come struttura
Organizzativa che si dà uno Stato
Oppure c'è la giustizia come momento di tentativo i di assegnare alla parola giustizia
Il significato il contenuto della parola etica
E allora l'etica deve coincidere con la giustizia e l'etica però è una categoria morale
Lontana difficile
Da raggiungere
Si dice sempre che è uno Stato deve riconoscersi nei valori etici
E questa è un'aspirazione si deve tentare di andare in questa direzione non cento non sempre si riesce
Ecco in questo conflitto in questo tentativo di e quindi di trovare un equilibrio tra legalità ossia il rispetto delle leggi
Giustizia ossia strumento per garantire la legalità
Giustizia come categoria ancora più ampia che va ad incrociare
E a sposarsi con il termine etica quindi concetto ancora come categoria morale che
Pregi politica cioè appartiene all'uomo prima chi alle leggi
Appartiene ai sudditi prima anche I regnanti cioè appartiene
All'intimo di ciascuno di noi cioè ognuno di noi dovrebbe avere il patrimonio etico e dovrebbe ritrovarsi non so stemma nel quale la propria etica si riesce a Specchia questo sarebbe l'ideale
Della giustizia ma poi sappiamo che non è in questo modo perché poi abbiamo a che fare con una realtà che ci impone di essere anche pragmatici
Che posso dire era illegale negli anni alla fine degli anni Settanta inizi degli anni ottanta il problema dell'esportazione di valuta all'estero
Seguono vi ricordate c'era il reato
Per cui l'esportazione di denaro all'estero veniva perseguito c'erano moltissimi processi che si facevano
Per perseguire questo tipo di reato voi
Cambio la situazione per cui rimane
Una forma sanzionatoria però siamo arrivati noi addirittura premiarli quelli che possono di scontri fuori facendo lo scudo fiscale gli hanno detto se i tuoi soldi
Sempre i soldi gli arresti
Tenuto in Italia come hanno fatto moltissimi anzi la maggioranza di cittadini italiani avrebbero pagato le tasse
Del dodici e cinque per cento almeno ogni anno come rendita finanziaria la e portata all'estero e hai pagato in tutto il cinque per cento
Quindi è lucrato per i cinque anni un cinquanta per cento e con il cinque per cento Pisa messo apposto voglio dire io per esempio queste ritengo una norma che è contro lettica e contro il
L'aspettativa di giustizia poi è ovvio sì diciamo che diventa legge
Diventa legale l'applicazione di questa legge e diventa illegale chi non rispetta questa legge però a mio parere è una di quelle leggi che
Non si riesce a sposare con i concetti alti che noi abbiamo dello stato del bel sogno di Stato etico
Per tornare un pochettino sui temi dell'attualità io prego
Per una forma di rispetto dei miei interlocutori e dell'uditorio devo precise
Alcune cose in materia di di in questi anni si è molto dibattuto processo breve processo lunghe prescrizione oltre che
Le le norme per non fare i processi alle alte cariche dello Stato sono solo tre anni e che facciamo solo questi
Tema di giustizia non facciamo altro
Noi facciamo questo
Noi siamo impegnati e ci affanniamo o il
L'onorevole Paniz ha ritirato vere parcheggiati il disegno di legge dice vanno in Senato siamo stati impegnati con meno
Sull'accordo sulle l'avete tolto dai lavori
Ma c'è no va abbassata stanza
Ho capito stralciata ma non vuol dire che è morta no allora al Senato non abbiamo lavorato inutilmente proprio l'avete votata a parlarne in Aula tanto
No da un lato non è arrivata in Aula non è arrivata in Aula abbiamo cancellato non
Il processo breve è stato cancellando
Togato
No appunto appunto
Altre
C'è una realtà
Ma deve incarnare il provvedimento da nove deve tornare dove provvede o meglio audiamo e tornare al Senato scusami ma abbi pazienza lettura rottami quindi è inutile che ti prendi
Non deve facciamo monumenti in questa sede va bene ahimè alla controversa
Se no noi non sappiamo se è morto non è morto lo decideranno i tempi del processo Mills secondo
Quindi voglio dire
E allora il foro terzo mentre si prescrive il dodici gennaio allora deposimetri attraverso la norma allora detto questo e visto che la questione
Del processo breve
è stato
Stralciato alla Camera ma il provvedimento è tornata al Senato in terza lettura queste rimetterlo
Ho capito ma dato che
Così come l'avete messo la prima volta per quale motivo deve escludere che non rimette ad una terza a Roma lo sa che non è permesso non sarebbe il treno nel penitenziario non è permesso che in prima lettura al Senato è stata EPA è stata questa norma alla Camera l'avete tolta alzavano possono rimettere no quindi non mi dire che non è permesso non è possibile va be d'accordo abbiamo delle visioni diverse due regolamenti parlamentari proprio
Non è sul DURC l'unico punto
E anche su questa questione della prescrizione questa norma ghetto ingordi dicendo non possiamo trattarlo allo stesso modo
Il recidiva il nove Cirillo tocca un compito incensuratezza con l'incensuratezza il nostro Paese il nostro codice consente che sia non recidivo una persona che è stata condannata dieci volte
Non c'entra niente con l'incensuratezza
Quindi è un quando dopo e trattare diversamente
Dalle recidivo nordici vivo non ai utilizzato le categorie delle incensurato e del censurato perché la recidiva nel nostro Paese è facoltativa
Deve essere contestata dal giudice e applicate diversamente non sia di civile quindi si può essere condannate
Ma non ricevibili
Sicché
Con questa norma si equiparano
Pinton sei quelli che non hanno mai avuto un processo
Si paragonano che si tratta di uno nello stesso modo di coloro che hanno subito dieci processi condannati dieci volte senza essere mai avuta senza avere mai avuto contestata tra il civile quindi non è vero che si
Come no guarda io e il Codice italiano in germi risolta tu sai benissimo che la lesività facoltativa non getta una rettifica
La norma è scritta
è iscritta a chi è in Aula i civili sia rito una prescrizione più breve e non è
Mai non sia Aymin censurata inoltre incivili fa riferimento all'istituto Vera riceveva come avete scritto la norma avete sbagliato volevate dire un'altra cosa sono la tendenza dei media guardate
Guardiamo segreto d'ufficio guarda avete Toffoli in piedi una nomina
L'avete voi avete fatto riferimento nella norma chiede chiarimenti fallare incivile all'articolo novantanove
Querelle attengono Vella venti mila palpava ore Panizzi
Rispettiamo l'intelligenza reciproca va bene facciamo questo patto non posso che facciamo questo parco ha risposto dov'è allora che l'Italia dei Valori
Ebbene il fosso verte o di opposizione beni no voglio dire l'articolo novantanove del Codice mica matti del poi Bernardelli del Codice attuale mantenuto l'avvocato
Allora firma e l'avvocato difensore di fare quella definitiva
Non essendovi contestata
E non significa essere incensurate va bene però anche qui benestante peso in una maniera o passi in avanti il codice voglio dire si studia prima mezz'ora che ho superato la laureata dopo e può dire che questa è una lacuna a
Questo penso che non abbia la comune tantissime né all'alcune
E però in questa no io ritengo che consideriamo però che in quel periodo di fronte
Guarda io invito i cittadini italiani che sono qui presenti mandati
A chi non ce l'ha fatta investa nell'articolo l'articolo del Codice Penale avvedersene articolo novantanove se riguarda la recidiva poi di vedere qual è il testo che è arrivata all'esame che è stato esaminato sul proposta dal relatore Manzi se non fa riferimento
L'applicazione ai nuovi civili
E vedete se la recidiva nei nostri studi del Paese e facoltativo obbligatorio noi vogliamo introdurla comunicatori
Noi abbiamo il disegno del dire anzi si è commesse già un reato insieme condannati
Bisogna per forza contestare la recidiva non lasciare Angelo dice la libertà di non contestarla
Perché la parità si ottiene se rispetto ad una a due condanne uguali due giudici si comportò nello stesso modo quindi recidiva da contestare obbligatoriamente e non come istituto facoltativo
Allora in questo modo si può arrivare a quel risultato ma prima dobbiamo cambiare l'istituto alla rigidità
Brevemente a questo punto visto che ci sono
Fare tanti
No no dobbiamo farlo si tratta di applicare il codice
Il Codice fai un disegno di legge dove voi
Fai un disegno di legge in cui vige la recidiva obbligatoria
Noi non facoltativa con la legge Cirielli è stata introdotta la recidiva facoltativa
è stato un
Stante
No ma noi stiamo parlando e che
Senza
Angela non
Angela ovviamente guardate che
Prescrizione processo breve processo lungo non sono un bisticcio di parole SISS possano perfettamente sono due innamorati che vanno a nozze perché nel momento in cui io riesco a far durare il processo i tempi di morte del processo di stabilisco per legge
E poi introduco lo strumento per dilatare i tempi del processo io ho ottenuto un risultato ottimo ma forse la durata del processo feroci riferisco lo strumento il grimaldello
E non è vero Caro Panizzi che il giudice poi eliminare le le
Lelli le liste testi
Perché il criterio per eliminare i testi sono la non pertinenza conto il che significa chiesti avviene nei delitti in uno stadio
Io cito ottanta mila spettatori perché sono Totti pertinente
Quanto presenti allo scaglione
Per esempio questo è quello che viene quello che riteneva è lodevole l'azione del vostro disegno di legge tant'è vero
Che si è fatto valere
Azzoppati intorno allo stadio processo Parmalat
Trentotto mila par le offese
Tanti erano se ci fosse una legge che voi volete
Gli avvocati e potevano chiedere la citazione dei trentotto mila persone
Perché erano tolte pertinente anche se è superfluo e
In questo modo e voi non avevate agevolare la seconda essi senti
Senta una cosa io ho un rispetto rigoroso del diritto perché ne sono innamorato non accetto che si vengono a dire sciocchi sì caro Panzini perché io ho solo detto panorama che io la penso io non avevo mai non nego che io non sono servo dei Berlusconi
Provengo rispetto a leggi curvaioli solidifica
Rettore inoltre
Torino
Alcologia poca
Questo migliore
Dico imponente
Otto
Va bene che non compete
Dopo il fondo unico o dall'altra
Poiché non può conoscere questi avesse dato
Battistini monotona per atmosfera sì ma
Però dopo
Replicare aprissimo ad accettare questo tipo di allorquando si parla di accoglienza per i problemi
In Procura contra interlocutori dell'opposizione con una platea di questo genere che ci sarebbe stata la risposta ma come vedi
La prendo con assoluta serenità e mantenendo fermi invece originario non la prendo per noi le usiamo per nulla
In Parlamento dove ci può fare la conflittualità so
Ho sereno nel dare le mie risposte nel dire quali sono le mie convinzioni ma poi se uno vuole oscurato
Vuole uno per volta tanto grave di quello spesso con tutta tranquillità
Tanto per chiudere il mio intervento
è ovvio che se io io sono una persona che dialogo però sulle oggettività mi dà un fastidio immortale quando si discute io posso
Ragionare sulle interpretazioni
Ma sul fatto oggetto di lobby se è d'accordo queste il fatto interprete anomalo toni interpretano modi in un altro ma sul fatto va interpretato da non essere d'accordo quando mi se cambia il fatto
La ritengo un'offesa all'intelligenza
Io tutto qua io ho parlato di fatti può forse avere opinioni diverse per il resto sono tranquillo ma
Andrà diamo atto perché in un Paese che ha fame di giustizia
Sono anni
Che stiamo pensando solo ad una persona e il popolo ha bisogno di altro ha bisogno di servizio giustizia ha bisogno di certezze di sentenze
Noi stiamo perdendo tende in Parlamento soltanto per proteggere meno uno stiamo offendendo i cittadini italiani enorme possono Pio
Detto questo da
Completamente liberi infine
Io almeno la serenità come di tipo inutile afferenti
Servo di Berlusconi e non lo sono per niente come tutti sanno
Non vorrei essere servo di chi ha arrestato le persone che poi sono state prosciolto perché per me la libertà è un valore molto
Un altro
Dovremmo
OGM dietro l'arresto il giudice
E io ne conosco qualcuno che li ha chiesti in molti che non sono mai state confermate non ci sono i giorni ci si rivolge
Agli arresti
Vengono confermati dai tribunali riescano anche dalla Cassazione
E perché non solo ritiene deve essere responsabile e non tutti quelli che sono consente dicendosi all'arresto fino alla casa
Bene come avete visto io ho rinunciato subito all'ottimo relatore
No no
Però ecco
Taglio e mantengo quello di cronometrista e prima di finire per me ahimè solo il mio primo giro poi cede vola il testimone all'onorevole Raisi
Volevo sentire tenaglia Maccari una una cosa ecco personale io abbandonato
Felicemente gli studi di giurisprudenza può anzi ho lasciato un esame a metà parte sono anzi mi sono alzato durante un esame sono andato via ho detto no con la legge non voglio avere niente a che fare con la giurisprudenza
Mi riprometto questa secolo già trovato su internet di leggermi e forse di capire
L'articolo novantanove sulla recidiva e capire se lo stesso articolo di legge può essere interpretato in un modo o nell'altro a seconda che si sia di destra di sinistra di centro di un polo terzo quarto quinto
Non lo sono c'era un dubbio che vi sono però con la mia coscienza
Onorevole Tenaglia li Gotti appena già appena citato alle ha detto una ha detto la battuta che c'è un Paese che danni dice si parla solo di una persona andando alla qualità
Etica giustizia legalità adesso se si parla forse anche di più di una persona
Oltre a Berlusconi cercato Penati diciamo si è ampliata la gamma della della il ventaglio ecco delle delle possibili
Le possibilità di è un modo ecco per fare questo europee è un rimpallo o è un'esigenza diffusa di affrontare e di mettere le mani il tema della della legalità della giustizia e la politica
Beh io sobbarcarsi lui forse ha fatto bene lei ad alzarsi io si figuri io che sono rimasto fino in fondo negli esami sono laureato in giurisprudenza pensavo di essermi laureato in giurisprudenza in Parlamento e mi ritrovo
Fra processo lungo processo breve né a fare il geometra somma
Questo
E cronometristi allora io innanzitutto ringrazio gli organizzatori di questa
Stupenda festa popolare che nella diciamo entrata nella storia delle feste dipartita italiani anzi Riva legge
Con le feste di di uno dei partiti che sono confluiti nel PD terra importanza è per partecipazione
Ma io
Penso che
La legalità non si misuri
Cioè il rispetto delle regole di uno Stato di diritto debba riguardare tutti in eguale misura
E due sono i principi che garantiscono questa
Questa questo presidio il presidio di legalità uno e quello dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura
Cioè i magistrati devono poter fare il loro dovere costituzionale senza ostacoli
Secondo le regole processuali e nel rispetto delle garanzie
Il secondo principio perché tutti devono essere uguali di fronte alla legge
Ma
Qual è la profonda differenza nell'applicazione di questo principio
Innanzitutto
Bis e che smentisce il quanto
Ha affermato l'onorevole Paniz a proposito delle leggi in materia di giustizia in questi ultimi dieci anni in cui il centrodestra ha governato per otto anni
Non è assolutamente vero che le leggi in materia di giustizia hanno curato l'interesse generale e anzi addirittura tant'è vero che l'opposizione le ha votate all'ottanta per cento non è così
La gran parte la quasi totalità delle leggi in materia di giustizia hanno violato questi due principi tant'è vero che sono state
Tutte
Tutte annullate dalla Corte costituzionale
E questo è un dato
Legge
Sul legittimo impedimento lodo Schifani legge sulle rogatorie sono tutte Stella sono tutte state cassate dalla Corte costituzionale
Ma quale
La
Il vulnus allo Stato di diritto che questa politica in materia di giustizia sta portando nel nostro Paese secondo me e
Il fatto che Simina il concetto di garantismo
Vedete uno dei più grossi giuristi italiani della nostra democrazia diceva che il Codice di procedura penale il Codice dei galantuomini il Codice penale il Codice dei delinquenti
Che cosa voleva dire che il Codice di procedura penale non serve a difendere
Il colpevole serve a garantire il cittadino innocente dall'azione giudiziaria ingiusta
Quindi il garantismo ovvero il garantismo dell'innocenza nomini garantismo dell'impunità anche quello che viene perseguito da queste leggi di cui ancora oggi parliamo processo occorreva processo lungo e prescrizione breve
Il garantismo è quello che prevede un processo efficace un processo garantito in tempi ragionevoli non un processo che si ferma a metà strada perché la macchina non ha più la benzina
è come se noi facciamo viaggiare un treno chiedendogli che deve arrivare in due ore in una determinata stazione invece di fare l'alta velocità agli lo facciamo a camminare sulla linea vecchia questo che significa che non vogliamo che il treno arriva alla stazione vogliamo che il treno si fermi in aperta campagna e vengano fatte scendere le parti civili i danneggiati dal reato e danno un'altra parte l'imputato che scappa
Quindi questo Paese ha bisogno di una politica della giustizia completamente diverso
Di una politica della giustizia e che garantisca i cittadini
Con processi rapidi con processi garantiti compro cessi che diano al garantismo la loro uso la sua sostanza di garanzia dell'innocenza
Vedete essere
Il centrodestra fosse stato in buona fede
Cioè non avesse rincorso
I processi del Presidente del Consiglio avrebbe affrontato seriamente questo problema l'avvocato Paniz fa l'avvocato penalista in maniera egregia sa benissimo
Qual è l'impatto di una mancata riforma sulla normativa complessiva della custodia cautelare sulla
In tempo sì Vilita di arrivare rapidamente ad un processo che a certi fatti e quindi con una giurisprudenza che fa della custodia cautelare l'anticipazione della pena spesso
Questi è un problema di garantismo non
La alla legge Cirielli non di il lodo Alfano non il processo breve al processo lungo
Quando si parla di intercettazioni maxi deve garantire
Le la libertà del del cittadino di non vedere i fatti privati sbattute in prima pagina o si deve garantire
La il delinquente che non vuole essere intercettato io credo che sia il primo aspetto quello che conti
E non il secondo come si faceva in tante delle versioni della legge sulle intercettazioni
E per fortuna che alla nostra opposizione si è aggiunta l'opposizione chiara netta Dede del gruppo che poi è confluito nel fondo in futuro e Libertà con la Presidente Bongiorno perché altrimenti a quest'ora avremmo una legge sulle intercettazioni che impedisce
Ai ai magistrati di rilasciare
E ai cittadini
Riconoscere tante cose dico dico insomma tante cose rilevanti nelle indagini e rilevanti anche per i cittadini quello che ho letto sui giornali a meno
Oltre alla valutazione sulla rilevanza quelle intercettazioni di oggi sui giornali del Presidente del Consiglio e anche no anche secondo me è un rilievo sociale e istituzionale
A mio avviso che
Deve farla
Pensare molto perché al di là di tutto io penso
Che chi dice certe cose del proprio Paese sia innanzitutto
Inidoneo a governarlo
Quindi
La politica della giustizia è una politica che deve minare all'efficienza del sistema alle garanzia l'equilibrio fra le garanzie che è saltato completamente nel nostro Paese
è una possibile politica alternativa esiste noi in Parlamento abbiamo fatto tante proposte nessuna delle quali
Viene accolta quando si tratta di parlare di questi temi
E credo che così andremo avanti fino alla fine della legislatura non è che questi disegni di legge sulla prescrizione breve sul processo lungo breve
Rispondono a criteri i tempi rispondono a criteri di efficienza o a criteri di interesse pubblico sono solo sincronizzati sul
Su alcuni processi che pendono a Milano e spero che
Questo non Contini su altri processi
Finisco su una cosa vedete ben vengano ben venga la lotta all'evasione fiscale
Ben venga tutto ciò che serve a
Pagare tutto il giusto tutti il giusto ecco però io penso che
Se in questa situazione ci troviamo
Dal punto di vista dell'evasione fiscale perché qualcuno la scorsa legislatura ha eliminato un reato
Indispensabile per la lotta
All'evasione fiscale che il falso in bilancio
Questa è stata la prima vera rottura del patto
Di fra i cittadini onesti e lo Stato e poi io spero che
Non ci sia un
Uno al secondo pensieri ci sia buona Fede nel
Proporre questo ma ne dubito perché ricordo che il Presidente del Consiglio non più di due anni fa in piena campagna elettorale disse che moralmente lecito evadere le tasse se si paga più di un terzo del proprio reddito
E adesso lui sta imponendo a centinaia di migliaia di cittadini italiani che le hanno sempre pagato
Le tasse con il contributo di solidarietà di pagare il cinquantatré o il sessantatré per cento per cento
Io mi sarei aspettato che avesse cominciato da il suo introiti a far pagare
Queste cifre grazie
Io
Sciocco per lasciare la palla Franco Maccari però vi devo chiedere scusa per gli ho purtroppo devo pugile altrimenti non riesco a scrivere di me stesso che tentavo vanamente di moderati
Di moderati e quindi cedo la Tessera giornalistica d'onore ma onorevole Enzo Raisi e hai già pubblicista quindi già già lanciato verso
Una carriera una carica prodigiosa
Intanto lancia la palla Maccari ecco
In un intervento in appena letto su su internet
Siete come sindacato di polizia severi sull'evasione fiscale
Che cosa significa diciamo che il Paese che cosa significa
Perché per chi lavora per chi non è
Coinvolto direttamente nella politica ma che cerca di far rispettare quotidianamente il tema della legalità
E io vi chiedo vi chiedo perdono mi complimento ancora per la festa di di di Mirabello
Propone infine da me il primo
Grazie grazie veramente di avermi invitato grazie anche perché
Mi sento un po'un pesce fuor d'acqua con questi il relatore
Che rappresentano indubbiamente in maniera pesante ognuno
Il proprio partito
Ne ha bisogno del mondo ma il mondo dalla politica
Io ovviamente non
Non sono di questo
Questo lavoro faccio un altro
Prendo subito la palla del contenuto dell'ex muratore a questo punto che ha appena detto che effettivamente noi siamo intervenuti anche oggi sulla questione della
Dell'evasione fiscale ma però mi siamo intervenuti proprio dieci minuti fa Tremonti ha dichiarato che l'Unione europea ha richiamato l'Italia che starebbe puntando troppo sulla lotta all'evasione fiscale
Io
Non so credo di essere su scherzi a parte
Nel senso che
è evidente a tutti che l'argomento nomina non può avere
Almeno questo non può essere interpretabile come le norme
Io sono di una parte radicale chi evade va castigato chi non evade va premiato chi lavora ma dello Stato chi non lavora deve essere costretto a lavorare per il bene del popolo saranno slogan desueti bene ci siamo abituati a sentirne tanti anche dal mondo la politica ha accettate da che qualcuno da parte mia
Ecco su questo sono totalmente d'accordo con l'onorevole Paniz ha detto Manente agli evasori anche chi evade sotto i tre milioni di euro sì esatto sotto non esiste un reato a metà non può esserci uno che ruba ruba
Può rubare dieci Euro correlare mille euro provare dieci mila euro ruba ecco null'altro non c'è un lato la metà chi stupra stupra
Con questo non significa che non bisogna poi valutare circostanze modi per lo faranno ovviamente l'ambito della della magistratura che è chiamata appunto a valutare le circostanze ma il reato è chiaro
Ecco proprio perché il reato è chiaro io chiedo a chiunque possa contribuire ad un al di là del la passione politica dell'impegno politico che lo vede verso impegnato
Di considerare che
Per quanto poco io sono un rappresentate anch'io piccolo nella mia pezzi di un pezzettino dello Stato piccolo cerco ogni giorno cerchiamo ogni giorno con dignità di rappresentare
Lo Stato
Paghiamo doverosamente anche di più quando indegnamente qualcuno di noi non lo rappresenta e lo tradisce
Noi paghiamo di più ed è giusto così
Io credo che più si rappresenta
Più si ha il dovere di usare linguaggi mai tutti neanche abbigliamento consoni alla rappresentanza che qualcuno in qualche maniera ti ha dato e soprattutto se è stato letto credo che sia un dovere doppio
Ci sentiamo e parlo più del cittadino adesso
Momentaneamente orfani di questi principi e valori
E guardate che quando ci sono interi apparati dello Stato che lavorano e vengono chiamati a operare
Soprattutto facendo fulcro e sfruttando la propria
Passione la propria intraprendenza a propria volontà capacità o quanto meno povera
Anche voler dare qualcosa agli altri vedere l'apparato che ti circonda
Essere infestato di personaggi che tuttora presentano tranne questi principi nobili
Francamente
è un metodo il modo di lavorare che può solo andare in negativo oggi c'è una valutazione e mi Piazza dirlo negativa del mondo della politica into cura indipendentemente poi dei singoli che possono essere più o meno meritori
Perché noi stessi abbiamo consentito terzo certi atteggiamenti io non ho detto di aprire una anzi apprezzo molto che ha detto che bisogna arrabbiarsi no no io dico bisogna incazza sì
Ma in piazzarsi di brutto
Non c'è nessuno dei relatori a questo tavolo che non sia dignitosamente rappresentante ma non c'è nessuno di quelli che sono a questo tavolo o altri tavoli che verranno
Che hanno il dove il potere di stare seduti su una sedia fino a che morti non ci separi sono qui per rappresentare noi e noi dobbiamo applaudirli o andare a quel paese se non rispettano quelle che sono i principi i valori
Bene
Ci sono da tre anni almeno ma direi da dieci anni per essere più corretto slogan continui che escono dalla bocca di ministri che apparentemente sono competenti perché ovviamente solo di chiamate rivestire un ruolo assolutamente importante
Ma io medico dalla mia esperienza età soprattutto quello che rappresento sarà poco sarà tanto sarà anche fastidio infastidito che dà fastidio io intanto ringrazio di essere stato chiamato colgo dire qualcuno qualcosa apprezza
Beh io entro due anni che non riesco a avere un dialogo con il Ministro dell'interno due anni rappresenta una fetta della Polizia di Stato inteso come appartenenti
E tre anni di prendo solo insulti da un altri ministri
è da quattro anni che sento parlare quindi dieci per essere corretti sento parlare di storia per mettere a posto la giustizia bene rispiego esattamente quello che invece
Al di là degli slogan non va se questa sera a Ferrara
Cita in cui c'è anche il cd ospita in cui esistono solo forse due volanti per turno
Qualcuno afferma un arrestato scusate uno straniero volevo dire che ma magari per me stesso sono un altro
Purtroppo la realtà piaccia o non piaccia è che quella volante costretto a tenessero fino a lunedì ma
Fine
Quando ci sarà un giudice seduto su una poltrona che deciderà che cosa farne
Questa persona è una persona che può aver sbagliato può essere chiunque ma è una persona a cui bisogna garantire a tre cose come tutti gli esseri umani mangiare bere per fare le proprie
Attività corporali non inteso il senso se senso estremo intendo dire quelle normali
Posto nelle carceri non ce ne
Non si può portare
Posto da noi non sono attrezzati per averne
La volante deve fermarsi
Qualcuno di voi che nel viene chiama centotredici aspetto
Per Bademer di sera ore venti da questo momento scatta una regola non scritta meglio non vedere
Questo reato
Ma io cosa devo fare
Meglio che non fermi quello straniero per vedere se è in regola e lascia la libera la pattuglia per i prossimi settantadue ore oppure
Faccio quello che ha la legge mi impone
Non sono chiamato a scendere in realtà io devo fare quello che la legge impone però siccome siamo per fortuna liberi potrei dire beh a me sembra che sia a posto non lo schermo
Allora è meglio girarsi dall'altra parte
Guardate che il Governo precedente sempre di questo colore sentono destituzione nei miei confronti ce le carte scritte lo sto dicendo cose a vanvera
Era ministro
Sardo Pisanu che ha scritto Mantovano Sottosegretario interni che tra l'altro siamo in ottimi rapporti io non sto certamente parlando male caschi segava polizia perché io avevo detto una frase di questo tipo è meglio girarsi dall'altra parte
Bella ripeto qui
Hanno tentato la destituzione vi pare che siamo nel due mila dieci
E ancora si cerca di buttare fuori qualcuno tacciare qualcuno perché dice una frase così semplice che cosa dovremmo fare qualche altro atto frasi a sproposito in questi anni per calcare le scene della pubblicità della televisione svolta né niente di costruttivo per il popolo
La mia frase non mi sembra poi così grave no gli a me sembra grave invece che voi non comprendiate perché non lo sapete ovviamente
Che c'è uno straniero fermo lì in questura c'è una pattuglia fermati in questura chi glielo paga il mangiare secondo voi esiste un fondo no non esiste un fondo tocca a noi no non tocca a noi perché tocca nessuno
Teoricamente a nessuno
In realtà tocca quella delle macchinette
Distributrice di vivere che tanto ci confortano nel nostro lavoro in cui vengono inserite le monetine che ognuno di noi ha in tasca e si commuove da ma questo è il vivere quotidiano ci spaventa
Quello che spaventa è gli atteggiamenti
Io provo a parlare di questo non lo faccio perché devo fare per forza in cosa scandalismo devo fare far capire che questo è un problema apparentemente banale riguarda una persona il grosso è che le carceri sono piene
Ma io non sto dicendo fuori esattamente come hanno detto interlocutori che hanno
Mi hanno preceduto
Insomma a me hanno insegnato che se uno ruba appunto come dicevo prima rubato vai deve andare in galera tre giorni un anno non serve il Presidente Fini proprio dal palco qui da Mirabello disse non servono pene lunghe servono pene certe e severe ma certe
Anche di un giorno ma certe
In realtà per non pagare sembra che nessuno paga nulla c'è un apparato che gira a vuoto ci sono sei sette otto forze di polizia che girano secondo del potentato di turno
Ci sono veramente le famose auto blu
E poi non abbiamo le macchine per fare il servizio però è così realtà così poi abbiamo degli atteggiamenti che sono e qui invito veramente
Ecco vado verso accusa ad essere un po'più severi anche verso me stesso
Provvedimenti come le intercettazioni telefoniche
Che meno vengono utilizzate veramente a sproposito
Voi vi rendete conto che anche a questo tavolo che ha usato il termine
Non ha usato per spiegarvi cosa servono ha usato per dire esclusivamente quello che fa scandalismo già quello che vediamo situate sui giornali oggi ma quello che vediamo sui giornali oggi o che si è sentito io relativo alla radio esami vietato
è già vietato entità vietato
Quindi basta pro ad applicare le norme che sono oggi in vigore non bastano perché quello non si deve fare cioè non si deve pubblicare giustamente io dico mi permette di Reggio zone le cose che non hanno niente a che vedere con l'attività di reato effettivamente che vanno a ledere
La persona la persona
Non si fa non basta quella legge si
Inasprisce non si watt è uno strumento di lavora
Che è esattamente quello sulla quale sulla base della quale noi abbiamo arrestato fior fior di riparazione
Abbiamo garantito la porrò
Perfino
Noi dobbiamo inclinarsi
Generare Carlo Alberto Dalla Chiesa per cui domani
Per l'anniversario della morte
Pendant sulla tomba
è bene che grazie
L'altra mano sinistra non soltanto
Oppure il personale grazie
Bene
Allora
Sono in questa strana ruolo di di di moderatore
Assistito primo giro interessata esige che sappiamo che c'è una scienza era stata Elena varie fa parte delle
Come dire delle
Nel senso anche di questi incontri voglio ringraziare tutti perché
Siete stati veramente l'altezza credo che
Questo dibattito ha sia veramente organizzati qualità però due cose
Comunale o precisano i compagni spiegasse che sicuramente quello che
è ed è eletti natura che è difficile ma però voglio dire la lega strada perché è stato
Come dire anche per rapporti mi chiese che c'è tra la stima che c'è stato inteso intervenire solo una cosa volevo precisare quanto è fatto un passaggio
E detto certe cose abbiamo detto prima no sul tema legalità e giustizia io ti ricordo
Per correttezza ma non è che fa politica proprio per la casa perché ci tengo molto che il percorsi seri quando ancora fino a c'era
Nasce proprio alla Direzione nazionale quella famosa che fai mi cacci a Gianfranco Fini posi precarietà è partito perché
Non era più Preare Rusconi al problema che è uscito il caso Scajola presentino e procedura sia questioni
Nasce implica il pianeta e fornendo il tema e lì ci fu anche lo scatto un po'nervoso il Presidente nel Consiglio
Poi abbiamo il ventinove luglio a caccia definito con la presente questo vale a dire che nel senso che nel partito quando c'eravamo ne prendiamo posto diciamo che era un po'che ascolta detto questo però voglio tornare
A bomba e al tema di oggi avete la politica oggi
Credo che sotto gli occhi di tutti verso anche l'intervento
Ultima di fatta è un appello politica tale per utente inizio coerente anche rispetto a quello che si dice
Quello che avete detto voi mentre con i colleghi con le differenze e tutti importante però
Cercano di Tolmezzo e che del parlamentare oggi
è in è indubitabile che a quattro anni dalla dalla
Da questo mandato su su le riforme strutturali sono giusti siano state fatte che invero pone questo si parla tante volte no
De fate la giustizia in Italia non funziona mi ha fatto mille provvedimenti ne citati alcuni tua capacità che altri però il tema forte questo che in questo Paese si coordina reale dodici quindici anni per un processo civile
Che significa per le nostre aziende per chi va rivista in Italia la rovina perché nessuno viene vista in Italia in un Paese in cui di aspettare dodici quindici anni per rientrare di un
Il mancato pagamento o di o di problemi che riguarda appunto il mondo dell'economia e l'impresa
Quante volte le banche hanno giocato anche su queste vicende del fatto che le cause sono talmente lunghe per cui si chiedano oggi qualsiasi tipo di no domani
Dipinti di impegno per avere anche un minimo di di di di prestito
E l'altro aspetto quella giustizia penale cioè che di fatto ormai i tempi sono lunghi spesso la certezza della pena non c'è tutti sempre la certezza pena però
è un dato di fatto che la certezza pene questo Paese non c'è seria facilmente la prescrizione
E i magistrati quest'anno molto libero arbitrio
E vicino può alla fine quali sono i processi di pace levare non posso arrivare a processo alla conclusione
Il dibattito sistema sempre sulle questioni riguardano mentali varati io lo dico qua nel fronte pubblico in ogni penti quello che dico io sono di quelli che ha votato resto pertanto non è fatto male coinvolto perché io sono garantista
E elevare dove comunque
Fare quel voto significa che o lo faceva e che ha mai
Il tema che a casa e politica in questo Paese dall'idea di di voler autotutelarsi allora siamo arrivati a un punto in cui
Comunque tutto forzare perché oggettivamente parlando
Distingue casi memorie salvi Cosentino San Liberato apparire un punto che qualcuno cade e cahier caduto fosse quello che in realtà
Meno di altri aveva responsabilità tanto per essere chiari
Adesso nel caso milanese che sarà in discussione che sarà molto più più pesante penso però è indubbio
Che la situazione
E quella che la gente oggi voi le risposte non in quest'ultimo giro io richiedo ognuno di voi domanda molto semplice però molto chiara perché poi questi dati e queste feste serve anche per avere chiarezza di posizioni ogni partito su questi temi
Abbiamo un anno di legislatura
Che cosa
Si potrebbe fare in questa legislatura per effettivamente dare un senso di cambiamento nella giustizia cose semplici e chiare per i cittadini ma cose fattibili anche con un consenso sapete bene che possiamo consenso
Come dire
Che va oltre la semplice maggioranza su questi temi e poi non si è veramente nulla vista l'anno che ci mancano io quello chiedo
A ognuno di voi che cosa si potrebbe fare in un anno sulla giustizia per far sì che i titoli italiani passa crede che effettivamente la giustizia in Italia
Qualcosa è cambiato
Passo la parola amica Napoli che prima anni e poi non è il solito giro
Ma
Secondo me ci sarebbe la possibilità di lavorare in maniera congiunta
Con un confronto scevro rotta
Per i giudizi o conta appartenenze io Caretto che questa possibilità la si potrebbe evidenziare se la maggioranza politica
Cioè a me dispiace perché capisco anche cioè l'onorevole Paniz se l'unico ad essere
In questa sede presente
Della della maggioranza come appartenente alla maggioranza e quindi l'unico a doversi sopportare anche quello però
Caro Panizza e che noi diciamo in Parlamento non non lo diciamo solo qui perché siamo
Di fronte ad una platea che potrebbe essere nostra
Dicevo se la maggioranza politica
Mettesse da parte di tirasse
Tutte le leggi che sono in itinere e che era sembrata anche in tal senza aver dato la disponibilità ad un certo punto
Che sono in itinere e che volenti o nolenti sono leggi no non
E che non portano alla giustizia e qua all'applicazione della giustizia ai quali l'ora se la maggioranza politica
Mettesse da parte togliesse dall'ordine del giorno
Tutte quelle leggi che sono in discussioni e che sono finalizzate ad personam
E si ponesse con correttezza con leale confronto a discutere per esempio
Della riforma
Che
E così come è stata presentata la riforma la l'ha definita riforma epocale
Sulla giustizia
Si mettesse a discutere accettando anche il confronto con le opposizioni e e valutando anche quelle che sono
Le e le opportune valutazioni le opportune proposte dell'opposizione l'onorevole Paniz se sa benissimo che da parte nostra
La ci siamo accinti sulla
Discussione della riforma epocale sulla giustizia senza pregiudizi ma abbiamo ritenuto
Che essendo una riforma costituzionale necessiterebbe e di interventi effettivamente costruttivi e che nascono dal confronto
Se questa disponibilità da parte della maggioranza ci fosse ripeto disponibilità annunciata state attenti io ricordo la conferenza stampa di presentazione
Di questa riforma costituzionale sulla giustizia nella quale appunto si diceva ritireremo niente più leggi ad personam e invece
Quelle è stato un lancio
Propagandistico anni avviso dopodiché si è continuato allora da parte nostra c'è la necessità la valutazione
Assoluta della necessità di andare ad una riforma organica della giustizia e questo credo lo diciamo tutti
E e non ci può
E non può venire meno questa
Valutazione dell'esigenza da parte di Future Libertà
Però
Non basta non si può andare a senso unico e chiaro che se nel mentre siamo chiamati a a confrontarci sulla riforma costituzionale ci ritroviamo a dovere discutere di tanti altri provvedimenti alcuni dei quali sono stati
Più volte citati anche questa sera
E allora capiamo che non c'è
Ha assolutamente da parte della maggioranza politica l'intendimento ad attivare alla fine c'è però un'esigenza in questo momento io mi permetto
Di evidenziarlo in questa sede apparentemente
E esula dal dal dall'argomento ma poi in realtà non è così in questo momento c'è una grande un grande sbandamento in Italia
Che incide molto nel conflitto tra politica e e giustizia politica e magistratura
è un conflitto che deve venir meno
E credo che serie responsabilità ce ne sono da parte della magistratura ce ne sono anche da parte del mondo politico
Non dimentichiamo che il mondo politico a mio avviso a spesso finito col delegare alla alla magistratura
Ad per legato a delegato troppo e quando la magistratura interviene allora il mondo politico si irrigidisce quindi c'è qualcosa che non va in questo
Per cui
Se vogliamo responsabilmente creare e lavorare per una giustizia e qua
Sgombro sgombriamo il campo interveniamo realmente su
Chi
Anche all'interno
Del mondo politico ha commesso reati è lecito che
Partire sposa vilmente per questi reati cerchiamo di non fare più leggi che ci sono
In parte simboliche in parte sono
Sicuramente ad personam non è tetto che siano tutte ad personam finalizzate al Presidente del Consiglio guardate che ci sono anche leggi questo
Ebbene che si dica ci sono anche leggi sulla giustizia che
A apparentemente incidono solo sullo stato solo di responsabilità del Presidente del Consiglio
Ma automaticamente vanno ad incidere anche su quella parte del mondo politico corrotto che responsabile di molti e molti reati
Allora ecco perché parlo di responsabilità per la politica chi ha sbagliato deve pagare il e le persone che hanno voglia all'interno del Parlamento
Di lavorare per una giustizia giusta possono farlo
Però
Se onorevole Paniz se il Presidente del Consiglio
Decide di mettersi un po'da parte e di far capire che non ha Terenzi nel settore della giustizia perché se no automaticamente l'opposizione
E
Chiamata sempre a dovere vedere quella legge finalizzata e questo non ebbene
Noi il
La palla la lanciamo la disponibilità la diamo
La maggioranza addebitare una risposta e guarda caso è una Ricchiuto
E quando parlo di maggioranza non mi
Limitò solo a responsabilizzare il PdL
Ex P.D.L. per me il PdL non c'è più ma responsabilizzato anche la lega
Perché guardate che subdolamente
La lega imponeva e ha imposto
All'AMA all'attuale maggioranza politica anche delle norme sulla giustizia
Che in fondo non hanno presso la giustizia e qua
Allora quando dico maggioranza non dico solo PdL dico l'attuale maggioranza politica
Noi siamo disponibili
A voi la risposta
Al pane
Tranfaglia
Spero di aver ha già anticipato la risposta quando ho iniziato il mio primo intervento dicendo che
Ritengo che nella materia della giustizia ci dovrebbe essere una condivisione assoluta e totale
Questo lo ribadisco l'ho detto prima lo dico adesso
Sapevo perfettamente quando venivo qua accettando l'invito del mio amico onorevole Lisi
E avevo visto perché mi era stato anticipato il cast
Perché sarei stato l'unico esponente dalla parte opposta e sapevo anche perfettamente
Che la platea non sarebbe stata una platea favorevole non pensiate che sia così sciocco da non aver pensato in anticipo qual era la situazione
Ma chi mi conosce se i colleghi parlamentari che mi conoscono lo sanno
Sa perfettamente che non ho mai rifiutato un confronto e che ho sempre mantenuto qualsiasi tipo di confronto nell'ambito
Della serenità della rispetto reciproco naturalmente rivendicando le mie idee e il mio punto di vista
Io non mi sento affatto servo di Berlusconi proprio non mi sento per niente servo di Berlusconi anche perché sono uno dei pochi
Che più di una volta ha detto di no
Al Presidente Berlusconi
E questo mi pare che sia abbastanza noto perché i mezzi di informazione fanno più cose
Di quello che normalmente si sanno all'interno e lo hanno più volte dichiarato basta leggere l'intervista di oggi sul Corriere della Sera per averne una conferma esplicita
Rivendicare però il diritto al proprio punto di vista non significa alimentare una conflittualità
All'onorevole Tenaglia devo ricordare
Che i numeri esatti di leggi approvate
Nel settore della giustizia sono trentasette ad oggi e trentuno di queste trentasette leggi hanno avuto il voto di tutti sottolineo trentuno su trentasette
Se tanto mi dà tanto quando prima ho parlato dell'ottanta per cento non credo di aver sbagliato la proporzione perché questi sono i numeri poi sicuramente sua cura ci sono state delle ragioni di conflittualità
L'onorevole Lisi ha detto la giustizia non funziona non sono d'accordo non funziona
Diciamocelo con franchezza negli ultimi vent'anni e si sono succeduti
Più o meno Governi di centrodestra di centrosinistra più o meno con identico tempo se pensiamo a quello che è successo poco più poco meno insomma
In realtà la tempistica di durata dei procedimenti nonostante i molti provvedimenti tentati da gli uni dagli altri non ha avuto un miglioramento
La durata è rimasta più o meno alla stessa che addirittura si è accentuata l'unico dato positivo
E quello del due mila dieci relativo alla diminuzione del contenzioso civile è diminuito per la prima volta nella storia repubblicana del quattro per cento non è molto ma è un dato significativo
Quattro per cento
Sottolineo quattro per cento e questa diminuzione del quattro per cento che voi potrete andare a controllare leggendo
Grazie
Vi cito la fonte è così evitiamo polemiche che sono totalmente inutili leggete
Leggete la relazione del Ministro della Giustizia presentata al Parlamento con i numeri dice esattamente quattro per cento
Va bene io capisco che per un parlamentare dell'Italia dei Valori il Ministro della Giustizia di numeri ma lo ritengo l'abbattimento del processo civile determinata allegrotta il canotto il contributo unificato
All'estero menzione sanzioni amministrative Consiglio nel mondo cioè
Terminato fa parte
Per
Cento per l'infanzia breve allorquando
Farmaco quando sono Torre
Ridotti dato atto la sua
No all'interno no Arachi quando
Non se ne fa altri problemi senza altra strappate solo paga quando il senatore Li Gotti
Avrà finito di fare anche in questa sede dell'opposizione con i dati
Che cita sul piano personale e gli uffici già invece la fonte dell'andata leggere chiunque può entrare in internet vede la relazione del Ministro della Giustizia e dei dati
Stavo dicendo l'unico dato positivo è quello del due mila dieci relativo al calo del contenzioso
Io ritengo non addebitabile a questo caso ma ritengo addebitabili invece all'informatizzazione che ha cominciato a prendere piede in maniera significativa e non è solo merito
Del Governo attuale perché anche il Governo Prodi aveva lavorato sulla strada dell'informatizzazione io lo dico come dato oggettivo
Allora dicevo siccome tutti i dati sono dei dati negativi dobbiamo porci
Il problema del capire perché
Io credo che su questi dati negativi incida moltissimo
E lo dico con pieno rispetto della magistratura il criterio di scelta dei capi degli uffici giudiziari con la loro capacità organizzativa
Perché dico questo
Perché in Italia ci sono uffici giudiziari nei quali
I dati fortemente negativi
Durata dei procedimenti e prescrizioni vengono di fatto ridotti o addirittura annullati e sono tribunali grandi o tribunali piccoli
Nel nord est e ci sono molti tribunali che funzionano molto bene ma ce ne sono anche il sud Italia alcuni anche se il criterio in sull'Italia è peggiorativo rispetto a quello del nord Italia in ordine alla durata dei procedimenti
Ci sono grandi tribunali Torino cito
La città dove la giustizia funziona perché c'è un Presidente del Tribunale che ha grandissima capacità organizzativa
Questo è quello che penso io
Ritengo che la scelta dei vertici degli uffici giudiziari non debba avvenire attraverso un meccanismo politicamente premiale
Nomino te perché dall'altra parte nominiamo quest'altro secondo un criterio di distribuzione delle correnti previste all'interno della magistratura
Credo che ci vorrebbe un criterio molto diverso di valutazione delle capacità organizzative allora forse i risultati sarebbero diversi
Non sempre è un problema di nuove leggi per me è un problema di corretta applicazione sul piano organizzativo di quelle esistenti e penso che una delle cause
Che imporrebbe un intervento forte sia una reale riforma del Consiglio Superiore della Magistratura o del criterio selettivo della magistratura e lo dice
Un avvocato che ha nei confronti della Magistro un rispetto assoluto
Nessuno di voi in nessuna delle mie interviste dei miei interventi televisivi avrà mai sentito dire una parola contro la magistratura io guardo al dato storico il dato oggettivo
Questo è quello che dovremmo fare ma non saremmo capaci di farlo
Perché di fronte al fatto che abbiamo annunciato il voluto una riforma dei criteri cardine della giustizia
Nella quale abbiamo info canto la collaborazione della opposizione in tutti i modi ci siamo sentiti dire
Più di una volta sistematicamente che ci sarà una battaglia strenua feroce sistematica per non consentire una riforma
Che secondo noi non tocca il tema dell'indipendenza dell'autonomia dei magistrati che io ritengo assolutamente sacra e indiscutibile attiene invece
Al tema di scelte
Delle persone che vanno dirigere gli uffici attiene al tema degli interventi sul sanzionamento di quei comportamenti che nella magistratura ci sono
E sono dei comportamenti inaccettabili perché anche lì ci sono le mele marce rare ma ci sono
Ci sono molti di più sicuramente nel sistema dell'avvocatura e sono il primo a dirlo ci sono sicuramente anche in Parlamento e noi avremmo il dovere di intervenire per isolarla e progressivamente
Apro e chiudo la parentesi
Non è l'onorevole Papa una mela marcia io che ho votato contro il suo arresto non voglio essere e lo dico con pieno rispetto del mio amico radice di chi altri ha votato per l'arresto perché credo che
Chi ha votato per l'arresto
Quando il solo con se stesso un po'di rimorso c'è l'ampia nel pensare
Che questa persona è diventata la vittima sacrificale perché il popolo voleva comunque che ci fosse qualcuno da mettere in carcere che avesse un certo tipo di qualifica
Lo dico con rispetto per la decisione altrui
Ma
Io sono sicuro
Che molti di quelli che hanno portato per l'arresto un po'di rimorso di coscienza dentro se lo sentono poi può darsi che non sia così però io credo che se lo sentono e qualcuno me l'ha anche confessato con molta lealtà poi che ci siano
Dei
Tra virgolette delinquenti cioè delle persone che non meritano di stare in Parlamento sono il primo a dirlo
All'IRI potremmo intervenire sulla riforma della legge elettorale potremmo scegliere in una maniera diversa possiamo discutono delle ore per capire come si arriva a quelle io dico semplicisticamente
Che il Parlamento è lo specchio di una nazione e l'innovazione ci sono cinquantacinque milioni di persone perbene che fanno tutti i giorni lo lavoro ci sono anche i ladri
E per quanto mi riguarda i ladri delinquenti ci devono stare in carcere
Io non sono per gli atteggiamenti premiali non sono per tutta quella politica che è stata favorita soprattutto in certi anni della nostra vita repubblicana che tende a favorire il cosiddetto reinserimento nella società del delinquente finendo per elidere
Il dovere di pagare il debito con la giustizia con tagli di pena e quant'altro l'ho già detto prima io l'indulto non l'ho votato e non lo voto perché ritengo che chi subisce una
Prima la del posto da titolare Serino più fondo però deve essere una prima giusto e non va anticipato per questo
Conflittuali usando dialetticamente solo dialetticamente con l'onorevole Li Gotti non mi permetto conflitto a Lizzano in termini diversi
Conflittuali entrando dialetticamente
Ostiche ma attizzato gli arresti delle persone che poi non venivano confermati nel tempo che si traducevano in un omesso rinvio a giudizio dirittura in una soluzione
Perché penso che il bene della libertà sia un bene talmente grande e talmente importante che prima di è lite orlo ci deve essere lassù per eccezione non l'elisione
Per l'idea di ottenere una confessione
Ho una pseudo confessione o di
Tarpare le ali alla ricerca della verità questo è quello che io penso
Due ulteriori considerazioni una sul tema delle intercettazioni
Nessuno nella maggioranza sottolineo nessuno ha mai messo in dubbio che l'intercettazione sia uno straordinario strumento di indagine importante
Da confermare sotto tutti i punti di vista quello che è sbagliato è l'eccesso delle investigazioni
Telefoni che vengono messi sotto controllo per andare a cercare se eventualmente esiste un reato tenendo il telefono so o controllo per tempi lunghissimi parliamo di anni come è successo con costi giganteschi per il sistema giustizia
Non è giusto secondo me questo l'intercettazione deve valere per reati
Ben delimitati non per qualsiasi tipo di reato e l'intercettazione deve valere per una durata nel tempo limitata non si possono fare intercettazioni
Andando a caso cercando
Di pescare per sperare che possa arrivare una
Conferma dell'esistenza di un qualche dato questo non è uno strumento di indagine è l'abuso di uno strumento di indagine secondo me quindi la disciplina delle intercettazioni
Deve essere secondo me regolamentata in maniera diversa e deve soprattutto evitare
Che possono essere lanciati impasto all'opinione pubblica fatti che non hanno rilevanza penale e che attengono alla vita personale primi fatta delle persone quali esse
Siano
Io non credo procedimenti penali per violazione del segreto istruttorio eppure la violazione del segreto istruttorio del segreto investigativo come dir si voglia
Rappresenta ormai una regola molto accentuata molto costante nel nostro Paese lo ritengo sbagliato
Ultimo tema
E poi un inciso l'ultimo tema è quello della revisione delle circoscrizioni giudiziarie questa è una cosa che noi possiamo fare in tempi stretti
è assolutamente ingiustificato secondo me che la distribuzione degli uffici giudiziari oggi sia la stessa di più o meno cento anni fa
è inconcepibile che in provincia di Cuneo o di Alessandria esistano quattro tribunali per parte
Addirittura distanziati dieci soli chilometri l'uno dall'altro con assorbimento di magistrati soprattutto in funzione apicali che potrebbero invece andare
A fare il loro lavoro di magistrati in altre sedi è inconcepibile
Che la Sicilia abbia quattro corti d'appello e l'Emilia ne abbia una solo oltre netto ne abbia uno solo inconcepibile ritengo che questa riforma si possa fare
Ma so già l'ho già sentito sono già arrivati segnali
Che queste cose non si debbono fare che questa riforma
Finisce
Non è vero che cosa
A me sono arrivati segnali non ho nessuna difficoltà a dirlo che mi hanno già chiamato ecco
Ma
Scusa voglio Angelo lascio più dico
Spesso infatti sia
Lascia che dico invece quello che sto per dire che è tutt'altra cosa neanch'io approvo come dice l'onorevole Napoli o la lega Nord o Tizio Caio che tutela
Il proprio iter di no non è questo il problema
Io ho ricevuto già agli interventi di coloro che mi dicono ma no non è possibile farlo perché altrimenti il presidente tale del tribunale tale avesse portarsi non può spostarsi alla famiglia ha ormai la sua vita organizzata in quel determinato posto oppure ho ricevuto le telefonate che mi dicono ma perché tocchiamo questo tema con tutti gli altri temi importanti che abbiamo
Nel panorama nazionale io invece penso che il tema della revisione delle circoscrizioni con pieno rispetto per le esigenze di tutti
E senza rigidità interpretative perché ci sono territori che hanno bisogno
Di avere un giudice anche se magari non hanno così tanta popolazione come può succedere in aree disagiate io vengo da un territorio
La Provincia di Belluno che a distanza è molto ampi pur non avendo una super popolazione salvo nei periodi di turismo invernale estivo
Ma non per questo non affronto il tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie quindi dico spero che su questo tema ci sia effettivamente la collaborazione
Un ultimo inciso
Ed è quello che attiene al tema trattato prima della cosiddetta esportazione illegale di prodotto non siamo noi che abbiamo tolto la norma sull'illegalità dell'esportazione
è una norma secondo me che era sacrosanta io non orma che faceva bene al nostro Stato non hanno sulla quale io voterei immediatamente un ripristino
Perché difendo il territorio nazionale e disapprovo chi si comporta illecitamente rispetto al territorio nazionale
Ho votato comprendendo la motivazione a malincuore
Il rientro dei capitali so che non è una cosa corretta ma era l'unico modo per far diventare altrimenti restavano all'estero e siccome erano fatti
Che erano accaduti in passato nel ricordo di un'altra precisazione nessuno gli avrebbe riportato in Italia però sarei favorevolissimo a dire che quel cinque per cento oggi in necessità
Di recupero di denaro per lo Stato possa diventare tranquillamente un dieci possa diventare tranquillamente un quindici non perdona è una ragione di opposizione anche se molti cultori del diritto la pensano in maniera diversa
Chiudo
Disponibilità alla collaborazione totale
Ma vorrei che fosse davvero collaborazione nonché che si venga a dire sì siamo pronti a farlo e poi ogni qual volta cominciamo ad affrontare il tema di un provvedimento ci troviamo
Ore ore di parole per il solo obiettivo di farsi che quel provvedimento non si approvi alla fine la maggioranza a un dovere governare il Paese
Assumere le decisioni assumere i provvedimenti meglio se con la collaborazione ma non rinunciare al proprio ruolo di maggioranza parlamentare
Il senatore Li Gotti sì
Mentre ovviamente considerato l'orario nel due mila otto all'inizio di legislatura l'opposizione io parlo dell'Italia dei Valori ma anche il Partito Democratico
Ma anche
Altri gruppi poi nel tempo ma comunque sin dal due mila otto abbiamo presentato i disegni di legge in materia di giustizia
Io non personalmente non presentato sono responsabile giustizia neo presenta di quarantacinque
Noi rispettiamo ancora quelle scopre da parte della maggioranza dicono che vogliono il confronto della giustizia ma hanno annunciato alla riforma ma un testo non l'hanno mai
Presentato
O no è quale non esita
Due mesi fa
Non esprimo parla e nostre proposte risalgono a giugno due mila e otto
Siete voi che fatto ostruzionismo non noi siete voi che non fatta andare avanti i disegni di legge in materia di giustizia che non abbiamo presentato cioè nobilitate trattare
No anche noi facciamo ostruzionismo i vostri perché i vostri non ci sono proprio
Quindi è come valore ma fare questo benedetto ostruzionismo se il disegno di legge di riforma epocale della giustizia è stato presentato due mesi fa
Due mesi fa
Siamo ad oltre tre anni schema tre anni di legislatura da oltre tre anni è volenterosi fare un confronto sulle chiacchiere confrontiamoci sulle cose serie
Se ne possono fare cose
Io prima di fare il parlamentare o inizia e io da un parlamentare dal due mila otto Mata non parlamentare mi sono sono stato sottosegretario alla giustizia mi sono occupato del penale e dell'organizzazione giudiziaria
Quindi i problemi ho lavorato due anni ci sono i problemi
Li so quali sono i temi della giustizia
Prima di tutto il problema e delle risorse alla giustizia un bilancio rigido il novanta per cento del bilancio della giustizia è un Bilancio che non si può toccare
Perché ha fatto di stipendi il bilancio della giustizia quello che elastico nel rappresentato dal dieci per cento quando ci sono i tagli
Quando ci sono Italia Italia incidono sono il dieci per cento perché il novanta per cento e non si può toccare
Il novanta per cento il rigido è un Bilancio adesso quindi ogni dettaglio alla giustizia significa tagliare quelle risorse che consentono alla macchina di funzionari un po'meno
Quali sono le conseguenze di questa situazione di crisi finanziaria e dei tagli lineari lineari
Limite significato dieci per cento di taglio nel due mila otto
Venti per cento nel due mila e nove
Sino al quaranta per cento nel due mila e undici cioè si dimezza il Bilancio della giustizia ma non dovete pensare agli otto bis milioni miliardi quale la somma
Del costo della giustizia perché il novanta per cento sono spese non contraente cioè quando si taglia si taglia sulla trasparenza allora ci sono modi per vedere di affrontare questo problema ed evitare le conseguenze perché la prima conseguenza della crisi finanziaria
Ne della crisi economica e che non si riesce ad assumere nella giustizia ogni anno vanno in pensione mille persone personale amministrativo ogni anno non c'è turnover
Sapete che significa su quarantadue mila ogni anno ne vanno invenzioni mille non vengono sostituite significa
Che alla fine la giustizia e non ce la potrà più fare perché i processi aumentar no la macchina in affanno il personale ormai anzi hanno
Non c'è il passaggio delle esperienze guardate questo è un grave torto che sta facendo al nostro Paese
Poi alla fine si dovrà assumere per forza ma quando arriveranno i giovani
Non troveranno più chi gli insegna il mestiere perché non basta vincere un concorso
Per apprendere il mestiere ci vuole il passaggio delle esperienze quello che si verificava nella nostra amministrazione quando IG o si trovavano i più anziani c'era il ricambio noi invece stiamo creando una situazione di fatto una legge di generazioni
Per cui arriveranno i giovani e non ci saranno più gli anziani che trasferiranno la vera professionalità della crisi mi to misura giorno dopo giorno
E allora si muoveva insistere nelle assunzioni
Lanfranco Tenaglia se alle battaglie che io ho fatto e c'eravamo arrivati se non fosse caduto il Governo e il due mila otto
Con l'Ufficio per il processo che fu una mia battaglia che prevedeva l'assunzione di dormire ottocento laureati
Con i soldi con copertura finanziaria avevamo trovato i soldi che c'erano tolti
E il Ministro della Giustizia a giugno del due mila otto Alfano è venuto in Parlamento e ha detto che avrebbe portato avanti l'ufficio per il processo
Non ne abbiamo saputo più niente abbiamo realizzato in un miracolo votato da un ramo del Parlamento il nove gennaio
Del due mila otto impianti
Mi piange il cuore all'unanimità perché fu una battaglia invece con il personale con il sindacato eravamo arrivati al risultato
Ristrutturare la macchina aggiustarla perché non possiamo chiedere ad una Cinquecento di fare un gran premio mille miglia
La giustizia una Cinquecento e gli chiediamo di correre non ce la fa è in affanno è una macchina affaticata che perde pezzi erano arrivate al miracolo assumere energia nuovo sangue
Sangue nella circolazione due mila ottocento giovani che entravano nell'amministrazione
Riorganizzazione degli uffici e informatizzazione con soldi entro
Si è perso questo discorso io nel due mila otto ripresentato il disegno di legge approvata all'unanimità
Appunto
In Commissione giustizia alla Camera prova del nove gennaio poi sedici gennaio sapete quello che successe la storia di Mastella insomma
Poi cadde il Governo però io subito ripetuta il disegno di legge ed eroga
Ed ero sicuro ero sicuro piantano avrebbe coltivato questo questo obiettiva invece non non è stato fatto
Potrebbe farsi potrebbe farsi perché noi dobbiamo rimodernare la macchina
Per forza diversamente non ce la facciamo aiutarmi processi dieci milioni di processi con un sistema che perde pezzi nano non reggiamo più
Cessioni Vanni vanno in pensione mille persone e processi o mentre insieme a dodici milioni
Non ce la facciamo più
Assolutamente come il problema delle carceri scusate e inutile
Detta anziano già costruite ce ne stanno carcere ma non basta costruire le carceri poi bisogna solo il personale di custodia cioè la Polizia penitenziaria poi ci vuole che le guardie carcerarie quindi bisogna assumere qui non basta
Costruire un carcere perché il rapporto è dovete notte uno di personale tra persona amministrativa e politica per i pensieri in carcere per cento detenuti ci vogliono cinquanta di personale
Costruiamo carcere per Melette noto ci vogliono cinquecento assunzioni ma se le assunzioni non ci sono come che ci metta guardare alle carceri
Quindi il problema è un problema complesso
L'intercettazione e parliamo di questo problema perché è stata un veleno che mi porto dietro
Il costo delle intercettazioni nel nostro Paese la perché è di circa duecentocinquanta milioni di euro l'anno è rappresentato nella misura dell'ottanta per cento dal noleggio delle apparecchiature di intercettazioni
No è
Avevamo studiato al ministero
Ed è una materia nella quale mi stavo occupando ed è il nostro disegno di legge io ho presentato comunità dei valori di acquistarle perché abbia fatto gli studi con la Ragioneria dello Stato
Perché a questa le apparecchiature di intercettazione costa cinquanta milioni
Cioè noi paghiamo duecentocinquanta duecento milioni di nolo ogni anno quando comprando le apparecchiature le speriamo cinquanta ma c'è una ratio ma scusate ma
Ma è normale questo
è normale che in questo Paese si può fare una cosa di nuovo ragionevole non si fa perché non si fa perché dietro c'è il business
Ci saranno i centri di interessi perché le intercettazioni
A Bolzano costano quattro ever a bersaglio
In un'altra città non faccio il nome costa quaranta lo stesso prodotto perché i prezzi vengono contraffatti localmente
E allora lo stesso prodotto
Ora vengono centralizzati cerca la centralizzazione in mano c'era uno sbilancio da quattro a quaranta euro e io mi ricordo che aveva un procuratore della Repubblica un sostituto incaricato di gestire la questione
Alla fine tratto tanto per avere dato un mercato che la stessa ditta che doveva fornire il prodotto ventisette bersaglio cioè all'intercettazione può alla fine
Chiusa quattro euro
Quindi vuol dire che aveva remunerativo
Sono molte sono le persone intercettate sono venticinque mila la media perché non dovete pensare al numero dei decreti di intercettazione che loro dicono
Sono centoventimila attenzione il dato che i decreti di intercettazione durano quindici giorni vanno rinnovati
Perché ogni ogni persona ogni linea telefonica ci vuole un decreto il decreto dura quindici giorni quindi come numero di telefono e non mai sono due decreti se una persona due numeri di telefono sono quattro decreti quindi quando noi facciamo il conteggio
Sul numero dei decreti emessi sbagliamo tutti sono dobbiamo pensare alle persone intercettate sono venticinque mila
Nella media degli altri Paesi la Francia ne ha ventidue mila non pensate che il Paese sia intercettato
Quindi noi abbiamo gli strumenti per intervenire circoscrizioni giudiziarie siamo favorevolissimi a fare la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ma voi ieri avete portato il Governo e l'ha fatto approvare in Commissione una norma per cui vengono soppresse le procure della Repubblica ossia ci saranno i tribunali senza Procura della Repubblica
Dice di no
Ma è una cosa incredibile non mi vergogno di noto che vengono accentrate accenda devo dire che vengano accorpate in modo reiterato anche nuovi e che nacque l'Europa voi benissimo allora ci sarà un Ufficio accorpando è un ufficio accorpato me lo faccia accorpato vuol dire che non ci sta più la Procura
Soldi che sta nell'ufficio accorpa anche
Giusto quindi vuol dire che solo come su quattro Tribunale
Chiamiamolo come vogliamo ma ci saranno
Ci saranno tribunali senza procura sapete che significa che
Diminuisce il controllo di legalità per il parcheggio la propongo il Procuratore della Repubblica ha poi arrendere
Può prendere linee le la notizia di reato anche di sua iniziativa ma se non c'è e sul territorio ed è lontano cento chilometri come la prende notizie reato come si rapporta con la polizia giudiziaria
Voice tale regola anche il sistema perché voi non volete contrasta la legalità nonché possono
Non si si possono si possono sopprimere Tribunale apportarle quindi anche le Procure ma non lasciare il Tribunale dei tabù in cui no in salotto affetto nei miei panni adesso anni la Procura Panizza in tutte le centrali ristaccare Sorato segnalando Ruffinelli staccate sono altra cosa non solare ma nel provvedimento che voi avete fatto approvare
Vede che l'Ufficio accorpa ante
Cioè quello che dovrebbe poi fare
Le attività nel territorio di per circondare
Avrà la funzione
Di esperire
I compiti requirenti
Così c'è scritto
E chi li fa le attività inquirenti cioè le indagini
Voi avete previsto che l'Ufficio accorpamenti
Vada svolge le attività agricole venti
è le indagini utilissimo avete fatto una norma per cui il territorio non avrà più riceva l'indagine
Scusate voi questa
Il ministro ha presentato questo non ha parlato vittima che l'Ufficio accorpa ante deve garantire le funzioni requirenti le funzioni requirenti come tu sai
Sono una cosa dell'Agenzia delle funzioni inquirenti
E chi li fa alle indagini ma l'avete scritta voi l'avete sbagliato chiede escluso scusatemi Cimarelli negare in Commissione e fa bene bene le cose voglio dice più volte non è nemmeno colpa loro maglie figli li fanno male le cose
Facciamo un certo itinerante
Depositi energivore si Daniela scusare escluderlo abbiamo vissuto al Senato quando sbaglia operano allora tra non molte a mente che vede forse tornarci utili
Purtroppo avvengono queste cose mi rendo conto però ci scambiamo su così non tutto il sud facciamo battaglie su cose inutili quando invece potremmo risolverli il parere delle Circoscrizioni giudiziarie togliete il problema dell'accorpamento delle procure
Che crediti IVA dia
Perché nove
Il lei
Abbiamo presentato l'emendamento soppressivo
Il sottosegretario Caliendo mi ha detto non possiamo farlo facciano in Aula perché sale emendamento nella con un sì Presidente le Repubbliche sembra scorretto va bene
Ha una sua logica conviene peso netto palme dicendo che questo è un po'buona perché se dobbiamo salvare i tribunali delle procure non ritorna logiche persone testo diventa mercato per salvare un tribunale
Il documento dopo lo procuro ma il Tribunale flusso procuro nel sinistro no
Penso ultimo e un inedito nella storia italiana non è mai esistito mesi ed inventati l'inediti i tribunali senza procura Vergori
Si deve andare dalla Procura Coppa ante abbiamo visto che linee le difficoltà del le procura distrettuale antimafia
Credo coprono ampie zone del territorio perché hanno il problema di trovarsi un procuratore di sostituto procuratore sul posto rete
Romano alle applicazioni sappiamo che gli uffici centralizzati non funzionano potuto vettore vogliono fare la medesima cosa dopo l'esperienza che stiamo vivendo
E allora
Mettere da parte queste cose e molte altre non li possiamo realizzare in quest'ultimo anno e mezzo di legislatura e possiamo fare le circoscrizioni giudiziarie le intercettazioni telefoniche risparmiando soldi
Possiamo realizzare uffici per il processo possiamo fare per esempio
Una delle questioni sulle quali francamente non vedo perché non si riesca a fare noi facciamo il processo agli reperibile
Sono migliaia decine di migliaia di processi che indossano gli uffici non ho capito non abbiamo proposto se non si trova la persona a cui si fa il processo il processo non si sa
Glielo facciamo quando lo troviamo
SS
E interrompiamo il corso della prescrizione anche perché molte volte non si trovano più queste persone su tutti gli immigrati che preservando ed altri però in Italia tra il tuo gesto primo caso mai secondo grado che ormai il personale irreperibile
Sono in decine di migliaia di processi
Ci vuole convenuto passarono per dire il progetto di reddito agli deperibile non si celebrano si celebra il processo quando l'irreperibilità ritrovata perché quando il Sottosegretario quel minuto non vale il varco per farlo presentato
E poi i Governi caduti in grande abbiamo praticato molte cose tra cui lo stalking la legge che tu dici che avete approvato avevo presentato io
Poi cade il Governo e quindi è stato ripreso nella prossima nella successiva legislatura
Nel due mila e otto però lavorare come avete fatto lavoro preparato
E Castel sapessi il lavoro che abbiamo preparato sapesse oppure qual è la loro accerta la banca del DNA
L'abbiamo fatta nella scorsa legislatura siamo riusciti a farla pagare in queste la banca dati del DNA per restarvi profili genetici delle persone che è un grosso strumento di contrasto al crimine tutto perché
Mazzocchi no esiste voi l'avete fa
Valgono otto milioni e per aprire laboratorio per l'attrazione profili genetici l'abbiamo fatto nel due mila nove col voto congiunto nello riuscita privi laboratori per otto milioni non ci stiamo non riusciamo ad attrezzarsi
A livello degli altri Paesi europei
Con la banca dati del DNA si abbatteranno si abbatte uniti i delitti contro lì ignoti del sessanta per cento come avviene in Inghilterra avviene in Francia in Portogallo e Spagna in Germania
Noi per otto milioni non riusciamo ad aprile i laboratori dove si estrae con il tampone o dalla Stalin dalla saliva o dal cappello o dal sangue si può estrarre il campione
Per fare il prelievo
Non basta scrivere le cose a cui ha bisogno per
No
Disponibile
Collega canaglia
Siccome sono un fautore della ragionevole durata del processo dovesse anche dei dibattiti quindi sono
Molto e veloce ma non si può non vi è sì d'accordo sul fatto che sulla giustizia
Si deve cercare il massimo della condivisione su principi e su uscente operative del resto il Capo dello Stato si sta sgommando da tre anni
Per ottenere queste
Ma quali sono le condizioni per per le quali in Parlamento si può realizzare questa
Concordanza
Premesso che io non sono ottimista su questo scorcio ultimo di legislatura non credo che
Cambierà il metodo del Governo quindi credo che sarà molto difficile trovare punti di concordanza di contatto su riforme della giustizia
Ma il primo la prima condizione che si abbia come finalità quella di riformare il process non i processi
Di riformare la magistratura e non i magistrati e poi propongo in campo penale una moratoria
Discutiamo di tutto ma inseriamo in qualsiasi Progetto di legge una norma semplicissima queste norme che dica questo queste norme si applicano solo per l'avvenire non si applicano i processi in corso
A queste condizioni credo che
Un confronto sereno si possa avvierei
Perché la RAI giustizia va riformata la giustizia non funziona
La giustizia civile un problema di competitività non solo per il Paese ma è un problema per i cittadini si paghiamo interessi sui mutui superiori ad altri Paesi europei perché
Lei si pulsione delle sentenze civili o il recupero delle crediti è molto difficile quindi le banche ci fanno
O pagare il la quantità di credito che non esigono esigono tardi
Sul processo civile in questa legislatura alcune cose sono state fatte anche insieme ma credo che bisogna farne altre dal punto di vista organizzativo guardate
Nella scorsa legislatura avendo tutti insieme come finalità quelle che ho detto cioè quella di ottenere una riforma del processo
Abbiamo lavorato in Parlamento le ha ricordate Luigi Li Gotti quelle due leggi la legge sul all'organizzazione diciamo giudiziaria quella
E quella sulle intercettazioni io ero il relatore Luigi era il Sottosegretario ma avevamo dei comitati dei nove formati da Meda Pecorella da Panizzo dalla Bongiorno da Vietti e arrivammo per entrambe
A un'approvazione alla Camera all'unanimità sulla legge sulle intercettazioni
Dice processo civile sulla legge sulle intercettazioni che Dilani alla politica come vedete tutti i giorni i sui giornali in quella legislatura ci furono sette astensioni alla Camera sette
Quindi vedete quando sia hanno gli stessi obiettivi
Si possono raggiungere
E a anche obiettivi di condivisione
E cito una cosa che si può fare subito quella e la la legge sul processo sull'organizzazione prevedeva l'assunzione di duemila e cinquecento
Ottocento cancellieri l'ultimo concorso per Cancellieri in Italia sapete atti hanno risale al mille novecentonovantatré adesso con riscatto la laurea e non è stato tolto per fortuna
Quei Cancellieri fra poco vanno in pensione
Quindi immaginate un po'
Allora se ne ho assumevano due SIL corse non ci sono i soldi per assumere il Ministro Tremonti può fare una cosa semplicissima rinunciare a qualcosa del suo ministero
Consenta la costituzione dell'organico unico fra cancellieri di giustizia ordinaria e personale delle Commissioni tributarie utilizziamo per tre giorni quattro giorni a settimana il personale delle Commissioni tributarie nei tribunali
Sono tremila e cinquecento persone che insomma qui vedo anche degli ex
Dei giudici tributari che sanno che se lavorano due giorni carichi delle Commissioni tributarie non sono eccessivi
Lavorano per due giorni nelle Commissioni tributarie gli altri quattro giorni vanno a fare i cancellieri vanno a coprire quelle quelle pubbliche non ci sono
Abbiamo parlato di certezza della pena certezza della pena significa certezza del carcere ma significa anche dare ad ogni reato una pena adeguata cioè la certezza di avere un'espiazione
Corrispondente creiamo un sistema di pene alternative in cui il carcere riservato alle pene maggiori
La Commissione Nordio nominata dal centrodestra e la Commissione Pisapia dominata dal centrosinistra erano giunti alle stesse conclusioni ci sono i disegni di legge a mia prima firma credo anche a prima firma di Li Gotti ma ci sono anche altri
Credo Pecorella abbia fatto qualcosa di simile quello si può realizzare molto
In maniera molto semplice CIS sciacquiamo la bocca di obbligatorietà dell'azione penale
Di procure della Repubblica che fanno quello che vogliono si scelgono dai cassetti quello che vogliono
Beh ma abbiamo mai pensato di rendere trasparente per legge l'esercizio dell'azione penale obbligatorio che è un
Un principio sacrosanto
E questo si può fare con un disegno di legge con una legge ordinaria sulla quale saremmo tutti d'accordo vedete quindi
Sulla giustizia
Il problema è che bisogna smetterla Gore col fare della giustizia un terreno di scontro politico soprattutto bisogna smettere di pensare
Che i magistrati agiscano per finalità politiche se si hanno prove di questo bisogna che i magistrati paghi perché il CSM faccia il suo dovere e del C.S.M. io sono stato componente del CSM spesso
Paga logiche corporative però vi dico una cosa che line il grande strapotere delle correnti dentro il CSM è stato creato dalla legge elettorale di elezione dei componenti del CSM sbagliata
E anche su questo bisognerebbe fare a emenda e bisognerebbe fare l'autocritica quando si fece quella legge nel due mila due fu un errore
Non si devono cercare grandi riforme epocali bisogna andare a incidere i gangli di stortura del sistema è quello è un gambero di storture sul CS
Sulla sulla disciplina dei magistrati la scorsa legislatura per la prima volta abbiamo approvato il Codice disciplinare dei magistrati cioè adesso c'è un codice penale della disciplina dei magistrati
Ci sono codificate tutti gli illeciti disciplinari
E anche per questo i magistrati sono la categoria nel pubblico impiego più sanzionata
Questa e la strada giusta un'ultima cosa sulla questione dell'evasione fiscale
Al non sono d'accordo con l'avvocato Paniz che non c'era alternativa lo scudo fiscale
L'alternativa c'era e la ce l'ha dimostrato due mesi fa
La Germania un accordo con la Svizzera trasparente serio che prevede le comunicazioni che prevede il pagamento di sanzioni pesantissime per i casi ivi i capitali depositati all'estero non dichiarati la Germania l'ha fatto credo che lo debba fare anche l'Italia senza
Inseguire chimere di lotta all'evasione che probabilmente saranno una delusione come oggi ci ha detto verterà
Che ha riferito che mancano due miliardi all'appello sulle norme dalla lotta all'evasione quindi queste sono
Le scelte serie è un Paese serio dovrebbe fare
Franco ottuso e della Germania ha comprato la lista alla Svizzera no no io non mi riferisco alla lista degli e va Signori io mi riferisco all'accordo che ufficialmente il Governo tedesco affatto col governo svizzero e collegante banche svizzere
Certo in cambio di facilitazioni dell'accesso al mercato del credito jet tedesco ma io non vedo perché non dobbiamo
A a
Concederle sessanta alle otto l'alternativa è che arriva alla bancarotta invece delle agevolazioni se le vengono a comprare le nostre banche penso che sia molto meglio
Invece di regalare viene fargliele pagare non troppo buono nove compra nessuno intervento poi ringraziava patacche sta tenendo botta fino alla fine prego
Io sono la campanella molto velocemente
Io credo che la magistratura
Tutti dicono bisogna rispettare le sentenze strutturazione credo che sia debole rispettare concretamente non solo parole
Vi vi assicuro che non è una polemica magari che non non ho motivo onestamente ma
Anche perché davvero
Avere il coraggio di dirlo qui davanti a non credo che sia facile per l'onorevole Paniz curva riconosciuto onestamente anche
Una coerenza non
Non cristallina su questo
Però
Parto da una battuta che ha fatto suo rimorso di coscienza che spingono battuta un valore
Per il fatto di aver votato per l'arresto della dell'onorevole Papa ma io ricordo che l'arresto l'onorevole Papa è stato chiesto dalla magistratura
E quindi se è stato chiesto
Ci sono almeno alla pari di un qualsiasi altro cittadino italiano le condizioni per cui la magistratura ritiene che quell'asse persona in quel caso il momento
Ma anche tanti altri anche tanti anche Tortora che centra cosa vuol dire io dico solo che il principio per il quale si citava la bocca sul quale tutti quanti tutti dico
Nulla e quindi tutti è che la magistratura va rispettata va rispettata sempre e comunque non ci si può pensare di creare scusami scrupoli di coscienza perché si è fatto arrestare un parlamentare che tra l'altro magistratura ha chiesto l'arresto mi scusi Parlamento con rispettato scelto della Costituzione che non abbiamo ma io non sto contestando la norma adesso io ero partito laico dal concetto dello scrupolo di coscienza
Io ero partito dal concetto dello scrupolo di coscienza
Rispetto della magistratura provocatorio
Per quanto riguarda invece sui tagli lineari di cui si parlava che incidono pesantemente su settori che sono gli intoccabili secondo me certe più facile per me fare
Queste battute perché dobbiam piuttosto che essere al Governo e gestire me ne rendo conto inclusione
Però il dovere di rappresentare se no perché non c'è il rappresentante sindacale sereni
Quando si taglia
Settori che sono intoccabili succede questo lo banalizzo davvero banalizzo
I tagli lineari di cui si è parlato hanno creato dei disagi fortissime sui settori come la magistratura sicurezza la scuola sicuramente
Posso dire io i miei cani di mangiare il dieci per cento in meno ai cani poliziotto è un capitolo di bilancio è stato tagliato il dieci per cento è una battuta ripeto minerebbe consentite
Di farla tanto per rendere il concetto o no ecco quel dieci per cento che manca il cane romanzo lo stesso ci sarà il negoziante che ce lo dà
Quel negoziante
Aspetterà invece che un anno e mezzo due il pagamento né aspetterà trent'anni pagamento cioè la spesa dire effettuata lo stesso
è un concetto che è stato anche detto qui a questo tavolo
Il taglio è un taglio finto è uno spostamento del pagamento più in là e questo va a incidere banalmente ho detto al mangiare per i cani immaginati via tutto alla funzionamento della macchina e giudiziaria e di sicurezza quanto può incidere in tante attività lavorative della società per le quali noi molte volte li mettiamo a rischio di fallimento
Noi teso struttura
Vanno rischiano la chiusura ci sono moltissimi ormai operatori
Delega
Curano tra virgolette quello che rimane del parco veicolare sia dalla magistratura del dell'apparato premetto tramezzatura che le forze di polizia
Molte le delle Officine hanno chiuso disdettato il rapporto Cona la pubblica amministrazione perché altrimenti i soldi non solo spettano senesi in più aspetterebbero altri molti di più
E l'apparato sta con l'assalto
Per quanto riguarda la giustizia guardate
E ci sono aspetti che hanno parlato di cancellieri
Beh noi lì che già siamo pochissimi e già
Mi sono dimenticato di dire un aspetto non abbiamo la pattuglia di volante che formato di quarantacinquenne cinquantenni ormai
Molti degli operatori for forze di polizia vanno nella Maggi il mattino tribunale in Procura
Per sopperire alle mancanze che la stessa magistratura anche andrebbe al collasso sto parlando anche di cose minimali non le indagini sto parlando di fotocopie sto parlando di archivio sto parlando di farci colatura
Sto parlando di quell'attività che comunque sono è indispensabile
Vecchio insegnamento in America uno combatte otto stanno in retrovia per l'organizzazione
Non è il contrario e quartieri abbiamo invece una per combattere
E qui e mezzo dietro che fa l'organizzazione
è vero ci sono carceri quote io non sono un politico non sono governante non decido io quale spesa
Agevolare o meno però lancia un appello un appello sì
Se comunque pare bisogna ottenere dei risparmi per cortesia smettetela di farli lineari per favore vi scongiuro
Facciamo un'analisi delle delle spese correnti in ogni Ministero andiamo piuttosto a tagliare dei settori interi i cani
La faccia come battuta prima di ho detto non tagliare i cani ovviamente mi riferivo al settore dei cani non non prendiamo le più
Ma almeno abbiamo fatto una scelta perché questa rimedia una lenta e lunga agonia per tutti i settori
E l'ultima davvero considerazione ma davvero giuro che non entro nel merito del
Contributo di solidarietà inteso sanava bene o male che non in questo momento tra l'altro anche sparito il problema quindi
Come
No al solito a pezzetto non paga è giusto no per i parlamentari
Vi prego di considerare però che per tre quattro giorni forse più
Anche chi blasonati organi di informazione hanno continuato a parlare della rivolta che c'era da parte del ceto medio contro questa tassa che era di ferite iniqua
Io
Non voglio fare un referendum qua ma ogni volta che sentivo parlare di ceto medio che si
Incazzava perché veniva toccato da questo passa
Io mi chiedo se davvero vivo su un altro Paese perché per me ceto medio non prende novanta mila euro
Novanta mila euro rappresentano quattro poliziotti
Quattro non è un magistrato non sapeva
Io non so il ceto medio quale sia
Ma di sicuro non ritengo di appartenersi a sto punto quindi sono certo basso
Io sono nel ceto basso sono contento appartenersi ed è certo basso io con augurante tocco quello che c'è c'è molta più povertà
Molto più disagi
Molta più gente che vive dei magazzini
è un intervento sociale che è necessario non più come
Politica è un intervento ormai di assoluta necessità per la sopravvivenza di una fetta della società
Non mi interessano le statistiche vedo quello che vedo tutti i giorni sento quello che dicono che i miei colleghi noi interveniamo su settori che fino a ieri non avevamo abbiamo intere famiglie che vivono in macchina non poliziotti ancora per fortuna
Almeno mi auguro
Vediamo delle povertà che non sono solo delle extracomunitaria e come si pensa sono italiane
Sono gente che ha comunque un misero lavoro dicevo una pensione non ce la fanno
E difficile capire parlare di questo cioè è brutto è qualunquista è
Moralmente riprovevole no io ho imparato da anche dall'onorevole Angela Napoli che fa in Calabria ha fatto della legalità una battaglia della vita
E vi assicuro che per questo comunque paga paga molto anche i termini personali
No Tenca tempo ma è se si impegnano in Calabria o in altre zone ci dobbiamo impegnare ognuno di noi nel proprio piccolo costantemente come si richiede a un PUA avo cittadino
Chiedo a quegli ottantaquattro parlamentari che comunque credo abbiano compiuto qualche azione illegittimo illegale sei caso che non si mettano una mano sulla coscienza il pensiero di cambiare mestiere però presentarsi grazie
Abbiamo finito ringraziare
Tutte le realtà rimasta fino alla fine
Dibatta è stata veramente interessante
Alter trattative casa ancora di cuore a tutti quanti gli altri