Servizio sulla visita di una delegazione guidata da Maria Antonietta Farina Coscioni presso l'OPG di Montelupo Fiorentino

Contiamo occuparci di detenzione di carcere queste ore una delegazione guidata dalla parlamentare radicale Maria Antonietta Farina col ogni ha visitato non OPG di Montelupo Fiorentino della delegazione faceva parte del dottor Alessandro Malgara
Neo eletto garante
Uno dei detenuti per la Regione Toscana lo abbiamo in collegamento telefonico Buonasera dottor Malgara
Buonasera allora che cosa cosa avete potuto verificare in questa visita ispettiva
Ma dei colleghi che civili possono dire di Montelupo sono quelle che e si diceva prima ma lo dirà sostanzialmente
In situazioni ora particolarmente precarie per ragioni proprio di ristrutturazione quello che c'è ancora e perché il gruppo degli operatori che ci sono a rimane il praticamente gli stessi dell'epoca in cui lavoravo anch'io in cui come magistrato di sorveglianza
Per rimasto con la sua alta capacità in tutte le sue qualità che sono servite a dimettere parecchie persone
Però il problema dell'istituto è un problema che
Non si risolve tanto sulla il lavoro dei professionisti assegnati ma si risolve vedendo la sorte di questa struttura che ha una struttura armi indica
Che installerà agli anni novanta del coscienza
Tornare era diciamo è chiaro
Diciamo più che antica
Invece inverno porge
Ebbene diciamo l'uso di antica e un uso ironico voglio dire insieme
Vogliamo usarlo così
E che Petti veramente pure orchestra come possa essere utilizzata su quel sito è piombato l'intervento del NARS Commissione
Parlamentare che ha a diciamo questi
Tutte queste date una parte delle celle nei discorso si è reso più complesse
Il problema per
Tutte queste istituti interni questi inutili OP Cicchetti
Riguardano persone detenute
Una Toscana Liguria Sardegna in Umbria
Effettivamente è quello che le Regioni abbiano veramente
Una voglia critica realistica lingue mettere fine a questo discorso
Lo avrà la Regione Toscana speriamo e dieci e questo principio attivo
Punto
Ecco diceva appunto la grande professionalità degli operatori la difficoltà dovuta in gran parte anche alle alle strutture e difficoltà immaginiamo anche
Rispetto ai ai finanziamenti le difficoltà che che vediamo poi anche
Nel resto delle dei e agli anziani
Disciplina che a me chi ciò provoca l'aspetto importante ma
Sono in definitiva di dimensioni abbastanza modeste
Per
Solo che effettivamente anche su queste o si deve vedere la voglia di lavorare delle varie
Regioni coinvolte
Quindi alla Toscana alla Liguria alla Sardegna e all'Umbria
Quindi devono fare qualcosa perché occorreva e occorre farlo all'Agenzia
Adesso abbiamo in collegamento telefonico il dottor Franco Scarpa direttore sanitario dell'OP gite di Montelupo Fiorentino
Buonasera dottor Scarpa vorrei infrastrutture degli ascoltatori e allora lei è proprio sul sul fronte della
Dell'emergenza possiamo dire chiosa cosa ci può dire di di questa visita ispettiva
Va beh diciamo prima di tutto una brevissima presentazione sono responsabile per conto dello agenda o dell'altro che undici di Empoli
Sono psichiatra responsabile della organizzazione sanitaria all'interno del dello PG comunque una struttura penitenziaria
Come ben noto dal due mila otto le funzioni sanitarie sono transitate all'espatrio alla mia regione quindi alleato e quindi questa è una
Struttura diciamo sì che fa parte del Dipartimento di Salute mentale dell'ASL undici dell'undici diciamo così autonoma dalla direzione penitenziario
Questo come prima cosa e l'altro che abbastanza evidente noi diamo in una struttura e lavoriamo all'interno sociologa
Forti limiti per riflettere di fatto una struttura penitenziaria con l'organizzazione di strutture
Celle tante volte quello che riguarda
Un ordinario istituto penitenziario e direi anche con una
Diciamo così non conformità
Subendo ai parametri che dovrebbero essere previsti
In una strutture che si occupa prevalentemente di cura
Di riabilitazione per le per pazienti psichiatrici diciamo
O limitata rispetto a quelle che sono le
Ecco questo è un problema che riguarda in generale tutte le carceri abbiamo documentato una difficoltà noi no in questo passaggio di consegne diede diciamo da dal punto di vista sanitario a maggior ragione per quanto riguarda gli ospiti di un OPG
Ma direi che sicuramente questo è quello che nella lega un alleato l'hanno ereditato diciamo così da allora dallo sistema attuale dal Ministero della giustizia
Organizzazione del servizio sanitario
Su questo credo che sia abbastanza è evidente che ci sia bisogno di un intervento miglioramento potenziamento o comunque di
Un quadro utilizzo di risorse e di organizzazione diversa rispetto a quella che era la sanità penitenziaria
Poi giusto le parlava di emergenza di Lehman cento e tra l'altro oltre che
Perché i limiti strutturali ci in una condizione
Difficoltà di realizzazione di progetti terapeutici per quanto se ne facciano che si arrivi ad un numero anche
Sensibile di dimissioni cioè di inviti rientri
Sul territorio dei pazienti diciamo che
C'è comunque bisogno di un
Più ampio spettro di collaborazione di opportunità da parte dei servizi nel territorio
In sintesi nell'obiettivo del nostro lavoro è quello di mettere in trattamento in cura le persone ritirare dei progetti o creare dove non ci sono facilmente progetti terapeutici consentano il rientro in meno sul territorio in condizioni
Diciamo così ali di sicurezza o comunque di trattamento di cura tali da consentire ai giudici di reperire il concetto il giudizio di pericolosità formulato nei confronti delle persone internati e che la barca appunto nella misura di sicurezza applicata
Dopo aver purtroppo ahimè spesso per condizioni di
Di difficoltà territoriale o di carenza di risorse anche territoriale a volte anche per le scorie
Anche abbastanza direi forti drammatiche non si riescono a trovare
Soluzioni tempi rapidi e si arriva ad una
Prorogata un prolungamento della misura di sicurezza
Di qui la difficoltà nostro emergenze spesso è determinata anche da quest'difficoltà di trovare un adeguato corpi Boco come tempie come inadeguatezza di risorse a
Ai progetti terapeutici che si realizzano
Solo un dato per esempio fino a partire dal gennaio del due mila undici
Sono usciti da Montelupo per dimissione cioè per il rientro va
Nel territorio fidate dei servizi psichiatrici territoriale oltre settanta persone con varie tipologia di
Previsione di misura di sicurezza
E quante ne sono entrata invece
Quante ne sono lieto quanta ne sono entrata ebbe più o meno ora i bilanci in positivo nel senso che
La la la alla la presenza la capienza diciamo in due di questo anche diminuito ma questo per una serie di fenomeni anche di
Accorpamento di redistribuzione regionale degli internati
Cioè in base all'applicazione per l'applicazione del DPCM
Relativo agli UPG hanno pian piano visto concentrare qui in Toscana Montelupo internati e della Liguria Sardegna Umbria quindi questa portato un ridimensionamento delle presente oltre ai
Notti
Provvedimenti di chiusura di alcune parti dell'istituto determinati dall'intervento della Commissione del Senato insomma
Senta dottor Scarpa la che cosa che cosa quali sono gli interventi secondo lei
Prioritari urgenti da parte del del degli enti preposti a partire dalla
Dalla Regione di cosa c'è bisogno
Non c'è bisogno in tempi più veloci possibili individuare percorso per organizzare una struttura che sia pienamente sanitaria e come prescrive il DPCM che abbia o il controllo diciamo così solamente perimetrale da parte del Ministero della giustizia per le carte che sono di competenza
Relativamente alla
All'esecuzione della misura la garanzia che la misura di sicurezza venga eseguita
E contestualmente però potenziare la rete dei servizi regionali
Spesso poterne fare a venire più
Facilità di inviare più facilità Piaggio rendere più agevoli i percorsi di dimissione questo per quanto riguarda la Regione Toscana per quanto riguarda poi le Regioni collegate a Montelupo
Che la Liguria e la Sardegna soprattutto riescano a fare anche loro iter presso possibile dei percorsi
Di regionalizzazione cioè di presa in carico
Dell'Europa
Nell'ambito del territorio regionale ripiano voi sto dicendo semplicemente perché sono i passi previsti dal DPCM applicativi del DPCM che vanno però diciamo così riformulati come tempistica visto che
Il DPCM prevedeva che entro la fine del due mila undici dovesse essere concluso il processo di superamento dello PEGI ma
Credo che vadano riformulata in questi tempi
Anche in base alla necessità di risorse ed interventi necessari
Abbiamo adesso in collegamento dal dottor Cesare Bondioli responsabile nazionale o PG e carceri psichiatria democratica Buonasera dottor Bondioli
Allora
E allora che cosa possiamo trarre da questa visita che avete visita ispettiva tra a Montelupo Fiorentino
Ma oltre alle cose che hanno l'ha detto e ad affermare che era credo che il dottor Carpano grande operazione
Conferma quelle che sono state le nostre preoccupazioni in questi mesi che noi ci troviamo in una parte di transizione
Tavolo vecchio spetterebbe il nuovo sistema introdotto dal DPCM cioè dal
Questo decreto che prevede il graduale superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Con un'accelerazione degli ultimi con gli ultimi avvenimenti sempre da una parte dell'ospedale psichiatrico giudiziario ed è in un clima totale attenta
Sostanziale attenta della Regione Toscana abbiamo sollecitato più volte la Regione che ha la competenza per i provvedimenti di tipo sanitaria di tipo gestionale eccetera
Per il futuro degli uffici
A emanare abitare dei tempi e a dare dei termini perché questo processo
Avvengano che non può diventare un processo
Che si sfilaccia nel tempo senza un termine preciso perché oltretutto coinvolge non solo la Regione Toscana
Per cui come diceva Scarpa
Le cose tutto sommato riescono ancora funzionare per una serie di rapporti con i Dipartimenti di Salute mentale eccetera ma le altre Regioni che afferiscono alla alla lotta agli uffici di Montelupo rompere alla Liguria e la Sardegna
Hanno bisogno di alcuni delle scadenze per il loro impegno istituzionale catetere per evitare che la Regione Toscana decidendo una volta per tutte quale deve essere il futuro
Montelupo e non può essere che la chiusura esista la vetustà Aler
Della della situazione delle condizioni ambientali noi abbiamo approvato nelle condizioni
Anche per
Il
Sequestro di alcuna parte
Si accolla ed è grave Rolla li normale grado perse la ma senta una cosa dottor mondiale ma come è possibile che appunto una struttura che ha diciamo intorno intanto venti anni che ha avuto i problemi che sono stati
Documentati ampiamente poi diventa il il punto di riferimento non per una mamma per per più regioni abbastanza incredibile
è questo è come dire una razionalizzazione dell'esistente
Per preparare le condizioni per il graduale superamento perché al oggi
Nei vari messa io PG italiani
Possono essere inviati
Da qualunque parte di tali devono comunque degli amici
Io vi ripeto vuol dire che
Patente dalla Val d'Aosta può essere mandato tranquillamente a Barcellona Pozzo di Gotto in Sicilia
A vedere come dire un avvicinamento territoriali
Pop facilitare
I programmi di dismissione può facilitare in contatto
Carlo struttura di
Lo PG
Ed strutture territoriali che poi devono accogliere supportare la dimissione del paziente certamente del conduttore del mio pc sono come quelle degli ospedali psichiatrici
Vecchio stile Prêtre riforma diciamo con in più un aspetto carcerario che molti degli ospedali psichiatrici non avevano ma alcuni fino
Perché sono sono condizioni che sono insito proprietà procurato allarme
Locali sono come le carceri con gli stessi problemi recarci e con gli stessi problemi che avevano i manicomi settantotto diciamo no offre riforma
E quindi certamente c'è una situazione delicata ma proprio perché è delicata non si può lasciarla come dire valgono circa il suo futuro e le scadenze del futuro piace tanto colpito stamattina tre partite
Ci hanno chiesto cioè ma cosa succederà di noi dopo il trenta di settembre ora il trenta di settembre semplicemente il termine
Entro cui dovevano essere attuate le disposizioni conseguenti tutte queste opere quella parte di immobili disposto dalla Commissione
Beh il vissuto il paziente il trenta di settembre è diventata una scadenza per il finale per il loro futuro allora e non ci sono delle date certe
Regge capisce da il termine è stato dato da un termine
Anita ricco perché non ha niente a che vedere con la dimensione delle persone ma è una vacca l'unica data precisa che circoli superstar
Si è costruito lampante e questo ovviamente allora non aiuta neanche nella insomma nella nella un'assoluta situazione delle dei pazienti no
Non aiuta in più uno sul portellone
Che è fonte di angoscia per questi pazienti perché bene o male perché i pazienti trovano delle risposte dentro Montelupo e come diceva anche Margaret Montelupo indubbiamente fiere come dire attivato in questi anni
Con tutti i limiti del verde della condizione originaria col fare per cui
Lasciano i tagli subordinata aveva all'amministrazione e via di questo passo retroterra abbia accennato
Scartare nel suo intervento
Ma questa condizione e certamente non
Non
Non aiuti per esempio e non aiuta nemmeno a una gestione della struttura
Agli oggi sappiamo perché la Regione non ce l'ha detto cosa pensa di fare
Non c'è un atto ufficiale
Del DPCM della primo del del primo aprile due mila otto sono passati tre anni abbondanti e non è successo niente
Certo sono state fatte delle cose ma un progetto organico
Nel Bilancio potrà dire
Formale
Aritmetico
Ci dice vanno centosessanta sono centotrenta quindi qualcosa è successo in positivo ma e di questi centotrenta emessa
Restano qui in attesa di si chiude tutto si creano delle alternative non c'è nulla di tutto questo non c'è un piano ci vuole un piano un Progetto Obiettivo con dei tempi certi per tutti perentoria pazze
Siamo adesso in collegamento con Maria Antonietta Farina Coscioni buonasera Maria Antonietta
Il saluto agli ascoltatori allora abbiamo parlato di questa visita ispettiva allo P.G. di Montelupo fiorentino Torreggia frequentato questi questi luoghi come fanno
I radicali nelle loro visite ispettive nelle carceri ma anche
E in questi in questi tipo di
Di istituti che cosa poi dirci cosa hai trovato
Io innanzitutto sono davvero contenta che sono stata accompagnata in queste perché questa rigidità con una certa area Bondioli
E con
Il il neo eletto garante dei detenuti della Regione Toscana Malgara e sicuramente il l'approccio che abbiamo potuto notare a questa vita e a questa visita
è stata un approccio ti diamo questi confronto soprattutto anche per capire quali sono
Le condizioni del della struttura la condizione indichi si ritrova internato in questa struttura e soprattutto anche
Le condizioni diciamo di chi opera e che chi vive quotidianamente accanto a questi
Capienti che di fatto sono un'intesa detenuti e contenuti all'interno
E di queste vicende ma pure record davvero molto strane come tentano gli ascoltatori di Radio Radicale
Dal ventisei di luglio la Commissione d'inchiesta
Per il dei penato ha disposto il sequestro di diverte celle dell'area Ambrogiana
Innanzi hanno posto quindi stanchi Illy cioè sono delle fotocopie
No no attaccate con allo spazio alla porta del
Della cella
E quindi in realtà non sono dei veri e propri chi chili che impediscono diciamo l'ingresso dentro queste celle tant'è vero che io ho potuto mettere piede in questi sei alle poste sotto sequestro quindi come prima
Diciamo anomalia intatta non so le quando sottopongono
A sequestro determinate strutture le fanno tra virgolette con questa e con questa con questa leggerezza quindi tant'è che sono insomma accessibili quindi questa è la prima
La prima di prima spettro che che che mi ha colpito ma un altro un altro aspetto
è che nel mese di agosto quindi a partire dal primo agosto uniti ad oggi
Sono state rimboccate diciamo
Deve licenzi finali vale a dire degli esperimenti che sono stati fatti di alcuni dipendenti di alcune persone detenute all'interno di questa struttura repertate diciamo
Andati fuori ma
Nel giro di un mese queste persone queste cinque persone sono rientrate vuol dire che nel solo mese di agosto cinque progetti sono
Di accoglimento di queste persone però completamente falliti
Arriva nuovo due dalla una comunità della Sardegna connota
Dal Progetto tra la Regione Lazio chiusa quindi quinta Toscana e e altri due uno dal proprio domicilio cioè diciamo era un esperimento che era stato fatto in un'abitazione
Di un di una persona e un altro caso viene dal da un'altra struttura il circa l'otto di
E mi pare di ricordare bene tipi di Sanremo beh questo vuol dire che nonostante ci sia la volontà
Di poter fare diciamo uscire queste persone c'è all'esterno un'incapacità da parte delle comunità e potere accogliere diffide questi pazienti questo pettinati anche quindi questo lo voglio dire perché poi
In realtà quando
In questo momento è IPT direi che ci sono delle persone che possono vivere tranquillamente
Lei metta agli altri e ritornare a fare quello che facevano quando non era diciamo
Detenuti io sequestrati
Ieri in queste strutture in realtà ci sono
Dei progetti che poi che poi falliscono Intini in tempo in tempi davvero molto belli e quindi loro stessi
Fra loro e chi rientrano ovviamente non volontariamente perché alcuni di questi casi ci sono allo ma allontanati dalle comunità oppure
Ci sono stati
Casi in cui hanno aggredito delle persone è oppure hanno diciamo manifestato
Comunque possiamo dire
Intolleranze ambientali ovviamente al all'esterno dell'ospedale psichiatrico giudiziario quindi diverso sia oggi
In questa verifica effettiva per lo stato delle
Sollecitazioni beh questo di questo ne approfondiremo anche quando ci sarà la presentazione tempra d'Empoli
Del del libro matti libertà
Con alla la sociologa ricercatrice l'Università di Sassari che la Fondazione battaglia la Giannichedda e la collega della Commissione affari sociali la vittoria di un circo
Ecco ma il futuro degli io PGR Maria Antonietta in qualche modo diciamo è segnato dalla legge però è anche circondato da grande incertezza ci sembra di capire
Firme detto bene l'incertezza è la parte che sta vivendo o la comunità all'interno in questo caso del
Dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo
E lo dico perché anche nei applica questa incertezza e c'è diciamo una volontà
E che non tanto e corrisponde con quanto poi viene disposto e parlo sempre della condizione degli enti contiene ad esempio
La tanta delle contenzioni che era stato posto che era stata posto sotto sequestro
Perché ovviamente
Prevedeva insomma un letto dove poter contenere pazienti diciamo condizioni
Edificati o mentale molto forte
Che è stata presentata dalla direttrice Michelini
è alla terza Commissione d'inchiesta l'autorizzazione all'utilizzo di pena tanta come tale verrà detentiva ordinare allora prima la Commissione d'inchiesta fuori sotto sequestro
Ho
Probabilmente e concederà la riapertura come Camera detentiva ordinaria
E poi chi utilizza comunque quella tanta posto sottoscrizione la per la necessità ed urgenza
E quindi ma del quattro per quattro la banca che ben capire qual è il grado di incertezza e viene disposto ecco una unte Quetta perché poi
Diciamo con un'autonomia che non si comprende inoltrare tutti comprende i limiti e possa essere per necessità ed urgenza dissequestrata bene penso che
Lasciarvi con
La domanda è un po'un po'quello che
Geosito qualità pertanto para quest'anno a questa visita il progetto di problema urgente uccello ha evidenziato il direttore sanitario Franco Scarpa credo che
La politica
Quindi a tutti i livelli istituzionali dalla dalla Regione alla al Governo al Parlamento e non si può può trarre da questa responsabilità che non è quella di creare lo scandalo
Ma è quella di risolvere lo scandalo che da decenni caratterizza caratterizza la situazione
E dei detenuti con ritardo mentale
Grazie allora Maria Antonietta Farina Coscioni torneremo a sentirci approfondire questi temi grazie e a