Chi è legittimato a processare Gheddafi? Intervista al professor Lorenzo Gradoni

Il regime dei normali che Duffy è crollato il consiglio nazionale di transizione è stato già riconosciuto da molti Governi i ribelli stanno prendendo sempre più il controllo della Libia e sembra stringersi il cerchio intorno all'ex RAI se ci si interroga dunque sul dopo Gheddafi e sul suo destino personale anche qualora fosse catturato vivo anche perché la Corte penale internazionale nei mesi scorsi aveva spiccato nei suoi confronti un mandato di cattura per crimini contro l'umanità dunque se fosse catturato Gheddafi potrebbe essere estradato all'Aja il consiglio nazionale transizione però più volte ribadito di voler processare Gheddafi
In Libia e si apre dunque una questione piuttosto seria che può anche avere poi delle ripercussioni sulla costruzione della del nuovo ordine l'idea dopo la caduta del regime
Né vogliamo parlarne con il professor Lorenzo gradoni che ricercatore di diritto internazionale all'Università di Bologna che abbiamo al telefono buongiorno buongiorno allora prima di tutto
La domanda più più diretta che magari si pone appunto chi non è addentro tutte a queste questioni di diritto internazionale chi è chi deve processare che dati chi ha più legittimità per precedentemente processarlo
Ma dunque lo statuto della Corte penale internazionale dà una risposta
Abbastanza chiaro a questo o quel rito nel senso che il principio
Cardine del del sistema della corte del principio cosiddetto della della complementarietà
Del quale si è parlato in più occasioni anche sui
Sui giornali e quando la Corte è stata fondata romane
Nel nel novantotto che cosa significa complementarietà
Significa che siccome la Corte è una piccola Corte forse su questo non
Non certamente conto ma
La Corte ha delle capacità
Operative molto limitate e più piccola di una piccola procura
Nazionale quindi poco par soltanto di un numero limitato cali ecco lo Statuto afferma chiaramente che in linea di principio sono agli Stati a doverci occupare della repressione penale
Dei crimini per i quali la Corte specialmente competente quindi crimini contro
Quindi guerra crimini contro umanità genocidio in futuro
Eventualmente fare l'aggressione quindi
Alla giurisdizione nazionale attribuite alla prioritario la Corte interviene soltanto nei casi in cui degli Stati
Chi
Sarebbero competenti base del diritto nazionale preoccuparci di questi di questi casi
Sono sono incapaci direi di procedere ad esempio perché
Lo Stato e quindi su apparati giudiziari versa in una
In in condizioni
Difficili come
Adesso Puscasu Livio fossero poi parleremo oppure quando lo Stato non vuole occuparsi di questi casi perché lei l'iter al potere preferiscono
Bloccare eventuali indagini o
Vola sarà credo primato spetta al livello il livello nazionale per cui si ribelli se il consiglio nazionale tradizione che si sta interrogando il pane del Paese vuole
Procederei in in linea di principio il il Procuratore della Corte penale internazionale deve deve
Sì per la competenza però che legittimità il il Consiglio nazionale di transizione perché per dire nel caso del processo di di Milosevic lì ci furono delle elezioni ci fu un cambio
Di politica il nuovo Governo decise di collaborare del Governo di del premio che poi fusa assassinato Gigli si decise di collaborare
Quel gettito internazionale ma insomma c'era un Governo legittimo c'erano delle istituzioni qui invece la situazione un po'diversa
Sì questo è vero quindi da distinguere due due aspetti l'impianto un aspetto strettamente giuridico è un aspetto dove invece il discorso antisemita diventa più importante
Dal pulpito trattamento giuridico il allo Statuto della della Corte penale internazionale molto chiaro non esiste questo requisito
Della dei modi democraticità del del regime che vi era sia si occupa di ieri svolgerò sostenere
L'azione penale quindi il primato spetta a livello nazionale qualunque sia il
Il il regime il regime di governo
A questo proposito c'è
Semmai si potrebbe domandare se il caso di lasciare l'esercizio dell'azione penale ad uno Stato che è appena uscito da una
Da una guerra civile effettivi
OGR quando si pensa all'opportunità di processare Gheddafi suo figlio
Il
Il capo degli dei servizi di sicurezza dunque sono stati intrapresi schizzati come
Presunti responsabili di crimini culturali si parla di crimini contro l'umanità e costi
Chi può chiedere si
Ci richiede quindi non possa venire qua col di molto simile a ciò che è accaduto in
In Iraq e qualche qualche anno fa
Quindi sia processai il dittatore in apparenza seguendo procedure
Inappuntabile via però poi il processo si svolge in modo discutibile un esito in questo caso anche come dire
Ok infatti perché mi scusi se la interrompo perché se la se il processo fosse fatto dalla Corte penale appunto ci sarebbero dei delle imputazioni precise credo siano
Guardi non solamente fatti avvenuti dopo la rivolta diciamo se fosse processato in Libia inevitabilmente diventerebbe un un processo politico verrebbero processati tutti quarant'anni di regime
Chiedo che sta cosa che lo stesso in Iraq e la la data il il dies a quo è stato collocato all'inizio degli anni sessanta e quindi
Chi però
Come dire il punto è
Fosse il punto fondamentale che filiere si garantisca una un processo imparziale ecco
Quindi c'è una cosa interessante da dire quando si parla di un'incapacità di uno stato di
Esercitare l'azione penale in modo
Adeguato lo Statuto di Roma allo Statuto da con lettera Internazionale intende anche il caso in cui uno Stato si dimostra incapace di processare un imputato in modo
Indipendente imparziale e quindi la Corte può intervenire anche in un secondo momento
Sì il procedimento a livello nazionale è cominciato si vede che si capisce come accaduto nel caso
Isola musei che si tratta di un
Processo passare
Qualcosa di simile
La Corte può tornare ad intervenire impadronirsi del caso
A sembra un po'complicato però che possa farlo ora veramente a chi chi glielo dovrebbe consegnare
I fatti modello cosine più nessun
Anche questo è un problema che c'è sempre naturalmente la a meno che non
Ma è impensabile che la Corte possa attraverso altri soggetti organizzare delle operazioni di cattura della
C'è l'accordo e non a caso la polizia giudiziaria no brutalmente UNIRE potrebbe organizzare delle operazioni tipo quella perché si è rivolto alla cattura di alcuni anni una certa anche all'opposizione
Occorre Omar e però non ho nonostante questi evidenti problemi che ci sono è importante però che che esista questa cosa va bene questa una cosa che che ovviamente su chi sostiene la che ha sostenuto e sostiene Lella la necessità della Corte ripeto ogni volta però forse anche in questo caso si dimostra come sia importante che ci sia
Un organo di questo tipo
Sì io sono perfettamente d'accordo ecco in questo caso i segnali che provengono dal Consiglio nazionale di di tradizione sono segnali tuttavia abbastanza abbastanza rassicuranti ho letto di recente che
Il il il capo del consumatore tradizione cioè alle Mustafa Abdel Jalil
Avrebbe dichiarato che essendo lui stato in passato
Nicola giusti Gravina in Libia
Per mostrare all'opinione pubblica internazionale che io e il concesso da indire contro
Quindi dati sarà un processo imparziale de quo lui spesso bora sottoporsi ad un processo terra perché possa
Accettare le sue responsabilità come
Ex membro del regime
Del regime dittatoriale direi di Gheddafi
Se quindi diciamo cercano di offrire garanzie di imparzialità per potersi teatrale per poter tenere il processo contro Gheddafi dentro i confini della
Quel Paese loro dell'ordinamento
Le volevo fare anche un'altra domanda io citavo prima il caso per esempio del della consegna di Slobodan Milosevic al tribunale internazionale per la seconda via ecco in questa costruzione di una di un diritto internazionale penale anche di una giurisprudenza che però una cosa
Relativamente recente con una Corte penale è stata creata nel novantotto quindi siamo
Ancora all'inizio prima ci furono i i tribunali sono creati tribunali ad hoc quello sull'asse posare quello sul Ruanda ecco
Che importanza hanno avuto questi tribunali particolari per i
Appunto costruire insomma anche una mozione una procedura un un una giurisprudenza insomma di questo tipo e hanno avuto importanti in mente
Il quasi tutti gli a livello di opinione pubblica in genere sia chi pensa che l'edificio del diritto d'affare penale se è stato costruito
Sulle fondamenta del processo di Norimberga aggrappa non è proprio così perché
Qualche esperto di diritto e l'azione penale fa che dirigi garantito la costruzione della diritto per l'azione penale sui tribunali ad hoc
Creati dal Consiglio di sicurezza e soprattutto il tribunale per
Per l'ex Jugoslavia nel senso che la giurisprudenza di questi tribunali molto abbondante dettagliata sofisticata
A differenza invece dalla giurisprudenza di Norimberga che è una giurisprudenza
Venerabile
Comunque piuttosto sì sostitutivo alla stessa Corte penale internazionale opera
Sulle spalle di questi due di questi musicanti filiera si potrebbe dire
è anche se poi comunque non rimanga fu importante comunque in ogni caso fu la prima volta che anche se quello certo forse era veramente magari un tribunale dei vincitori però fu anche importante che comunque
Per la prima volta fossero giudicati dei crimini contro l'umanità
In molte ed in effetti molte nozioni e fondamentali se non si sono affermate per la prima volta
A Norimberga per esempio la responsabilità penale individuale che sussiste anche quando si agisce agli ordini dello Stato di appartenenza quindi l'idea secondo cui il diritto internazionale obbliga gli individui in modo diretto quindi
Diciamo bucando il velo dello Stato no
Un individuo e responsabilità di fronte al diritto internazionale questa era un'idea
Per quei tempi piuttosto
è rivoluzionaria impressionante no Gambino ordinamento nazionale dove gli unici soggetti sono
Gli stati se una persona un individuo agisce in nome per conto dello Stato e lo Stato da dire non individuo quindi
Non avrebbe senso secondo questa impostazione tradizionale parlare di responsabilità personale individuale e poi ci sono tante altre cose che a Norimberga sono
Ci sono sono emersi ma dicevo per gli operatori del diritto nazionale penale il punto di riferimento essenziale rappresentato dalla giurisprudenza tribunale ad hoc qualche anno anche dalla
Dalla Corte penale internazionale profondamente certo un'ultima cosa tornando adesso alla Libia lei diciamo così da da da giuristi da esperto che cosa si augura che succeda al di là del fatto appunto delle delle garanzie che da da da da garantire appunto all'imputato agli imputati ma insomma che che cosa che cosa aveva spera che succeda
Io sono d'accordo con quello che leggo negli ultimi giorni i giornali con
Quelli che so
Ieri sull'economica credo chiesti è preferibile che il processo sia svolga oppongono in prima battuta eliminando
Nel in Libia
Nel nel Paese utilizzatore adesso questo è il desiderio del del Consiglio nazionale di tradizione
Che sembra che sembra ben intenzionato d'altronde al di là della valutazione politica questo schema è imposto dallo statuto della Corte penale internazionale nel senso che
La corretta procedendo molto rapidamente per l'altro in modo rapido che ricorda più che il caso al-Bashir
Su quale voi avete raccolto un'intervista tempo fa Novella
Da dal professor Pansini si ricorda più che altro caso di Milosevic San Milosevic la Corte
Il Tribunale in questo caso per le su quelle aree proceduto a ritmi acceleratissimo in questo caso la Corte sta facendo lo stesso
Nell'arco di poche settimane sia lo snodo alle diverse fasi di che precedono l'inizio del processo
Ecco bisogna tener conto che non appena il il Consiglio nazionale di tradizione avrà assunto
Il controllo stabile del territorio se questo accadrà hanno anche il tempo di opporsi al
Alla continuazione del del procedimento davanti alla Corte penale internazionale gli articoli dal diciassette al diciannove del dello Statuto della Corte prevedono esattamente questa possibilità quindi che la Corte decide di continuare beh allora il il nuovo soggetto politico libico che controlla
I territori che quindi può qualificarsi come capace di
Distogliere l'azione penale può a dir la Corte è chiedere chi è
Il
Processo si tenne fede
In sede nazionale ripeto in questo caso l'unica arma che hanno a propria disposizione il Procuratore della Corte e la Corte
Essa è affermare che i in Libia non ci sono le condizioni perché si rivolga
Un procedimento
Un possesso
Con le garanzie sui principi di imparzialità e di si indipendente ma bisogna ontologicamente partire dal livello nazionale perché il sistema dalla Corte penale internazionale fatto Gullit
Staremo a vedere
Certo staremo a vedere in ogni caso da quello che lei ci ha detto si capisce che sarà importante insomma comunque entro il sarà un precedente importante se ci sarà il processo se Gheddafi verrà preso vivo
Siamo in ogni caso sarà dal sarà da seguire da vicino professore la ringraziamo molto ringraziamo professor Lorenzo gradoni ricercatore di diritto internazionale presso l'Università di Bologna