Giù al Nord - La presenza della mafia nel nord Italia

Quinta puntata di questo secondo ciclo di giù al Nord io sono Luca Perego questa sera parleremo di un argomento tanto scottante quanto
Attualissimo cioè la mafia nel nord Italia ne parleremo con due ospiti il primo ospite in collegamento dalla Sicilia sto parlando di Giuseppe Caruso
Qual è l'autore dell'unità Caruso si occupa prevalentemente di cronaca giudiziaria è scritto un bel libro inchiesta con Davide Carlucci dal titolo a Milano comanda la 'ndrangheta
Edito da Ponte alle Grazie libero che peraltro consiglio a tutti i nostri dati ascoltatori per chi volesse approfondire questo tema buonasera Caruso
Buonasera se
Il secondo ospite di questa sera qui in studio con noi
è Duccio Facchini di qui le con Libera qui leggo liberano associazione che negli ultimi anni organizzato tra le altre cose una serie di iniziative finalizzate a informare sensibilizzare i cittadini e anche politici purtroppo sul fenomeno mafioso
Poco meno di un anno fa
Qui lecco libero organizzato una marcia contro le mafie a lecco che ha visto la partecipazione di quasi cinquecento persone se non ricordo male
è partecipe enti o è
Direi quindi un numero importante molto positivo e do il benvenuto quindi a Duccio Frattini buonasera Marchini buonasera buonasera
Infine ringrazio di essere in cui colei che mia Falchera per questa puntata Giancarlo Ronghi a Giancarlo giornalista negli anni novanta si è occupato di cronaca giudiziaria seguendo
Molti processi per mafia per alcune testate locali alcuni processi anche importanti buonasera Giancarlo e grazie di essere qui grazie ma come dire grazie a voi
è dunque prima di immerge soci nel dibattito con i nostri ospiti permettetemi di dare qualche numero
Difatti molto spesso i numeri di Vedano molto più di tante parole permettendo di capire rapidamente la portata di un fenomeno
Il rischio che questo può rappresentare poi per la legalità per la democrazia sia esso nel sud che nel centro che nel nord del nostro al Paese parlando di mafia al nord diamo allora qualche numero nella sola Lombardia nel due mila e nove
Ci sono sono stati sequestrati
Novecentosessantacinque immobili sempre in Lombardia nel due mila e nove sono state sequestrate centocinquantatré aziende o meglio sono state confiscate
Per quanto riguarda le ecomafie Legambiente ha denunciato mille seicentodiciannove
Casi Lombardia nel due mila dieci contro gli ottocento cinquantacinque casi del due mila e nove nei soli reati legati al riciclo dei rifiuti la Lombardia è passata dal quattordicesimo al sesto posto
In Italia nel due mila e dieci
Allora potremo proseguire ancora con questo elenco non di certo positivo e a tutto questo poi bisogna aggiungere anche gli omicidi mirati a cui abbiamo assistito in questi ultimi anni sono numeri di mafia incredibili numeri di ordinaria
Criminalità organizzata in Lombardia
Caruso cominciamo con lei
Poi tradurci nell'argomento di questa sera con un breve excursus storico giusto per orientarci un po'insomma quando sono arrivati primi clan mafiosi al nord come arrivata la mafia al nord
Ma la maschera nord arrivata all'incirca negli anni cinquanta vuoi per le misure di confino che venivano
Imposte alcuni esponenti
Delle 'ndrine vuoi perché comunque molti lavoratori si spostavano dalla Calabria
Al nord in modo particolare verso la Lombardia per o lavorare onestamente ma tra questi c'era magari qualcuno che invece
Aveva altri progetti e in questo modo
Che lentamente
E inesorabilmente immediata nel nord Italia dall'inizio a un processo che è stato definito di colonizzazione vale a dire che mentre
Per mafia o la camorra hanno sempre utilizzato il nord Italia con una sorta di
Siamo e qui lo scalo commerciale punto di appoggio operate logistica seconda delle
Necessità alla 'ndrangheta invece
Ha paventato una vera e propria comunicazione cioè
Ci sono trasferite delle famiglie che poiché oltre a
Operare loro ad un
In loco hanno poi passato come dire
Le le lo scettro del comando ai loro figli a persone che erano una
In Lombardia in Piemonte
E che hanno continuato
Questo tipo di attività rendendola limite molto più forte perché è un una mafia che non si può o semplicemente di finire ormai come calabrese
Perché viene portata avanti da persone che sono strettamente legate a quell'ambiente a qui
Valori mafiosi che possiamo definirli così
Ma che al tempo stesso sono però nati in quelle regioni del nord stilistiche o totalmente immuni etiche quindi
Voglio dire o con un rapporto ecomafia sul territorio particolarmente importante certa alla luce dei numeri appena elencati di quanto appena detto anche lei le chiedo per uso se il baricentro della mafia e ancora da considerarsi il sud Italia cioè è un azzardo dire che si è spostato quanto meno il baricentro della 'ndrangheta
Guardi se mi permette io aggiungerei un numero a quelli che l'elencazione perché spesso soprattutto i siamo su Radio radicale quesito è molto sensibile a questo tema la questione principale delle mafie in modo particolare in questo momento della 'ndrangheta è la droga il mercato della droga il numero se vogliamo più importante sono i quarantatré miliardi di euro all'anno
Che vengono fatturati
Dalla 'ndrangheta questo è un dato voi destra se non sbaglio del due mila e otto ma non vorrei dire una stupidata sull'anno quindi prendiamolo come edificio inventario comunque
Di questi quarantatré miliardi di euro circa
Venticinque ventisei provengono direttamente dal traffico
E di stupefacenti quindi l'aspetto più importante per cui il baricentro come diceva lei ci può essere magari spostato al nord o quanto meno dal punto di vista economico è proprio quello della droga il mercato più importante lei
Consideriamo l'aspetto fondamentale mia ma viene considerata da anni la Capitale
Europea della cocaina perché mi
In un consumo pro capite
Che il più alto
Si Europa per numero di abitanti ebbene la cosa non è casuale Milano è diventata capitale
Della cocaina da quando la 'ndrangheta e l'ha fatto la propria capitale economica e il centro dello spaccio europeo perché consideriamo che gli inquirenti ritengono che circa l'ottanta per cento
Della droga che arriva in modo particolare della cocaina in questo caso proviene proprio
Dei traffici della della 'ndrangheta dai contatti della 'ndrangheta tale possibilità
Della 'ndrangheta quindi dico che secondo me dire quando si parla di marchi soprattutto adesso quando si parla di 'ndrangheta bisogna soprattutto parlare di droghe bisogni soprattutto parlare di quello che il sistema
Legale del proibizionismo ha prodotto cioè guadagni stratosferici per tutte le criminalità organizzate in modo particolare
Per la 'ndrangheta ed è un problema che dovremo affrontare
Soprattutto in Italia visto che abbiamo le tre più grandi
Organizzazioni criminali strutturati in Europa certo quindi lei non condivide il proibizionismo alla Giovanardi insomma lo considera forse
Una politica
Io accetto molto credo che per questioni di condividere o non condividere etnica ci sono dei numeri che parlano abbastanza chiaramente ci sono delle
Questioni pratiche la questione pratica e che con lo proibizionismo le mafie si sono arricchite c'è una pelletteria vista di Paolo Borsellino
A due giornalisti francesi poco prima
Di morire in cui il lui fa una brevissima
Storia della mafia e spiega come il salto di qualità per la mafia siciliana arriva proprio cioè diventerebbe fenomeno diciamo regionale al fenomeno nazionale internazionale proprio grazie
Allo spaccio di stupefacenti e quello che riesce a fare i fari Parma pensiamo a tutte le altre organizzazioni criminali adesso in questi anni va molto di moda la storia della Banda della Magliana
Quella maglia la cosa fanno per prima cosa rapiscono o nobile romano chiedono il riscatto per fare che cosa per buttarsi nel mercato
Degli stupefacenti reca controllo del mercato degli stupefacenti che diventa un'organizzazione così potente
Quei diretti può essere in linea di principio proibizionista antiproibizionisti poi però ci sono i fatti concreti pratici e soprattutto in Italia ripeto dove abbiamo questo cancro
Dobbiamo renderci conto che è impossibile si parla sempre di lotta alla mafia sarebbe più corretto parlare di contenimento del fenomeno mafioso fino a quando
Non verrà attuato una strategia per
Combattere veramente le Marche la come si fa a combattere un'organizzazione che guadagna ogni anno venticinque ventisei miliardi di euro
Dal traffico
Al di sopra critico che in in particolare e che potere investendo quei
Proventi li fa arrivare a quarantatré miliardi e è praticamente impossibile ci faccia Adriano
Caruso una domanda a questo punto sorge spontanea ma i rapporti tra la rimasi italiane e quelle straniere
Quali sono perché lei ha parlato chiaramente di cocaina e di stupefacenti villini di droga in genere quali sono i rapporti perché sembrerebbe impensabile che
Viaggino a compartimenti stagni lei
Le varie associazioni dunque non è in grado anche
Diciamo così tossine molto sinteticamente riuscire ad Eschilo quelli sui rapporti tra rimasi italiana a questo punto qua e quelle straniere che si sono insediate sul territorio
Guardi io le rispondo con piccolissimo esempio che mi ero fatto dall'ex
Capo della squadra mobile fatti di Milano Francesco Messina a Milano come da Milano l'altra
Una situazione in questo momento molto particolare e cioè è una specie di appunto di potremmo dire mega spaccio soprattutto della cocaina si nota che ci sono pochissimi casi
Di che riguardano scontri all'interno di bande criminali e meno ancora tra bande criminali contrapposte una piazza in cui tutti
Possono agire in cui tutti possono guadagnare ovviamente i più bravi i più bravi vuol dire quelli che hanno più contatti più soldi che sono in Calabria che in questo caso
Riescono addominali mercato ma l'accordo è quello di non creare
Problemi proprio perché la piazza è ricca e va bene a tutti allora le eventuali faceva Francesco Messina riguardava soprattutto lo spaccio per esempio agli angoli delle strade che è quello che si più vivibile
La cocaina lì per lì per viene venduta da ragazzi ragazzini nordafricani spesso o albanese
E il problema è che
Si vedono venderla soltanto loro massicciate la quasi totalità della cocaina Milano
Arriva attraverso
La 'ndrangheta quindi che cosa succede la 'ndrangheta quando porta cocaina a Milano fa come una sorta di diciamo prenotazione cioè vede tra i gruppi inc al suo interno e anche tra gli altri
Esterni quindi che possono essere bande per esempio proveniente dall'ex Jugoslavia dall'Albania Cina dal nord Africa chiede quali possono essere diciamo di gruppi interessati c'è una sorta di prenotazione che è in capo a quelle che sono
E le le le come possiamo definirle
Sentito ricevuti cioè in base a quelle che sono
Le quantità che ogni Gruppo chiede preparano una spedizione che possa essere
Non meno di quella
Quantità di quei chili di
Cocaina dopodiché loro praticamente
Quando il carico arriva lo distribuiscono per così dire prendono i soldi a cui tutto non si curano più
Di quello che accade e diciamo lasciando in gruppo la possibilità di spacciare tant'è che a Milano non c'è
Tranne in pochi vie ma voglio dire lo spaccio e tra virgolette libero se non ci sono comunque e c'è una filiera si sia di
E questo più o meno avviene in tutto il nord Italia diciamo che il sistema utilizzare questo spero neanche se in modo troppo di aver risposto complesse
Ora io oggi non è una domanda e di altro tenore a Duccio sento diciotto
Che il lo scopo delle cosche sia quelli di arricchirsi siamo tutti d'accordo la domanda è prevista ma gli imprenditori italiani che in qualche modo nessuno
Stati coinvolti fenomeno mafioso sono tutte vittime hanno alcuni possono essere anche moralmente solo considerati in modo diverso
Ma
Sicuramente un questo un tema piuttosto complesso quello dal rapporto tra imprenditori e criminalità organizzata
Il contesto del nord Italia caso che fa scuola ovvero la colonizzazione di cui parlava prima giustamente Caruso
Tra l'altro termine riportato anche nella relazione della DNA del relativa al se ne sta ultimando secondo semestre del due mila e dieci
Non può non aver fatto affidamento su un rapporto distorto assolutamente complici e con una buona parte dell'imprenditoria in questo caso lombarda
Quindi il rapporto tra imprenditoria e criminalità organizzata
E assolutamente diciamo così connesso la criminalità organizzata anche nel settore per esempio io non faccio un esempio oltre al settore del
Del traffico di stupefacenti
E mi riferisco al caso lecchese un altro settore che fa gola ha fatto volare farà gola per evidenti motivi di mercato alla criminalità ricordate cosa gioco d'azzardo ne stiamo parlando di faccio un esempio a proposito di numeri
Nel semestre del primo semestre due mila e undici la raccolta in questo caso da parte dello Stato quindi lo Stato biscazziere si parla di più di trentacinque miliardi di euro
Nel primo semestre due mila e undici la terza azienda di Stato ecco in questo settore qui per esempio si annidano
Forti interessi da parte della criminalità organizzata che a volte scende anche a patti con imprenditori assolutamente locali assolutamente lombardi
Dini nascite di storie di biografia
Quindi abbattendo ogni sorta di filastrocca che vuole insomma la colonizzazione sì calabrese unicamente di matrice calabrese
Magari anche aggiungendo situazioni di cartelli che sia anni finiscono la concorrenza e sia soprattutto già Tano poi il consumatore in questo caso il giocatore quindi soprattutto persone esposte
Nelle mani di persone sbagliate faccio un altro esempio
In questo caso io mi riferisco a persone con nomi e cognomi faccio il caso lecchese c'è un importante imprenditore
Che non è stato coinvolto dal punto di vista penale ma che i magistrati nella
Nel processo Versailles che ha colpito la seconda generazione a proposito di colonizzazione della cosca trovato quindi siamo i primi anni due mila
Ecco c'è questo l'ex amministratore delegato della Sisal slot quindi stiamo parlando di un personaggio di spicco sino a Luca Frigerio
è stato
Diciamo così avvicinato dalle cosche che lo vedevano come un concorrente ed insieme a loro dopo
Degli atti intimidatori e dopo una politica di avvicinamento sono riuscite a stringere un cartello questo è un esempio per esempio di rapporto perlomeno malato tra imprenditoria e criminalità organizzata al di là del punti sta penale in questo caso oppure un altro esempio gruppo Perego
L'inchiesta della Perego strade ca toccato la Perego stare tra l'altro avvenuta dopo prima dopo l'uscita del libro di Caruso che mi è stato
Carli Carlucci quindi assolutamente anticipatori che cosa si scopre si scopre che in prenditi in questo nel caso di Perego imprenditore assoluta
Famiglia Perego
Storicamente lavoratrice storicamente attiva in quel
In quel settore si scopre che c'è un rapporto distorto con le cosche ovvero che quelli che Strangio chiamava i cristiani
è Salvatore Strangio boss per diciamo che entra in azienda per conto delle famiglie ecco i cristiani calabresi le famiglie sia abbeverano condanna proprio da quella fonte lì e questo è
è tra l'altro esso si è aperto il processo a Milano siamo dibattimento perché ho scelto il rito ordinario e quindi princìpi di non colpevolezza però diciamo che l'ordinanza di custodia cautelare e molto pesanti sui consumi
Io
Grazie Duchovny questa risposta io vorrei accennare alla questione omertà e negazionismo per anni il nord ha trattato con molta sufficienza la questione
Omertà come se la cultura del silenzio non riguardasse questa parte del Paese ma soltanto il sud Italia eppure oggi assistiamo dichiarazione testimonianze che vanno proprio nella direzione del silenzio della negazione ricordo l'ex Sindaco di Milano
I criteri che negava già negli anni Ottanta l'esistenza della mafia
Al nord in tempi molto più recenti sindaco di Milano sottovalutato pubblicamente il problema della famosa puntata di Anno zero il Prefetto di Milano che è l'inizio del due mila dieci disseminato la mafia non esiste se tutto questo per aggiungiamo
Le testimonianze messe a verbale nel maxi processo sulle infiltrazioni mafiose nel comune di Buccinasco tra cui quelle in cui un teste disse in un fine settimana cito testualmente vennero scaricati almeno duecento camion di terra
Nonostante gli americani a nessun cittadino
Di Buccinasco segnalo lo scarico abusivo in quel caso nessuno dire nulla rimette questo non vuol dire che si è tutti mafiosi men che meno che tutti i cittadini di Buccinasco siano mafiosi però insomma che la paura abbia preso il sopravvento anche in questa parte del Paese che il problema del silenzio c'è esista e non può essere ignorato lei cosa ne pensa Caruso
Ma sicuramente come dire il vero è vero però ci sono anche tanti altri alti indici in cui per esempio rispetto a realtà del sud Italia ci sono cittadini
Disposti a collaborare e disposti comunque
Ad aiutare e verifico che quello che diceva Duce cioè il primo vero grande problema è il Rappo più che sull'omertà secondo me della popolazione che egli tematiche alcuni dati anche perché il controllo del territorio
Chi viene come dire predisposto dall'ente
'ndrine in Lombardia e diverso rispetto a quello che c'è in Calabria fatta eccezione per alcuni centri piccolo possa essere Buccinasco altri
Ma diciamo che la presenza e soprattutto
Appunto il controllo delle donne e molto meno forte vero problema a mio modo di vedere un rapporto che esiste tra i cosiddetti colletti bianchi e uomini della 'ndrangheta
Quindi premesso quello che dicevo prima che
Comunque fino a quando non si porrà uno stop agli enormi guadagni
Provenienti dal traffico di stupefacenti no siccome la 'ndrangheta ma comunque secondo problema dopo questo ecco cercare quanto meno di contenere gli edifici contenere
La 'ndrangheta quando può avvalersi di consulenti di primissimo livello sul territorio vi faccio un esempio c'era un notissimo avvocato a Milano chiama Giuseppe Melzi famoso anche perché
Aveva
Difeso a risparmiatori truffati da Sindone dalla sua banca d'affari io un avvocato mia considerato di sinistra molto
Attivo nel volontariato questa persona
Poi si è scoperto essere agli Stati lo definirono lamenti finanziaria comunque diciamo che era
L'uomo che dava libretti giuste e che faceva
Da come dire
Collante tra le associazioni
La famiglia per cui
Della 'ndrangheta per cui operava e importanti banche italiani occhi comunque il mondo della finanza
Internazionale
E lo faceva ovviamente per denaro ma fino a quando poi la 'ndrangheta potrà contare
Su
L'aiuto di
Persone professionisti di questo tipo che indicano loro qual è l'affare giusto qual è l'invito ecceduto dove andare e cosa fare mica molto complicato questo quello che diceva Duccio a mio modo di vedere molto
Ha cercato
Faccio un salto Caruso di grandi processare così si sono celebrati fin dagli anni Novanta il fenomeno però è stato recepito a livello politico solamente ultimamente
Che cosa non fa a questo punto la politica per combattere le infiltrazioni delle cosche nel nord comunque
Per combattere il fenomeno mafioso e più in generale
Ma io qui devo ripetermi zitti cosa non fa la politica e sicuramente non mette in campo una legislazione adatta a contenere questo feroce sitting
Cioè in considerazione tutti gli aspetti tranne quello più importante ripeto che va anche accolto questo ossessivo all'assise ordine comunque difficile perché fino non non ci capiamo quando parliamo di mafie perché l'avrete notato ovviamente anche voi
Meglio di me quando si parla di criminalità organizzata nello specifico di 'ndrangheta negli ultimi anni si parla di tutto veramente di tutto
Tranne che di traffico di droga e traffico di stupefacenti come se fosse un qualcosa di scontato come se la politica ma a mio modo di vedere sta iniziando per quanto riguarda il nord Italia
A riprendere direi in considerazione il fatto poiché come c'è molta ipocrisia cioè lo fa perché comunque l'opinione pubblica
Spinge in quella direzione la questione però è sempre la stessa fino a quando le lacrime le criminalità organizzate nel nostro caso la 'ndrangheta potranno contare comunque sub tantissimo denaro
Secondo me le infiltrare i cosiddetti infiltrazioni che poi spesso non sono infiltrazioni ma sono delle sorti di
Monopoli in alcuni settori dell'economia e i contatti soprattutto con la politica saranno inevitabili perché
Chi ha soldi come tutti sappiamo poi la possibilità non solo di pagare le campagne elettorali quindi come dire
Aiutare
Chi deve ottenere voti ma in molti casi anche la possibilità proprio di procurare prequel voti di farli direttamente convergere sul candidato in questione quindi
Poi
E con
I
Per quello che è venuto fuori diciamo a livello ufficiale in questo momento ancora in Lombardia diciamo che non ci sono stati per quello che sappiamo ripeto a livello ufficiale non ci sono non ci sono stati coinvolgimenti di primissimo piano se non indirettamente
Da questo punto di vista
Però ecco questo secondo me è un po'la la la la la la questione
Facchini e quindi ecco Libera ha prodotto una vera e propria mappa comunale peraltro uscirà a breve quello provinciale evidenziando Edward i simboli della 'ndrangheta la presenza militare sul territorio della mafia
E le irregolarità sui beni confiscati avete denunciato la violazione della legge Rognoni-la Torre di fatto
Come ha reagito l'amministrazione comunale che peraltro le quindi centro sinistra a queste vostre denunce e a questo mostro importante lavoro questo lo chiedo Franchini anche
Per capire come la politica locale e poi nell'ambito
In sostanza si muove di fronte a questioni così importanti e denunce così rilevanti
Ma diciamo che breve excursus storico la politica in questo caso lecchese ma che poi uno spaccato del Paese soprattutto del nord Italia
Si è sempre raffrontata al problema ndranghetisti co in questo caso specifico come se fosse diciamo così una
Una rituale e stucchevole storia atta delegittimare i lombardi i lecchesi indebitati nel nord Italia chi parlava che andrà anche tra cui intendeva delegittimare le istituzioni e i i cittadini
Dopodiché a conta come incerto a cambiare registro dalla negazione del del dell'esistenza e la 'ndrangheta alla indicazione di questa come un fenomeno unicamente calabrese che è poi quello che fa la lega Nord se vogliamo semplificare
E poi invece un comportamento ipocrita ovvero denotare cioè individua il problema e poi non non prende non prende dei dei provvedimenti seri o comunque non fa nulla per sostenere coloro che per esempio in maniera disinteressata e a volte nemmeno
Con dei ritorni cioè in maniera assolutamente volontaria
Fanno delle ricerche conducono delle ricerche e soprattutto cercano di
Informare il tessuto il tessuto sociale del del problema nello specifico abbiamo
Recuperato degli atti pubblici quindi sentenze e ordinanze di custodia cautelare fermi
Sentenza d'appello
Visure camerali
Per per non citare tanta cantanti altri documenti verbali di udienza brogliacci di intercettazioni abbiamo cercato di carico costruire la presenza della 'ndrangheta prima nella Città di lecco che comunque una cittadina assolutamente diciamo così rispetto alle grandi città studenti ininfluente
Ma che conosce e ha conosciuto
L'infiltrazione dopodiché radicamento ed ora la colonizzazione da parte della 'ndrangheta fin dagli anni Sessanta quindi è stato un lavoro
Assolutamente impegnativo e che ha prodotto poi questa questa cartina
Che è una sorta di piantina dei luoghi topografica che permette al cittadino e in questo caso anche a coloro che volessero se interessati di poter
Diciamo così di costruire la presenza dalla 'ndrangheta nella città i beni confiscati
E non solo ma soprattutto le attività economiche le attività economiche della grande inchiesta che fu Wall Street quindi
Inizi degli anni Novanta poi diventata definitiva nel due mila e due ma le operazioni sono state dei primi anni Novanta l'operazione oversize sulla nuova
Reggenza
Della della famiglia trovato e poi anche e soprattutto la recente operazione Infinito tenacia sul gruppo Perego che seppure in maniera limitata a dei dei collegamenti con con la realtà lecchese perché poi l'infinito tenacia e più verso
Diciamo da da Milano ingiunzione cioè mi scrive da lecco in giù
Lecco è
Leggermente toccata potevo vivano Perego di Cassago Brianza che è un comune come della nostra Provincia quindi è una reazione fondamentalmente indifferente a volte piccata per il motivo che dicevo prima
Ma in realtà in abbastanza incoraggiante poi la reazione dell'opinione pubblica che riesce a nel momento in cui è informata e in maniera disinteressata nel tema che poi toccheremo proprio dell'informazione interessata antimafia risponde in maniera
In maniera incoraggianti su
Progetto audience cosa assorbenti sospeso questo che hanno fatto ed era io l'ho visto mi sono ai tempi complimentato
E molto importante perché dare indistintamente
Al cittadino come dire laddove dove la presenza delle dovevo dove stanno lì 'ndrine come opera cosa fa perché se no si rischia fronte appunto non avendo e la 'ndrangheta una presenza un controllo del territorio come dicevamo prima
Sul modello
Adelaide che criminalità organizzata potremmo definirla così cioè quello che sia nel
Sud Italia spesso per i cittadini per le persone
Si parla anche lasciando che c'è un qualcosa con gli impalpabili comunque io vi faccio un esempio a questo riguardo se voi guardate
Le cartine che vengono pubblicate spesso
Sui giornali per
Descrivere la presenza della 'ndrangheta e a Milano in Lombardia che ci fate caso spesso per quanto riguarda la zona di Milano non viene messo nessuno per Milano
Il contorno che ma rappresenterà cittadini al Comune di Milano uno spazio bianco tutto attorno nella provincia ci sono i vari gruppi e poi si estendono nelle altre città come punto
Lecco in realtà le cose non stanno proprio così nel senso che anche a Milano ovviamente c'è una presenza e ci sono se vogliamo
Anche i luoghi
Piuttosto simbolici posso per parlare dell'Ortomercato tanto per dirne uno ma voglio dire ci sono stati altri posti in cui comunque sono andati in scena delle dei regolamenti di conti delle gambizzazione cioè ci sono comunque
Dei posti e riferiamo poi dirittura
Indietro nel tempo possiamo tornare agli anni Novanta e quindi addirittura locali
In pieno centro di Milano che appartenevano
Alla 'ndrangheta quindi secondo me quello che è un fatto è molto importante perché dare dei punti di riferimento
Dire ecco lì in quella via in quei locali quello cioè la 'ndrangheta o comunque era un locale che apparteneva ambientali si riunivano i faccia ecco questo secondo me molto importante
Proprio nel
Un'opera diciamo di ottimizzazione della cittadinanza Caruso prima si è parlato di legittimazione
Di degli in legittima azione
Il rapporto tra politica e la Procura di Milano che investita anche se giurisdizione sottoposta i ad attacchi continui da da parte di alcuni politici non possono
Questi attacchi cui far correre il rischio di una delegittimazione anche dell'azione degli uffici giudiziari
Milanesi anche allora in poi dei cittadini insomma
Secondo me è uscito secondo vecchi anche perché poi spesso
Come dire si passa dalle toghe rosse e che quindi hanno obiettivi politici sia le comiche toghe rosse politica toghe rosse anche per quanto riguarda la criminalità organizzata vale a dire
Se magari viene tirato in mezzo l'imprenditore di una certa repulisti c'è o comunque
Appunto esponenti
Politici di certi gruppi si tende poi a voler creare
Lo stesso meccanismo e dire che quindi è una persecuzione politica pensiamo tutti per esempio alla processo avvenuto che ci viene puntualmente presentato
Come una sorta di vendetta politica
Tralasciando totalmente i fatti che se il CIPE come macigni che testimoniano come dire la vicinanza
Li Dell'Utri
Alla mafia e tutto questo che cerca di cancellarlo ovviamente con un'opera di delegittimazione dicendo che tanto fanno politica tanto ma questo avviene voglio dire a trecentosessanta gradi e perfino non so
Anche i processi ciò quello del calcio no alla fine Futa sempre politica alla fine non si sa
Non si guardano ma i fatti ma soltanto come dire cerca di
Far rientrare tutto nel calderone con la criminalità organizzata questo ovviamente
E molto più
Pericoloso certo capitolo qualcuno più Facchini Leonardo Sciascia parlava di professionisti dell'antimafia perché in questi anni avete promosso iniziative di informazione
Su questo fenomeno perché incontrato versioni aggiornate di questi soggetti insomma
Almeno su questo fronte c'è collegialità e collaborazione esistono ancora il professionista dell'antimafia
Domanda ardua
Ma allora
Cerco di fare una distinzione se per professionisti dell'antimafia intendiamo
Non vorrei semplificare
Coloro che in maniera anche quasi a livello di marketing siccome il tema ovviamente color soprattutto del radicamento mafioso le supinamente soprattutto anche dopo polemiche relative a iniziative editoriali di dubbio gusto cioè mi riferisco al libero
Metastasi edito da da a chiare lettere di Nuzzi e Antonelli
Ecco chi per motivi di marketing approfitta come se fosse una fetta di mercato no parlare dei soprusi andrà nettisti e del calpestio dei diritti approfitta dell'attenzione dell'opinione pubblica per accreditarsi
Allora posso dire che si esistono dei dei professionisti antimafia e albergano per esempio che le stanze politiche in maniera a volte purtroppo trasversale io faccio un esempio noi
Abbiamo il capogruppo anzi non è capogruppo ma diciamo
Politicamente e il più rilevante tra i consiglieri comunali di opposizione che si chiama Roberto Castelli ex Ministro della Giustizia euro ora viceministro le infrastrutture ecco Castelli spesso ripete
Contino a sottolineare l'azione attività antimafia negli anni in cui nessuno diceva nulla da parte della lega soltanto perché attaccavano dei manifesti contro il soggiorno obbligato di stampo diciamo puramente xenofobo nei confronti dei calabresi ecco
Io ritengo che esponenti politici come Roberto Castelli con tutto rispetto per carità
Rispondano alla categoria del dei professionisti l'antimafia ovvero sul territorio lamentano e sì diciamo celebrano in maniera assolutamente autoreferenziale come
Baluardi antimafie poi magari in Parlamento sostengono delle iniziative legislative come è stata per esempio quella contro le intercettazioni a proposito di cosa non fa la politica la politica nel momento in cui decide
Con un battage mediatico con la polvere negli occhi di annichilire lo strumento di indagine più importante si veda per esempio l'indagine inchieste infinito tenace sul gruppo Perego tutto intercettazioni
Intercettazioni fondamentali da qui magari anche
Io sono anche molto presto molta attenzione anche per le intercettazioni che non hanno rilevanza penale
Perché per esempio restituisco uno spaccato sociale culturale
Di che è un tesoro fondamentale sia punto giornalistico della potestà sociale e culturale ecco quella politica che va a toccare
Quelle quegli strumenti è una politica che risponde perfettamente i professionisti antimafia dal punto di vista delle associazioni locali purtroppo anche qui devo rispondere che sì esistono e spesso sono delle diciamo così delle protesi di partito che per coprire lassismo a volte purtroppo anche istituzionale per esempio alla compiamo un caso vergognoso decoro della gestione dei beni confiscati che vede ahimè
Parte
In questo caso assente la prefettura di ecco è così a volte ci sono e ci sono state delle associazioni che io definisco para partitiche Coppa partitocratiche
Visto che siamo sarà radicale che intervengono a coprire un un lassismo di Stato che è inaccettabile
Grazie Facchini bene grazie a Giuseppe Caruso Lucio facchini per essere stati con noi questa sera buonanotte Caruso
Grazie a voi buonanotte Cesati molto gentili e un saluto a Duccio ci rivediamo presso
Buonanotte Facchini graduale ad essere stati qui buona nota quali grazie Consiglio nuovamente era che ho ascoltato per il libro di Caruso e Carlucci e minano comanda
La 'ndrangheta è edito da Ponte alle Grazie consigliere anche di visitare il sito di cui lecco libera www punto qui lecco libera appunto netta
Per ricevere la mappa comunale provinciale dei luoghi simbolo della mafia nelle chiese grazie Giancarlo Ronca per l'affiancamento in questa puntata
Niente finanziate e un grazie a emiliano alta la manca operatore di Radio radicale che ha reso possibile questa registrazione risentirci a mercoledì quattordici settembre dal nord a Luca Perego buonanotte a tutti