"I popoli URSS di fronte alla crisi politica delle nazionalita'"

Ma
Quando un giorno presto tutti di prendere posto
Ricordo anche la necessità di avvalersi delle cuffie perché verranno tutelate diverse lingue di lavoro nel corso della giornata
Prego di intervenire divenire la presidenza se non sono già qui signori cui tardare per ai richiami in e Luca
Possiamo aprire i nostri cuori io darei la parola per il saluto della provincia di Roma che ci ospita che insieme al Comitato italiano Helsinki promotrice di questo convegno
A dottor Gian Roberto Lovari assessore al patrimonio demanio e provveditorato della Provincia
Vorrei
Rivolge
Saluto sincero e convinto
Da parte del presidente della amministrazione provinciale
Della provincia di Roma e mio personale
A
Tutti i convenuti ringraziando comitato di
Curato infiniti per aver promosso questa
Interessante
Iniziativa
Noi come Amministrazione provinciale
Non abbiamo solamente anche nel passato sviluppato iniziative
Tese a sostenere il diritto dei popoli alla la libertà e l'indipendenza in tutto il mondo ma anche
Ci siamo occupati anche alcune volte di temi specifici proprio relativi
A quelli oggi in discussione io ricordo
Di quattro cinque anni fa
Un convegno
Su di un tema che poi diventato in questi giorni questi tempi di grande attualità
Quello della condizione
Degli ebrei in Unione Sovietica
Oppure quello su
L'Afghanistan
Dove fu presente la resistenza afgana
In tempi in cui di questi problemi
Nessuno parlava o addirittura alcuni ne negavano quasi quasi la il sistema
E quindi questo convegno sui popoli dell'URSS è un problema
Di grande attualità un problema anche che ci fa piaceva affrontare anche perché lo voglio fare come
Premessa
Noi abbiamo alcune italiani
Come dire una specie di debito di riconoscenza verso tutti i popoli dell'URSS
Perché al di fuori delle vicende
Noi sappiamo che questi popoli tutti hanno dato un grande contributo
Alla lotta al nazifascismo e hanno pagato
Un pesante prezzo in vittime e in distruzioni
Affinché i principi di libertà di democrazia non possono sommersi
Dalla
Dal nazifascismo
E questo convegno è particolarmente interessante perché noi siamo
In Italia come in tutta Europa
Particolarmente sorpreso
Dalla rapidità
Dei cambiamenti e perché non dirlo anche
Dalla scoperta della
Per la sua grande maggior parte del dei mezzi di informazione della grande opinione
Di una serie di problemi
No la crisi economica e l'Unione Sovietica era conosciuta
Ma il risvegliarsi il riemergere con forza
I problemi nazionali e problemi religiosi
è problema
Di grande
Sorpresa per la stragrande maggioranza dei mezzi d'informazione dall'opinione pubblica
Pensavamo che
Fossero solamente questi problemi oggetto gli studios per tesi di laurea
O sono stati superati dalla storia
Invece
Ci rendiamo conto che erano sul pacchi solamente
Come diceva un membro del comitato di antichi surgelati mi sembra un termine da
Ed appena
La prima vera Corbaccio Viana ha rotto gli Gello staliniano
Essi sono riemersi
Con grande forza
E quello che sembrava essere stato distrutto
Dallo stalinismo fieri presentato invece come
Un assieme di problemi di grande rilievo e di grande importanza
Anche e questi fenomeni per esempio non si limitino solamente all'interno del continente europeo
Ma si verificano anche e questo è per noi un motivo di sorpresa e di preoccupazione
A poche decine di chilometri dai dai confini dell'Italia si pensi
Alla crisi che sta vivendo la Jugoslavia e la questione chiamiamola così la querela Slovenia
Che accende in noi italiani in Italia
Grandi attenzioni e grandi preoccupazioni
E non ci troviamo di fronte a al problema
Argomento della nostra del dopo del vostro dibattito che di fronte a una potremmo definirlo
In una situazione estremamente delicata e complessa
Non c'è più il vecchio ordine staliniano
Ma non si è nemmeno un nuovo ordine non vi è una nuova realtà
Che viene fuori sì ma costruendo quotidianamente e quindi lucidità per voi per noi di un confronto di una
Riflessione
Su queste questioni
Dicevo prima che noi ci troviamo di fronte a quella che un grande leader del socialismo italiano
Definì le repliche della storia quella storia che sembrava scomparsa di tradizioni millenarie di popoli che lo stalinismo aveva
Tentato di distruggere totalmente
Sono riemerse dimostrando
Che la storia non si cancella
La storia
Va rispettata e va seguita con attenzione
E quindi di fronte
A questa crisi
Noi potremmo definire una la crisi dei confini
Del quarantacinque il confine usciti dopo Yalta
Addirittura si aggiunge
Sì penso ad esempio al caso jugoslavo al caso della Transilvania dei magiari della Transilvania una crisi addirittura
Della dei confini quella più usciti dalla prima guerra mondiale
E allora
Il problema è come porsi di fronte a queste questioni
Come affrontarlo
Certamente bisogna che siano affrontate con grande intelligenza politica
Chi pensasse
Lo dico con franchezza
Di ribattezzare
Di far ritornare l'attuale Kaliningrad
Nella vecchia terra di piante quindi sbaglia
Oddi
Richiamare ragazzo qua Breslau credo che commetterebbe un errore
Perché
La contraddizione
Che ha vissuto l'Unione Sovietica e a cui Gorbaciov ha dato una risposta in senso positivo la contraddizione
Se mantenere il vecchio Stato la vecchia potenza planetaria sovietiche il vecchio imperialismo
Che attraverso la comprensione dei bisogni e della realtà in interni dell'Unione Sovietica faceva sì che l'Unione Sovietica potesse svilupparsi a livello di potenza mondiale
Questa contraddizione che Gorbaciov par risolto nel senso del cambiamento della trasformazione della unione
Sovietica potrebbe riavere una pausa DR
Bisogna
Guardare a questi questione lo dico questo in quest'occasione rivolto diciamo all'Italia secondo me
Qual dardi
Con ottiche serene senza tentativi
Di utilizzazione nazionali
Spesso noi
Confrontiamo con queste questioni tentando di ricavarne argomentazioni per le nostre vicende
Politiche interni
Io
O forse
Anche in Italia di farla noto che vi è stato un riflettere un gran discutere
Sul patto di forestali mirabile esempio
è unanime il giudizio
Negativo
Ma il verde giudizi su vicende storiche solo con un valore di politico etici è un un metodo che non acconsente chiaramente
Di inquadrare le questioni
Perché noi non possiamo nemmeno dimenticare l'isolamento
Dell'Unione Sovietica in quel momento l'uso l'uso come esempio questo
Non possiamo dimenticare che la l'Inghilterra e la Francia avevano un anno prima lasciato sola la Cecoslovacchia
Di fronte
Al alla prepotenza e all'invasione nazista
Isolando anche
L'Unione Sovietica
E aumentandone quindi le preoccupazioni
Con questo voglio dire che i processi storici vanno guardati per i fatti e nelle cause che li hanno provocati
Senza
Negarli alle nostre diciamo necessità nazionali o contingenti
Perché i problemi
Noi italiani abbiamo sofferto
E i problemi dei nazionalismi che si sono visti come rivendicazione
Delle proprie radici tradizioni storiche sono per noi giuste valide corrono il rischio e di susciti minori preoccupazioni quando F acquistano il colori del nazionalismo
Perché poi sappiamo che hanno azione arrivismo può
Nazionalismo genera nazionalismo
E io penso per esempio con terrore
H a quando per esempio sì
Risveglierà il vecchio nazionalismo russo
Quello su cui lo zarismo egli lo stalinismo avevano costruito e l'impero di Roma no
E l'impero staliniano
E quindi bisogna usare grande riflessione grande cautela nell'affrontare questioni
Di questa natura grande studio grande cautela nella comprensione nella comprensione che processi che richiedono
Fermezza nella volontà del cambiamento ma anche
Il realismo del gradualismo
Perché anche vi sono situazioni paradossali o cito per esempio una cosa che
La Bessarabia credo che ho Moldavia
Io non auguro me in questo momento non vorrei mai in questo momento
Agli abitanti di Krishna
Dover dipendere da Bucarest perché non vorrei che per loro valesse anche
Quella barzelletta che gira a Bucarest
E che dice in seguito alle restrizioni energetiche introdotto da lascia uscire succo
Ci oggetto e quella finestra altrimenti quel cittadino sulla strada si celebra
è un paradosso
Logicamente che io uso in maniera forse forzata
Per dire che occorre tempo e realismo per recuperare Chimenti situazioni
Perché e di ieri la recensione su un giornale italiano
Di un libro Di Fonzo affitto forse sarebbe da cavallo terzo visto che ormai lunga la l'Ungheria ridiventata di nuovo un Paese delle libertà individuali e collettive sulla caduta dell'Austria io vendo
Quasi quasi
Delle similitudini
Tra questi due queste due realtà multinazionali
E allora l'Europa nel quindici commise un grave errore
Invece di aiutare quei popoli a convivere
Ne aiutò la dissoluzione
Il risultato
Sì è vero fu che molti popoli costituivano le loro ispettive indipendenze nazionali
Ma poi costruirono al loro interno a loro volta facendo sopraffazioni ad altre minoranze perché
Nel lunghissimo come nell'Europa dell'Est
La frammentazione
Le i popoli e le culture sono molto mescolate in un anno rigidi confini
E il risultato fu che
Furono certo la situazione adesso di verza ma questo assieme di cultura e di civiltà che all'altro Ungheria fu distrutta e furono alcune delle conserve alcune delle cause della seconda guerra mondiale uno proprio possono essere rintracciate non da me ma degli storici
E uso questa similitudine perché credo che
Sciocchezze le mie quello questo dicendo potranno lasciare perplesso io credo che il problema
Della dei popoli l'Unione Sovietica e di camminare verso dollari riacquisizione della propria
Che si è un loro diritto di camminare della riacquisizione dei loro diritti
Alla loro lingua la loro cultura e la loro autonomia
Ma faccio anche presenti che secondo me
Le forze che io che noi chiamiamo conservatrici
Quelle forte del privilegio le vecchie le vecchie classi militari politiche che avevano della vecchia Russia staliniane presso negli annali pre compatto tanto per capirci
Il dominio i loro vantaggi loro privilegio secondo me questo è forse non sono ancora da tutti non sono scomparse e secondo me
Stanno raccogliendo le forze raccogliendo le occasioni per tentare
Di ristabilire lanci RCA staliniano
Ecco perché questo convegno è utile
Perché l'Italia guarda con grande attenzione tutti i cittadini gli enti locali guardano con grande attenzione alle vicende
Dei popoli dell'URSS perché li sentiamo
A noi vicini
Le loro drammatiche vicende sono oggetto da noi ormai di riflessione quotidiana oserei dire di copie della riflessione
Del singolo cittadino
La vicenda drammatiche del terremoto allarme nelle vicende dell'Armenia la vicenda del Caucaso sono ormai parte
Della nostra riflessione e questo questi convegni queste iniziative sono di grande utilità perché devono poi Ford contribuire a formare una cultura
Un impegno che si deve tradurre
Nell'azione delle dei governi locali
E dei governi nazionali
Che deve essere un'azione attenta tesa a favorire i processi
Nel rispetto
Delle realtà esistente
Nella consapevolezza che il grande problema la grande difficoltà che hanno proprio l'Unione Sovietica e quella di
Armonizzare come dicevo prima e con questo voglio chiudo e con questo chiudo
Voglio chiudere
La loro giusta affermazione
Alla propria identità nazionale
Con le realtà storiche che sono attualmente ancora esistente che sarebbe pericoloso secondo me forzare oltre misura
è una operazione è una battaglia politica un impegno politico molto difficile
Quello che hanno di fronte i popoli della Unione Sovietica ma la grande cultura di questi popoli e loro grandi tradizioni storiche
La loro grande sensibilità la grande passione
Con cui essi
Si muovono in questi tempi mi fanno essere ottimista sul risultato de il loro impegno
Si rinvia
Penso all'assessore Lodari
Ringrazio la provincia di Roma
Per ospitare e promuovere questo convegno insieme come dicevo al Comitato italiano Helsinki
Io vorrei spendere solo poche parole per contribuire anch'io all'apertura dei nostri lavori e subito dopo darò la parola Jafar sarebbe ringrazio anche la radio radicale che sta registrando integralmente
Il convegno e che lo trasmetterà in Italia
Io credo che il comitato italiano essi con questa iniziativa
Sì inserisca nel solo questo del grande dibattito che a livello internazionale in corso su uno dei problemi più vivi del mondo contemporaneo quello delle nazionalità in Unione Sovietica e giustamente non soltanto in Unione Sovietica
La questione del fine
Come molti ritengono dell'impero sovietico dell'ultimo grande impero del mondo contemporaneo di un implica di continentale
La questione della verità storica sui popoli dell'Unione Sovietica sui popoli che attualmente sono inclusi nei confini dell'ultimo dopoguerra
La questione della interdipendenza europea e mondiale
La questione del federalismo come possibile risposta ai problemi degli imperi e dei nazionalismi tutto questo credo debba essere al centro del dibattito di oggi e che debba guidare le relazioni e gli interventi su questi temi vorremmo promuovere la discussione e sollecitare delle risposte
Sappiamo che la crisi le relazioni tra l'Unione Sovietica non è del resto soltanto un problema
Di nazionalità
è un problema di democrazia
Giorni fa c'è stato a Roma un importante convegno organizzato quello dalla Fondazione Nenni quella presente bisogna far stare perché qui con noi oggi
Ad esempio l'intervento dirle primo fiere via scrittore economista
Chi Mosca ci ricordava come
E il processo di democratizzazione quello su cui forse occorrerebbe maggiormente insistere in Unione Sovietica anche per attenuare alcuni degli elementi più drammatici dei conflitti
Fra le nazionalità e diceva in una situazione di maggiore democratizzazione in una situazione di democrazia effettiva probabilmente anche la conflittualità
Nazionale
Sarebbe molto ridotta
Questo è uno dei punti di cui possiamo parlare oggi fino a che punto la democratizzazione incide sul processo di disgregazione dell'impero sovietico
Fino a che punto invece comunque anche in una situazione di democrazia
Le diverse Repubbliche che attualmente compongono Unione Sovietica
Mirerebbe ero e avrebbero il diritto di mirare ad una piena indipendenza
La questione della realtà storica che prima
Già citato penso debba vedere oggi dei chiarimenti delle risposte da parte dei rappresentanti dei diversi movimenti
Di nazionalità
Dell'Unione Sovietica attuale che sono qui con noi
E su questo c'è da dire che esistono molte
Menzogne che circolò in Unione Sovietica ma non soltanto l'onere sovietica e che corrispondono ad altrettante verità ufficiali e ora
Non soltanto grazie alla clown Otto tuttora inadeguata su questo aspetto che
La verità venga ricostruita che venga ricostruita la vera storia dei popoli dell'attuale Unione Sovietica
Che si ricordi ad esempio che a quello che mi risulta non esiste
Una lingua moldava ma esiste una lingua romena e che dei montanti si è cominciato a parlare dopo l'assorbimento di quella parte della Romània nei territori dell'Unione Sovietica in termini di una nazione ma io non so ma le persone qui sicuramente potranno informarci meglio di quello che io sappia
Della esistenza di una nazione montata sapevo dell'esistenza della nazione romena
Ebbene quando si sono verificati dei moti negli ultimi mesi nella repubblica sovietica montana tutti i giornali
In Italia almeno ma comunque stampa occidentale non ha fatto altro che riportare fedelmente i comunicati della tassa secondo cui si parlava del diritto all'uso della lingua moldava e così via
è un piccolo esempio
Ma è qualcosa che ci ricorda la necessità della chiarezza la necessità di ricostruire la realtà storica
La stessa cosa si può dire a proposito degli Stati baltici per non fare che un esempio
Io ero a Mosca il ventitré di agosto scorso
Ho partecipato alla grande manifestazione in piazza Puškin che è stata stroncata con violenza dalla polizia di Mosca
Ho trascorso anche alcune ore insieme a dei cittadini sovietici che erano stati arrestati nel posto di polizia ho assistito ai pestaggi violenti
Di alcuni cittadini sovietici nel furgone della polizia che li trasportava nel luogo dove sarebbero stati interrogati
Mi sono reso conto ancora una volta direttamente in questo caso di quanto sia importante
Vedere quello che succede davvero nell'Unione Sovietica di oggi
Al di là della surroga mistica ufficiale al di là del fatto che in alcune zone vengono tollerate cosa che non vengano tollerate in altre ad esempio tornando alla manifestazione del ventitré agosto
A Riga essa ha potuto svolgersi in un certo modo a Mosca no
Vale a dire che dove si dà al centro delle situazioni sia tuttora una risposta violenta da parte del regime
Anche nella capitale dell'Unione Sovietica
Sono queste cose credo che debbano essere
Viste studiate analizzate
Possiamo parlare dei confini Mary conosciuti da un trattato di pace come appunto quelli degli Stati baltici possiamo parlare qui in questa sede della Repubblica Ucraina
Che con i suoi cinquanta milioni di abitanti la seconda dell'Unione Sovietica
Ma che non viene sicuramente conosciuta nella sua importanza nella sua realtà nella sua individualità anche in Occidente
Possiamo pareva di problemi irrisolti proposero dell'Ucraina la questione della Chiesa cattolica uniate
Che forse potrebbe essere risolta fin dalle prossime settimane magari in concomitanza della visita di Gorbaciov fra in Vaticano
Possiamo pagare delle lingue nazionali che di fatto sono quasi vietate
Proprio degli ucraini mi si diceva che la maggior parte di loro oggi non conoscono la propria stessa lingua tardano russo e pensano motivo tutto le giovani generazioni che questa sia la loro lingua
è un problema di sradicamento effettivo dalla propria storia dalla propria cultura
Possiamo parlare della repressione in costoro ricevo ricordavo rapidissimo possiamo parlare dei popoli deportati sotto Stalin che ancora reclamo del ritorno alla terra di origine
Possiamo ricordare che esiste anche un nazionalismo russo che non è sempre però
Di tipo
Imperialista aggressivo liste anche una matrice cristiana solidaristica del nazionalismo russo
E in ogni caso molti molti osservatori molti studiosi pensavo che in realtà la stessa nazionalità russa con la propria cultura con la propria storia nel bene e nel male sia stata tradita violentata dal regime comunista
Questi dunque alcuni degli argomenti
Di cui parleremo Gerico e voluto fare soltanto una rapida carrellata improduttiva senza dare delle risposte le risposte credo che debbano venire dal dibattito certo l'attualità di questo convegno mi sembra un dato di fatto
Soprattutto in un momento in cui ci giungono da diversi Paesi dell'Europa centrale ed orientale primo fra tutti la repubblica democratica che ancora così si chiama tedesca ci giungono le risposte dei popoli delle risposte dei cittadini
Basta che si apra per un attimo la porta dei paesi dove ancora il processo di modernizzazione non è ancora iniziato per cui si assista alla fuga di decine di migliaia di persone
Credo dunque che
L'analisi dei problemi nazionali sia importante che quella dei metodi per arrivare alla democrazia nell'Est europeo nei paesi comunisti sia altrettanto importante
Credo che vadano posti degli obiettivi che sia Concerto rispettosi della necessità
Di non
Portare violenza
In una storia che di violenze ne han già conosciute troppe ma nello stesso tempo di risolvere effettivamente una situazione che non può più essere quella imperiale
La risposta federalista forse è la risposta giusta nove per l'Europa occidentale credo personalmente che possa esserlo anche per l'Europa orientale per quello che una volta si chiamava il blocco sovietico che forse oggi non potrebbe più chiamarsi in questo modo
Questo punto io darei la parola per la prima per la prima relazione a diciamo fa stare bene
Politologo saggista
Consulente letterario editorialista e direttore del espresse
Dalla settantotto l'ottantuno ha scritto numerosi libri conosciuti anche in Italia voglio citare soltanto gli ultimi la tentazione totalitaria come muoiono le democrazie e la conoscenza inutile
La parola già fare bene
Se quello funzionale
Grazie signor Presidente innanzitutto
Volevo dire
Agli amici
Che vengono dall'Unione Sovietica
Che il punto di vista che presenterò ora è il punto di vista di un osservatore occidentale
E
Aspetto qualche informazioni
Da parte loro per completare queste opinioni no non ho la pretesa di poter risolvere al posto loro i problemi che si impongono attualmente
Costantino come tutti
Che meccanico al braccio sta
Trovando veramente nella trappola delle nazionalità
Sovietiche perché queste e nazionalità sono così recalcitranti perché quasi tutte le nazioni e
Ma ragione ancora peggiore tutte le confederazioni o le unioni
Si sono costituite
Da fare i popoli con costumi lingue religioni differenti
Sono molto più variegate
Certo e queste alla base dell'intera Mitchell
Dramma Kakashi unione di altra religione ma per cui vorrebbe questo minacciata da disintegrazione all'inizio della storia
Romana Mommsen aveva scritto la storia di ogni nazione
è un pasto sistema di incorporazione
Nella l'originale tedesco
Utilizza un altro termine un po'pedante deriva dal greco cioè Singh ricchissima che significa praticamente coesistenza coabitazione
Cioè perché praticamente condivide lo stesso abitazione e l'impero romano dopo molte violenze stabilisce finalmente una coabitazione una Pace come si diceva la Pancera romana condivisa dal popoli popoli differenti i Galli Celti iberici germanici e dei berberi e via dicendo e molti altri
Faccio questo esempio perché molta spessa si era affrontato volevamo impero romano
Con l'impero sovietico il generale decolla spesso
Anche se agli piaceva IATA perché non era stato invitato pensava che quella corde viaggiare c'è qualcosa di positivo perché avallo io avevano stabilito da specifico tax sovietica come c'era stata la pax romana è importante questo questa osservazione i russi hanno fallito quello che erano riusciti invece fare i romani benché perché l'Unione Sovietica vendere
Una vera e proprio unione le nazionalità dell'Impero in affetti sono colonie in terra sovietica l'ultimo grande impero coloniale moderno ed è qualche cosa che non si capisce sempre che associavo l'idea di colonia come per l'intero coloniali o britannico francese portoghese o altra posso questioni a da oltre un'aria Paesi lontani mentre i russi hanno le colonie le proprie colonie sono spesso che continente senza rottura territoriale cara purtuttavia solo colonie e le popolazione hanno conosciuto lo soltanto l'oppressione e lo sfruttamento banche deportazioni massicce
Ho letto recentemente nella stampa un'informazione talmente terribile non so se signora quello parlo potrà confermare in seguito secondo la quale si era obbligatorio io ero romani della Moldavia a scrivere la loro dico lingua con l'alfabeto cirillico i romani bancari hanno spinto la la follia un voler costringere i greci abbandonare il loro sarebbe entro per servirsi invece di lettere latine anche solo il più Crovari che imparava del greco
Versano inoltre se lei conquiste romane iniziato con le spedizioni coloniale
Anche crudele col tempo c'è stata una funzione in vera e propria associazione ogni nazione trovava la propria possibilità aveva una larga autonomia tutti i popoli così indifferenti rimanevano differenti erano consapevoli del fatto che potevano cosa danno col tempo che Roma dava loro che tipo di organizzazione del superiore a quello che avrebbero potuto loro fornirsi da soli
Fu invece al contrario con le nazionalità dell'Impero sovietico
Perché quindi
Rimarrebbero sulla nave che in fondo sta per andare a fondo la rivolta non è soltanto a ti lussa perché il popolo russo stesse è stato il ritiro del comunismo e del totalitarismo il popolo russo e in qualche modo di c'è una una colonia del comunismo e le altre nazionalità sono colonie nel contempo del popolo russo e del comunismo quando si fa un bilancio del comunismo e si fa riconoscimento del fallimento sulla base di quale fedeltà sì vuol far sì che lo so cinquanta milioni CRAI metterà ENI o di o vuole Romagnoli lettoni rimangano praticamente ci sono tutto
La
Bandiera del bolscevismo russo rifiuto della classificazione si combina così con quello del comunismo russi stessi non vogliono più socialista e come potrebbe continuare a imporre agli altri popoli con l'Unione
La cui sola giustificazione ufficiale a che doveva per così dire permettere di camminare insieme di comportare insieme il di portare il mondo verso il radioso comunismo laguna del socialismo quindi
Nell'attuale liquefazione mondiale delle sistema
Il Paese il paese in cui la sepoltura sarà molto più difficile perché come l'ha visto
Lente raccolgo se già nel mille novecentodue del sessantotto del l'URSS difficilmente può cambiare di sistema politico senza esplodere
Quindi è strano
Sentire golpe ce la farà proporre all'Europa occidentale TG entrare nella mi casa comune come dice nel momento in poi sta veramente crollando visibilmente questo tipo di edificio ne è certo al suo forte mettiamoci d'accordo io Austen lo questa casa comune desidero che l'Europa ridiventi l'Europa l'Europa che era a è stata amputata in più due volte del diciassette l'Unione Sovietica si è separata dal resto della
Civiltà occidentale nel mille novecentoquarantacinque dominio sovietica attirato nella propria orbita i popoli dell'Europa centrale
E quindi allo spreco dance ed è logico segrete che questa civiltà europea veramente continentale che esisteva fino al mille novecentoquattordici ridiventi una realtà ma non auspico affatto che la casa comune sia una semplice formula una specie di tubo praticamente per prolungare l'esistenza del comunismo
Di un numero inutile di anni supplementari non auspico che sia una specie di di di al situazione così quindi
Non del tutto chiara penso che sia opportuno forse per ripassare per zero il passaggio dal multipartitismo e ne angherie Bologna costituisce già una rottura decisiva come lo è stato al recupero dei centodiciassette l'inaugurazione da parte dei bolscevichi e del sistema del partito unico
Certo il multipartitismo
Se si tiene conto di fare la somma delle popolazioni dell'Ungheria e della Polonia rappresenta praticamente quarantotto milioni di persone è veramente una goccia d'acqua nel miliardo e mezzo chiudi vuole mini che ancora soggetta alla comunista
Sono tutto Ocalan calcolando tutto il pianeta oggi però su tutto questo può avere un valore simbolico
Enorme quanto lo è anche la portata pratica per l'Europa
A
Casa d'Europa centrale ti ferisce da quello dell'Unione Sovietica
L'Europa centrale tranne la Jugoslavia comunismo norme era dodici interna l'avrà un'origine interna imporre dal di fuori
L'instaurazione coincideva praticamente con la paternità la del indipendenza nazionale e il mantenimento si spiegava con una controllo sono quelli sorveglianti all'intervento militare sovietico nessuno dubbi pubblicava del desiderio degli abitanti chi molte volte manifestata sì di sbarazzarci scherzasse nel giorno in cui si non vi fosse più questo controllo esterno e questo giorno è arrivato
Rivalta perché Leonessa americana scusi ormai esaurite ecologicamente avviso Avolio dell'Occidente
E quindi si spera che non possa più utilizzare la forza
Però per l'Unione Sovietica il fatto di rinunciare al monopolio del partito autorizzavano a Oxford intanto cardine da Touré individuali vive le banche partiti politici pari differenti
Praticamente in questa piazza si spezzava l'unico cemento che deriva in sé viene le varie repubbliche e si capisce che il Micalella Gorbaciov abbia introdotto un distinzione sottile tra il pluralismo
Che dichiara di accettare e il Florey partitissima che rispetta i spinge che rifiuta benché pluri partiti il fumo farebbe veramente crollare l'unico o lascio che spiega lei nazionalità una unione che in realtà sono poco unite
Quindi si usa ha tolto l'iprite l'espressione del processo rivoluzionario per quello che succede
In questi Paesi rivoluzione significa qualche cosa di inedito la diciamo l'ammodernamento invece qui assistiamo a un mi ritorna al punto di partenza Honda ripiegamento delle società la in quella fase in cui la storia è stata portata a penetrare in quello che vorrei chiamare un Tom del totalitario e all'uscita di questo tunnel l'inerzia reca ritrovato inquietante aguzzi è veramente molto più forti quelle realtà quel problema che il totalitarismo aveva pensato di annullare che aveva cercato soltanto messo in in ibernazione le inerzie arredare la famiglia la religione capitalismo la proprietà privata la democrazia parlamentare il diritto imporre se l'economia di mercato e del pluralismo sindacale libertà della stampa del commercio e dei tre ebbene tutti questi punti queste questioni che si poneva la Società europea del diciottesimo secolo e nel venti Paesi comunisti li ritrovano ora immutabile alla fine del diciannovesimo secolo
Però non sono meteo ben attrezzati per rispondere rispetta quanto lo erano le società occidentale del secolo scorso Condemi economia ormai li al nulla una popolazione attiva che attengono dopo l'esperienza dell'impresa della concorrenza con un mercato finanziario inesistente con una amministrazione molto aspri segnalare incompetente umida intellettualmente una tecnologia dell'altro Italgas Polito la ridotta a rifare l'addestramento e aree ricominciare a studiare veramente la paventate Cochran lo Stato che non ha più un'idea di che cosa si deve fare per salvare la nave accumula le decisioni inapplicabile contraddittoria
Lo Stato totalitario
Quando non controlla più tutto
Non controlla più nulla
E così
Sono stupito dal fatto che gli interlocutori venuti dall'Est con i quali fortunatamente abbiamo sempre più spesso
Non vedo Rocco Magenta come e invitare lunga all'alchimia forse prevedono addirittura conflitti saudita sanguinose violenze
Sì
Anche se l'etichetta è socialista proprio in Ungheria i partiti comunisti non possono evitare la decomposizione del sistema
Difficile da conservare
Pure deficitaria riformare non basta riconoscere
Al settanta anni quaranta anni di errori per ovviare tali errori perché tutte queste colonie scoprono una ferita
Che la storia occidentale degli ultimi cinque secoli permette di cogliere e cioè ed individua e cioè che il capitalismo è molto difficile da praticare non è qualcosa da l'improvvisa aree così su due piedi
L'Occidente teme spesso
E del mantenimento per il Atene mento al potere di Gorbaciov l'Occidente teme rivoluzioni colpi di stato all'interno del paese la storia di questi ultimi cinque ai miei permette di vedere che ricorda ce la farà controllata Sempre bene è sempre meglio il partito la sfortunata nuovi anche il partito controlla sempre meno alla società
Domina sovietica
In determinati casi si ha l'impressione che abbia cessato di esserlo guardato non può essere più governata dal partito perché perde sempre ed è sempre di più questa possibilità di governare e non può neanche essere governata da parte di altri tipi di autorità che metteranno sicuramente molto tempo prima di poter comparire l'unica forza assicurando al bar
Al partito il monopolio e al l'intero permetteva di conservare le nazionalità dell'Unione
è in realtà entrava ma da che cosa deriva brezze e sistema totalitario ora che dimostra l'incapacità di riformarsi come si dice spesso come si scrive spesso non c'è nessuna possibilità di riff rubarsi questo sistema totalitario perché è un sistema totalitarie e costruito strutturato per organizzare l'irreversibilità per sopprimere possibilità soluzione diritti a mio e nel contempo un sistema totalitario può mantenere il sessanta
Annullato andò a divorato dalla società e oggi è proprio questa società anche crolla premendo fallimento economico totale sono è soltanto il giorno in cui la società praticamente sarà all'infuori di più la possibilità di di di funzionare quando non funziona più nulla che sistema totalitaria anch'esso morirà perché nulla la più da devo divorare o da distruggere ora affrontato presto con alcuni virus il tifo la peste Lights
è oggi escusso novanta con lo studioso di Epidemiologia che mi diceva il vero sta non ha interesse a uccidere l'organismo in cui si trova
Perché in questo caso muore anch'esso ma soltanto purtuttavia lo fa ed è quello che è successo in fondo col totalitarismo quindi attualmente
Stiamo progredendo nel vuoto nell'elenco delle incognite con che cosa si potrà colmare il vuoto non lo sappiamo ancora ed temo che l'URSS
E altri paesi pensare alla Jugoslavia
Si impegnino in un periodo che sarà per molto tempo piuttosto caotico
Sì
Ecco perché aspetto con enorme interesse con grande impazienza le comunicazioni degli attori
Della l'uovo questa nuovo chi essa che ci sta fornendo la storia vuole fare un'ultima osservazione
Penso che
La lezione dei vari totalitarismi del diciannovesimo secolo ci insegni
Lei si deve ritornare un'idea
Molto ingenua ma nel contempo allora lei tanto in genere perché di Socrate di Platone
E cioè che contrariamente a quello che si pensava che pesavano in materia non si possano separare la politica dalla morale
Si parla spesso e molto oggi la fine del marxismo ai della morte di Marx ma credo che dovremmo celebrare anche la fine di Machiavelli e della politica come pure la struttura di potere
Grazie
Ringrazio fa sopra del
Io proporrei
Al termine
Direi di ogni tre redazioni o interventi cioè di aprire se vi sono delle richieste un breve spazio di dibattito con un paio di domande Brady una brevissima risposta da parte dei relatori
E quindi all'inverso abbiamo avuto l'introduzione da parte della dottor Lo Verde la mia la relazione tra François rebel
Se vi sono un paio di domande possono essere formulate adesso e quindi daremo la parola ancora tre relatori
So se ci sono domande in sala
Ogni questione
Allora passiamo
In fondo
Prego
Sì
No no no volendo usare una domanda
Che queste a parte il fatto che confermi occidentale incoraggiò ce l'hanno Corbaccio fa tagli contro stanno anche frenando leggermente l'attività
Della perestrojka come si spiega questo fatto
Non credo
Che si stia frenando l'attività della perestrojka diciamo che la perestrojka comporta due aspetti l'uomo è la riforma politica diciamo la democratizzazione
E su questo punto dipende esclusivamente dal Partito comunista dell'Unione Sovietica vede in Mikhail Gorbaciov dall'insieme tra la porta e la popolazione
E gli occidentali non possono certo intervenire però non si può negare che siano favorevoli che siano d'accordo che applaudono ogni volta che vi sono delle riforme che vanno in questo senso l'altro punto l'aspetto economico
Anche a tale riguardo
In generale sulla stampa occidentale
In modo particolare quella americana da parte dei governi occidentali direi
Che nel mille novecentottantacinque ottantasei ottantasette
C'è quasi stato un eccesso di fiducia dei miracoli della perestrojka
E penso che molti dei nostri governi e dei nostri dirigenti dei capi di Stato hanno o sottovalutato la straordinaria difficoltà di passare da un'economia
Ah che annichilazione centralizzata ad un'economia di mercato impresa privata penso che non si possa negare che Mengaldo aveva Corbaccio fatica sempre beneficiato oggi con enorme capitale dieci simpatia in Occidente
Talvolta
Addirittura manifestazioni che o addirittura con la confidavano verso il religioso si avranno difficoltà nel
Attira l'attenzione anche sui fallimenti della palestra lega se lei vuol parlare dell'aiuto economico diretto cioè crede che trasferimento di tecnologia è tutto un altro paio di maniche perché il problema è sempre quello di sapere questo aiuto servirà a consolidare il sistema permettere di DDT sopravvivere ancora un po'oppure questa aiuto andrà
Permetterà veramente un cambiamento con grosso modo lo credo che vi siano ostacoli cow freni no purtroppo fatto in queste ore mille marzo novanta sono passati cinque anni dalla dalla potere di Gorbaciov e tutti riconoscono che la ora la situazione va ancora
Peggio la situazione peggiore rispetto a marzo mille novecentottantacinque
Grazie se c'è una seconda domanda
Lo so long
Eh sì ma non è collegato con la cabina
Va bene
Siamo sicuri che si ribella alle nelle
Ognuno ha il proprio si sente sempre dire molto più spesso si deve fare molta attenzione allora destabilizzare l'Europa centrale e l'Unione Sovietica
Crollò potrebbe essere Calais quello del crollo austriaco qui bisogna fare molta attenzione alla destabilizzazione quindi
Qui abbiamo anche fare a una specie di esplosivo e non possiamo neanche sospettare Lella portate la conseguenza di questo esplosivo
Pista macchinetta praticamente dalla Germania dell'Est che ha raggirato praticamente il muro dell'Est assomiglia in un certo senso
Al Panzer-Divisionen tedesche
Di
Che raggira
Alvaro per aggirarlo la linea Maginot
Praticamente ha dato solo caduto Prodi è ridicolo
Praticamente qui sic vuol creare si crea un sollevamento questo fremito che attraversa l'Europa e si dice attenzione
Se volete la pare c'è la stabilità gli accordi di secche mantenere lo statu quo immagino la sua risposta però penso che sia utile che il fornisca ugualmente
Unico sì
Sì se si parte da questo ragionamento per amore dello status quo l'Occidente ha fatto sempre quanto era nei suoi poteri ma finché il sistema
Comunista
So se stesse nell'Europa centrale non dimentichiamo che nel mille novecentocinquantasei
è il partito comunista ungherese stesso che ha chiesto
Di di verificare paese criterio diventasse paese neutro a chiesto l'intervento della mediazione
Americana inglese francese per conferire all'Ungheria uno statuto raffrontabile a quello dell'Austria
E gli occidentali non hanno fatto nulla perno dar fastidio alle Unione Sovietica non crea difficoltà nel sessantotto quando i carri sovietici sobrietà che a Praga il generale de Gaulle ha detto
A causa di Yalta
Una questione che riguarda soltanto i sovietici non ce le dobbiamo invischiare ebbene non s'è mai trattato da Daccico sua vecchia agli alta
L'Occidente avendo fatto quindi tutto per permettere al sistema sovietico
Di perpetuarsi oggi non siamo noi che tesi stabilizziamo l'Europa centrale l'Eur la pace tra le e si chiesta perizia da sola perché il sistema non funziona più è il piano e il popolo ad un po'di più tardi sistema direi anzi
Che al contrario il pericolo di destabilizzazione ancor più grande
Per il fatto che il dell'immobilismo
Est e lo Stato come Stato mantenuto in modo troppo a lungo immaginiamo un po'quello che succederebbe il Romania quando il il sistema di Ceausescu deve essere crollare sarà terribile perché il regime regime più Barbara Cola Savoia abbia mai conosciuto
Permette al sistema criminale riguardo alla l'Europa quindi non possiamo farci nulla sono i popoli s'essi che respingono triste nessuna questi sistemi che non passare anche più funzionare leader partiti comunisti non sanno più che cosa fare
Il Partito Comunista ungherese non vuole più neanche un potere perché non può governare
L'ultimo particolare
Alla conferenza sul partito unico e c'è stata che si è tenuta sabato
Lo scorso qui a Roma falsa affette da il cui nome è stato proprio citato per come ha fatto l'osservazione molto ho pertinente e ha detto si parla sempre di uscire dal sistema di Yalta qui di sistema di si è praticamente un prolungamento no ha fallito noi rischiamo ritornando praticamente sistema Jada perché non dimentichiamo che al momento degli accordi di Yalta che lo sono neanche accordi
E anche praticamente un comunicato comunque si era previsto che dell'Armata Rossa avrebbe evacuato i Paesi della occupazione naziste e che in tutti questi Paesi si sarebbero state elezioni libere resterai al dell'Unione Sovietica praticamente atti ora alto gli accordi di Yalta gli abitanti di alto almeno diceva non che nei paesi liberati
Dall'Armata sovietica Dini sarebbero diventati tutti comunisti ovvie Paesi liberati dagli americani e dagli inglesi serve diventa tutti i veri cani o inglesi era inteso
Come come neppure nel la Corea del Nord dove ad inventare comuniste dove antivento avere delle edizioni di deleghe in Corea
Quindi in realtà praticamente il sistema degli altri non è mai stato a
Applicata e adesso sito vorrà perché anche i popoli di di alta avrebbero potuto potranno votare questa valle dopo quarant'anni
Ecco c'è una domanda scritta per l'assessore lo rare
La leggo stretti dei
Campus fumo Chiurchiù pure gli amministratori
Sì al solito allontaniamo
C'è una domanda di un partecipante che rivolta diciamo
Al governo locale all'amministratore della Provincia di Roma la leggo tanto tuonò che piovve ora gli amministratori prevedono interventi verso quanti arriveranno in Italia dalle se arriveranno quali contatti si prevedono di stabilire con l'America
Io voglio dire con qui e là consigli vi è una consigliera della membro del consiglio provinciale che ha per ritenuto per lungo tempo
La delega cioè l'ufficio diretto l'impegno dell'amministrazione provinciale
In questo senso ma io posso dire che diciamo la battuta tanto tuonò che piovve cioè come dire
Ci vuole usare una battuta ironica e pesante
Lui posso dire dove non voglio adesso dilungarmi in in una lunga elencazione delle iniziative dell'amministrazione provinciale
Abbiamo sempre svolto un impegno teso abbiamo così du anche un ufficio
Abbiamo anche dopo una branca della nostra attività politica amministrativa teso a sostenere
Ad alleviare ad aiutare la gravissima situazione di coloro i quali si trovano esuli pervadere ragioni dei loro Paesi nel nostro Paese
Abbiamo svolto un'attività certo io per esempio anche personalmente mi ricordo che il fatto una dichiarazione di fronte a un tentiamo una richiesta del prefetto di Roma cioè il rappresentante del Governo a Roma che a proposito dei di ebrei russi che
Fuggendo dall'Unione Sovietica
Stanno in Italia in alcuni cittadine della provincia creando alcuni in Problemi sono sviluppate alcune
Conflitti con Cuneo problematiche lo stesso fatto personalmente una dichiarazione chiedendo chiarimenti sulla assurdità della proposta del rappresentante del governo che chiedeva
Che per questa categoria di cittadini non fosse più consentito il passaggio alla sosta in Italia ma che fu solo spediti direttamente
Dall'Unione Sovietica o in America
Ho quindi se lei alle coloro che sono scelto questa cosa si è fermata qui
E per quanto riguarda questa categoria di cittadini continuano a venire in Italia certo l'America Bush sapete culturalmente adottato verso queste categorie di cittadini
Delle restrizioni ma io credo che calcolando tuttora si intende quella in relazione alle proprie possibilità ai propri compiti istituzionali
Noi riteniamo di aver fatto con passione e con convinzione un'azione di sostegno verso questi cittadini che per varie motivazioni economiche e di libertà
Sono stati costretti a lasciare la loro terra connessi soldini mi sia consentito un un'espressione e chi che abbiamo la coscienza in pace
Grazie passiamo è un altro gruppo di tre relazioni
Lei la parola adesso lui era richiamo nato nell'Armenia sovietica più volte arrestato e condannato per la sua attività a favore dei diritti many e per il diritto all'autodeterminazione per l'Armenia
E uno dei leader del Partito Nazionale di Liberazione dell'Armenia
Oggi
Dopo essere stato imprigionato ed espulso dall'Unione Sovietica nel luglio dell'ottantotto rappresenta il partito nazionale armeno all'estero
Prego
Volevo solo consumo Ciruzzo sguardo da Bossi
Voglio cominciare
Il mio intervento con ringraziamento al comitato di Helsinki alla Provincia per l'organizzazione di questo incontro così importante perché così importante prima di tutto
Per il che questo incontro ci dà la possibilità rappresentanti di vari movimenti politici di varie nazionalità la possibilità di discutere i nostri problemi di scambiarsi le opinioni di coordinare le nostre azioni
E in secondo luogo e il riconoscimento dell'esistenza del problema nazionale nell'Unione Sovietica potrebbe sembrare strano però ho sentito che in Occidente si parla solo dei problemi del diritto dell'uomo nell'Unione Sovietica
I scuotendo
Escludendo il diritto per esempio alla associazione alla libera associazione e la nazione è un'associazione di persone che parlano la stessa lingua cioè la nazione non viene vista come associazione chili per i popoli liberi
E tutti sanno che la lotta nell'impero sovietico non veniva viste in modo giusto nel in Occidente e questa volta l'invito ai rappresentanti di Inverigo vari movimenti nazionale è una sorta di riconoscimento dell'importanza di questo problema
Vorrei anche
Correggere un po'sono stato espulso appunto vorrei sottolineare che sono state espulso l'anno scorso dall'Unione Sovietica
L'argomento
Del mio intervento
Così come è stato concordato
E l'esperienza e di Carabba e le prospettive di movimenti di liberazione nazionale in Unione Sovietica però dopo aver ascoltato gli interventi precedenti Vorrei allungare un po'il la mia
La mia prefazione nell'Unione Sovietica i problemi nazionale partono dalla sostanza dell'impero dove insiste l'impero esistono problemi nazionali
E il compito principale delle forze democratiche nazionali
E quello della distruzione dell'impero
E non è questa la cosa più terribile la distruzione dell'impero
Ma la liberazione per esempio del mio popolo
Certo non vale la morte neanche di un soldato nemico importanti che la
Che questa eliminazione dell'impero non porti le vittime alle vittime
E la nostra attività e indirizzata proprio a questo ad arrivare
Agli ad eliminare altri dolori altre perdite
E che tutto avvenga in modo pacifico
Tutti i problemi nazionali
Di tutti i popoli
Praticamente si basano sulla auto del determinazione di questi popoli e se il popolo il libero la sua autodeterminazione
Avviene del sud per mezzo del proprio governo del proprio Parlamento eletto con elezioni libere nell'Unione Sovietica tutti i popoli sono stati privati in questi settant'anni
Del diritto alla autodeterminazione non avevano nessun diritto di parlare inferiore di Goro perciò per il periodo di democratizzazione
In un certo modo a data la possibilità aria di popoli ai popoli di esprimersi
Ma tutto si limita a questo permesso di esprimersi
E coloro che intraprendono passi decisivi vengono condannati la sostanza dell'intero non è cambiato sono d'accordo con nell'oratore precedente
Quanto ha detto che c'è una confusione tra i dirigenti del Paese
Stanno inventando le leggi le leggi e che servono solo per un giorno per esempio la legge per sulle manifestazioni sull'intervento delle truppe militari
E quando queste leggi sono approvati c'è anche il pericolo di stato d'assedio
E solo si basa spesso solo sulla volontà di garba ciò questo molto pericoloso e l'Occidente forse non sempre lo comprende si parlava di federazioni del federalismo
Noi abbiamo un atteggiamento particolare la federazione e possibile sono dopo la completa liberazione dei popoli
E la cosa più importante che questa liberazione sia pacifica
Per l'Occidente il problema nazionale sono è un problema nuovo
E molti pensano che l'epoca dei verbali ciò ha risvegliato i popoli
Ma quando esistano le nazioni hanno sempre questo senso di libertà
Questa è la caratteristica di ogni nazione solo che prima erano lotte sotterranee
Io dal sessantasette e faccio parte del partito nazionali armeno circa cento persone
Che facevano parte di questa organizzazione sono stato arrestare resta e esiti è sempre esistita questa lotta ma adesso sono d'accordo con signora vero del quando sono state concesse alcune libertà c'è stato uno strano uno strappo Del Noce tutto è diventato evidente noi cerchiamo di risolvere problemi nazionali per con i mezzi pacifici
Cerchiamo di vedere cosa è successo nel Nagorno Karabakh
Tutto di ormai sanno che si parla cosa in più che esiste questo Karabakh si parlava di Carabba quel mio intimo manifestazioni con la partecipazione di milioni di persone scioperi eccetera
Ma in questa
Queste emozioni non sarebbe o no sarebbero importanti
Se non fossero sono dietro non ci fossero azioni politiche per me in stato una una assume una sorpresa
A Gorni Carabba una Regione lontana dal centro ha dimostrato ha manifestato un preparazione politica
Inaudita
Proprio per questo io volevo parlare dell'esempio di Carabba per dimostrare come si è sviluppata in questo mese il mento e a quali risultati è arrivato
Prima di loro solo volevano riunirsi all'Armenia
Non non era una richiesta né anti-sovietica anni
Difficile da realizzare ma un tiranno non vuole mai fare nulla
Che vada contro i propri desideri anche il tuo sorriso Ina pur di non inopportuno potrebbe disturbare il tiranno
Prima Karabakh è stato chiamato all'esame della perestrojka
L'iniziativa di Carabba
Era basata su una Punto sui consigli i consigli che
Ah Carabba
Hanno cominciato ad esprimere veramente la volontà del popolo
Il Consiglio regionale e divenuto una sorta di parlamento dell'ancorché Carabba
E questo ha creato uno sciocco a Mosca
Nell'ottantasette nel febbraio
Quando ancora nelle altre repubbliche tutto era calmo appunto e si è creato questo sciocco
Hanno organizzato una sessione straordinaria del Consiglio regionale
Ma il Consiglio regionale non ha voluto ascoltare i consigli di Mosca è stato forse il primo esempio allora si è deciso di Premiere mediante il Comitato ed è partito
E allora è stato proclamato lo stato d'assedio
Il problema riguardava la libertà di questa nazione alla sua autodeterminazione cioè la la riunificazione all'Armenia questo fatto è stato la reazione di della repubblica di Azerbaijan è stato prima abbastanza calma ma dopo il segnali da Mosca
Dopo il Commendator della TAS sulle Stream misti di Carabba si è decidessi si è la moschea di uscita gran grazie anche alle KGB Icahn continua ad esistere nonostante garba Cioffi siete usciti dal punto a ad arrivare a questo stato d'assedio
Si è deciso
A
Sopprimere questo
Questa libertà e del Karabakh
E si è arrivati a Sungai
L'assedio stato d'assedio
E Carabba è stato allora il consiglio regionale del Karabakh è stato sciolto
Anche se con questa legge di di stato d'assedio non era prevista dalla legge
La lo scioglimento del Consiglio regionale però per volontari del Carpaccio offre è stata fatto questo e c'è stato un commissariamento da Mosca
Da tutti da tutte le altri Paesi del mondo c'è stata una reazione ma i commenti
Furono sbagliati si è parlato solo del nazionalismo
E non della lotta politica si parlava dei conflitti etnici
E la maggioranza dei Paesi dell'Occidente
Alcuni in paese appunto hanno visto il nostro movimento in in cui da in questa ottica
Alla fine d'Armenia
Forse lo ha sentito più vicino
E il il situazioni di Carabba
A aiutato anche la la rinascita delle della delle lotte in Armenia
Solo che si è parlato in Armenia del referendum
Per la autodeterminazione e per l'uscita dall'Armenia dall'URSS le la sedazione del Karabakh purtroppo ha frenato questo movimento che è servito all'Impero al centro a Mosca
Poi è venuto il pericolo dunque
Mi che anche l'Armenia ha iniziato uscir fuori dal controllo centrale così è stato deciso lo stato d'assedio anche in Armenia
Ci sono stati degli scontri con nell'esercito
E circa per otto mesi è stato o mantenuto lo stato d'assedio l'Armenia e solo adesso hanno detto che è stato un errore
Le persone venivano arrestate per cinque minuti di ritardo oppure perché si riunivano
Forse molti
Non reagiranno in modo negativo mattutina armeni e sono convinti che lo stato d'assedio l'introduzione dello stato d'assedio indisposta
Alla alle decisioni del Soviet Supremo indie ieri Ivan che il ventiquattro ventiquattro novembre
La c'è stato è stato organizzato nel teatro d'opera la sessione del Soviet supremo dell'Armenia in risposta appunto a questa indipendenza delle di decisioni del vero connesse del Soviet Supremo pronto
E un'altra cosa tremenda che dicono
Che il terremoto in Armenia è stato provocato terremoto che hai distrutto un terzo del Paese
E questa convinzione
Io mi è molto radicata in Armenia
Sapete tutti che le possibilità tecnologiche esistono per provocare un terremoto
Parli torniamo a Carabba
Poco tempo fa gli abitanti dei Caramba
Hanno organizzato un proprio congresso
Cari lettori il Consiglio nazionale
Che agisce con un Parlamento vero e proprio questo Consiglio nazionale di cui fanno parte tutte le forze politiche di Mango Orne Carabba
Somiglia parlamenti tradizionali
Ci sono stati dei tentativi da parte dei comunisti di darle un nome di consiglio regionale cioè di ripristinare il quel signor regionale
Una cioè il potere sovietico ma la maggioranza dei delegati non era d'accordo
Su questa decisione
Perché dicevano visto che il centro
A sciolto il Consiglio regionale noi avremo adesso questo Consiglio nazionali è una sorta di Parlamento cioè c'è un adesso un potere non sovietico
Il Consiglio nazionale agisce come un vero e proprio appartamento e per questo adesso che i rapporti tra Armenia Azerbaijan sono diventati ancora sono peggiorati
Ma tutto questo è organizzato dal centro
Per esempio si è aggravato il blocco il blocco economico
Le forme presso gli istituti di governo Sovietici ormai non funzionano più e i popoli devono cambiare questi queste forme di governo
E la reazione da parte dell'Unione Sovietica e molto negativa
Loro cerco hanno di soffocare questi movimenti nazionali utilizzando utilizzando in questo caso Azerbaijan il popolo ai serpeggiano
Per liquidare prima di tutto l'auto del un Governo di Carabba e anche la la moglie la il desiderio di Armenia per l'autodeterminazione e utilizzare la Repubblica Azerbaijan
Che
Che Phoebe poi appunto incolpare Azerbaijan di queste reazioni violente
Siccome non parla qui non parla nessuno dell'Armenia voglio dire che due in due giorni fa i deputati del Soviet Supremo
Armeni che conoscono la situazione dell'Armenia
Appunto hanno posto il problema del blocco della della Repubblica le hanno risposto al Soviet Supremo che non esiste più questo blocco
Ieri c'è stata in Armenia una manifestarono Invest manifestazione di cento mila persone
Che hanno cercato
Una di creare una sorta di Parlamento di cui fanno parte Don parte vario e tensioni politiche
E hanno chiamato il popolo a rinunciare al governo del Soviet supremo di a organizzare libere elezioni e finalmente appunto eleggere un libero Parlamento
I rappresentanti del comitato del Nan Cornet Carabba
Hanno sono intervenuti a questa manifestazione e hanno deciso di richiamare i propri deputati
E parlare appunto di uscita dall'Unione sonda alla un dall'Unione Sovietica
Tutto ciò che avviene adesso nella Repubblica armena tutto ciò che avviene negli altri in altre repubbliche
Parte dalle azioni nate Nenna Borne Carabba e parlando dei successi degli errori dell'esperienza e del Karabakh
Possiamo o evitare i futuri errori nelle altre repubbliche grazie dell'attenzione
Grazie favorire arricchiamo e do la parola ambedue al deputata fisico esponente del movimento religioso giovanile in Georgia
Ha contribuito a sviluppare le attività del gruppo a Helsinki georgiano insieme al fratello ottenga essa ha fondato anche un gruppo musicale denominato Phantom e dopo due condanne in Unione Sovietica per complessivi sette anni è stato espulso dall'Unione Sovietica nel luglio dell'ottantasette la parola ha detto Earth guidata
Per implicito che il
Signor presidente il quarto al mondo
Dopo che ed Herbert Cioffi deputato segretario generale il movimento badanti che noi tutti chiediamo con questa parola che si ripete perché tutti ti stronca cui sono passati quattro anni da quando
La politica estera dell'Unione Sovietica che va a zig zag
E per quattro anni già badanti la politica interna perché viene chiamata perestrojka rivoluzionaria a chi in Occidente sono date delle speranze risuscitato dalla vita dalla perestrojka finalmente dicono che l'Unione Sovietica ha ripreso una giusta io della delle delle riforme economiche e del disarmo finalmente l'Unione Sovietica ha evacuato le proprie truppe dall'Afghanistan finalmente non c'era speranza Lorenzo all'orizzonte finalmente estesa ci ci sarà questa a tanto attesa la convergenza con la civilizzazione mondiale Dipierro braccio fra da quando ha iniziato la loro politica è diventato un leader più popolare delle dei tempi moderni
Prendendo questo peritale dei diritti umani del volto umano della società socialista alle ideologie di Mosca sono arrivati a far credere perché
Tutt'attorno ci mette tutto il mondo veder le ignora sovietica quello che vuole vedere e tutto il mondo a applaude al nuovo democratico garbage offre e delle voci discordanti sia dall'interno dell'impero che fuori dai suoi confini non venivano ascoltati
Poca ascoltate
Ma ecco dopo quattro anni queste lodi all'indirizzo di perciò son diventate più moderate eccessive si sedevano le accuse contro Denver Chauvet e questi sono gli avvenimenti commoventi
Dispacciamento di sangue
Nell'Armenia avevo nel Nasser Granada oppure anche nella Cina la fine di questo miraggio delle Cristo eolica è stato determinato anche da quella situazione
Feira economica sono Vietti Ca'che diventata catastrofica i tentativi di curare il comunismo con del comunismo stessa e portato a alla conclusione che invece e niente è stato fatto e la situazione è diventata catastrofica la refurtiva riforme economica parziale che vuole conservando e l'economia comunista di introdurre dirimenti
Del capitalismo del Tibet dei condoni e libere di mercato sono falliti come ha detto un osservatore televisivo americano questo era come passare da dal Codice stradale dove le macchine vanno sulla destra quello contrario quindi erano le misure assolutamente inutili cosa succede ora veramente sovietica
Dopo i settant'anni del potere sovietico e dopo settant'anni della Resistenza aspra del popolo a questo potere in questo confronto che è stato costante
I comunisti hanno ucciso centinaia di migliaia di persone questa continua contrapposizione ha portato a questi tragici risultati l'unico l'unico l'ultimo esempio di questa politica fallimentare è stato l'Afghanistan la politica espansionistica imperiale
Ora nell'Unione Sovietica regna un caos economico e politico e un po'più difficile dire quali problemi nazionali economici sono fatali per l'Unione Sovietica è difficile predire con precisioni
Come sarà alla fine di questo impero la guerra civile oppure l'evoluzione pacifica
La rinuncia della metropoli allarga nel all'economia unica cosa e indubbia est dei fuori discussione
E questo sistema che vige adesso e artificioso e creato e basato sulla violenza e quindi ha i giorni contati li qui monete nazionali democratici hanno formare una struttura potente di opposizione all'interno dell'URSS litici repubbliche sovietiche sono fondate e si sviluppano
Su con successo delle dei partiti politici indipendenti chi chiama da un'indipendenza completa e a labbra duro della dell'Unione Sovietica da parte di questi popoli due Stati essere pubbliche
Parallelamente si sviluppo da altri istituti democratici come per esempio unioni indipendenti professionali oppure dal
Ai stato fondata una un'Unione Cristiana democratica
Che dell'Unione sapere della Russia che insieme con il Movimento cristiano della Georgia Delebio dare uno dei movimenti analoghi delle storie della Grande Russia
Su basi paritarie hanno fondato il comitato di coordinamento dell'Unione dei democratici cristiani dell'URSS
Sembrerebbe che per l'Occidente fosse arrivato fosse arrivato come sia arrivata un'epoca
Di risultati splendenti il pellet all'epoca quando l'alternativa democratica all'interno dell'URSS abbia avuto i tratti di un'opposizione molto forte
I sentimenti filo occidentali
Si sono formati come un movimento unitario possente per la democrazia fra
Il leader del Cremlino attualmente non voglio due riconoscere
Il questi il fatto dell'esistenza di una larga opposizione
E questo è molto facile capire va quello che non è che è difficile capire nell'atteggiamento occidentale verso le opposizioni nazionali democratiche all'interno dell'URSS
Queste potrebbe sembrare che l'atteggiamento dell'Occidente
Debba del debba essere decisivo e univoco
Ma è un paradosso opere però questo è un fatto più sono chiare e più sono decise lei rivendicazioni nazionali all'interno dell'URSS nobili meno decise e più negativo ne sono negativi sono gli atteggiamenti da parte del i i dei paesi e dei leader e dei Paesi democratici veri in Europa le conseguenze di questa rivisitazione democratiche creano degli irrequietezza sì si dice che queste laddove battere tre zone annunciata del braccio ha portato agli scioperi dei minatori alle ai conflitti nazionali agli muta il movimento delle picchia baltiche e l'Occidente pensa che tutto questo porterà il Cremlino ad usare li misure molto forti repressive e questo porterà la fine delle perestrojka spessa
Si arriva addirittura al fatto che la Casa Bianca quello che vuole riconoscere l'occupazione da parte dell'Unione Sovietica dei Paesi baltici e che festeggia pelle date vinti del l'invito della e stima indipendente dei baltici nonluoghi riconoscere delle rivendicazioni giuste dei Paesi baltici non vuole dare una giusta attenzione a le rivendicazione dazio dalle dell'Armenia della Georgia della Casa Bianca come sembra pubblico ha intenzione di andare incontro alle braccia offesa vuole
Caccerei rimane non chiedere niente farcite devo vedere niente Essecar ibrido deciderà di usare la repressione per soffocare i conflitti che adesso diranno adesso nega probabilmente non farà niente ed paradosso ma è un fatto che i Paesi dell'Occidente sono pronti a dimenticare i loro propri impegni per quanto riguarda i diritti dell'uomo
Pur di lasciare Garda ciò fa continuare la sua politica per esempio il fallimento che
L'Occidentale taciuto quando sono state riprese sono stati ripresi gli avvenimenti modo cruento abilissimi è stato un presupposto perché la Cina
Abbia potuto fare la stesse repressione con lo spargimento di sangue anche ha chiesto da piazza Tienanmen
Anche se l'Occidente è venuto allora meno agli intenti prese sulla base dei della carta di Helsinki
Precedente interessato a plus aborrire il Conti contatti economici per esempio vari contatti delle solite Taccone e l'Europa ma qui queste azioni dell'Occidente contrastano sia con il desiderio del popolo sovietico spesso contrastato anche con la hard carta di si chiede che viene ho violato il principio dell'inscindibili cade et et vede tre cosiddetti paniere di Helsinki
La domanda e semplice chi deve aiutare l'Occidente
Chi è che deve essere aiutato dell'Occidente l'Occidente deve aiutare i popoli oppressi oppure i regimi che opprimono le forze filo democratici che non vogliono che l'Occidente fu aiuti per mezzo delle armi
Chiede l'Occidente che con l'Occidente smette di aiutare gli oppressori chi vede che l'Occidente se ammette di nutrire di appoggiare i regimi totalitari ma purtroppo il noi litigavamo che l'Occidente vuole nutrire di Pascarelli uno coccodrillo
E in questi e così l'Occidente non tiene conto delle richieste dei desideri dei popoli dell'est imprese si può nutrire di vaste aree ledere braccia offre il pallidi durò il comitato centrale ma non basterà per le passerelle per tutto il resto della popolazione e l'Occidente dovrà farlo ma proprie le masse sono un fattore decisivo negli avvenimenti futuri che sono molto difficili da prevedere bene è indubbio che il blocco comunismo da Belgrado applichino si trova in una grave crisi economica e politica e inevitabile solo crollo definitivo perché nessuno e niente può in può inspirare una nuova vita nel totalitarismo imperiale probabilmente anche leader comunisti lo capiscono dicono che le riforme sono inevitabili ma le modifiche sono in Evita vedi da vogliono in qualche modo limitare il processo di decentralizzazione sono pronti ad offrire una libertà maggiore i condoni Calleri pubbliche sono pronti a sia ad soddisfare alcune richieste dell'opposizione ne ma quando si arriva a trattare delle possibilità reali di un po'questa o quella Regione di Avvenire l'indipendenza da Mosca non promette sul compromesso del genere in questi casi è tutto dipende da gli equilibrio delle forze del dell'opposizione democratica e il del regime totalitario per esempio in Cina dove la l'opposizione democratica era staccata dal mondo libero questo
Le queste equilibrio è stato ci si trova e cere si verificava uno squilibrio di potere il potere il regime totalitario deteneva e la maggior parte del potere e questo ha portato all'in conseguenze che noi sappiamo la fine del regime comunista in Polonia dove sviluppato un movimento democratico esiste e attivo già da dieci anni invece questo di lancio delle foto questo equilibrio delle forze era invece a sfavore delle delle autorità ufficiale
Come si svilupperà e l'Unione Sovietica sulla via della Polonia sulla via della Cina non sappiamo ancora l'Unione Sovietica si trova in bilico tra Pechino e passare ad un solo geograficamente ma anche è vera analogia bella contrapposizione delle forze
I il regime totalitario non è talmente forte Coletti Keaton ma non è ancora talmente debole come avversaria purtroppo vero ora molte democrazia occidentale appoggino Garda Cioffi nella sua lotta contro la democrazia
All'interno dell'Inter e che l'impero sovietico Dall'Aglio tutore cilecca non potrà salvare negherebbe Cioffi nei suoi dei ero temporale mentre potrà assurdo modificare le liste dell'equilibrio delle forze e accelera l'agonia dell'intero no e forse d'contribuirà a uno spin maggiore spargimento anzi studi test del sangue
E questi quest'atteggiamento delle democrazie occidentale e erroneo perché fanno mettono perché la loro posta si fa sui leader e non sul popolo di questi poveretti quest'dei popoli stessi perché il popolo
A ovest già diverse volte ha potuto
Risollevarsi ha potuto pur liberarsi dai regimi oppressivi come avvenuto nell'Iran per esempio l'unica politica fattibile e quella che possa permettere di rafforzare gli istituti democratici che esistono già all'Unione Durinio sovietica dell'unica politica giusta corretta data e la politica studiata Lizza questi movimenti democratici e la politica dell'appoggio di questi movimenti il coordinamento dei movimenti nazionali democratici solo così solo attraverso questo aiuto a questo processo di coordinamento e se riuscirà evitare oppure diminuire la probabilità del caos dello spargimento del sangue che possono portare una da portare a una vera e propria destabilizzazione le democrazie occidentali non devono aiutare d'erba ciò nella sua guerra contro la devo grazie devono rispettare delle norme morali accettate universalmente a chi li legge morale questo è assolutamente chiaro
Noi speriamo che i politici occidentali il dopo capiscano al tempo il momento giusto finché non è ancora tardi grazie per l'attenzione
Ringrazio deputata e do la parola Nicola lucana
Ha rivestito nella Repubblica Moldava delle importanti cariche nella Rete nella Filarmonica di Stato prima di essermi allontanato per la sua attività di valorizzazione della cultura autoctona
Ha lasciato il peso del mille novecentosettantaquattro e vive fra Bruxelles e Parigi dove rappresenta all'Estoril Fronte popolare della Moldava e autore di numerosi libri sia in romeno che in francese Erina Russo
La parola Nicola Luca
Signore e signori
La mia lingua
Non ho altre lingua romena
E quando sono arrivati i russi
Io non sapevo neanche una parola russa
Ecco davanti a voi un esempio vivente
Di russificazione violenta degli autori degli altri popoli mi io intervengo qui a nome del Fronte popolare della Moldavia
E a nome
Dell'associazione internazionale della Bessarabia e Bucovina
Ho chiamato il mio intervento la Moldavia e le perestrojka
La perestrojka a parole
Anche perché un lungo periodo ci sono il al Cremlino le discussioni
Su chi è responsabile
Dell'India dello scatenamento della seconda guerra mondiale la Germania hitleriana oppure l'Unione Sovietica
Questa questione così delicata
Secondo me
Può essere la risposta può essere queste
Tutte le sofferenze dell'Europa e del mondo negli ultimi cinquant'anni sono il risultato
Del accordò criminale tra Germania e l'Unione Sovietica dell'agosto del trenta nove la divisione della Polonia l'occupazione dei Paesi baltici
L'attacco alla Romania
Con la scusa di liberare la Bessarabia e la Boccoli nel questa provincia della Romania
In tutta la sua storia mai stata territorio russo o Ucraina la sua storia conta più di due mila anni
Da un certo Daina iniziare da un certo periodo nel dare il primo più o meno dall'ottantasei la questione dell'imponente poste in questo modo avrà coraggio Gorbaciov
Ridare ai baltici ai polacchi ai romeni ai cecoslovacchi agli ungheresi
Quelle delle regioni dei Carpazi restituire a questi popoli la loro libertà la loro storia la loro cultura Laerte eccetera
Molti compreso il romeni e della Bessarabia
è stata tolta anche la scrittura
Che scrivevano con i caratteri latini e l'hanno sostituita con il cirillico
In una notte è stato fatto questo una notte del mille novecentoquaranta
E l'hanno restituito la scrittore lattina solo ai Bessarabia Bessarabia e solo un mese e mezzo fa
E questo è successo solo dopo una lotta ventitré anni di tutta la popolazione della Repubblica
Con i mulini a vento di Mosca contro i mulini a vento e di mosco cosiddette lingua moldava e io lingua Romina
Ed è diventata un la lingua nazionale della Moldavia sovietica
Ma la lotta anti nazionali e dei russi continua a svilupparsi
E uno di questi liberatorie ha scritto pochi giorni fa quanto segue vi abbiamo dato la cultura e voi volete entrare con i pezzi ai piedi in Europa servendo che della scrittura latina questo serve solo a liste mistiche
Vogliono prendere il potere non vogliamo il regime moldavo
Fascista
Gli estremisti vengono chiamati settecento mila persone che hanno partecipato alla manifestazione
Più di settanta e per settecento mila persone
Che il ventisette agosto e si sono raccolti al centro e di che segno offre e che hanno chiesto la restituzione della lingua nazionale con la scrittura latina
Circa dieci anni fa avevo polemizzato con sorriso iniziando
Sulla quis sul fatto che in molti russi
Lasciano i loro posti nativi
E vanno a lavorare in nelle repubbliche baltiche nel nelle Repubblica Moldava eccetera invece i baltici moldavi
Vanno a lavorare nel Kazakhstan in Siberia
Cioè uguali lì alcuni Wanda la altri tornano di qua e tutti si sposta nel lavoro no in tutto il Paese ma tutti sanno che io fossi e gli ucraini
Hanno popolato la Moldavia su richiesta del partito invece i i abitanti della Bessarabia vanno a lavorare in Siberia s'contro la loro volontà anche perché nella Bessarabia ci sono centocinquanta mila di disoccupati moldavi
E nessuno russo quasi nessuno Russo è disoccupato non a caso tenente mente un mese fa
Il segretario generale dell'Unione degli scrittori della Moldavia ciapanò
Aveva detto
Che le aziende
Le aziende sovietiche stanno disgregato Handley economia della Repubblica
E l'importazione della forza lavoro crea difficoltà conflitti nazionale
Dieci anni dopo la mia polemica consocio iniziando
Anche la
Verità la pseudo verità verso gli avvenimenti cioè la Pravda scrive su questi sulle aree avvenimenti in Moldavia le territori i territori russi sono vuoti
Mentre la gente russa lavora a casa stanno in Siberia nelle repubbliche baltiche
Forse loro questi russi si meraviglia Pravda
Parlano Bella patria dell'attaccamento alla terra
Devo aggiungere
Che anche adesso in Moldavia arrivano circa sessanta mila russi ucraini all'anno allo spinello stesso Periodo
Più o meno
Lo stesso numero di giovani moldavi devono lasciare la Repubblica per cercare lavoro fuori
Per nelle aziende di chi segno per le aziende di che segno che vogliano assumere un manodopera locale devono pagare quattordici mila rubli
Per avere questo lavoro nella nella impresa
Il locale
Un ingegnere debiti chi è della delle russificazione della Bessarabia
E due anni fa questo ingegnere viene internato nella rete nell'ambito clinica psichiatrica
E viene curato con ittica Parma implicito farmaci e dopo due anni di proteste in Occidente grazie all'Amnesty International mi hanno risposto da Londra quest'anno che Georges David è stato liberato finalmente il ventinove agosto di quest'anno una sessione straordinaria del Soviet Supremo del lato molta Moldavia
A
Ha preso la decisione
Sulla lingua moldava che diventata così la Repubblica e la lingua della Repubblica ma la stessa legge prevede che anche in futuro nella nostra Repubblica la lingua russa librerie rimane la lingua veicolare tra vari gruppi e i clinici
Che vivono tra vivono sul territorio della Repubblica e questo nonostante il fatto che
In una nazione libera la lingua nazionale la lingua dalla Repubblica e una lingua veicolare tre dita anti di questa Repubblica
Invece secondo la logica sovietica l'esistenza della cosiddetta lingua moldava
Dei viene
Osservare anche la presenza di altre lingue forse quello dei nel novero degli Kiev perché esistevano esisteva la russi di Kia Ferus di Nogara cioè dovrebbero esserci anche queste lingue perché gli abitanti esistano portatori di queste lingue dopo la missione arbitraria
Della Bessarabia dello Bucovina lesiona l'Ucraina nostri fratelli ucraine
Nonostante il loro odio verso i russi verso l'uscio e sciovinismo russo
Non non si sono affatto e differenziati perché anche loro anche un hanno ucraini Rizzato i territori indicati
Prendiamo per esempio la città di Cernusco uno non accetta più cosmopolita della RU miniatori ma del quaranta dove accanto ai romeni alla lingua romena la lingua statale
Si poteva parlare impalato quo in tedesco in ebraico armeno e neanche in Ucraina o in Cina
Per intere strade di questi per le strade di questa città
Voi potete sentire sono lingua ucraina un altro esempio
Che caratteristico
Per tutto il sistema e distruzione della Bocconi Lina della e della Bessarabia un villaggio dietro tre mila trecento abitanti
Tre mila duecento tre mila duecento quarantanove romeni quattordici ucraini e venti polacchi e due russi immaginate che un po'
Che nella scuola media la scuola media e l'unica scuola media del villaggio e una scuola russa e questa sarebbe la perestrojka
Bisogna riconoscere che Rinnovamento i democratici e non in Unione Sovietica appunto guidati da Corbaccio
è un problema più delicato di questo di individui di quest'epoca dopo la seconda bus quando quella mondiale ma il fatto è che il potere di Cremlino non vuole riconoscere che la stagnazione non fu risultato degli errori degli ex leader dell'Unione Sovietica ma fu una di pressioni di ogni iniziativa privata
E la stupidità della con il collettivizzazione
E queste stupidità continua continua ad esistere prendiamo per esempio un progetto di legge
Sulle elezioni al nel Soviet supremo della Repubblica il sedicesimo articolo di questo progetto legge prevede che dalle organizzazioni sociali e della Repubblica possono essere eletti
Settanta cinque deputati del popolo
Vengono elencati anche ben comprendere cade il tipo di organi se ne sociali
Anche se tutti sanno che il partito il Komsomol il sindacato non ha nulla a che vedere con con a che vedere con le tre organizzazioni veramente democratiche in un altro articolo articolo trentacinque
Si dice che il candidato vede essere presentato
Dai lavoratori e delle aziende e delle organizzazioni
Con
Con lavoratori non meno di due mila tre persone
E possono
E appunto possono ed presentate solo da questa organizzazione cioè praticamente non possono entrare in questo modo al Parlamento scrittori giornalisti medici altri intellettuali
Perché queste categorie di persone
Potrebbero veramente diventare portavoce dei popoli
Contro
La nomenclatura corrotta di partito e di Stato e per questo in Moldavia
Continua ad esistere la nomenklatura brevissimi Viana
Che manda la polizia armata contro i manifestanti pacifici così come è successo il sette ottobre anche in segno dove la manifesta una manifestazione pacifica contro questo progetto legge sono stati picchiati duramente dalla polizia una donna hanno una donna è stato fatturato addirittura un braccio
Questa sarebbe la perestrojka e la democratizzazione questa sarebbe sarebbero elezioni libere
Del parlamento popolare
Questi in Breve signore e signori
Sarebbero le favole sulla perestrojka nella beh sarà abile a in Bucovina
Che ha Donato Hitler ai russi nel quaranta e che hanno confermato appunto gli accordi con Roosevelt e Churchill nel con Cerci al nel quarantaquattro
Anche il il presidente Ford si è comportato in modo molto infantile
Nel settantacinque quando quando attraverso Kissinger
A confermato a Helsinki
La gli accordi sul confini in Europa
Confini
I confini
Che non si purché non si potevano discutere appunto neanche nella nella radio libera nella Radio Europa Libera perché fissi venire vestì veniva subito tracciati di nazionalismo
Ma noi parliamo di questo si parla nelle manifestazioni popolari e questa sarebbe la democrazia americana queste decisioni di forte
Non a caso per quarantacinque anni da quarantacinque anni romeni dicono che gli Angli inglesi americani ci hanno venduto ai russi
E ogni volta che abbiamo la possibilità noi dobbiamo ricordare ai governi dell'Inghilterra della Francia degli Stati Uniti
E anche dell'Unione Sovietica
Che in base anche alla base di tutte le disgrazie geopolitiche sta questo accordo del trentanove raccordo tra Hitler e Stalin
Che proprio questo ha portato all'occupazione
Dei Paesi come Cecoslovacchia Polonia Belgio Olanda
Lituania Lettonia Estonia anti anche i territori romeni come Bessarabia e Bucovina
Che questo occupazione
As ha provocato Agnetha mento di milioni milioni di persone innocenti
Che è di cento lingue
Esistenti nell'Unione Sovietica venne venti trent'anni fa adesso rimangono circa quaranta
Che ogni popolo grande o piccolo
Anche se grande non può essere veramente libero se tiene in nella schietto altri popoli
E bisogna anche ricordare che in Europa non può non potrà mai esserci Illy vero la vera pace finché la Bessarabia Lituania Lettonia Estonia ed e altri popoli
Abelli avranno la loro indipendenza e le loro i loro confini che Dio ci aiuti
Rimini e di questa seconda termina di interventi io avrei nuovamente un breve spazio di dibattito con un paio di domande se ve ne sono e le relative risposte
Ricordi in costata
Sono dunque state della lega bocca dei diritti dell'uomo
Della ipocrisia della perestrojka ne siamo stati convinti sin dai gli inizi abbiamo sempre saputo che si trattava di una massiccia forse la più grande nella storia
Operazione di disinformazione destinate con doppia predica a destinazione all'estero all'interno all'estero l'operazione è riuscita in pieno e basta leggere i giornali occidentali o a sentire
Parole di Fourche
Dirigente politico occidentale per rendersene conto nella all'Est nero da impero sovietico la perestrojka è fallita completamente
Ne prova né viste sono provarle dichiarazioni e le testimonianze dei nostri ospiti oggi
L'impero sovietico è destinato a scomparire la storia non potrà tornare indietro
E la volontà dei libertà dei popoli oppressi che porta inevitabilmente a questa soluzione
Una prospettiva del genere non deve spaventare nessuno perché si tratta di una gestione logica sono scomparsi come Sampras solare del ha sottolineato tutti gli altri imperi
Nella dell'era moderna non vedo perché dobbiamo riservare conta latamente particolare di o di particolare favore
Verso il più ottuso io più arretrato il priore tregua retrogrado degli imperi nella storia moderna quello sovietico
Perché dobbiamo avere paura abbiamo paura della destabilizzazione
No signori si sbaglia
Lo dica e lo dobbiamo a Paderno può avere paura dei tentativi di fermare questa destabilizzazione perché solo allora i conflitti latenti oggi o che vengano la superficie oggi
Possono esplodere con tutto il loro terrificante potenziale con tutte le prospettive di sanguinose conseguenze
Dunque sia benedetta dalla di stabilizzazione che porta alla liberazione dei popoli e degli uomini oppressi
Vorrei fare una domanda forse all'amico armeno a Pulp amico governata georgiano vorrei chiedere loro se sono mai stati sfiorati dal sospetto che i conflitti etnici
C'è hanno tormentato la loro parte del mondo e che essi stanno scoppiando continuamente in diverse parti del mio energetiche non siano manovrati dalla KGB proprio per deviare i sentimenti nazionali
Padova
Dalle rivendicazioni di redenzione nazionalista grazie
Grazie allora proponiamo alla seconda domanda e per le relative risposte
E costava Zara
Dunque gli è poco scorgo una certa contraddizione nei discorsi che stiano facendo questi nostri ospiti e amici non sa come definirle
Cioè si dice che questa presto perché è una scena una un falso come dice anche amico bulgaro
C'era una sceneggiata una nuova versione di KGB mi sembra così almeno deceduto Enrico Bollero
Però si fanno delle rivendicazioni che soltanto in questo momento assolutamente possibile semplicemente formulare
Oppure i fatti immensi incredibili appena un anno fa tipo un Governo in Polonia
Tutto quello che sta avvenendo nell'export
Ora io vorrei sapere una cosa per questi amici
Nazionalista
Certo nazionalismo tra virgolette
Affascinante però qualche volta anche scivola di fatto nelle cose molto brutte ecco destabilizzazione che ben venga un'altra guerra in Europa magari che ben venga accertato e vorrei sapere questo
Se loro sottovalutano
L'esistenza ancora dello stalinismo nell'Est
Credono veramente che sia sconfitta definitivamente o qualcosa del genere
Che possa nascere al suo posto
Oppure credono che Gorbaciov sia una nuova versione di stalinismo
Grazie allora un'ultima domanda e per questa fase prego
Assente
Io vorrei
Il suo re piccolo
Cioè non cioè quelle che ha detto l'amico guidava sono d'accordo con lui
Che l'Occidente
E complice
Nel creare mittente dittature
E tutt'oggi ancora complice
Questa politica chiamata la malga mantovano della nazionalità
E una politica falsa
Perché è una politica basata su divide et impera
Questo
Impero basato su questo concerto
Le medie nell'impero sovietico è stato anche purtroppo esportato corse verso i nostri Paesi come sta accadendo
Un litro abbia
Che oggi e governata da questo concetto delle nazionalità di questa politica falsa per dividere il popolo e governarlo
Vorrei domandare se anche tardi
A
E mi ricordo di aver questo accordo di alta
è un accordo per la spartizione dell'Europa
Come è stato accaduto nel trattato di Berlino del mille ottocentottantaquattro bar Lanza sporgersi dalla spartizione dell'Africa
Quindi ancora oggi vendere troviamo sembra accanto a queste divisioni
E nell'appoggio dettatura fin quanto l'Occidente né nei cuori nel sarà coerente con i principi della libertà
Sarà sempre complice a creare questo progetto quindi oggi se c'è la speranza e che l'Occidente chiedeva e chiede che deve cambiare al suo atteggiamento di duplice politica se ci sarà un'altra e alta o un altro accordo di Berlino con questo concetto
Credo che l'umanità intera ancora per un'altra fase
Di problemi grossi quindi l'Occidente che deve essere corrente se se si vuole salvare l'umanità oggi questi fermenti
I monumenti che abbiamo ascoltato in Unione Sovietica tutte le nazionalità e ci sono sparse anche nell'Africa eccetera
Precedente deve prendere atto di questo mutamenti
E chiedere stile stesso
E si domanda che cosa ha fatto l'Occidente in questi ultimi quarant'anni per salvare la democrazia e per aiutare tipo pellicole sono in lotta per la libertà
Da noi in Africa l'Occidente le vediamo soltanto appoggiare regimi dittatoriali fino ad oggi fino a oggi
Fino a questo punto questo punto quindi chiediamo l'Occidente che deve essere chiede essere chiesto per cambiare e non colpaccio
Grazie
Grazie ancor meglio sulle nazionalista abbiamo avuto l'intervento di un amico bulgaro uno iraniano uno eritreo che hanno chiesto in particolare una risposta molto breve per favore è apparire i che hanno Eduard guidata quindi pregherei essere richiami e guidata di dare una risposta alle tre domande insieme per un paio di minuti ciascuno
La domanda sul sospetto da parte nostra che questi corsi e che qui ci siano provocati dal K da capaci di ci quando è iniziato il movimento di Caravà prima ancora che e successe il padrone assumo Geithner noi abbiamo pubblicato un appello al popolo armeno
Con l'appello di essere molto cauti perché Mosca sarà interessata ad inasprire i completi internazionali questo appello è stato trasmesso dalla voci dell'America e poi tutti mi hanno chiesto ma come avete indovinato che così poi sarebbe stato ebbene noi l'abbiamo saputa abbiamo fatto tutto il possibile per privi di venire le conseguenze every inevitabile cioè poi d'erba Cioffi non potrà diventare Stalin anche se volesse perché sta a capo di un sistema che potrà nascere solo lo stalinismo
Se Garda Cioffi ora e dire fare deve condurre alcuni giochi questo è determinato dal fatto che economicamente e anche sul livello bellico Garber Cioffi con la vecchia politica non sopravvivrà e beh adesso con questa sua politica riesce a sopravvivere la difesa strategica degli Stati Uniti che potrebbe essere realizzarsi si realizza con successo
Avrebbe ridotto in un attimo tutto l'arsenale missilistico del mio se mi reco questo lo sanno molto bene gli specialisti di Mosca
Per opporsi a questo per perdere il proprio Randello senza avere niente a non aver non potrebbero fare niente per era fare fare questo la terza domanda non si rivolge a me io sono d'accordo con il mio amico etiope io sono stato in Etiopia poco fa io ho avuto delle migliori impressioni
Da da questo mio viaggio in Etiopia adesso passo la parola il mio amico guidava
Del nostro amico di poco fa raramente da parte di un eritreo non di medio
E la parola Edouard dava
L'attrice Anna io avevo prossimo
Coautore
è sicuro che lo scorso eccetera non problema Cozzo Linneo cetnici schietto al Fleet Street così un brusio che hanno mai venduto attrice soprusi hanno però le Orsoline di Mosconi molte voci in coro scontri che ci fa così lo sto già piuttosto partito invece PC Schettini su sul circuito Sieg Heil rischieremo l'obolo stramazzo in virtù preferito il minibus innanzi diverse nazioni
Per quanto riguarda la Georgia allarme Mosca è stata sempre preoccupata per il fatto della per la forza di questa per per il fatto che questa Repubblica piccola ma molto unità e molto forte e per indebolire la contrapposizione pone da parte di queste piccole Repubblica a Mosca capitalistica Georgia sempre a
In Georgia sempre veniva realizzato questa politica del divide et impera
E in questo modo renda scende nasceva hanno e delle regioni con delle tendenze Mussolini da adesso l'Oriente georgiana e venivano favorite da mo'd'favoriti da Mosca questi atteggiamenti da parte dall'altra parte nell'Occidente della Georgia in continuazione durante tutto il periodo del potere sovietico essi chimico sì IMI sin se cercava di accendere i conflitti con gli abkhazi se noi parliamo delle così tinche lettrice non è difficile notare la dipendenza
Di questo fatto appena di questi due fatti appena la il movimento indipendentista e georgiano arriva al suo culmine parallelamente diventano aspri anche i conflitti e invece questi due processi sono paralleli S chiedete i rappresentanti dei movimenti democratici nazionali all'interno legge alla Georgia
Vi risponderanno dissi a questa domanda risponderanno positivamente cioè questi conflitti vengono manipolati vengono sfruttati da Mosca a scopi diversi
La seconda domanda
Che riguardava il fatto che se se delle ministro e canti una una farsa se e una e azioni ipocrita e S. Stalin è una nuova versione dell'asta divisa secondo lei la testa non è una cosa ipocrita e falsa
Se dall'inizio nove senti leggeremo attentamente i discorsi pronunciati vederla Cioffi Elia sempre per la torta apertamente che la perestrojka una nuova tattica
Del paese che no non vuole
Cambiare la sua sostanza e questa tattica e indirizzata al sono ha come fine sono l'uscita da questa crisi economica potenziare questi movimenti economici del Paese per stabilizzare
Il Rincine e precedente ma un livello economico molto più alto io direi che ha il tempo dello stalinismo il partito aveva ha bisogno di un leader come Stalin mentre adesso
Il partito Hai visto ha bisogno di un leader come Barbetta carpaccio fra e lì è un semplicemente il frutto di questo sistema creato da questo porto è partito è un
Tipico esempio di un bene
Attivista di partito
La terza domanda invece non non era rivolta a me
Bene con queste risposte
Perché mai a quella parte della domanda relativa al ruolo dell'Occidente in un modo particolare
Vorrei dire che ci sono ancora molti interventi molte relazioni e quindi mentre adesso interrompiamo i nostri lavori come previsto e allestito buffet qui in una stalla vicina sempre di questo palazzo
Che dovremmo riprendere però un po'prima io propongo di trovarci
Alle quattordici e trenta anziché alle quindici in questa strana pronti per ricominciare perché altrimenti non riusciamo ad ascoltare tutte le relazioni l'interventi previsti nel dibattito
Nel pomeriggio cominceremo a parlare quindi alle quattordici e trenta soprattutto degli Stati baltici e quindi passeremo reazione di Terre di Crimea all'Ucraina e infine il dibattito fra le forze politiche
Quindi ci vediamo alle quattordici e trenta
Qui
Qualche
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quest'
Qui
Qui
Quella
Quella
Quanto
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quanto
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Questi
Quattro
Quindi
Qui
Quanto
Qua
Qui
Bene riprendiamo nostri lavori
Siamo
Alla presidenza
I prossimi relatori
Gli anni sono scarse
Ah esce se epurato va vietato trascuratezza
Non abbia difficile gli uni io rimanga agli atti
E il ministro Falcone
Preparare le cuffie per la traduzione simultanea
Dunque nel pomeriggio come annunciato
Riprendiamo col parlare
Dei paesi
Baltici
Quindi perderemo anche della situazione di tale per i primi anni dell'Ucraina
Successivamente vi sarà un dibattito fra rappresentanti di forze politiche te viene e altri che interverranno
Riprendiamo la nostra sessione dei lavori con un l'intervento dieci a come me geodetico
Nato in Estonia figlio di genitori vittime dopo il trentanove della forza tasso di utilizzazione del Paese attivo fin nei primi anni Settanta nel movimento nazionale estone
Ha scontato cinque anni di
Reclusione nel campo di lavoro per agitazione e propaganda antisovietica
E dopo una grande manifestazione nell'ottantasette anniversario del patto Molotov foto Ribbentrop e dopo avere fondato anche il partito estone per indipendenza nazionale è stato espulso dal mio sovietica nel febbraio dell'ottantotto e oggi vive
Nella Repubblica Federale Tedesca la parola
E che affondando
Per le imprese dal signor presidente signore e signori
I cambiamenti nella vita politica di Estonia
E soprattutto la vita politica nella vita politica dell'Estonia è cominciato due anni fa nell'agosto dell'ottantasette è cominciata la trasformazione dei gruppi che prima si occupavano solo del
Dei
Della cultura e dell'ecologia e si sono trasformati in gruppi politici sono cambiate molte cose e anche l'atteggiamento che dei del potere nella Repubblica estone sovietica nell'ottantotto
L'ottantotto scusate è stato chiamato l'anno dei gruppi politici proprio in quest'anno sono formati movimenti e gruppi che oggi hanno un ruolo importante nell'Estonia
I le formazioni più Tahar Ben
Hanno forse la tattica più precisa
Così nell'ottantotto vecchie adesso si è forse lo formative Herbie il Fronte popolare l'Unione cristiana e il partito e di indipendenza nazionale
La società estone di tutela del patrimonio storico è stato creato dal dicembre ottantasette in realtà i gruppi creati sono più numerose nell'ottantotto
Si sono delineati quattro o cinque correnti la corrente più vicina al Partito comunista il fronte popolare
Fanno parte di questo fronte molti membri del partito i verbi erano più lontani dal Partito comunista anche se avevano tra le loro fila i comunisti
I Verdi naturalmente si occupano soprattutto dei problemi di ecologia e il partito del dell'indipendenza nazionale l'Unione cristiana
La Società della tutela del patrimonio storico altri gruppi giovani hanno creato una sorta di correzioni che può essere caratterizzata come Movimento per l'autodeterminazione determinazione dell'Estonia il fatto che il potere centrale sia Mosca che ha Taliento
Non vogliono affrontare l'argomento di uscita dall'Unione Sovietica dell'Estonia dall'Unione Sovietica forse con questo si spiega
La preoccupazione dei dei membri del Partito comunista di far parte di questi movimenti nell'ottantanove il quadro è diventato ancora più variegato
Poi che l'APPA una parte del Fronte popolare
Diventata più vicina ai cosiddetti euro pubblicare pubblicani
Essi dopo questa scissione se così possiamo dire della fronte popolare
Avviene la stessa scissione nel partito comunista esterne una parte del partito comunista
Si è vicine almeno nei discorsi pubblici alle posizioni più radicali del fronte popolare
Nell'ottantanove
La Società per la tutela del patrimonio culturali e l'unione Christine cristiana e il Partito d'indipendenza nazionale hanno creato una nuova corrente movimento dei comitati civici estoni
Anche quest'anno sono formate altri gruppi che chiamano che vengono chiamati poi in partiti politici come il partito democratico del lavoro
E la Lilt lega cristiana democratiche e il partito dei Verdi
Le azioni di questi partiti si limitano ad un per ora alla pubblicazione delle statuti dei programmi non so se il loro avranno i loro candidati durante le prossime elezioni al Soviet Supremo dell'Estonia
Il fronte popolare ha già annunciato la sua partecipazione alle elezioni ma non sappiamo ancora come tutto questo avverrà
In pratica
Cosiddette repubblicani dico sedete repubblicani fanno parte il movimento dei comitati civici
Che parlano soprattutto del illegalità
Della potere insistenze in Estonia
Questo movimento che per ora registrato i cittadini
Della Repubblica estone de iure che è stata occupata dall'esercito sovietico nel quaranta
Il potere sovietico stabilito in Estonia e l'appartenenza dell'Estonia l'Unione Sovietica come nota non viene riconosciuto dalla maggioranza delle democrazie occidentali e la lo scopo dei comitati
Civici e definire il l'le persone che possono ancora le persone che possono partecipare alla formazione della un potere statali legittimo
Questo circolo di persone possono scegliere allora deputate nel congresso estone che poi dovrà decidere le questione del futuro dell'Estonia
Ci sono adesso coi comitati regionali i cittadini e nel l'otto ottobre dovrà durante la Conferenza dei comitati civici si è parlato anche di un comitato Pan repubblicano adesso esistono più di cento comitati e sono registrati trecento mila persone
Tenendo conto del fatto
Che negli ultimi quarant'anni in Estonia sono venuti ad abitare le persone che non sono cittadini della Repubblica esterne
Registriamo anche queste persone circa rappresentano circa il dieci per cento di tutte le persone registrate il potere sin dall'inizio era contrario all'attività dei comitati civici e si capisce il perché il successo del movimento mina le loro posizioni dovranno dimostrare la loro preparazione loro competenze
Natura pesa su di loro e anche il passato e perché proprio il Partito Comunista H pigiato le repressioni contro il popolo e questo è noto a tutti
Il movimento dei comitati civici si sta allargando alcuni membri del Fronte popolare aderiscono ai comitati spesso i funzionari del partito
Purtroppo i esistono quelle possibilità
Tecniche Perris Prism per nell'esprimere le loro posizioni
E comitati civici
Partono dal continuità giuridica nella registrazione dei cittadini in questi comitati non viene non si tiene conto della nazionalità dell'appartenenza al partito o la fede religiosa però oggi
La Sissa che settanta settanta ottanta mila persone sono fuggiti dall'Estonia e quando è entrato il bene quando sempre entrato all'esercito sovietica
Liberi che guidano i movimenti estoni prima che tutto l'idea della sovranità di autofinanziamento dell'Estonia all'interno del mesolitico queste la posizione ufficiale del partito comunista
Dell'apparato del Fronte popolare e dell'intero movimento
Naturalmente questa strada e appoggiato da Mosca
La seconda posizione il principio di esistenza della Repubblica esista una e che non è possibile costruire uno Stato di diritto senza la rinascita di questa Repubblica estone
E naturalmente prevale la prima posizione perché in Estonia anche perché in Estonia sono presenti più di cento mila soldati dell'esercito sovietico
E questo testimonia l'occupazione dell'Estonia alla fine del ventesimo secolo
Si pensa che il futuro sviluppo dei movimenti in Estonia in Lettonia in Lituania anche in tutta l'Unione Sovietica dipende soprattutto adesso dall'Occidente i Paesi baltici
Sono una sorta di simbolo senza teniamo conto del loro stato su lo sviluppo dell'Estonia delle Lituania della Lettonia e un'uscita dal vicolo cieco dell'impero coloniale libertà in Estonia e Lettonia e Lituania e il primo passo verso la libertà di tutti i popoli che vivono nell'Unione Sovietica
Dare adesso la parola Janis Mosca del movimento per l'indipendenza della Lettonia
è uno dei leader alla fine degli anni Settanta della gioventù cristiana lettone quindi all'inizio degli anni ottanta fra i fondatori del movimento per la Lettonia indipendente
Dopo otto dopo quattro anni di campo di lavoro organizzato nell'ottantasette diverse e manifestazioni di protesta
Per la effettiva realizzazione della che restò Ica e nell'ottantasette dopo una grande manifestazione Africa che è stato espulso dall'Unione Sovietica
Prego Janis o scarsa
Tolto il so tutte dall'avvio pochi cui all'atomica
La Repubblica lettone è stata occupata del mille novecentoquaranta da allora il letto ogni non si sono mai rassegnate con la perdita della libertà e dell'indipendenza e oggi i nostri ceppi si sono allentati
Due anni fa sono stato uno dei cinque organizzatori di una prima di moda maschile stazione di massa nell'impero sovietica che PD conseguenza a suscitato tutto una valanga di lotta aperta per la libertà dei popoli oppressi dell'impero sovietico la situazione della Lettonia di voce che è arrivata
A una solida decisiva e io Foligno presentarli qui una breve analisi di questa situazione come in tutta l'Unione Sovietica così anche in Lettonia
Letteralmente tutte le sfere della vita
Si trova ad hoc in una situazione catastrofica e questa nel nell'OPA la colpa a lei regime sovietico sia dicotomia che i diritti dell'uomo che i rapporti nazionali e la scienza la vita sociale l'ecologia
E tutto è in una fase di crisi di catastrofico posso portare una solo un solo esempio la mancanza per la mancanza delle siringhe monouso degli strumenti per i dentisti altre altri strumenti necessari per la medicina
C'è una grossa minaccia Dellai tirassegno e sovietica per esempio della città di liste sono stati contaminati distretti AIDS ottanta bambini a Volgograd o venticinque persone sono stati negli ospedali
Contaminanti infettati da questa orribile mare malattia
E poi la situazione è questa che tutte le azioni che vengono intraprese in Lettonia vengono imposte da Mosca grazie alla classe una specie di diario perciò oggi la stampa la televisione della radio della Lettonia
Apertamente parla dell'occupazione della Repubblica dei crimini terribili commessi dalle regime staliniana parla anche delle care del bene però purtroppo
Non si verificano dei cambiamenti sostanziali indisse una sfera della nostra vita e ogni passo in avanti
Si conquista in una dura lotta molto spesso apprezzo del sangue dall'altro lato quattro e organizzazione sociale di massa nell'ultimo anno molto rapidamente in modo molto determinato hanno organizzato tutto il popolo per una decisione politica dei destini della Lettonia
Il movimento più importante di questi movimenti il Fronte popolare della Lettonia
Che conta trecento mila membri attivi molti di coloro occupando dei carichi molto importanti sotto il regime di occupazione attuale il Fronte popolare pubblica senza censura
Il la propria edizione e quotidiana
Esso e anche a a suo servizio la televisione e la radio della Lettonia come risultato di tutti tutto questo ora il fronte poi può dare in parte e un governo alternativo della Repubblica una settimana fa I Liga avuto luogo e secondo con l'ingresso del Fronte popolare dove è stato approvato un nuovo programma
Interessa solo sta è stata indicata è stato indicato un Obiettivo principali basilare l'uscita dall'Unione Sovietica e li ripristino della indipendenza verità reale della Lettonia
Leggendo in modo superficiale questo programma potremmo arrivare alla conclusione che e troppo radicale ma in sostanza ci sono anche dei momenti che permettono le dandole la possibilità per i compromessi
C'è una specie di equilibrio in questo programma tra la libertà e lì indipendenza e desiderata e le realtà politiche la le la Lettonia
è il primo punto di uscire dall'Unione Sovietica naturalmente
Potrebbe anche compensare in denaro Mosca per alcune costruzione edificata sul territorio di della Lettonia durante il periodo sovietico pieno la Lettonia potrebbe che richiedere anche la compensazione per quelle perdite e quelle distruzioni che si sono verificate sul su territori durante la guerra il momento decisivo arriverà gruppo le prossime elezioni ai soviet locale ha il Soviet Supremo della Lettonia perché se tutto prevede tutto fa pensare che questo organo superiore del potere allora passerà alle ai deputati del Fronte popolare le elezioni sì tre atterrando del febbraio del novanta c'è una parte di popolazione delle Lettonia
Che non comunque noi non vogliamo che per esempio i soldati sovietici che sono distanze in Lettonia prendono parte a queste elezioni c'è una parte della popolazione della Lettonia che così una una certa un certo la nota di umorismo presso propongono questa soluzione
Di decidere nel modo più rapido di risolvere questo problema il Soviet Supremo dovrebbe hanno in dichiarare la guerra la Svezia e di arrendersi dopo mezz'ora e in questo modo
Fa parte dei della Svezia perché sarà molto più facile mettersi d'accordo con gli svedesi che con il Cremlino poi volevo dire che i lettori e non c'è nessuno che abbia delle illusioni che la via verso le libertà sia facile
Così il ventisei a costo di quest'anno
è stata scatenata una campagna calunniosa di di basti ficcata contro la legge la Lettonia questa campagna è stata scatenata
Dal comitato centrale dopo che è stato pubblicato un documento sulla situazione delle ripubblica ed ella delle Repubbliche baltiche del Baltico sovietico
Io credo che forse dai Periodo dello stalinismo non è mai apparso un documento così pericoloso
Così malefico per la nostra nazione in sostanza le le forze della forse evitare dell'azione stessa vengono con vengono tacciate come le forze antinazionale dopo di ciò nel giornale del Fronte popolare esitato
Pubblicato questo annuncio come grande dolore comunichiamo che il ventisei agosto dopo una grande sofferta malattia aspirato è spirato il prestigio del Comitato centrale del partito comunista dell'URSS
Solido delle i fronti della Lettonia della Lituania e dell'Estonia hanno accolto
Questo documento come un'argomentazione a favore delle loro richieste ma negli ultimi sei mesi
Degli oppositori del Telethon i hanno fallito inverte in queste delle sue intenzioni
E nemmeno questo documento del comitato centrale asservito a ripristinare il prestigio del comitato centrale il Consiglio baltico chiesti riunito per analizzare questo documento del Comitato centrale a questo proposito aveva detto anche che noi crediamo che il popolo russo
In avanti in futuro non permetterà di utilizzare se stesso come uno strumento per l'oppressione della libertà degli altri popoli
Quando voi
In seguito i rappresentanti delle lettoni hanno chiesto carpaccio offre di spiegare le cause della comparsa della pubblicazione di questo documento del Comitato Centrale Gorbaciov rispose ha risposto e meglio dimenticarlo
Né Garber Cioffi né nessun altro agli
Al Cremlino non sono in grado di salvare l'Unione Sovietica di portarlo da questa situazione critica
Non sono in grado di risolvere la situazione catastrofica in armeni in Georgia dopo sono risolvere problemi dei cartelli di Crimea
Adesso dai ranghi del Partito comunista escono migliaia di iscritti noi dobbiamo conquistare il la nostra salvezza da da soli in Lettonia poco fa ha avuto luogo la riunione del consiglio baltico
è stato approvata una serie di documenti molto importanti chiede riguardano nella vita
Dopo l'uscita dai diktat dell'desiderio di Unione Sovietica
In particolare fino al mille novecentonovanta aste d'ovatta Tracy prevede di creare il mercato comune dei Paesi baltici con la propria vuol valuta e naturalmente entro le fronti di confini chiusi non siamo molto lieti che la nostra e via verso la libertà
A una un grande appoggio e riconoscimento internazionale e qui io devo aggiungere qualcosa
Di quello che è già stato detto stamattina alcune considerazioni e che i ministri degli esteri venisse dell'esteri dell'Unione Sovietica e jam spreco
Molto poco tempo fa recentemente durante le trattative recenti con il suo analogo sovietico Eduard Shevardnadze zen
Ha detto che nel caso dell'applicazione da parte di Mosca di una forza militare nei Paesi baltici lì studi e Stati Uniti
Smetteranno di fornire i loro aiuti alle diverse reti cosce Vernazza da parte sua ha promesso che questa interferenza non si verificherà
In agosto dell'agosto di quest'anno arriviamo sì tenuta una grande conferenza internazionale sul tema i diritti dell'uomo e l'indipendenza ad ho preso parte a destra volti
Volti per molte personalità del mondo occidentali noi speriamo che molte persone in Europa occidentale in particolare in Italia siano pronte ad aderire a alla all'impegno di realizzare quello che aveva dichiarato il deputato del Parlamento europeo tema che voleva fare tutto lì il possibile perché intorno al perché davanti alle a Strasburgo davanti alle la al Parlamento europeo mostra pentolino anche le bandiere d'élite dei tre Paesi baltici dell'ingrato per l'attenzione
Grazie prima di dare la spola esce sette curato da che introdurrà un problema di tipo diverso era però la vita un terzo scuote Essa nato a Chicago coi e da una famiglia lituana rientrato poi in Spaziani centotrenta quindi perseguitato dalla polizia politica
Soprattutto dopo avere scritto il genocidio spirituale della Lituania arrestato condannato a sette anni di campo di lavoro a regime duro emigrato poi nell'ottantasette ristabilirsi con la famiglia a Chicago rappresenta all'estero la lega per la libertà della Lituania che ha ottenuto la legalizzazione nel luglio dell'anno scorso la parola abita un tassa scuote sa
La mia relazione che volevo leggervi
Caro è stato accordaste con alcuni membri
Del movimento per la perestrojka in lituano e in Lituania
Che organo che gli dice adesso del movimento per la libertà della Lituania
Quello che avviene in Lituania attualmente possiamo chiamare una sorta di rinascite di rinascita di Rinascimento
Per il suo spirito ha qualcosa di analogo al Rinascimento italiano che avuto tanto significato non solo per capace popolo italiano
Ma per tutta la cultura del mondo occidentale l'influenza del Rinascimento italiano
è stato grande anche per per la Lituania i lavori e dei pittori e architetti italiani del Rinascimento dell'epoca più tarda
Hanno lasciato nelle tracce in Lituania io anche oggi tutto questo con ferma anche Lituania è un paese di cultura occidentale quando in Italia comincia a temere cimento in quel periodo Lituania è stato un grande
E potente Stato
Che difendeva che costituiva una sorta di barriera
Per l'Occidente e misure per difendere dagli aggressori e del est ma poi alle fine dell'ottimo del diciottesimo se eccolo
La Lituania è stata occupata dalla ossia
In tutto in tutto il secolo diciannovesimo e si è cercato di liberarsi dal giogo Russo e solo ma alla fine del prima guerra mondiale della prima guerra mondiale
La Lituania e diventato uno stato indipendente nello nel ventuno
Ha cominciato a far parte dell'Unione delle nazioni
Che il l'organizzazione che come lo lo dico all'odierna ONU la Lituania e i gruppi diventata libera
In breve tempo è tempo ha raggiunto dei risultati economici e culturali notevole ma questo Secolo d'Oro è durato solo vent'anni durante la seconda guerra mondiale l'Unione Sovietica il quattordici giugno film del mille centoquarantotto
Ha dichiarato l'ultimato ma alla Lituania ha introdotto il giorno dopo migliaia di soldati del proprio esercito qualche settimana dopo l'occupazione dalla Lituania
Avuto luogo una sorta di farsa della adesione
Della Lituania all'Unione Sovietica visione
Voluto dai lituani in questa occupazione è stata programmata nell'agosto del trentanove quando l'Unione Sovietica e Germania hanno fermato il patto di di pace e di aiuto reciproco
E di questo accordo facevano parte anche dei propri protocolli protocolli segreti sulla divisione dell'Europa dell'Est questi protocolli sono stati firmati e dai molotov Felipe Ribbentrop
Ha pagato per questo divisione o non solo Lituania ma la Polonia Finlandia Estonia Lettonia Romania questo patto
è servito anche è stata per la causa della seconda guerra mondiale laico il cinquantesimo del patto molotov fra Ribbentrop
è stato celebrato dai dagli abitanti della Lituania della Lettonia ed Estonia e di questo ha scritto molto anche la stampa mondiale l'annessione della Lituania dura ormai da cinquant'anni
Questa è la più grande disgrazia del popolo rito hanno in tutta la sua storia il tempo limitato
E l'argomento del mio intervento non mi permette di parlare di raccontare vidi questi cinquant'anni di ammissione
Che si è rivelato una tragedia per popolo rito annuale che ha richiesto da questo popolo
Grandi sacrifici e spirituali e i materiali e tutto questo ha descritto molto bene dottor Guido Michelini e nel suo articolo Lituania dalle repressioni staliniane
Fino alla rinascita odierna che è stata pubblicata nella rivista Vita e Pensiero
Edito da un'università italiana
Il fatto diventa ciò che egli abbia avviene adesso in Lituania possiamo chiamare una rivoluzione pacifica perché tutto il popolo lituano
Partecipa a questa lotta per realizzare tutti i diritti dell'uomo
E i diritti del popolo lituano
Asservito
Perché questi così come questi diritti vengono interpretati nel mondo libero i diritti dell'uomo possono essere realizzate realizzati solo in uno Stato libero e democratico questo comprende anche il popolo lituano
Che si che si è sollevato per conquistare la libertà del proprio Paese ciò che avviene in Lituania o possiamo può essere visto come un miracolo
Ancora poco tempo fa la della Lituania nel mondo si parlava solo in collegamento al alla Chiesa cattolica oppure dei dissidenti
Parlavano dei dissidenti adesso bella Mittal dell'ottantotto
Ormai tutto il popolo partecipa a questa lotta dai piccoli ai vecchi
Nella Lituania
Il potere e stato costretto a far finta di essere tollerante verso la fede verso la chiesa e diventata più libera anche la stampa e i rapporti con l'Occidente in Lituania
Non ci sono non sono non ci sono le pressioni delle manifestazioni di massa
Dei comizi di protesta ai quali partecipano duecento in più di duecento mila persone la stampa
Clandestina che aveva un ruolo importante adesso è stata pure sostituita dalla stampa non ufficiale che viene distribuite in modo aperto hanno ricominciato a funzionare
Alcuni ordinazioni partitiche esistevano nella Lituania prebellica sono nati molti organizzazione nuove anche se non sono ufficiali la loro attività non solo ufficiale la loro attività nonne
Perseguite tanto
Una su una serie di organizzazioni ufficiali
Adesso ormai non dipendono più da Mosca dal centro sono ormai più di diciotto organizzazioni
Lo vuole anche il Partito Comunista lituano in vista di distacco da Mosca
Il ruolo più importante in tutti i cambiamenti in Lituania a adesso il movimento sai Outis
Che è stato formato il tre giugno dell'ottantotto l'anno scorso
E adesso a più di trecento mila aderenti in attivisti
Cioè praticamente e appoggiato da tutto il popolo Sideways a un suo consiglio
Va sospeso orde di Parlamento
E il presiede il Consiglio professor
Lando specie Lando descrisse
Sai disse
Funziona nell'ambito della Costituzione della Repubblica lituana quindi il centro non ha nessun pretesto per bloccare l'attività di saio disse e liquidare il le conquiste democratiche dei lituani e sai disse è un'organizzazione di Gitti ma e l'influenza dei suoi dirigenti
L'insolente se per i centri ed è molto grande non solo nella Repubblica ma e ascoltata anche del Comitato centrale del Partito comunista lituano
Il presidente del Soviet supremo del lituano e e star Brad presidenza è stata costretta a ad approvare alcune leggi per esempio sul bandiere nazionali sui simboli nazionali
Cioè quei simboli per l'uso dei quale qualche anno fa si veniva condannati la legge approvata anche la della legge sulla lingua lituana come lingua della Repubblica grazie alla all'attività della Società assai audience il Soviet Supremo della Repubblica lituana
Ad approvare approvato un documento storico radicali dichiarazioni sull'assoluta sovranità in questo documento destrieri e detto si è detto che la Lettonia la Lituania è stata annessa
In modo violento dall'una all'Unione Sovietica e si parla della necessità del indipendenza della Lituania che le che l'unica via d'uscita
E la sovranità nazionale della Repubblica
Contemporaneamente nella Costituzione della Repubblica socialista sovietica di delle littorine sono state introdotte diverse correzioni molto importanti in particolare un dato
Una modifica dell'articolo settanta chi dice che nella Lituania avranno avranno validità sono quelle leggi che verranno approvate e ratificate dal Soviet Supremo della Lituania e molto su importante anche il fatto che la primavera scorsa che le elezioni che avrò con la prima vera sponda la primavera scorsa le lezioni ai deputati del Soviet supremo dell'URSS in Lituania deputati
Su quarantadue deputati eletti trentasei Ranno
I leader disse aiuti oppure con loro che appoggerò attivamente Scientist questo movimento a queste elezioni il Partito Comunista della Lituania a subito una clamorosa sconfitta
Non si può negare il fatto che il presupposto per tutte queste modifiche che a voi non luogo in Lituania ha dato la dichiarazione fatta da gara braccio offro
La dichiarazione dell'inizio delle riforme che sono notte come sotto le dominazioni Blas masterclass ed perestrojka in Occidente si sa molto bene che queste riforme
Sono state motivate dai problemi molto seri e legati alla questione di una ulteriore esistenza dell'impero dell'URSS questo enorme impero il sistema del suo governo
Si è trovato in sul binario morto
Il quale in tutto ciò in perché in primo luogo significa la catastrofe che si verifica adesso nel nel Paese e la crisi deve rapporti ideologici politici sociali economici e culturali nazionale sono passati quattro anni da quando la triste eroica è stata lanciata ed anche il programma delle ritenere forme economiche ma niente è stato fatto la situazione economica in tutto il Paese addirittura se ha peggiorato
Nella causa
Una lunga ancora eccessivamente forte l'influenza da parte dei fautori del lo stalinismo sopravvissuto e della stagnazione brezneviana
La Lettonia la Lituania ed Estonia per prime hanno mostrato
Che si può far camminare la che l'istrionico assumo una condizione che sia concessa una queste repubbliche una completa indipendenza economica e una piena libertà di azione
E quando verranno est rispettate i diritti e le libertà fondamentali dell'uomo dopo molte oscillazioni Mosca finalmente si è decisa a concedere un'onda abbastanza larga in dipinta Pinterest indipendenti libertà ai Paesi baltici però il totale del regime totalitario non è del tutto eliminato
E quindi non c'è stata una nessuna via di d'uscita per i Paesi baltici chiese sono approfittate dei questo momento di oscillazioni di esitazione da parte di Mosca per prendere di loro iniziativa
Quelle quelle libertà che veniva perché era anch'esso dotato necessarie
Comunque la Lituania per esempio adesso ha subito diverse minacce da parte delle governo centrale le eri pressioni in Lituania come indetto te le altre Repubbliche baltiche possono verificarsi in qualsiasi momento questo consente conferma anche il fatto perché che è stata pubblicata la dichiarazione del Comitato centrale del CUS sulla situazione delle Repubbliche baltiche in questo documento
Si trova do queste allusioni gravide di minacce sequestri pubbliche anche in future vorranno ottenere la libertà e l'indipendenza i destini dei popoli Stella
Dei Paesi baltici sono minacciati da un grosso pericolo
Le la repressione per loro queste le conseguenze di ciò saranno catastrofiche per loro forse si tratterà anche della vita stessa dell'esistenza stessa vera messa in forse per queste Paesi baltici io cito qui le parole di questo documento testualmente il documento del Comitato centrale uno delle cause che ha portato il comitato centrale del del partito e quelle dove crepaccio stesso
La quello che ha incollerito molto erba ciò stesso è stato il fatto che la e Lituania a pubblicato ha reso pubblico i testi dei protocolli segreti di Molotov e Ribbentrop Elli le conseguenze di queste e quindi è stato dimostrato che nel mille novecentoquaranta alla Lettonia e la Lituania ed Estonia sono state occupate dall'esercito sovietico in base a questo patto dall'esercito sovietico è ammessa a luglio si nonostante la reazione furiosa da parte dell'Unione Sovietica la sezione pressoché supremo
Della lituani
E queste i risultati questa conclusione della Comit della commissione statale
Sulla questione delle rime dell'impatto segreto Molotov Ribbentrop sono state approvate all'unanimità la tendenza della Lituania dell'Estonia della l'Estonia all'indipendenza non può essere
Frenata non può essere
Questa aspirazione alla libertà non può essere soffocata
Ciò è stato dimostrato a tutto il mondo da
Da una forma inaudita della protesta che ha avuto luogo il ventitré agosto a a questa manifestazione di protesta appunto a parte ha partecipato un milione e mezzo degli abitanti delle repubbliche Bach baltiche è stata effettuata una specie di cattedra
Un data le persone si sono prese per mano in questo modo hanno accerchiato il lei tutti i confini delle tre Repubbliche questa manifestazione eccezionale è stata Rat presentata elettori italiani dall'aggiornare della Repubblica del suo nel supplemento settimanale il popolo lituano
E
E pronto a lottare fermamente
Ad una di una intenzione decisa di lottare contro il totalitarismo contro il regime totalitario dell'impero sovietico ed è convinto che prima o poi in un futuro prossimo Inter sovietica si trasformerà
In una in una federazione democratica
Però noi siamo preoccupati per il fatto che in Occidente ci sono molte persone simpatizzanti all'Unione Sovietica e che credono ingenuamente che ad essa si può avere la fiducia nei confronti dell'Unione Sovietica quindi bisogna appoggiare la pista eolica aiutare la triste non è che bisogna evitare le ossa etica a rinsaldare la propria economia e qui viene dimenticato che la migliore definizione dell'economia dell'Unione Sovietica in primo luogo ciò appoggiando l'economia sovietica verrà in qualche modo ritorna rinsaldata rintanato il potenziale bellico dell'Unione Sovietica
Io adesso vorrei fare questi rare queste conclusioni primo luogo il popolo del lituano che lotta per il la propria libertà e per i propri diritti
è stato redarguito in modo molto serio da una serie di grandi Stati dell'Occidente anche dalle organizzazioni delle Nazioni Uniti Terna
Era venerdì
Della Lituania vuole per i Paesi baltici vogliono in qualche modo rimproverare i grandi paesi dell'Occidente per l'indifferenza con la quale guardando i gli avvenimenti che avvengono in questi Paesi
Vogliamo qui ricordare ai grandi paesi occidentali perché hanno scordato la Carta Atlantica che garantisce i diritti uguali dell'uomo
A tutti i paesi grandi e piccoli qui è opportuno ricordare le parole di un grande pubblicista italiano dall'animo nobile Costantino camalli o forse non produce molto bene questo questo cognome
Già nel vino che centoventotto quando io non ero ancora nato
Questo
Pubblicista italiano
Ha scritto queste parole nel suo studio Lituania martire
E ha detto queste parole profetiche le se gli stati civilizzati dell'Europa occidentale io qui voglio aggiungere anche anche le gli Stati Uniti
Forse non capiscono molto bene quello che succede in Oria in in dall'est e negli Stati e baltici perché Chieri chiedo dollari venti con una pace sulla base dell'ingiustizia
Queste considerazioni dette da questo italiano dall'animo nobile
Pronunciate sessanta anima sotto la statale sono attuale anch'io ora in secondo luogo vogliamo chiedere ai dirigenti dei vistati occidentali perché per l'Unione Sovietica che e uno intero tipico coloniale che una prigione dei popoli oppressi
Perché non vedono applicate le posizioni del diritto internazionale su stop sul a proposito della decolonizzazione
Mentre dopo la seconda guerra mondiale più di cento Paesi coloniali dell'Africa e dell'Asia sono diventate indipendenti libere e in terzo luogo noi avvisiamo armonia a voi i dirigenti e i politici dell'Occidente il processo di democratizzazione in URSS
E appena agli inizi est esiste uno grave periscono che questo processo sarà soffocato l'Unione Sovietica diventi ed era un da stato d'veramente democratico sulla luna quando in esso per apposta alla fine alla dittatura partitocratica la base della quale alla base della quale stanno la violenza e la menzogna
Grazie io pregherei intanto milioni riunisce di prendere il suo posto alla Presidenza
E darei la parola a dare scese epurato per nata in un villaggio della Repubblica di Crimea da una famiglia di Tatani che malgrado il fatto che suo padre sia morto combattendo contro i tedeschi nella Seconda guerra mondiale con la sua famiglia fu costretta a seguire il destino del proprio popolo
E con deportazione nel quarantaquattro in Courbet che stanno attivista del movimento nazionale dei caratteri per il ritorno alla patria storica ha subito varie discriminazioni e condanne
Ed è emigrata nel nel settantotto negli Stati Uniti dove continua la propria attività per i diritti del popolo tataro
Prego
Io faccio alcune
Volevo dire prima di tutto
Se l'ho lasciata all'Unione Sovietica nel settantotto
E il venti novembre saranno undici anni Gentile signore e signori Gentile Presidente voglio prima di tutto ringraziare a nome del popolo Tartaro
E ringraziare tutti per l'invito e per la vostra attenzione per in destino per il destino delle nazioni
Oppresse e umiliante dell'Unione Sovietica
Grazie
Qui ognuno di noi
Rappresenta il proprio popolo e abbiamo hanno già parlato agli altri primetime di ciascuno di noi
Si preoccupa del destino del proprio popolo
E del destino degli altri popoli
E per questo noi quest'anno
A maggio di quest'anno abbiamo creato un centro di coordinamento che si chiama democrazia e indipendenza
Qui ci sono qui in Occidente ci sono persone che vedono movimento nazionale come il movimento nazionalista nonni vero non è così è sbagliato
Movimento nazionale la coscienza nazionale dei popoli dell'URSS
Ne sono nato insieme con la crescita della coscienza
Nello stato appunto del dell'URSS nei propri dell'URSS adesso vorrei parlare un po'della mio popolo sapete qualcosa del libro di miei critici il libro dei miei cresce e stato tradotto
In italiano e ringrazio i produttori e i direttori di questo libro in questo libro si parla appunto della dei deportazione della tragedia del piccolo popolo che ha sofferto tanto
Tra appunto i popoli e deportati è stato adesso ci sono stati i tartari di creme al sono state deportate non solo i tartari ma chissà perché fino ad oggi
Fino al giorno d'oggi e i TAR interi di Cremia rimangono ancora a nello specchio specchi e stanno in altre regione dell'Asia centrale
Il popolo dei TAR per e di tre media ormai esiliato da quarantacinque anni
Non è scontato
Non non non sono stati eliminati nessuna delle leggi che è stata alla base delle deportazione siamo stati annientati e non non nel nelle prigioni e non nei campi non con le pallottole ma con la fame
Nei vagoni di bestiame nei quaranta quarto si debbano deportati nulli affamati
Senza un pezzo di pane senza una goccia d'acqua
Senza aiuto medico
Ci hanno eliminati nei crematori che erano questi carri bestiame se in Occidente sono ai c'erano dei dei crematori dove bruciavano le persone nell'Unione sapete cos'è questo queste non esistevano
Ma sono rimaste le ossa dei TAR interi di creme
Che da quarantacinque anni fertilizzare no i deserti dell'Asia centrale
I TAR ferie
Della Crimea dopo la morte di Stalin
Hanno cominciato a lottare per tornare sulle loro terre la lotta verità arterie di Crimea si differenzia
Dalle lotte di altri popoli delle Repubbliche dell'URSS i tartari della Crimea non lottano contro
Il potere sovietico non incontro ideologia i tartari di Crimea
Da più di trent'anni
Vogliono solo tornare nelle loro case
Nella loro patria in Crimea
Da quarantacinque anni
Non esiste più la lingua TAR tra non abbiamo scuola non abbiamo più letteratura nazionale non abbiamo istituti superiore
Il ritardo serie di Crimea
Che aveva ancora nell'antichità l'Accademia aveva nel tredicesimo secolo aveva il loro Leonardo da Vinci il loro la mano ossa non ha nel neanche un alfabeto abbecedario in lingua Tartara io nel quarantaquattro
Sono state portate io sono andata a studiare in una scuola russa perché non esiste una scuola in lingua Tartara
Il popolo tardi di Crimea è stato eliminato non solo fisicamente
Nel quaranta a sé il quarantasei per cento sono sono morti e soprattutto donne e i bambini mentre i nostri padri i nostri fratelli combattevano sui fronti della seconda guerra mondiale difendendo lo Stato sovietico del nazismo
Abbiamo anche i nostri padri fratelli hanno combattuto in Polonia in Jugoslavia con i partigiani dappertutto c'erano i tatari di Crimea
Che
Che appunto erano sfuggiti dalle belle campi di concentramento dalle prigioni quindi quando tu Dinoi siamo stati condannati i bambini vecchie
Di tradimento di alto tradimento per noi è stato un colpo tremendo soprattutto per coloro che hanno combattuto il nazismo
Soltanto l'errore pilota
I DAR però
Non ha potuto
Entrare in Crimea
Un altro a mercato soltanto che ha lottato nella squadriglia
In Normandia insieme con in piloti francesi e quando lui è morto tragicamente i i piloti francesi sono venuti a portare una corona sulla sua tomba in molti paesi per esempio in Polonia e c'è un numero monumento a
A a un tartaro ma l'impegno venivano presentati come Russia o bielorussi oppure rappresentanti di altre nazionalità russe sovietica adesso
Proprio perché non è la votiamo per tornare la nostra patria
Di nuovo ci butto nelle prigioni
Sì c'è una repressione poliziesca c'è stato una
Un attacco poliziesco di massa una sulla sorte
I anche ha suscitato la protesta del Comitato centrale del partito e c'è stato uno sciopero di protesta e per tre settimane il giornale ufficiale ne è uscito perché hanno protestato
Contro o una
Di contro le azioni violente dalla polizia
Quando ho scritto la mia relazione vedo che alcuni fatti sono ormai invecchiate l'altro giorno ho saputo che in Crimea
Ci sono fatti di vandalismo di pestaggi
Vengono eliminati le vecchie mosche in Crimea vecchi monumenti nella nostra civiltà e il potere
Fa tutto il possibile per popolare la Crimea cone rappresentanti di altre nazioni evitare ferite tornano in Crimea sono sottoposti a pestare dici due fratelli per esempio hanno avuto la commozione cerebrale e le costole rotte dopo questo pestaggio
Il giorno undici ci sono stati i picchetti durante il
Il comitato del partito signor conoscete della tragedia del Fergana
Che era anche con che è stato diretto contro il nostro popolo e altro piccolo popolo che è stato deportato
Le persone a a Fergana le persone la gente è stata bruciata e un tartaro pensionato lì in balia della seconda guerra mondiale è stato bruciato
Primo
è riuscita a sopravvivere dopo il nazismo e de perito
Appunto per mano di banditi organizzati organizzate dalle forze che difficile difficile definire ma comunque con la partecipazione dei rappresentanti del potere oggi rappresentante del potere potere partecipano a queste pestaggi
In Crimea contro i tartari la situazione dei tempi di Crimea una situazione tragica Ferrari quarantaquattro
Siamo stati eliminati fisicamente e adesso cercano di eliminare ci spiritualmente
Da quarantacinque anni il nostro popolo nonna scuole immaginatevi
Chiudere tutte le scuole italiane
In Italia chiudere tutte le case editrici in italiano continua farebbe il popolo italiano dopo quarantacinque anni di questa situazione di quale cultura di quali rinascita potremmo parlare e oggi
Nonostante questo annientamento fisico e spirituale il popolo
Tartaro
Non ha mai reagito con violenza contro nessuno contro i rappresentanti né contro il rappresentate le poterono ci appelliamo a tutti i popoli dell'URSS e a tutti i popoli del mondo
Che d'aiuto non ci aiutano a a salvarci
A salvarci dall'annientamento fisico e spirituale
Questa lotta di trentacinque anni
Ha portato a una cosa positiva
Ciò i popoli dell'URSS adesso finalmente hanno capito
Che se non ci difendiamo reciprocamente tutti possiamo avere il destino del popolo tartaro di Crimea
Oggi viene annientato il popolo Tartara di Crimea domani può capitare ad altri popoli
Per questo
Se la Pigna le pubblica italiana io per la prima volta parlo qui in Italia sono state intanto il paese in Italia sono venuta per la prima volta
E dovete sapere che hanno avuto un destino tremendo i tartari che vivono in polveriera
Ieri il tartari di Crimea e li chiamavano Tartari Bulgari e adesso li chiamano turchi
In questi si è posto si trova questo piccolo popolo sempre deve sopportare soprusi e violenza e lo ripeto un popolo pacifico per Anna mai reagito con violenza
Perché siamo stati forse i primi che che dovevamo essere annientati
E voi conoscete benissimo il destino del popolazione musulmane in polveriera sapete quello che è successo
Con la popolazione turca
E come la popolazione appunto la situazione dei turchi in Bulgaria
Lo stesso destino avuto il mio popolo tartaro che vive in polveriera sono duecento trecento mila le persone in casi di vorrà una situazione molto difficile vorrei ancora
Un parlare per due tre minuti
Per dire quali sono le nostre richieste
Il popolo Tartaro
Chiede di ripristinare la Repubblica socialista sovietica autonomo di Crimea permettere al popolo di tornare in poi in patria abrogare tutti i decreti e le ordinanze
Che sono stati approvati durante riso dello stalinismo riabilitare tutti i partecipanti e del movimento dei Carteri di Crimea che sono stati deportati imprigionati durante italiane durante brioche significa anche oggi all'epoca di Gorbaciov Segar bacio fu oggi parla
Delle repressioni contro i popoli minori eccita anche i tartari di Crimea ricordatevi
Ricordatevi non è che garba ciò mogli a far ritornare i TAR per in Crimea
Serve solo per allentare la lotta dei Tartari
Studiate vigili siate vigili e attenti non pensate che le perestrojka Douglas Messiaen iniziati sono con verbale ciò le persone i dissidenti hanno cominciato queste perestrojka il coro è negli anni cinquanta e sessanta io oggi vedendo che i popoli si sono sollevati
Garbarek ciò è stato costretto per Baccio e la il Partito comunista sovietico ha cercato di guadagnare la fiducia di questi popoli quindi non bisogna vivere di illusioni garba ciò può dire potrebbe anche dire
Che possono tornare incrementa arterie invece vediamo che per tutte le regioni dell'URSS
Vengono portate le popolazioni in Crimea invece i tartari come ho già detto e vengono pestati e imprigionati questa è la realtà
Vera che insiste in Unione Sovietica
Comunque volevo dire volevo comunicare viene che i popoli e dell'URSS soprattutto i popoli baltici e in Ucraina i popoli in Russia dai semplice col così ANIA gli accademici
Sollevano la loro voce in difesa dei Tartari di Kremer prima del plenum sui problemi nazionale
I cittadini e Lituania
Lei associazioni lituane hanno portato a Mosca quattro volumi di documenti indifese dei TAR periti Crimea a Mancino l'hanno avuto
Le luogo le manifestazioni nelle repubbliche baltiche
Però appunto tartari difendendo il carter loro difendono anche i diritti dei loro popoli grado
Grazie
I prossimi interventi saranno quelle di natia studi clinici ma Yurij rimanga peccare ma Aguglia Anna
Mi abbia detto vittima
Ucraina
è stata attiva fin dagli anni Sessanta nel movimento per i diritti umani in quella Repubblica ha subito una condanna a quattro anni e in seguito subì una serie di persecuzioni fino a quando non emigrò negli Stati Uniti le pubblica un bollettino mensile sulla situazione in Ucraina e rappresenta il Gruppo Helsinki ucraino all'estero
La parola Nadia scrittrice
Non si sente
L'Ucraina è una regione delle mie estetica molto importante sotto l'aspetto economico politico
L'aspirazione il potere ufficiale sovietico vuole mantenere il regime che fino ad ora è esistito in Ucraina e quindi Garbage qui non si differenzia fatto da Lidia Cioffi sembra un paradosso ma anche di gli attivisti dei movimenti indipendentisti e dei dei Paesi baltici
Preferiscono parlare dell'Ucraina come ho un gigante perché assopito e quindi però la situazione Ucraina potrebbe esercitare un'influenza negativa anche sui destini dei popoli baltici e molto spesso ciò coincide con le tendenze dei consumatori sovietici
Che preferisco di mantenere questo stato scuola nella Repubblica di Ucraina seconda per la sua e per l'importanza fino ad ora non era e nemmeno iniziale alla perestrojka dell'apparato burocratico e politico e un baluardo della stagnazione brezneviana la mia Repubblica
Poco tempo fa è stato deposto scientifiche ma ciò non ha modificato nello stile del Governo del tipo bisogna diario e così Mosca il mantiene dell'Ucraina come un baluardo della router russificazione come un mezzo di repressione totalitaria
Il periodo di share rischino Kleyna è un periodo tenebroso che ha annientato il potenziale spirituale
Degli Ucraini come se fosse un altro dominio tataro muovere anche Tanzi è stato montato è stato peggio nel trentatré per esempio
è stata incidente è citata una fame terribile in Ucraina durante questo periodo di fave sono morti sette cioè sette milioni di persone è stata a eliminata e distrutta ampiezza autocefala cristiano Ucraina è stata eliminata la chiesa uniate l'Ucraina esternate in una condizione di blocco spirituale
Nel prendere un lungo periodo di anni sono stata sorpresa sentire dalla bocca di il mio collega moldavo che c'era da costruire una città Bouchra è iniziata che accertarsi se può sentire solo la lingua ucraina se fosse così allora sarebbe anche questo un utilizzazione l la strumentalizzazione degli ucraini per opprimere gli altri per poi far fare la stessa fine dei dei diede degli ucraini e che degli altri popoli amplessi gli ucraini sono strumentalizzati utilizzati molto spesso e nei Paesi baltici nelle altre repubbliche ma per esempio
Nella capitale dell'Ucraina dopo tre da sentire nemmeno parole in Ucraina li domina la lingua russa
La band memoria storica
Dell'Ucraina molto deformare soprattutto nella parte orientale e fino a quel punto che i movimenti di liberazione nazionale nascono molto lentamente con grande tra grandi difficoltà ma anche adesso dell'ultimando si sono verificati dei grossi cambiamenti in cui sta senza più accanto alle associazioni per la cultura per lo studio della lingua e con lui ucraina della secessione ecologiche nascono delle strutture di carattere politiche
Sono nel settantasei è stato che creato il comitato di Helsinki Ucraino quella parte che ha sopravvissuto ai lager e le prigioni si è trasformato e di un'aggregazione di massa quello che tra il sociale che e si chiamò cresca e che senz'Crespi Lucca nella sua dichiarazione a dei principi molto bene definiti ha una struttura allargata dei ripresentato in tutte le regioni in Ucraina e oppure fuori dei suoi confini quelle queste scarpe nuclei che spicca ritiene ed è che
Il il lo crei l'Unione Sovietica è un paese totalitario autoritaria il suo carattere non è cambiato in sostanza quindi per la effettuare la democratizzazione cv moglie
La una rottura radicale di questo regimentare ordinamento statale nuclei perché esse non restino Rocca spicca è un'organizzazione per la difesa dell'Inter l'uomo e quindi difende per stia costituzionale i diritti come dell'individuo e così delle associazioni di individui in una grande attività un'entità intensa è stata condotta da parte di questa organizzazione Milella della campagna l'elezione dell'ex al Congresso dei deputati del popolo e infatti sono le persone appoggiate da richieste di scavo crei respinti sono stati eletti sono stati confortati
Le prestigio di questo e delle strade molto alta anche sei Nash opera cervo D'Agata così bassa hanno dimostrato che i minatori
No Name riescono ancora andare oltre alle rivendicazioni economiche e non capiscono ancora questi movimenti sociali tipo accesa Perico cresca chiese Sky spicca
Anche se nei documenti di questo gruppo espressa la sfiducia verso il governo tre verso il partito e molto dimostrativa qui una scena dalle comizio dei minatori
Cercando di porre fine alle la sciopero uno dei membri della commissione statale ha detto ma come voi mi datori non credete a noi alla commissione statale è una piazza gremita di gente alle unitari sposto hanno allora voi non credete alla dal partito no allora non credete ad Erba Cioffi
Con disperazione ha chiesto l'ora ore la la la piazza ha taciuto della questa piazza gremita non ha potuto dire di no però non ha detto nemmeno no
Nemmeno Stipe ha taciuto questa scena è un volto dimostrativa esemplare per l'Ucraina per l'Ucraina è molto difficile credere a chiunque perché e-mail poteri Poteri Locali
Il potere locale si approfitta dei bambini per fare delle dimostrazioni delle città radio atti contaminate dalla radioattività e anche il potere centrale copre queste azioni criminali delle degli organi locali
Presso l'Accademia delle scienze dell'Ucraina è stata data l'iniziativa di creare il movimento ucraino nazionale il rumore e questa iniziativa è stata appoggiata dal
Da una grande parte del della popolazione molte associazioni sociali va a differenze delle Repubbliche vicine dove questi movimenti venivano creati con gli sforzi comuni Didier d'essai
Associazioni creative con l'appoggio di una grande parte della popolazione anche dei rappresentanti del potere a volte il gruppo oggi in questo studio questi scrittori gli ucraini hanno dovuto lottare contro la resistenza dell'apparato burocratico amministrativo che hanno subito la atto la popolazione ignorante ancora dolorante parte degli intellettuali contro l'idea stessa di creare questo movimento nazionali ucraino
Tenendo conto che la burocrazia del di partito a adesso che in suo dominio tutti e mass media la radio le televisioni e la stampa comando un Bronte esercito di propagandisti delle sue idee possiamo solo a meravigliarci come questa burocrazia del partito non ha potuto soffocare Rucco
Sono agli inizi di questo movimento è stato creato attere si è tenuto il dieci settembre dell'anno scorso in Ucraina assegnato la il trionfo della volontà del popolo nonostante il calunnie la campagna calunniosa
Condotta nell'aspra va in cui si vede e questo fronte sta in questo momento è stato condannato di estremismo nazionalistico
Eccetera e questo movimento invece a sopravvissuto e adesso in lotta per l'ecologia per le rinascite della cultura ucraina per la riforma vere e proprie del sistema
Attuale questo come lei Moltifiori queste idee hanno risuonato nelle relazioni dei tatari di Crimea e dei criteri greci delle ucraini stessi
Dei veri e bene e anche delle ospiti del congresso dei moldavi dare queste sono noti dalla Moldavia
Dalla diaspora Ucraina dall'editoria e dall'assessore
E questa strada gremita di mille duecento Tarzia delle persone ha scandito la parola molto popolare Yediot miste che sarebbe unità
Anche i re presentate del potere potere politico ad hoc sentito questo e non hanno potuto opporsi a questa volontà però nella stampa a dopo la loro campagna contro questo movimento a sei bit subito una recrudescenza il congresso del Movimento Ronco ha unito delle forze vive democratiche per sai fare la la propria vita per la vita della donna azione
Attivamente hanno partecipato al Congresso molti deputati del popolo
E gli attivisti della chieste ASCO cresca istituti
Molti riduca presentati degli operai delle auto degli altri professione per altri la presenta delle altre professioni ha dimostrato che cui il ghiaccio del principe ISMU comincia lentamente a sciogliersi ma comunque sono piccolo pezzetto di questo iceberg perché rappresentato che rappresenta l'Ucraina
Anche se è una prima Rondine soltanto
Comunque Rucco questo movimento indipendentista Ucraina va avanti nonostante le grosse difficoltà che incontra sul suo cammino per esempio all'epoca molto poco recentemente a il regime ufficiali delle il potere ufficiale si è
Ha punito duramente a una manifestazione che ha avuto luogo al confronto con le richieste di indipendenza si sono verificati i pestaggi
Con belle squadre speciali per anti sommossa
Il primo segretario del comitato regionale Green Piniuk voleva addirittura di instaurare lo stato d'assedio agli Boffa non è stato appoggiato dai suoi colleghi ma forse perché è stato formato il comitato unificato oggi sciopero
Che ha cominciato l'inchiesta su quello che è successo allora la ripresa per le strade di questa manifestazione queste inchiesta
Viene portata avanti da un gruppo dei deputati e è arrivato a questa conclusione che questa azione punitiva è stata condotta secondo uno scenario preparato in anticipo sono stati sentiti molti testimoni
Le persone che hanno subito violenti bar trattamenti si è scoperto che le autorità nelle scuole russe hanno condotto una grande campagna propagandistica sobillato indoor i giovani contro le la popolazione autoporto da Ucraina contro il tutto ciò che e ucraino in queste situazioni molto difficile il gruppo di Helsinki ucraino si prepara per il proprio congresso e probabilmente questo congresso siederà in Lituania
Perché hip potere locale non permette agli attivisti di questo gruppo di riunirsi in Ucraina anch'io
I Paesi baltici sono molto preziose per noi per la s'per il loro esempio ma anche per la loro ospitalità intervenendo all'università di chi firma uopo leader del partito di Vasco anche se cercava di cornice del suo ridurrà liberista e simpatia verso il pluralismo ha detto che un gruppo politico egli non tollererà
E lotterà questo gruppo con ogni mezzo e questo ucraino scacchi essere Sky spicca anche se adesso nella stampa è difficile distinguere gli attacchi contro Luca e controcorrente che esca spicca
Come e possibile e Stubai l'apparato che la cui si sottomette
Interpretare le sue parole non ne abbiamo dubbio in Ucraina si potrà arrivare fino al terrore e molto strano che in Occidente
La tre la stampa
Ha ignorato di fatto molti avvenimenti importanti che ha avuto luogo in Ucraina per esempio anche quest'ultima
Dispersione violente delle dimostrazioni Aldo Boffa così come per esempio i pestaggi
Violenti queste dispersione violenta dell'amministrazione alle cosche ha avuto luogo l'anno scorso il quattro agosto questi fatti sono stati ignorati in Occidente
La parte più progressista dell'Ucraina lotta per la democratizzazione per la libertà per il rinnovamento
Vengono discussi molti volte porta perché i documenti legislative molto importanti sulle elezioni al Soviet Supremo nessuno Stato s'della lingua ucraina il decreto legge sulle elezioni da questo decreto da questa nuova legge dipenderà il futuro del governo locale ucraini del governo repubblicano Ucraino
Questo decreto legge
Ora
Viene criticato molto che spara a zero
Su questo progetto di legge alternativo che è stato proposto dai club dei deputati per l'Ucraina il potere locale vuole conservare i ad ogni costo il regime intatto e oggi con la crescente attività del Popolo etica del popolo è molto difficile ma è altrettanto difficile angherie leggere all'la al dalla alla alla l'opinione pubblica a conquistare i diritti che hanno già conquistato i nostri diritti e poi si parla così anche dello stato della lingua ucraina il movimento rucola dibattere la Lilt la lega democratica
Ucraina chieste Sky spicca e altre organizzazioni di questo genere dichiarano la loro tendenza tutti garantire il diritto no o mi dazi minoranze etnica ogni popolo ogni nazione gli stessi diritti che dovrebbero di cui dovrebbero vorrei chiederle gode al dovrebbe godere anche la popolazione Ucraina autoctona ma al giorno d'oggi gli Ucraini in Ucraina sono in minoranza soldo
Oltre cinque oltre cinquanta milioni di popolazione non hanno diritti non sono per quanto riguarda la cultura della lingua ma anche per quanto riguarda l'economia anche copie dall'ente centralizzata anche per quanto riguarda l'ecologia
Ricordiamo che l'Ucraina è stata sommerse dai reattori atomici
Sono state ti inquinanti le i fiumi sottostanti sradicate le foreste l'Ucraina letteralmente in una situazione tragica
Gli attivisti del del movimento nazionale ucraino partecipo da attivamente
All'attività del nei delle azioni coordinate
Intraprese da diverse altre repubbliche partecipa al centro con di coordinamento di tutti i movimenti nazionale indipendentisti ICI
Tali che hanno luogo i dall'Inter sovietico è avvenuto un incontro dire presentate che questi movimenti assi inferno Poli ai in Crimea
La chiesa ortodossa autocefala a ortodossa e molto attiva in Ucraina la sua influenza il suo la sua importanza è molto grande e anche la Chiesa uniate e molto importante qui anche Illiri nasce la rinascita della fine Series Giosa questo ci dà la speranza è che Iddio non ci abbandonerà in questi terribili tempi in cui viviamo
Grazie alla parola poliuria rimanga io ricercatore scientifico già attivo in Unione Sovietica nel movimento per i diritti umani in particolare il Gruppo Helsinki di Mosca
Ha fondato dopo l'emigrazione in Occidente un centro per la democrazia Unione Sovietica che fra l'altro cura l'edizione in lingua inglese di Glass nostro la più importante rivista indipendente che si stampa oggi l'Unione Sovietica
La parola Yuri io rimanga agli atti
Spessi ben
Non posso più parlare più in italiano parlerò in russo
Voglio ringraziare prima di tutto gli organizzatori di questo convegno per il loro coraggio oltre il coraggio che non non ha niente a che fare con la mia relazione o largo Mentor della nostra conferenza largo il il coraggio e perché hanno fatto questo conferenze in tredici venerdì tredici
Se no vediamo quello che è successo vediamo che tutto è andato bene nonostante il tredici venerdì tredici
E poi anche ringraziarli e per il coraggio che riguarda direttamente la nostra nostro incontro e la mia relazione
Cioè il fatto che gli organizzatori di questo incontro
E il gruppo Helsinki italiano si sono hanno deciso hanno avuto coraggio e di invitare i rappresentanti dei movimenti nazionali democratici
E non uno due persone ma un gruppo molto rappresentativo
E poi e coraggiosa da parte loro da parte del Gruppo Helsinki e quindi italiano si vedrà nella mia relazione io parlo qui come rappresentante
Del movimento per difesa per la tutela dei diritti russo o di Mosca
E vorrei prima che tutto parlare del legame di questa organizzazione con altri movimenti democratici in URSS
La domanda della mia la relazione se esiste la contraddizione tra la democrazia e i diritti umani
Può la democrazia nazione essere in contratto Cohen contrasta con i diritti umani questa domande riguardanti il movimento per la la difesa dei diritti dell'uomo russo questa questione posta qui potrebbe sembrare strana perché tutta la il l'il concetto della democrazia dei diritti dell'uomo le loro legame e evidente per tutti il movimento dei dissidenti a Mosca
Si chiamava appunto o movimento democratico provvedimento per la difesa dei diritti dell'uomo etc
E nessuno prestava molta attenzione alla nome di questa organizzazione
E se aveste chiesto a chiunque militante ai qualunque limitanti nei militante di questa organizzazione se ed favorevole a democrazie si sarebbe offeso a una domanda del genere invece secondo me adesso questa questione non è molto strana
Perché quello che vedo che credono molti di noi e proprio
E il fatto che il movimento per la difesa dei diritti dell'uomo
Si sta dividendo scendendo in due gruppi e questo riguarda sia le persone che sono rimaste nell'Unione Sovietica e sia coloro che ormai vivono in Occidente io potrei suddividere questi gruppi in democratici e totalitari istituti
Adesso appunto voglio parlare di questo movimento che era molto unito in tutti questi anni escludo le persone
Sempre
Che sono state sempre contro i sistemi democratici addirittura parlavano del ritorno alla monarchia russa io sto parlando delle persone che veramente lottavano per i diritti dell'uomo
Allora che cos'è
Queste scissione
Cosa con come scinde questo gruppo
Quindi Mirko dopo subito dopo
Alla prendiamo appunto la posizione del primo gruppo che posso qui presentare seguendo il loro medicamento può essere ridotta a questo poche persone attualmente nell'Unione Sovietica comprendano
Sino in fondo che cosa sono i diritti dell'uomo
è un concetto molto complesso ma necessario
Se adesso diamo la il potere al popolo
E sarà una situazione molto rischioso e la situazione con i diritti dell'uomo peggiorerebbe perché il popolo
In Russia in Ucraina in queste sì altre repubbliche ex è un popolo ignorante non sa nulla della democrazia e soprattutto dei diritti dell'uomo
Quindi dice questo gruppo di élite cosiddetta prima di dare il popolo ha il potere di sogni a preparare questo popolo insegnare le che cosa sono i diritti dell'uomo e forse servirebbero cinque o dieci o più anni cioè la posizione di questo gruppo
Si riduce praticamente
Ha una forma di
Illuminismo
Una sorte di
Dittatura illuminata
Che corrisponde idea appunto al potere dei Garbage Cioffi del bacio fu una figura molto molto comodo per questo per questa posizione
E loro su questo gruppo di lì potrebbero essere consiglieri IndyCar baciò
Aiutando per braccio si potrà poi arrivare allo sviluppo dei diritti dell'uomo e alla preparazione del popolo acqua alla difesa di questi diritti farò alcuni esempi che illustrano questa posizione uno degli esempi è legato
Alla gruppo ucraine sketch che si esca Spink e di cui ha parlato adesso Friedrich Cina
Quando questo organizzazione si è rivolta alla federazione internazionale di Helsinki per aderire a queste federazione sono nati tanti problemi
E il il perché che appunto non volevano l'adesione di questa operazione Ucraina a ha espresso Arru offrì Ioria Rogoff all'Imam in una intervista io un anno fa ha detto più o meno non cito ma più o meno questo
Che il gruppo è il film viene sentito inventato un organze nel troppo numerosa
Cioè è diventata una pensione di Maastricht il vero
Ma dopo l'UE ha detto una cosa invece più o meno per lo meno strana che i gruppi di Helsinki e sonoro dedizione per la difesa dei diritti dell'uomo e non lo so non possono essere organizzazione di massa devono essere un orgoglio di Lit
Se questo gruppo ucraino potesse presentare un piccolo gruppo allora potremmo farli entrare nella federazione
Appunto questo
Questa posizione elitaria si esprime in questi in in questo esempio un altro esempio
Forse più chiaro sono Ultimo ultime interviste di Valéry celibe
Che dice che al potere in tutti i paesi si trova lì lì
E quindi vuole il monopolio di un partito il partito unico nell'Unione dell'Unione Sovietica un sistema normale
Senti sviluppate sarà illuminata se sarai sviluppata ma non c'è nessun bisogno di pluri partitivo stimo oppure della allontanamento del Partito comunista del potere cioè secondo appunto questo è un altro esempio del in questa posizione elitaria
Questi esempi illustrano settima appunto modo abbastanza chiaro questa posizione un altro gruppo al quale appartengo io
Che chi o che chiamo democratici
Forse loro ci l'altra ad un altro gruppo che ci avvince chiamerebbe populisti ma io mi chiamo democratico col così come altri aderenti al nostro gruppo la nostra posizioni con
Non bisogna aspettare nulla io ogni popolo deve avere il potere subito
E l'unica forma di imparare la democrazia e vivere in Democrazia nella democrazia altrimenti nessun popolo potrebbe mai imparare che cos'è la democrazia
Appunto questa divergenza delle posizioni
Si proietta sulla problema del movimento democratico democratico democratico nazionale
Perché la posizione del dei Linde Lilith
Consiste nel fatto che loro ritengono
Kebbe troppo presto a parlare dell'uscita delle repubbliche dell'Unione Sovietica in nasce una situazione molto strana e c'è un gruppo di persone
Che compunto decidevano quando lei che il pm lei il popolo armeno lituano e lettone possa diventare un un Paese indipendente
Sì appunto c'è basta arroganza e di decidere per questi popoli
Perché decidere questo gruppo elitaria decide
Per loro invece secondo noi sono i popoli stessi
Che debbano prima che devono prendere questa decisione
Indipendentemente dal
A punto dagli anni di lotta e di dissidenti io oppure di di lotta e di di proteste mi lotta per i diritti del comma
Purtroppo
Quando questa riguarda il problema nazionale e quando parliamo del gruppo di Mosca per i diritti dell'uomo e del la
Infrazione diciamo elitaria
Che decide tutto
Di appunto
Diventa una sorta di sciovinismo
Non di tipo classico
Al quale siamo abituati
E che si basa si appoggia sul nazione Nismo e sciovinismo sciovinismo russo a discapito di altri popoli ma un altro tipo di sciovinismo cosmopolita forse dove non ci si appella a una nazione ma un gruppo elitario che sta al disopra al di sopra di ogni questione nazionale
Che i
Punte più importante del del popolo spesso e devo dire lo ripeto purtroppo che questa posizione
Diventa sempre più del movimento è una posizione del movimento di Helsinki
Sia del movimento Eltsin che internazionale che è quello di degli Stati Uniti e mi dispiace tantissimo che le cose si svolgesse si evolvono in questo modo perché facevo parte di questo gruppo
E quando parlo di questi problemi
Lo sottolineo una cosa molto grave
Perché non non solo perché questo potrebbe frenare i movimenti nazionali e democratici
Ma
Potrebbe compromettere tutto il movimento per la difesa dei diritti dell'uomo
Hai gli occhi di tutti i movimenti democratici sarebbe un risultato molto negativo
Io sono un sostenitore dei diritti dell'uomo come tanti tante altre persone e se queste idee
Diventa una una prerogativa e di un piccolo gruppo di élite
Sì dovessero dovesse ci dovesse arrivare a una contrapposizione tutto questo influirà in modo negativo allo sviluppo del movimento democratico e sia all'interno
Dal dell'Unione Sovietica che fuori
E per questo io torno alla a questa questione dalla quale ho cominciato sono molto riconoscente al gruppo di di Helsinki italiano
Che fa parte del movimento internazionale
Perché grazie a quest'incontro
Possiamo fare un passo e di per riavvicinarci per avvicinare queste due posizioni e lo ripeto
Queste anche una azione coraggiosa perché
Così ritorniamo al punto alle origini del nostro mio mento secondo me e una un'azione molto nobile perché dobbiamo avvicinarci ricollegarci e per lo sviluppo positivo dell'IMI tutti gli avvenimenti vorremmo fare ancora
Dire qualche parola o su quello che usa e abbiamo sentito tutti
Durante la sezione mattino per quante Badger back office
Siccome molti annunci ha parlato delle figure leader braccio
E nasce sempre la stessa domanda
Ma non è che chiedono troppo le repubbliche le movimenti nazionali movimento nazionale altri partiti che nascono nell'Unione Sovietica
Si dovesse tutti in questo portare alla caduta di Gorbaciov se ci sarà un ritorno indietro
E c'è un e si dice anche
Si parte forse moda anche incosciente
Imprese dice che dal bacio offre tanto buono bravo arrivato al potere da sole data la possibilità alle repubbliche nazionali di lottare per i loro diritti
Invece in realtà le cose sono svolte in modo completamente diverso di cui hanno già parlato e di questo hanno parlato anche altri il fattore che ha portato al non l'astensione per istrionica
Sì ma i fattori sono erano proprio i movimenti nazionale movimenti magari l'attenti ma è stato un fattore che ha costretto il partito comunista dell'Unione Sovietica cambiare il la la sua politica ed emettere a capo del partito ed al braccio
E se diciamo chi dobbiamo ringraziare per ladri storiche per la Glas maestri
Dobbiamo ringraziare le forze nazionale che esistevano prima vinca il braccio offre se non se non ci fossero state queste forse forse non avremmo avuto nessuna cristologiche nessuna grazie
E quindi è una cosa irresponsabile frenare le forze che hanno fatto nascere tutto il positivo che esiste presso l'Unione Sovietica
Per quanto riguarda la veste penetrazione anche questo è un concetto
Che non so come si sviluppa qui in Europa io vivo negli Stati Uniti negli Stati Uniti
C'è una che è molto popolare adesso questo concetto la paura della destabilizzazione
Che non però non si basa su nessuna teoria seria siccome si tratta solo di parole
Mi si dice che
Secondo il il
L'atteggiamento dell'Occidente
Si può Lelli movimenti nazionali portano o non portano al collasso al fallimento dell'impero non non credo che sia tutto così superficiale tutto è molto più profondo questo
Nessuno ne in Occidente può fermare il il fu fallimento dell'impero sovietico si può solo ritardare ma è la cosa peggiore che si possa fare
Perché in questo caso le fu
Questo
In questa caduta dell'intero saranno sì più coerente
E poi perché questa parola veste deliberazioni ha avuto adesso un significato così negativo io
Adesso che siamo in Italia
Dove c'è stato il fascismo a dire la destabilizzazione del fascismo non credo che venga interpretato in modo negativo quindi
Yemen erano grati a loro sono state grati agli americani ad altri paesi perché ha avevano destabilizzato il fascismo in Italia e così in Italia diventato un Paese libere libero grazie
Grazioli Julia rimanga prima di accedere la presidenza Loretta Capponi
Volevo dare lettura di una proposta che vorrei fare i partecipanti al convegno è una base di un breve documento che potremmo decidere di approvare con le modifiche che eventualmente da parte di ciascuno dei partecipanti vengano proposte vi leggo queste righe
I partecipanti al convegno di Roma del tredici ottobre mille novecentottantanove titolo i popoli per l'uso di fronte alla crisi della politica delle nazionalità
Chiedono alle forze politiche di rendersi interpreti nelle sedi locali parlamentari e governative dell'esigenza che alla situazione di crisi sempre più grave
Che investe l'Unione Sovietica sia data l'unica risposta veramente adeguata quella di un processo di reale democratizzazione politica nel rispetto dei simboliche delle collettività nazionali
I partecipanti chiedono altresì che da parte delle forze politiche e dell'opinione pubblica italiana non manchi mai quel sostegno ai popoli dell'URSS e alle loro legittime aspirazioni che è indispensabile per il superamento della crisi
Questa una proposta una bozza di documento tutti coloro che interverranno la possibilità di apportare suggerimenti modifiche che potrebbe essere questa un una cosa approvata dal convegno spesso da sottoporre poi alle forze politiche italiana
Invito tanto Loretta Capponi avvenire alla presidenza e volevo intanto come ultima cosa da Pertini dire aiuti ieri magari e perché raccolgo come rappresentante del Comitato italiano Helsinki la il suo suggerimento a prestare attenzione
Ad una effettiva democratizzazione un processo democratico non elitario ma basato su movimenti come nel caso dell'Ucraina ad esempio anche di massa
E mi farò carico di comunicare questa istanza questa proposta da parte di Oriani magari ebbe a Vienna la settimana prossima alla riunione che si terrà dell'esecutivo dell'International sinché Federation
Quindi grazie
Cedo il microfono a Loretta Capponi
Tanto do la parola peraltro Carena Aguglia del Centro internazionale Democracy Independence
E quindi ci sarà anche un momento di pausa tecnica per
Sostituire
Perché le persone che siedono la presidenza
Creare ha voglia
E tutti gli oratori di oggi rappresenta novanta diversi movimenti nazionali in Unione Sovietica a descrizione ad a destinazione delle missio giocoso altre belle che che questi movimenti hanno fondato a Parigi o da dove organizzazione il coordinamento il centro di coordinamento dei movimenti democratici nazionale dell'impero sovietico
Che amo Q ricevuto la denominazione democrazia denti pendenze la collaborazione tra le persone tra organizzazioni soprattutto tra i popoli è diventata la è una richiesta basilare dei chiedete i nostri giorni di garante della pace della libertà e la nostra unione e pur chiamata dalla vita dalla consapevolezza di di questo questa consapevolezza ha avuto già delle forme pratiche molto molto prima
Da partire dal mille novecentottantotto e rappresentanti di diversi popoli diversi movimenti periodicamente si incontrò per coordinare i i propri movimenti e le proprie azioni
La prima il primo incontro costitutiva avuto luogo in Armenia il dodici gennaio del mille novecentottantotto poi Huckabee Lissi poi alle Boffa America a Vilnius a Tartu e la settimana scorsa in Crimea
Il promesse la prossima riunione del comitato ti ho coordinazione avrà luogo a dicembre
Abbiamo già discusso la necessità di creare sovietica di un centro permanente di coordinamento
La collaborazione tra le nazioni oggi è diventato molto importante perché opporsi alla politica dei il potere centrale che opera secondo il concetto dividere che interessa si possono sul dialogo sul la collaborazione reciproca la collaborazione tra i popoli oppressi del fatto a due sfere di attività la prima sera all'interno del impegni dell'impero
E poi secondo nei Paesi dell'euro Alcide del mondo libero
Purtroppo non tutti hanno diritto a questo processo di consolidamento
Per esempio il movimento russo democratico ma a differenza di ciò non qui abbiamo raggiunto una completa reciproco convinzione del nostro centro di coordinamento da democrazia l'indipendenza sono unite la georgiana la la legge la legge letto dei moldava
Russa Ucraina estone
Associazioni per il modo l'indipendenza nazionale
Qui noi siamo pronti a in a fare entrare dei nostri ranghi tutti rappresentati di tutti i movimenti democratici nazionali in ogni sovietica e il coordinamento temo movimenti nazionali democratici iniziato sulla base della difesa
Dei detenuti politici è stato creato il comitato ucraino al quale ha aderito poco tempo dopo quello georgiano dopo quando hanno aderito anche i Paesi baltici l'attività del Comitato
Ed è diventato l'attività
Politica e poi di liberazione nazionale questo non significa che il problema dei diritti umani e passata al secondo piano adagio ragione che durante tutto il periodo staliniano proprio oggi in Unione Sovietica vengono di un archivio viene violato il fra il diritto fondamentali dell'uomo il dieci e il preterito alla vita si sono verificati i pogrom assunte hi-tech
La repressione delle manifestazioni pacifiche abilissima le Boffo in tutto ciò dimostra che la società ad questa società ha bisogno non di essere ritrovato
Ma essere trasformato radicalmente il diritto delle azioni all'autodeterminazione deve essere il compreso proprio come la continuazione naturale dei diritti dell'uomo come il diritto basilare di una comunità di persone chi prima della della costituzione di un centro permanente di coordinazione parte dai nostri compatrioti il quale alla riunione di rinvio stando approvato un documento particolare per approdare lettere azioni congiunte nella Tello
Verso i gli attivisti all'estero questo movimento ha chiamato tutti noi a collaborare domante a Roma avrà il congresso
Delle dello store centro di coordinamento la democrazia democrazia e indipendenza
è stata appresa la consapevolezza della situazione attuale ingresso critica sotto questo aspetto ogni ramificazione del nostro centro centro continua la sua attività indipendente però è in contatto permanente con gli altri
Membri di del nostro comitato il Comitato adesso dalla sua sede si trova a Parigi e la sua attività si amplierà di e ciò dipende dalla nostra situazione finanziarie grazie per l'attenzione
Diamo adesso la parola
Leonetti più Bush del gruppo etiche ucraino e poi concluderemo questo nostro convegno con un dibattito fra le forze politiche sono qui presenti
Senatore Pierantonio Graziani della Democrazia Cristiana il senatore Vito pollice dei Verdi Arcobaleno il senatore Lorenzo ostriche Rivers del Partito Radicale
E abbiamo anche la presenza del professor Paolo Ungari presidente della Commissione per i diritti umani della Presidenza del Consiglio e l'onorevole avvocato Carlo Russo
Presidente della Commissione consultiva Helsinki del ministero degli Esteri per i giudici della Corte europea dei diritti dell'uomo do la parola a più
No una parte di quello che io volevo dire ha già detto ieri mancare io volevo sottolineare solo una parte del suo
Del suo intervento la tragedia della russi alla tragedia dei russi
Dipende dalla scissione tra occidentalis ti e populisti
Alcuni volevano basarsi sulla tradizione nazionali ed altri invece guardavano sempre l'Europa
E c'è stato sempre un conte di contrasti e conflitti tra questi due gruppi due movimenti nei nel movimento ucraine quello del Caucaso o del Baltico non c'è mai stata questa scissione questo conflitto
Noi populisti siamo anche occidentali seducente tenta listi per noi il modello e la democrazia dei Paesi dell'Occidente quando io la mando ieri magari ha parlato delle evita i rischi e dei democratici è una sorta di vide la di divisione divisione vecchia cioè russi veri e occidentale interisti il paradosso è che una parte di sostenitori dell'io accidenti
Dell'Occidente e la parte appunto delle dei veri russi cosiddetti sostiene la conservazione dell'impero ma adesso ci sono in Russia i movimenti che collego no questi due mogli menti cioè populistiche sostiene tori dell'Occidente
Per la prima volta sono nati i grandi movimenti russi che sono favorevoli alla al crac dell'impero tutti ormai prossimo progressisti capiscono che finché esiste l'intero non ci sarà nessuna libertà cioè o l'impero conservato o libertà la maggior parte dei russi
Non parlano senza parlare di altre nazioni capiscono che il l'impero ormai ha esaurito tutte le proprie possibilità impegni interni
E ogni possibilità pur di prolungare la vita dell'impero
è un tentativo che può portare potrebbe portare solo a grande alla penali circa il fine dell'Impero
La questione adesso eccome passare dall'intero alle repubbliche rive libere in via Pacifico oppure in via cruenta
Ma con la guerra civile oppure un altro Gipo di
Guerra noi dissidenti
Oppure quelli che a Gae fra chiamato democratici
Sì dicono che noi siamo estremisti e che anni diciamo alla guerra civile
Allora io chiedo chi è che sta preparando la guerre civili e chi è che prepara questi conflitti inter etnici che esistono in modo che stanno comodo così a Couto nel nostro Paese
Cominciamo
Da il principio oggi riunione giuridico ciò chi è che avrà che chinarsi chiede a favore di chi sono questi conflitti chi guadagna da questi conflitti prima di tutto questo serve alle forze vecchie secchi le forze con liberamente cioè i conservatori all'interno del partito con il pretesto di contrasti gravi nazionali e loro potrebbero rovesciare la situazione a loro favore
E anche luci guadagnano e le forze sciovinista russe non solo russe si è parlato già qui della russificazione dell'Ucraina e questi ucraini e russi Siccardi sostengono questo ruolo dell'impero cioè coloro che hanno perso le loro caratteristiche nazionali
E poi ci guadagna la mafia di questo scrive anche la stampa ufficiale cioè dell'esistenza della mafia
E la mafia ha un ruolo sempre più importante nell'Unione Sovietica
Forse in nel senso più lato che in quello italiano
La mafia e ci guadagna da quei dei conflitti inter etnici e perché così il potere sposta l'attenzione su questi conflitti
E non vede la mafia non lotta contro la mafia
Sei
Ci guadagna garbage onda questi conflitti i Perego vince
Sì Luís veramente vuole fare le riforme di cui parla certa non ci guadagna ma contribuisce a questi conflitti in che in che modo i suoi sostenitori
Liberali come essa Arafat come Afanasieff
Accusano verbale Cioffi
Del ritardo del grande ritardo in tutte le direzioni anche delle ritardo nella soluzione dei problemi nazionali
Cioè quando viene preso poi una decisione ragionevole diventa tardi perché un conflitto i già insanabile
Vorrei dimostrarlo parlando di alcuni esempi nelle repubbliche nazionali cioè per dire chi è che prepara questi conflitti nazionali e prendiamo le repubbliche baltiche la stampa centrale in modo unilaterale in forma sugli avvenimenti delle Repubbliche baltiche sottolineando in soprattutto i fatti negativi espressioni di tipo sciovinista etico che non caratterizzano movimento delle Repubbliche baltiche nelle baltica nel suo insieme e d'altra parte la stampa centrale screening descrive in modo positivo in Termoli mento interno fronte che viene creato come sanno tutti dal apparato di partito in modo artificiale
E proprio i rappresentanti dell'Impero fronte che fanno dichiarazioni di tipo sciovinista
Ma proprio questo sciovinismo dell'intero movimento
Viene taciuto dalla stampa centrale in in linea di massima ma a parte qualche scrigni eccezione
E per tutte le altre repubbliche per tutti ma Deming ma abitanti bella l'Unione Sovietica per tutti gli abitanti e viene creato questa immagine Haendel repubbliche baltiche sciovinista e
E queste disse formazione ufficiale poi esiste la disinformazione semi ufficiali o non ufficiale ciò varie voci
Sappiamo che la KGB esisteva un comitato di disinformazione
Che appunto crea queste voci che vengono poi diffuse ho incontrato alcuni molta gente dell'Unione Sovietica e loro quando parlava di un movimento per Esenin per esempio dell'ucraino movimenti delle Repubbliche baltiche oppure il Fronte popolare moldavo
Loro dicono sappiamo si dice si racconta
Sui fatti di estremismo ogni sciovinismo in Ucraina o le repubbliche baltiche
Un ruolo molto
Pericoloso avranno ma appunto un vari Inter movimenti che sono si stanno creando in balia repubbliche in Ucraina per ora non si è riuscita a creare questo interferone intento
Ma per esempio in mondane appena e si è creato un movimento popolare è stato subito creato un in terra fronte che ha molte possibilità economiche ha molte possibilità di movimento
Molti fatti testimoniano anche
Appunto il fatto che questi fronti Inter fronte Inter movimenta vengono crea create dall'apparato del partito dalla polizia
Comunque legate al centro
Adesso si sta creando un altro altri gruppi Pseudo internazionalisti ciò è il gruppi squadre operaie
E che vengono poi utilizzati contro i movimenti nazionali per imprimere umilmente nazionale spesso
Parlando repubbliche baltiche vediamo un'altra forma di contrapposizione cioè creazioni di gruppi di Mino minoranze etniche nazionali create in modo artificiale per esempio gruppi polacchi contro la Lituania
Certo ogni minoranza etnica a dei suoi problemi in ogni repubblica ma bisogna vedere in quali sono le forme di organizzazione di questi gruppi e chi chi c'è dietro
Per ora questo memento polacco in Lituania
E un'organizzazione create in modo artificiale contro il movimenti e Lituania
Un altro esempio è di ritardi nelle soluzioni
Per esempio premeditare tele di creme con alti altri popoli deportati
Le ruspe che sta non sarebbe successo niente se il governo di verbale Cioffi
Aveste risolto in tempo con urgenza il problema dei popoli deportati questo problema è stato trascinato la soluzione è stata trascinata
Fin fino a creare altri altre altra o accuse acutizzazione di questi problemi e lo stesso anche sta succedendo nel Daghestan rispetta i popoli deportati
Il modo artificiale
E di creare questi scontri artificiali possiamo vedere anche in Georgia purtroppo non ho sentito
L'intervento del rappresentante della Georgia ma posso dire che il nove aprile in Georgia
è stato creato in modo artificiale questo reazione emotiva quando il gruppi speciale polizia speciale
Riparte speciale hanno reagito aspettavano questa reazione del movimento nazionale georgiano esisteva il problema dell'apartheid sia e certo che bisogna risolvere questo problema meno un certo senso
Le acque casi vengono cestisti viene fomentata la protesta degli appalti con tre giorni Ciani
E la mafia cerca
La mafia l'apparato del partito cerca di scontrare varie nazionalità nazionalità e di creare anche il reazione negativa delle paste da parte dei georgiani e verso gli appalti lo stesso succede
Per fomentare i conflitti nazionale lo vediamo in Armenia
Il primo stadio la prima fase nella prima fase il movimento armeno si è comportato molto bene in modo molto nobile ma dopo che il potere si era rifiutato di dissolvere in modo pacifico il problema del Nagorno Karabakh
Dopo gli arresti
Del comitato del Carabba
In ogni nel movimento armeno sono nate delle tendenze pericolose preoccupanti
Dopo appunto dopo l'arresto del dei dissidenti armeni
Che potevano e dirigere perché avevo guidare questo memento in modo pacifico sono andati anche nel Megna degli elementi sciovinista in questi questi movimenti
Quando il partito accusava il movimento armeno di estremismo questo estremismo non esisteva ancora in Armenia
Anche lì lì di partito è stata costretta a riconoscere che dietro alla quotidianità assi del problema tra Armenia Azerbaijan e c'è la mafia per esempio voice chi una sorta di commissario
Durante il plenum del Comitato centrale ha detto
Che punto dietro all'acutizzarsi dei della situazione in ci sono le forze mafiose il ministro degli Interni
Allo stesso Plan ont ha riconosciuto
Che la pulizia
è capace reprimere alcuni banditi ma non ha trovate in mandanti che Amma punto che hanno ma neanche ammantato questi ma inviti lo stesso
La stessa decisione ha preso anche il il consiglio del di Baku alle serbe Gianni ha riconosciuto lo stesso prendiamo la Moldavia
Insiste il problema moldavo certa ma insiste anche il problema
Delle minoranze redigo contuse in questo questo comitato di questa minoranza etnica e li sommovimento movimento indirizzato contro i mondiali
Ci si cerca di utilizzare Lippi in piccole minoranze Never cui all'interno delle proprietà moldava contro il movimento nazionale moldava un altro problema o serie serio di qua e per la sua semplicità
E il l'Ucraina per esempio prendiamo i gli ucraini in Moldavia
I gli ucraini russi hanno una grande forza il tredici per cento sono gli ucraini e nove per cento sono i russi moldavi ciò non hanno una grande quantità di popolazione voglio sottolineare che gli ucraini moldavi e sono completamente russi Ficcardi hanno delle posizioni imperialisti sono persone russe spesso nelle dichiarazioni dei degli Ucraini contro i moldavi
Si dice noi gli ucraini stiamo internazionalisti e poi si dice noi russi cioè loro stessi sintesi si sentono Rossini e non a caso quando repubbliche baltiche hanno appoggiato il movimento Ucraino
Queste cioè gli ucraini che si sentano Ucraini hanno appoggiato il fronte popolare e non l'Inter movimento creato dal dalle autorità per questo i dissidenti sia moldavi che ucraini comprendono che bisogna appoggiarsi sostenersi a vicenda
Solo così si potranno evitare contrasti conferire un conflitti
Tra questi gruppi nazionali
In Ucraina
Non si è riusciti a creare n Inter fronte nell'Inter movimento cioè vari movimenti appoggiati dal potere me la società associazione tali mezzi memoria
Il potere cerca di creare queste situazioni
Conflittuali e per esempio ha il vuoto
Dicono sempre che potrebbero esserci pogrom contro i russi ci sono dei volantini fatti scritti come se fossero appunto compilate dai dissidenti
Invece non era così perché infatti dissidenti hanno chiesto e di fare un'inchiesta su chi preparare questi volantini antico russi
Che chiamo no appunto ai pestaggi e dei russi
Quando un un giornale ha pubblicato le interviste di un poliziotto che eccita questo questo volantino i movimenti ucraini
Hanno chiesto di fare un'inchiesta cioè di chi ha creato questi volantini
Li volantini dello stesso genere sono stati diffusi a Kiev
E hanno detto che erano all'opera del Gruppo Helsinki ucraino di E Dio Rucco
E anche a chi offre il movimento ucraino intervenuto contro questo tipo di calunnia
E hanno sottolineato che non avevano nulla a che fare con questo tipo di volantini e l'altro che l'organizzazione Rucco
A
Ma adesso ha ha approvato un documento contro l'antisemitismo dicendo che l'antisemitismo che favorisce il apparato del partito cioè loro azioni
Gli ucraini hanno aiutato a creare società ebraica si celebra e che presenta offre
Non ci sono come ho già detto ci sono appunto voci in ucraino in Canada nessun possibilità dei pogrom contro i russi
Come ho detto questa situazione per creare questa situazione di conflitto che si usano a USA vengono usate anche problemi a religiosi i potere ha utilizzato sempre
E i il gerarchia della con Chiesa ortodossa russa che interviene contro la Chiesa uniate
In quell'informe forse peggiori della capo del KGB questo problema di questo problema parlato anche la rivista degno
Chi dice che la gerarchia appunto della Chiesa ortodossa russa aiuta
A creare questa tensione tra gli ortodossi cattolici in Ucraina il i cattolici ucraini
Ucraini e ortodossi ucraini invece sono per per l'eliminazione di questi contrasti di queste scissioni che insistono su basi religiose
Al coro ancora qualche parola
Cioè l'intera l'impero praticamente e infinito e questo lo dobbiamo capire comprendere tutti l'unica forza
Che potrebbe
Aiutare il processo evolutivo
E quello de dei rimanenti estremisti cioè così Jo cosiddetti estremisti di ammonimenti nazionali democratici devono essere uniti tutti questi movimenti per lottare
Devo stare per la loro autodeterminazione nella loro debiti per indipendenza lo fanno non sempre con successo ma lo fanno e quando il movimento il il potere perseguita questi movimenti
Allora proprio allora si arriva ai conflitti
Più acuti e negativi e l'ultima cosa che volevo dire
Noi aspettavamo nei cambiamenti nella politica nazionale aspettavamo l'ultimo plenum del Comitato centrale ma il programma che è stato elaborato del Partito comunista e di mostre che garbate ciò cerca supplì semplicemente
Dico conservare l'impegno dando qualche possibilità per lo sviluppo di questa o quella nazione
L'idea
Per esempio l'idea alle la federazione leninista
Gabba Cioffi propone uno un patto un patto dello dell'Unione però lo fa in base alla vecchia Costituzione che imperialista
Che cosa invece propone propongono i baltici propongono
Di partire dalla nuova Costituzione che deve essere elaborato ebbe a ciascuna delle Repubbliche voi in base a queste costituzione repubblicane si potrà arrivare questo patto dell'Unione se
Questo patto dell'Unione proposto da garbage of
Spessissimo basata su si baserà sulla vecchia Costituzione vuol dire che si tratterà di una nuova forma del di conservazione del vecchio impero esteri impero stalinista e questo potrà solo frenare un po'la disgregazione dell'impero forse più di una decina d'anni
Ma allora si arriverà alle forme più gravi della sua disgregazione della sua morte grazie
Ringraziamo
Pone chiede movimento
Nazionali dei vari gruppi Helsinki io chiamerei alla presidenza
Il professor Paolo Ungari il senatore Strictly verso il senatore Guido Pollice il senatore Pierantonio Graziani
Era previsto erano previsti anche altri interlocutori italiani non so se siano presenti in sala Luciano Antonietti della direzione del Partito comunista
Mario Pacciani direttore del Centro culturale Mondoperaio
Renata Malerba in rappresentanza di Margherita Boniver del partito socialista non mi sembra che ci siano iniziamo il nostro dibattito con me questi nostri interlocutori e io vorrei brevemente introdurre
Credo che aspramente gli organizzatori di questo convegno il Comitato italiano Helsinki l'amministrazione provinciale di Roma abbiamo avuto coraggio nell'organizzare questo convegno sulla
Crisi
Delle nazionalità in Unione Sovietica
Soprattutto per un motivo
Perché hanno fatto parlare in prima persona gli esponenti
Di quelle dissenso nazionale
Sta producendo
E sta attivando un processo di democratizzazione
Nell'ambito stesso dell'Unione Sovietica
Tutti quanti noi almeno in Italia conosciamo gli avvenimenti in Unione Sovietica soltanto per ciò che ci dicono da una parte i nostri giornali la nostra stampa
E dall'altra per ciò che ci dice
Anche
Il regime sovietico abbiamo visto la manifestazione nei Paesi baltici un milione e mezzo di persone impegnate a testimoniare la sette di libertà di democrazia
Abbiamo conosciuto
Anche una dibattito all'interno del Comitato centrale del partito comunista sovietico che ha prodotto quel documento delle nazionalità di punti finora si è discusso
Abbiamo avuto anche dalle testimonianze di quest'oggi un quadro che non è né bianco nel nero
è un quadro compresso come sono compressi tutti i processi storici particolare quindi processi che vede una crisi di un grande impero come quello che l'Unione Sovietica
Le questioni nazionali nell'Unione Sovietica sono state spesso quasi sempre lette l'azione a specifici momenti storici
Commenti storici di quel paese e spesso queste questioni si sono intrecciate a un dibattito che ha coinvolto la sinistra internazionale
Prendiamo la questione niente del Caucaso
Che si pose dopo la rivoluzione d'ottobre poche voci si levarono indifesa delle nazionalità
Caucasiche
Turati e Kuliscioff
Con una posizione
Filo Crespi Michel ricca contro serrati
E difendeva l'accentramento dello Stato quindi il bolscevismo ci ricordiamo i primi anni venti del congresso che interessò tutte le questioni nazionali congresso di Bacco
La questione dei Paesi baltici si fosse subito troppo
Quelli immutabile patto
Ride troppo Molotov
Sì alcuni vogliono giustificare con isolamento dell'Unione Sovietica
E che determinò l'annessione di questi Paesi
E una certamente tardiva denuncia anche nell'ambito della sinistra di quel patto
Si levarono anche allora delle voci isolate contro il patto Ribbentrop Molotov
Si levò la voce di Terracini si leva la voce di Spinelli ambedue furono espulsi
Alla Resistenza questa collettiva collettivizzazione
Così come a questioni nazionali risposta dopo la seconda guerra mondiale
Alla alle questioni nazionali
Si pose da alcuni principi cardine che furono quelli di tutta la sinistra internazionale
Innanzitutto a difesa dell'equilibrio sorto agli altri
Per cui non si doveva discutere l'aspetto lato da quella l'accordo
L'altro principio
Era L'Unità dello Stato sovietico come garanzia del movimento Tita
A questi naturalmente si legarono poi altre questioni sì leggo
La prospettiva dello Stato guida e dei satelliti e due uno ruotare attorno allo Stato vita e la questione delle nazionalità in Unione Sovietica fu surgelata come qui anche giustamente è stato detto per tanti anni
Barba ciò la primavera ricordo solo non ha riaperto la questione
Ma certamente ha scoperchiato la questione
La resa più evidente
E la rissa anche più evidente nelle sue
Articolazione necessarie non solo come questione nazionale come grande questione di democratizzazione di quel Paese
Io credo che questo sia il punto fondamentale
La questione delle nazionalità in Unione Sovietica si pone come momento fondamentale
Della garanzie della tutela dei diritti umani
Come questione fondamentale dei diritti delle minoranze
Come grande momento di democrazia
Si è detto qui democrazia subito e non si può non concordare con chi dice democrazia su
Fini pensa di negare
L'intreccio fra questi problemi di negare
Gli stessi problemi nazionali
In nome di una cautela diplomatica forse non considera quale carica esplosiva
Si sta addensando sull'Unione Sovietica proprio per conflitti nazionali
Gli stessi ritardi le stesse cautele che dimostra spesso e in questa occasione
Il Partito Comunista può essere foriero di gravi di grati momenti involutivo
Io credo che nessuno di noi può pensare
Che le riforme di Corbascio
Possano essere occasione per riproporre un centralismo di tipo staliniano nessuno di noi può pensare questo
E le stesse riforme di Gorbaciov si misurano oggi e si misureranno ancor di più domani proprio sul problema delle nazionalità
Su questo già è stato detto l'ha detto tra l'altro un esponente del Fronte di liberazione eritreo
Quali e quante sono
E cautele tali e tanti sono stati i silenzi dell'Occidente
Pensiamo soltanto alla crisi che sta coinvolgendo la Repubblica democratica tedesca e cosa questo Compaq comportato per la Germania federale le cui sedi diplomatiche sono state prese d assalto
Il Marsiglia in un processo di Weber di libertà di democrazia di ricerca di libertà e di democrazia
E ieri pensate a quali e quanti problemi questa fuga
Sta comportando per l'Occidente
Già lo scorso anno senza questa fuga
La Germania federale aveva dovuto riconoscere ha riconosciuto ben cento tre mila rifugiati
L'Italia tra l'altro lo stesso anno ottantotto non ha riconosciuto neppure uno
Io credo che le forze politiche italiane devono porsi consapevolmente di fronte a questo dramma
Anche
Aiutare in un dialogo costruttivo con i movimenti nazionali
Aiutare a far crescere la democrazia in questo Paese
In Unione Sovietica
Ed è questa la domanda fondamentale io pongo ai nostri interlocutori
Come
Si rapportano ai problemi concreti delle nazionalità in Unione Sovietica le forze politiche italiane
Cosa hanno da dire su questo grande dramma che si sta svolgendo in Unione Sovietica
Do la
La parola
Al professor Paolo Ungari vista più vicino
Cari amici ascoltando poc'anzi
Per la relazione ora ai cessi mora trova
Rappresentante del popolo
Tataro di Crimea
E l'ammonimento finale del suo discorso
Io ricordavo che
Fra i tanti testi
Degli uomini che le vicende di questo
Secolo hanno sbalzato ai quattro angoli della terra
Negli esili finì uno di un grande poeta spagnolo
Ne è un Felipe e sulle che si trova stampato in epigrafe alle opere complete dell'ultimo presidente della Repubblica spagnola prima della dittatura di Franco
Manuela Zanier
Di quei versi dicono
Sopra entrò dalla terra e il mille movimento che se gli Abbott poca soffia per tutto il pianeta lo stesso vento che ha schiantato casa tua
E la signora Giuseppe Morato sta il Mantova ci ha detto appunto che ciò che è accaduto
Al suo popolo è accaduto ad altri potrebbe cadere
Domani ad ognuno il mio scontando questi lei e i suoi colleghi
Dieci
Esponenti
Non posso neanche dire della terra rossa
Dell'est soggette carattere russo
Che in dieci sommano quarant'anni di Kirk fuori campo di lavoro o di campo Biopolo duro
Loro esilio hanno anche
Di essere due volte sulle e sull'in Paesi stranieri
Il sole in una lingua la lingua russa che per essi e la lingua dei loro professori
Io ricordo che un episodio ignora
Perché non pubblicitario nell'intenzione nelle risulta ne ne risulta ma significativo qui proprio a Roma
Prima dell'estate si tenne il congresso dei corrispondenti della stampa estera europea in Italia
Io al sentir parlare delle prende iniziando il suo discorso io dice il direttore russo del comunista della rivista Comonext mi pare
Qualcuno che era con noi una donna
Romena
Figlia
Di una ucraina di un romeno che aveva fatto
Nove anni di campo di concentramento in Unione Sovietica e dieci anni di istituto di rieducazione in Romania
Si sentì male comincio
A vomitare poi svenne silenziosamente in un angolo ma prima di venire spiego perché di quei quella lingua le aveva ricordato quegli anni
E diceva questa lingua di assassini
Ora noi italiani per rispondere la domanda alla domanda di Loretta Caponi
Anzitutto di fronte un uomo Nisoli
Che annoti che testimoniano della propria terra
In esilio
Ed è e che rappresentano migliaia decine migliaia di altri che hanno preso il cammino delle prigioni dei campi degli ospedali psichiatrici dei per People rivela lunga
Emorragia
Del regime staliniano ebrei Nerviano
I che ancora oggi lo prendono
L'Italia a un primo dovere
Italia Paese di esuli
Di attuare
La sua costruzione
Che nell'articolo dieci al avanza una promessa non mantenuta del riconoscimento del diritto di asilo politico
A quanti abitanti del pianeta vedono negati tutti i diritti di libertà promessi dalla Costituzione italiana
E questo è un problema di politica costituzionale e per fortuna
Il governo del Paese
L'attuale governo del paese
A quarant'anni di distanza dalla Costituzione sembra aver preso una coppietta risolutezza in mano
In secondo luogo
E quando
Ci si dice
Ci ci si mette in guardia conto del fatto che ciò che accade
In questo quella contrada della
Unione sovietica
Può rappresentare un elemento di destabilizzazione quindi è un attentato alla pace
Mi pare che ci è stato risposto qui
Poco fa
Che indie che in linea generale la storia e destabilizzazione
Che la Speranza
Conservatrice nel in mobilità dello Stato può
E antistorica che la speranza
Retriva nella morte in mobilità delle paludi
Nel sì le né in quella quiete di silenzio che silenzio della morte
Non è neanche una ideale morale ma noi italiani
Proprio perché Fumo a lungo beh stabilizzatori
Del dominio straniero
E fino alla prima guerra mondiale lo sappiamo bene che cosa fosse quella ideale di convivenza plurietnica pluri nazionale che ci si presenta oggi con i colori della nostra giuria il rappresentato dall'Impero
Dell'aquila bicipite l'impero di altri a Ungheria
Sappiamo cosa fosse la creazione artificiali i movimenti di odio dell'un gruppo contro l'altro
I contadini lombardi contro i signori liberali e i soldati croati
E cosacchi
Che ha assicuravano il controllo militare delle delle regioni del nord del nostro Paese
E il sostegno del trono conto pontificio
Roma
Non c'erano
Giovani
Di Trento di Trieste Dalmazia a tenere occupate Milano-Venezia
Erano provati e cosa
E cambiate le situazioni a molti racconti russi che abbiamo ascoltato questo oggi ci richiamano proprio a quel nostro passato
Di fronte a questo io vengo rapidamente
Alla domanda principale
Se uno si chiede
Ma l'Upper East troika e qualcosa di reale oppure è solo una nuovo tipo di grande campagna di disinformazione
Una nuova facciata dietro la quale nascondere al mondo la realtà
Di angoli dell'Unione Sovietica tanto remoti
Che né i giornalisti né stampa né opinione pubblica riescono a per venirmi
Che sono autorizzati
Ad entrare e dei quali ci giungono testimonianze gli esuli può racconti leggendari
Dobbiamo rispondere della perestrojka insieme qualcosa di estremamente rea reale
Non fosse per il fatto che come tutte le concessioni
A un movimento che nel
Che nella storia dell'Unione Sovietica e anche nella specifica storia russa dell'aperti europea della Repubblica di russa di di Russia non come ogni concessione ha dato luogo alla richiesta di nuove concessioni mirati Atene continua da un episodio all'altro da qualcosa che si è concesso in un campo una concessione in un campo secondaria
E tuttavia un anno
Un anno e un mese fa al convegno illegale di Solidarność che si rivolgeva hanno paura
Nel tempo dei grandi scioperi delle cantieri baltici e delle miniere di Slesia circolava una storiella polacca che forse ci può essere utile oggi i polacchi dicevano
Allora
La perestrojka
Certo
è un sole che a quanto sembra illumina la città di Mosca
Prende un po'più tiepide le parti europee della repubblica russa
Già
Però e ancora quasi notte nelle repubbliche musulmane baltiche e quanto noi siamo nella notte intera governata dalla sinistra milizia popolare polacca utilizzò Moss
Soppressa di recente
Aggiungevano però ci dicono per certe dei bene informati da Mosca che si tratta la perestrojka come dice il suo nome e una procedura di ristrutturazione straordinariamente efficace quasi per una materia un vecchio porcile fetido viene trasformato in un appartamento
Climatizzato climatizzato dove tutto funziona a meraviglia
Tranne però a quanto sembra un unico particolare
Il vecchio profile è diventato un appartamento moderno
Ma uno spicchio di problema insoluto rimane aperto come persuadere i maiali ad andarsene resterà il problema polacco
A un anno di distanza una settimana fa poco più a Cracovia
In un luogo si svolgeva un congresso europeo per la libertà di stampa
Sotto gli auspici dei presidenti della Repubblica polacca e italiana
E una parte
Dei delegati polacche quel congresso erano gli stessi uomini e donne che un anno fa
Dirigevano la stampa illegale e le case editrici clandestine
è uno di loro
Ha svolto la relazione
Sul tema della censura giornalistica perché è vero che oggi esiste il pluralismo della stampa in Polonia
è vero che
Il la l'affamato popolo polacco compra la stampa di quel di quella che era l'opposizione e non compra e la scena sui banchi la stampa di partito nondimeno esiste è stata abolita la milizia politica
Colle
Suo
Sinistro corteo di vessazioni e di mine che e di
Pratiche terroristiche rivolte contro la contro la popolazione ma rimane la censura uno dei punti da smantellare e allora noi dobbiamo
Quanto meno vedendo questo ordine di idee gli eventi polacchi che fra diversi
Esposta tutte le minacce
Che vengono avanzate
A voce alta dal dittatore romeno Ceausescu a voce sorda ma molto più facile intendere dal governo della Repubblica democratica tedesca
Ma un processo reale noi possiamo almeno noi italiani
Per leggere il più quello che passa più o meno a ragione per il più scettico dei nostri politici Guicciardini
Perché il Rimini citando il Vangelo dice che
A quanto pare la fede smuove le montagne
E dunque è vero
Ma dà una spiegazione l'hai
Del concetto della fede perché la fede produce ostinazione
E l'ostinazione ti fa guadagnare il beneficio del tempo
E nel lungo tempo accadono tante cose o imprevisto impensate che fanno diventare possibile ciò che era certamente impossibile
E io che e è operabile quello che era che appariva certamente inoperabile
Vengo
All'ultima quel punto che riguarda
Gli accordi di Yalta
E il prato
Russo Tedesco
Per alto molto fuori Ribbentrop che li precede
E forse dovrei aggiungere anche
La firma dell'Internazionale comunista accuse allo scioglimento del Partito comunista polacco
Fu
Accusato di essere una banda di spie
Chi era il per la premessa tecnica dell'invasione
E forse dovrei anche aggiungere che fra le terre dell'Unione Sovietica qui rappresentate ne mancano più d'una
Ma uno in particolare la Carelia una parte della Repubblica di Finlandia annessa hanno all'Unione Sovietica
Ma devo
Tornare su qualcosa che oggi ha ricordato rispondendo a una mia domanda almeno mi è questione Capra fare pelle
Qual è il problema
Di uscire da Yalta
O di prendere effettivi gli impegni di democrazia e di libere elezioni che erano negli accordi di Yalta
I nostri amici polacchi ad esempio non hanno dubbi
E si dicono gli accordi di Yalta sottoposto nel nostro Paese al trattamento previsto per gli stati prefissi aggressori con trattamento rieducativo di occupazione a fini di erogazione
Ma i polacchi non avevamo aderito alcuno non eravamo non eravamo aggressori ma se ma siamo stati due volte tre volte aggrediti
Si può osservare però la formula
Che la formula così infine riferite citata da fare bella
Rivela un aspetto reale della questione è vero gli accordi di Yalta prevedevano che nell'Europa che noi chiamiamo rientrare e chi la abita V in
Volti a chiama Europa centrale e hanno ragione di poterla comico del Co chiamare Europa centrale apre a meno di non voler considerare la Russia come pura sia
Per quella parte dell'Europa era previsto
Che si assolvessero regimi chiamati democrazia popolare udì democrazia progressiva le nove Jimi comunisti marittimi ma cioè verso il socialismo e questa mattina doveva essere guidata da partiti che si affrontavano in libere in libere elezioni
Ne troviamo anche nelle costituzioni dei paesi dell'Est anche in quelli più chiusi una traccia di questo multipartitismo regolato
I partiti no impatto più partiti vistato
Regolati da anche in Polonia regolati
Dalla costruzione ovvero non un partito comunista ma un tipo di Partito socialista unificato operaio unificato che riflette il confluire finale di quei partiti i dentro un unico stampo
Ma il punto del differenza e questo
E per volontà dei IATA quei partiti doveva quei Paesi
Oltre
Dovevano anche con il loro regime sociale garantire indirettamente l'Unione Sovietica contro eventuali ritorni di aggressione
Ma doveva meno ma in ogni caso era previsto che marcia astro verso il socialismo
Il problema di quei paesi oggi non è di incamminarsi verso la piena realizzazione del socialismo e collettivismo pianificato
Ma le loro classi dirigenti i loro partiti comunisti stessi pongono il problema di ricostruzione del mercato di introduzione di elementi di mercato sempre più ampio nelle nelle nella provincia
Quindi una delle grandi premesse di Yalta in questo senso e sicuramente supera tutto che sia vero che le promesse di libere elezioni vengono nei moli drammatici e spietati e noi sappiamo in infrante io oggi in qualche modo lei le elezioni libere in Polonia con loro risultato
Già dato ed elezioni libere in Ungheria con loro risultato largamente per la largamente provveduto imprevedibile ci dicono no che con che cosa sarebbe stato no sì senza il fatture determinante della repressioni staliniane probabile brezneviana in quei Paesi
Ma devo dire che per quel che riguarda
I Popoli
Della Unione Sovietica
Di Bari attoriale divario destino
Gli alta
Dice ancora poco se non per il fatto che in via implicita riconferma il petto gli effetti del del patto
Molotov Ribbentrop ma per altro verso
No contiene Eric riconferma ben più remoti avvenimenti della storia delle delle dell'Unione Russa
Da
Da Samarcanda
Alla Carelia dalla Rispetto proclamato dei degli immigrati e Canazei e principati della Russia meridionale fino alla guerra contro la Finlandia persa contro la Finlandia vinta contro la Finlandia il Germania Riunite vi è una serie di spinga come una grande continua spinta espansiva dell'imperio dell'imperialismo russo la quale
Non è stata autorizzata da non da né dagli alta né dal patto Ribbentrop Molotov che comincia assai prima che la né che come ha ricordato Loretta Caponi del resto ora ora la
Repressione delle autonomie nazionali il trasformarsi in consorzio coattivo della libera Federazione delle pubbliche proletarie che era negli ideali vede vedi più i comunisti data dagli anni Venti
Non solo dagli anni trenta o dagli anni quaranta o dagli anni cinquanta o degli anni cinquanta di questo secolo e non finisce a Yalta ma arriva per lo meno alla inversione dall'Afghanistan che se che il ritiro dal quale Paese sembra il punto terminale che la vera inversione di un processo fino ad oggi
Ecco noi dobbiamo insieme credo e chiudo con questa formula
Credere nella perestrojka
Ma non compete a chi mai
Come pur se volessimo che quel movimento si arrestasse dentro di sé dentro entro i limiti che il gruppo di evidente della unione solo politico dell'Unione Sovietica attualmente gli assegna e in futuro potrebbe anche ulteriormente restringere
Cioè dobbiamo credere in ciò che si muove
Non la Fracci trasformare nel mestiere vile e inutile di esalta attori di ciò che avviene perché e di ciò che avviene perché avviene
Il il nostro inno nazionale
Mi viene della nazione in italiana in una sola poco poco ascoltato e dimenticato ma in assoluto sua strofa famosa per ladri italiani di polacchi e di cosa
E a un verso dice il bastone tedesco non può domare l'Italia né schiene italiane sono più diritti
Noi siamo
Un Mussi
Che dal seno dei popoli della Unione Sovietica
Tante vocianti Brittain menti delitti e schiene dritte si siano levate
Siano i porta i popoli non russi sia dal sito dello stesso può dallo stesso popolo russo e questo ci consente di capire la perestrojka anche
Come un risultato come dire riformiste di una spinte di coscienza morale politica e religiosa che is e invece un fatto rivoluzionario dei dei dei dei nostri tempi
E io
Spero e mi auguro infine che nei congressi dei nostri partiti nel pratica politica delle nostre organizzazioni Tonino ad apparire alle tribune i rappresentanti
Degli esuli politici di queste e di altre di di altre nazioni e spariscano quelli per un tempo le hanno frequentate
I rappresentanti dei regimi del crimine open day vere dei primi autoritari e tempo
Che i rappresentanti dell'Europa che vive prendano io il il posto alle tribune dei rappresentanti dell'Europa che li opprime
C'è un'ulteriore testimonianza di padre Barilla scarsa comitato cattolico per la difesa dei credenti Lituania darei la parola
Durante il sì Österreich
Quindi h cattolicissimi
Fratelli e sorelle io come sacerdote cattolico sono molto felice di parlare qui davanti a voi io ho parlato già l'anno scorso in una conferenza di questo genere prima di tutto vorrei ringraziare tutti coloro che hanno permesso
Di organizzare questo incontro che ci hanno invitati e qua e ci hanno dato la possibilità di dire quello che pensiamo e che sentiamo a noi serve adesso questo aiuto certo che il nostri problemi siano sentiti ai vari incontri internazionali e per questo per noi è stato un grande aiuto ringrazio anche i miei fratelli
Rappresentanti dei popoli asserviti che sono diventati parenti nei Lager staliniani
Ci siamo conosciuti la ci siamo raccontati i nostri dolori
Ed è lì comincia il no la nostra lotta comune io come sacerdote o il c'è forse dovrei parlare della situazione dei fedeli ma siccome ho poco tempo
Vorrei parlare solo della chiesa cattolica in Lituania
La situazione nella chiesa cattolica Ucraina anche in studio
In in esilio e cioè praticamente una nessun diritto in Ucraina io ho incontrato il vescovo Po l'accozzaglia
Unico sopravvissuto allora volevo dire che la questione bielorussa alla questione o Ucraina e la e tragedie di tutta la Chiesa cattolica ed è vergogna delle civiltà occidentale l'Occidente qualche volta
Differente
Alcune persone invece quattro milioni di cattolici ucraine
Sono ancora illegale e spero che riescono finalmente a cui acquisire tutte le libertà la situazione politica e la situazione religiosa economica in Lituania e migliore rispetto ad altre repubbliche dell'Unione Sovietica non so perché è accaduto e Cosima credo perché perché perché da cinquant'anni e noi lo siamo e ogni quarta persona
Del nostro popolo e già per i ritardi nella lotta per la libertà quando sono arrivati i soldi al nel quaranta avevamo un gilet in mano Hope
Intervenire contro questo occupazione oppure arrenderci
Lottare vuol dire finire in nelle prigioni vuol dire la morte
Noi vedevamo quest'esercito non solo come gli occupanti ma anche come nemici del Signore
Perché la maggioranza della popolazione o erano o cattolici o comunque credenti e allora abbiamo deciso di lottare
Dal quaranta dall'anno mille trecentoquaranta siamo su questa strada della lotta e non finirà questa lotta finché non raggiungeremo la nostra Libor libertà
Chi c'era va aiutato a prendere questa decisione forse questi fattori la prima cosa e che eravamo bene educati avevamo la buona educazione
Di una madre cattolica e di un sacerdote e di un maestro
Tutti loro tutti queste lettere fattori erano i nostri principali educatori il Lituania già nel ventiquattro ha avuto luogo la riforma agraria
E potevano astenere la terra coloro che lavoravano la terra e poi non avevamo nessuna
Nessun dei trust dei corporazioni stranieri che potevano a servire il popolo
Quindi si vedeva bene amavano la terra lavoravano la terra e quando sono arrivati i soviet noi ci siamo ribellati
Nel quaranta
Subito quando sono arrivati i soviet hanno arrestato due mila intellettuali
Così è successo anche prima della Seconda guerra magma mondiale trentaquattro mila sono stati deportati bambini e vecchi che sono morti abbiamo visto questo genocidio e quando nel quarantaquattro sono ritornati i soldi
Noi abbiamo continuato ha rinnovato la nostra lotta che continua fino adesso
La nostra lotta per la libertà della Chiesa e della patria possiamo suddividere in tre periodi il primo a mille novecentoquarantaquattro cinquantatré e il Periodo di una lotta armata
Quanto ai lituani con le armi
Sono intervenuti contro i sovietici sapevano benissimo che
Che Samuel non potrebbe non non non sarebbero potuti resistere ma sapevano anche di contenere questo il ma questo male
Venticinque mila partigiani i nostri sono morti altri sono stati imprigionati o nei laghi nelle prigioni i alcuni sono rimasti per trentasette anni nei campi staliniani
E noi che abbiamo pagato a tanto per questo ci chiediamo ci siamo comportati in modo giusto sì
Perché allora c'era il fronte Budapest Ungheria e latteria culla interno
Comunque i nostri giovani e dovevano morire o in Ungheria o in Lituania o in Lettonia invece sono morti difendendo la Lituania e noi
Stiamo contenti e felici che i nostri giovani non sono andati a conquistare l'Europa Poli nel quarantotto hanno cominciai cominciata la la collettivizzazione forzata grande fame deportazioni
E la propaganda sovietica e diceva chi è stata deportata non tornerà mai più in Lituania dal quarantotto al cinquantatré
è stato grande buio tenebre per Lituania poi è morto Assitalia
E tutto è cominciato a cambiare nell'Unione Sovietica prima hanno cominciato a liberare i detenuti e così nel cinquantacinque e nel cinquantasei
Krusciov ha liberato quasi tutti i detenuti politici che sono tornati nelle loro case
Ed è qui con me cominciata una nuova fase di rinascita sono tornati tutti coloro che sono tornate erano felici
Erano fortificati ed erano pronti a ricominciare la lotta e poi cominciato a quanto la terza fase che durate fino all'anno scorso nella prima fase i soviet volevano liquidare la Chiesa cattolica nel quarantasei
Quattro vescovi dei cinque sono stati arrestati uno è stato fucilato l'altro è morto in prigione e due
I due erano morti in esilio è rimasto solo un vescovo nel sessantuno e i due vescovi nuovi e sui vescovi sono stati insidiati uno è stato vent'per ventott'anni e l'altro ventidue il nostro cardinale così anche nel quarantasei e sono stati tre i seminari
E lui mi è rimasto solo uno e potevamo prendere solo ventidue studenti all'anno quindi abbiamo la necessità di nuovi sacerdoti molti sono morti la villetta media sessantacinque anni dei nostri sacerdoti
Nel quarantotto sono stati chiusi tutti i monasteri
E anche questi sono clandestini
Ci sono solo due manuale esteri ortodossi
Quindi è cominciato un nuovo periodo di lotta per la liberazione della chiese della Lituania e certo la lotta clandestina presente nel sessantanove è stato creato un movimento
Degli Audio Caristi cioè una vorremmo che mente un movimento dei giovani religiosi giovani e fedeli che lottavano per il ripristino della morale in Lituania
Quest'anno loro festeggio Nord vent'anni della loro organizzazioni erano circa cinquanta mila di questi giovani nel settantadue
è uscito la cronaca cattolica lituane la rivista che viene pubblicate in lituano in spagnolo francese
Prima anche in italiana in portoghese Man per questione finanziaria abbiamo dovuto limitare le nostre pubblicazioni in lingue straniere
Questa cronaca a registrata tutti i delitti contro la chiesa
Nel settantadue dal settantadue l'unico esempio non è mai stata liquidata
Non ci sono state non ci sono stati arresti ma abbiamo paura
I nuovi arresti e speriamo che fornire più di continuare le sedi credo che compie conti nell'esistenza di queste riviste abbiamo creato una state cinque anche il comitato per la difesa dei diritti dei fedeli
E così lottavano per tutti e fedele non solo per i cattolici ma anche per protestanti
E altri
Ed altri e qualche volta riuscivamo ad aiutarli questo comunque creava una non certo spirito
Per il sostegno per la lotta lotta spirituale poi è nato il gol come gruppo di estinti in Lituania alla parata per poco poi sono stati tutti imprigionati il nostro Comitato nell'ottantatré
Si è cercato di liquidare i due sono stati in condannati non condannati a dieci anni altre morta in un incidente stradale ma il comitato e continua a funzionare non è stato illuminata o una sorta di vacanza anch'e cercheremo di lavorare anche in cultura l'anno scorso in Lituania iniziato un nuovo movimento
Quando questa lotta è diventata aperta non più clandestina e questo il Periodo di armistizio come noi consideriamo consideriamo noi dobbiamo dargli strutturarci e di organizzarci e per continuare la nostra lotta teniamo
Di dover lottare ancora a lungo perché l'intero non non ci lascerà nulla per niente
E l'occidente sostiene l'impero e non in movimento i democratici e quindi in Lituania insiste una il Repubblica una libertà relativo al più che in altre repubbliche per esempio
Noi usiamo da noi usano i loro con le loro bandiere nazionale armeni bielorussi Ucraini
Anche il loro la loro riunione vogliono fare o in Lituania il movimento democratico ucraine e noi siamo molto felici di poter permettere sulla nostra terra e di organizzare queste riunioni non cerchiamo di lavorare uniti
Le chiese in Lituania hanno adesso una certa libertà spesso a parole
Però noi cerchiamo di andare avanti molti sacerdoti vanno nelle scuole medie nei ginnasi e dicono che il vescovo mi ha mandato e di e in insegnare il catechismo e molti insegnanti e permettano questo insegnamento abbiamo fatta per i capelli
Presso gli ospedali prima il sacerdote non potevano entrare negli ospedali adesso stiamo costruendo alcune nuove chiese ma abbiamo paura
Abbiamo paura
Che troppe cose forse ci stanno dando abbiamo paura che questa armistizio possa finire
Adesso però ora abbiamo guadagnato tante cose la lingua lituana illa bandiera nazionale ma soprattutto due cosa abbiamo con questo dato
In Lituania non ci sono più degli idoli e nessuno ancor più crede più nel marxismo questa è la nostra grande vittoria la seconda e che abbiamo saputo che per cinquant'anni vede venivamo nutriti da menzogne
Si diceva che gli emigranti erano emigrati erano solo nemici
Che Corcos sono il Paradiso in terra e adesso vediamo quel non abbiamo neanche il pezzo di pane o non è per noi non è importante la questione materiali importante che abbiamo visto qui tutto era menzogna
E sappiamo che in una notte fu tutto può finire perché nella prigione che c'è Vilnius a in una notte poco accogliere per così dire trecento persone adesso l'appunto c'è c'è anche un edificio nuovo che sta aspettando i futuri detenuti
L'anno scorso sono partito da Pierri dal campo di Termini dove stavano costruendo
Nuovi difficili fortificarono
Lo diciamo la la
I recinti quindi c'è questo pericolo
Loro quello ripeto abbiamo avuto delle conquiste e nessuno ci potrà togliere queste conquiste adesso abbiamo due problemi davanti a noi prima problema o morale il problema morale ci sia l'alcolismo ce la delinquenza alcuni drogati
Problemi della disgregazione delle famiglie quando verbale ciò fa parlato della lotta contro l'alcolismo ha detto che lo farà finché non si vince
Io spero che faccia qualcosa di buono in questo senso che fermi un po'la diffusione dall'alcolismo
Però abbiamo visto troppe si è visto poi che ci sono state delle perdite materiale nella per la riduzione della venti del team degli alcolici e beh adesso è di nuovo tutti bevono come prima Verba Cioffi
Voleva ingannare il popolo russo che non è affatto che che abbastanza furbo
Semplicemente sia aumentato il prezzo delle alcolici allora se arrivati alla l'alcol fatta in casa e adesso in molte case esistono distillatori per l'alcol
E adesso la polizia anche con i cani cerca queste case dove viene distillata la mosca casalinga
Quindi si beve molto
è un problema che esiste anche da noi in Lituania un problema numero uno e se non ne usciamo
A sollevare appunto spiritualmente la nostra gente non potremo risolvere questo problema l'altro è il problema dei periti dell'ecologia inquinamento dell'acqua della terra dell'aria
Si diceva in un giornale che un terzo della Bielorussia è stato in cura contaminato dal CER Nobel mi hanno bisogno di diciassette miliardi di dollari per de contaminare la terra
Che non voglia addio che succeda queste in Lituania perché in quel caso M. morirebbe tutto alla nostra popolazione
Se i nostri se i nostri scienziati la nostra gente
Potrà essere libere si potrà risolvere il problema ecologico allora potremo salvarci
Quando potremo superare questi problemi allora
Ma penseremo all'economia e alla cultura
Con l'aiuto di Dio guardiamo in avanti e lo ripeto è stato già fatto molto in Lituania e fare in modo ancora tanto non abbiamo paura dei sacrifici
Sappiamo che se ne se nessuno muore per un'idea muore muore l'idea se nessuno
Muore
Grazie
Voglio ricordare che è presente qui un esponente del comitato per la liberazione dei prigionieri politici estoni di Napoli uno dei primi gruppi che a riuscire ad intervenire sulle questioni di carattere dai sovietica e darei la parola detta al Creatore Graziani della Democrazia Cristiana
Vi pregherei non abbandonare barcolla dopo questo lungo intervento
Prego
Comunque io volevo sottolineare come il professor Ungari del partito repubblicano il senso della nostra ammirazione per la lotta intrapresa all'interno dell'Unione Sovietica e nei paesi dell'est europeo i popoli che vogliono e pretendono giustamente alla propria identità e alla propria indipendenza il mio partito è un partito strettamente nazionale
Ma con una cultura l'impostazione di base che lo fa un momento di una serie di forze politiche a livello internazionale
In cui si riconosce
Il problema
Che oggi ci viene imposto la domanda di fondo che ci viene posto che nel posto alle forze politiche italiane e il loro atteggiamento nei confronti dell'Unione Sovietica e della perestrojka
Noi italiani ma non soltanto noi italiani dove noi Europa occidentale
Abbiamo nei confronti dell'Unione Sovietica e dei mutamenti profondi che si sono realizzate nell'Unione Sovietica
Problemi politici particolari problemi economici
E un ultimo ma non meno importante problemi militari
Partendo da questi ultimi
Noi dobbiamo sottolineare e constatare con soddisfazione che si sta momento la grande macchina del disarmo
Il trattato che ha abolito l'intera serie di missili è stato il primo momento di un processo De disarmo che si presenta con prospettive estremamente favorevoli
E noi crediamo che non sia soltanto anche se la causa prima può essere rappresentata dalle difficoltà economiche dell'Unione Sovietica e il processo di disarmo rispondo non solo una necessità economica dell'Unione Sovietica per altri versi anche da parte dell'Occidente
Ma risponde ad una nuova impostazione politica che vede nel disarmo uno dei momenti fondamentali
Dobbiamo dimenticare ci che tanto noi quanto l'Unione Sovietica apparteniamo al nord del mondo e ci sono i grandi problemi del Sud del mondo
Attraverso il disabile la necessità del disarmo che ha un problema impellente e necessario per il nord del mondo
Attraverso il disarmo si possono riversare da risorse relative illumina quella l'azione all'interno di un concetto di interdipendenza tra Est e Ovest a favore del sud del mondo
Per riequilibrare i rapporti tra il nord ed il sud del mondo
Abbiamo problemi economici dicevo
Problemi economici
In particolare sono quelli che nascono dal concetto di interdipendenza
Che non è soltanto un problema di buona volontà politica ma e aiuta necessità che il mondo oggi i due sistemi debbono sapere Ezio incontrare sulla base di un minimo comune denominatore
Questo comune denominatore in termini economici si chiama economia di mercato
Con tutte le difficoltà oggettive che all'Unione Sovietica a introdurre del socialismo il problema del mercato
Del resto potrebbe correre ricordare colonne conoscente sia accaduto tanto sulla questione tedesca a mio modo di vedere quanto come Lieberman e le sue teorie di introduzione del mercato nell'Unione nella dello Stato socialista
La nomenclatura in particolare non poteva accettare la prospettiva della spartizione del potere con il nuovo ceto dei manager
E la caduta del guscio fu la caduta di un tentativo se vogliamo pasticcione di riforma del sistema ma che nell'ultima fase in particolare accennava a prendere un indennizzo più organi
Problemi politici
Dove a casa comune parla Gorbaciov
Per il discorso dell'Europa cassa comune dove è così semplice come anche da parte occidentale talvolta si richiede
è un problema estremamente complesso e complicato
Intanto perché l'Unione Sovietica
E ancora dovuto ad una delle due grandi potenze da un punto di vista militare del mondo e questo conta politicamente questo non può essere trascurato
All'interno di questo problema cioè il aerei nasce la questione tedesca
Non dobbiamo dimenticare che la questione tedesca quindi il processo di disgelo all'estero torna ad essere uno dei problemi principali della situazione europea e direi della situazione mondiale
Anche per la fuga dalla Germania dell'Est
Ma la fuga della Germania dell'Est forse potrebbe essere come dire avere un contrappeso il mondo necessità della stessa Unione Sovietica di riversare almeno una piccola parte delle proprie minoranze etniche quella tedesca quella di lingua tedesca verso la Germania Est per cui il problema del del Col de la fuga verso nuove stesse autentica ed essi non c'era e anche in qualche modo a mio vedere può essere in qualche modo anche favorita dalle stesse autorità dell'estate proprio per questo problema
Detti quali sono grosso modo i problemi che noi occidentali abbiamo con la parte sovietica con appare per orientale vorrei sottolineare ancora questo fatto
Noi dobbiamo o non dobbiamo dar credito a e aiutare il processo di riforma di Gorbaciov io sono convinto che si debba dare credito e si debba aiutare il processo di riforma di Gorbaciov
Non soltanto voi siete quelli oggi non a caso felicemente qui anche perché c'è la perestrojka
Senza la perestrojka probabilmente questo non ci sarebbe
Certo
La perestrojka e balbettante contraddittoria Jean François Revel stamattina nota nettamente con verrebbe sciolta accetti il pluralismo ma neppure per teppismo perché accettando il prode patetismo
Crea al all'interno dell'Unione Sovietica uno dei bottini di disgregazione dell'Unione Sovietica ripartiti nazionali che possono nascere nazionali non soltanto ma anche trasversali all'interno Unione Sovietica non è preparato da questo punto di vista mentre il tallone d'Achille di questo processo di riforma e di democratizzazione che è già importante accettando il pluralismo anche se non accetto il pluri patetismo
Il problema diceva il la Hillary il problema più grosso che incontra e il mancato decollo della riforma economica
La riforma economica spenta avvennero fuori dalla controllo episodio professor non è raccontare svelare un mistero nessuno ma parlando due anni fa Mosca
Con uno dei numeri degli esponenti principali del partito comunista dell'Unione Sovietica riconoscevo dapprima quando facevo il giornalista
Che essi
Come si intendevano risolvere i problemi dell'economia com'era questa questione dell'autonomia delle aziende mi rispose molto scettico molto scetticismo posso raccontarle questa barzelletta
Il dirigente dell'azienda dopo la riforma si presenta al mi al ministero del piano dice in base alla nuova legge posso fare questo sì posso fare questo sì posso fare questo sì allora lo faccio non si può
In fondo a terra questa storiella l'idea precisa della difficoltà del decollo della riforma economica ma attenzione
Il mancato riforme decollo della riforma economica
Se può essere la pietra d'inciampo della perestrojka Gorbaciov Diana questo non va a vantaggio di un processo di democratizzazione e di sviluppo della democrazia dell'Unione Sovietica
La Cina che ha cominciato in termini diversi con la riforma economica ma non badando alla riforma politica e istituzionale è finito a tenere
Il pericolo che la tiene a mente remoti ritenendo valido il contrario dell'Unione Sovietica Cepu anch'esse allora il proprio locale che poteva diventare la perestrojka allora lo sviluppo della perestrojka
Diventano soltanto in cui l'interesse dell'Occidente democratico ma è un interesse oggettivo reale di tutte le forze democratiche che si si muovono all'interno dell'Unione Sovietica e all'interno dei paesi del nell'elenco dei Paesi dell'Est europeo
La il processo della perestrojka vada avanti e quindi essenziale ed importante
Oggi noi siamo forse all'alba di qualche cosa che ancora non conosciamo frangia un François Rutelli parlava stamane di un periodo oscuro traballante che non si sa dove vada a finire ci vuol fede in questo ci vuole una fede grande
Professor lungo diciamo in termini laici io mi ricordo chiudendo un episodio accaduto nel mille novecentocinquantotto tanti anni fa
Quando Giorgio l'appello al sindaco di Firenze
Accompagnato da un giornalista italiano andò a Mosca
E fu ricevuto al Cremlino da conosciuta ed è la più alta autorità dell'Unione Sovietica
Visitando poi le chiese l'appello decide che erano piene desse il giornalista e visto le chiese di non in Russia sono sei sono tutte piene
Sì professor Victor giornalista ma soprattutto i vecchietti
Tu non capisci nulla quando fa il giornalista deve colpire
Perché da vecchietto sono importanti per chi è chi è che terrà in mano la fiaccola della fede quando fra pochi decenni tornerà introdusse la fede vere
Deve studiare archeologia delle vecchie ecco con molta umiltà di fronte a questi problemi io credente cattolico
Studio ho studiato la tipologia delle vecchiette e la teologia delle vecchiette mi dice che ci sarà un futuro probabilmente più libero più aperto più democratico per tutti i popoli dell'Unione Sovietica grazie
Abbiamo adesso la parola al senatore Guido Pollice
Io vorrei con senatore criteri avere anche un po'di dibattito pacato con i nostri
Coloro che sono presenti dentale
Io io non so se resisteranno perché ancora in Austria ascoltatori però vedrò di aiutare a restare fino in fondo facendo un brevissimo intervento
Purtroppo il rischio in queste cose e quello di sovrapporsi a fatti realtà testimonianze che per il solo fatto che sono fatti realtà testimonianze
Sono di gran lunga più importanti dei nostri contributi che dall'esterno osserviamo gli avvenimenti io penso che non più tardi di dieci quindici anni fa
Diciamo dieci anni fa un dibattito come questo non avrebbe potuto svolgersi
E non solo perché non potevano venire ai nostri interlocutori non solo perché non potevano venire i rappresentanti del dissenso sovietico
Ma perché ci sarebbe stato un clima
Una situazione ingestibile dal punto di vista del dibattito perché in anche noi abbiamo vissuto
Il momento abbiamo vissuto la stagione dell'intolleranza abbiamo vissuto la stagione dell'incomunicabilità del rapporto io posso dirvi tranquillamente sono un marxista resto marxista però questo non vi impedisce io osservare con attenzione con serietà
E soprattutto con speranza
Quello che sta succedendo
In Unione Sovietica
Io devo dire che nel momento in cui si apre la stagione della democrazia
Ebbene bisogna accettare tutte le conseguenze
E accettare tutte le contraddizioni che si aprono perché la democrazia non ammette mezze misure se democrazia
Se democrazia totale ebbene la democrazia totale comporta lo scompagina mento degli equilibri delle stratificazioni di tutto quello che c'era in passato
E quindi
Bisogna anche considerare che le contraddizioni
Esplodono tutte insieme
Tutte nello stesso momento
E la storia qui peccato io sono come un coccio
Sono con occhio in mezzo a a persone importanti e quindi non sono in grado di portare elezioni non sono non sono in grado di portare un contributo
Come hanno possono fare come hanno fatto i miei colleghi come possono fare i colleghi mi seguiranno però potremmo citare l'indomani dell'impero austro-ungarico potremmo citare l'indomani della seconda guerra mondiale
Da noi in Italia
Dopo il venti di questo di di questa portata
La democrazia esplode ma né con la democrazia esplodono le contraddizioni
E con le contraddizioni
E con la Lello l'irrompere delle contraddizioni anche il dibattito lo sviluppo e e tutti le situazioni che abbiamo vissuto in questi anni
Però se mi potete permettere un paio di affermazioni proprio sintetiche
Io devo dire che sì del si è parlato e si parla soprattutto dall'UE del parlarci molto chiaramente
Che se c'è sta se c'è la pace nel mondo lo si deve a al mondo ricchissimo dell'Unione Sovietica a questa entità dell'Unione Sovietica che a con vorrei dire fatto il pendant con
Il mondo ricchissimo l'entità del blocco occidentale lo citava prima lo citava prima Paolino Ungari lo ricordava
Poco fa collega il collega grazie hanno e naturalmente chi non vuole riconoscere il nuovo dice questo ha garantito
La pace nel mondo
Beh noi non possiamo più accontentarci di questo perché se subito dopo non si fa un'affermazione che è vero che c'è stata la pace nel mondo occidentale ma c'è stata anche la guerra nel Terzo Mondo
Nel senso che questo tipo di pace e questo tipo di stabilità ha creato il massimo di instabilità
Nel terzo mondo il massimo di stabilità nei Paesi poveri massimo di stabilità dei paesi nei paesi terzi
Quindi è un prezzo caro questa pace che il mondo occidentale
Ha vissuto è un prezzo altissimo
Io penso che si debba guardare al futuro si debba guardare a un futuro di pace anche in presenza della rottura del molo nichilismo
Di uno dei blocchi
Cioè del blocco dell'Unione Sovietica
Perché la garanzia che l'esplosione come dite voi come ha detto il prete
Del rottura dell'impero e una
Di per sé è positivo se
E sarà positivo se questa rottura del muro vittimismo mette in moto Polo cessi veri democrazia
Ora non potete non si può dire non si può affermare che questi momenti che mette Mimmo in mettono in moto la rottura del dell'impero del monolite Isma'dell'impero siano tutti trasparente e siano tutti
Momenti di vera democrazia
Hanno ombre e luci
Aprono contraddizioni
Grandissime contraddizioni si potrebbe dire per molti versi anche insanabili
Però tutto questo non deve impedire che il processo vada avanti
E che soprattutto le nazionalità possano esprimersi
è fondamentale che questi processi
Siano Comore dire esplodano vadano avanti cresca no però non possono certamente crescere per esempio esclusivamente sul collante religioso
Parliamoci molto chiaramente è molto importante è fondamentale
Che ci sia la libertà di di pensiero di religione e che ognuno possa professare il proprio credo non proprio esercita il proprio credo
Ma se noi pensiamo che la democrazia e la libertà possano basarsi esclusivamente su questo aspetto su uno degli aspetti io penso che si sbaglia e penso che l'ottica viene distorta
Comunque
Il discorso porterebbe molto lontano varrebbe la pena di fare non un convegno fra pochi amici che spero però meno che abbia un riscontro
Sui mass media così molto
A vari
E così poco attenti queste testimonianze a questi fatti se non in funzione di una speculazione politico delle speculazioni politiche e non invece molto attenti alla riflessione e al dibattito che già la seconda volta almeno in poco tempo a questa parte
La Provincia
Di Roma c'ha permesso
Di mettere mettere in campo
Però permettimi di dire che nonostante queste ombre queste luci e nonostante queste parzialità
Ben venga un discorso anche a spero un discorso anche accedere un discorso anche duro fra i popoli che un discorso fra le nazioni fra gli stati
Grazie
Senatore ricca di
Ma io
Devo dire innanzitutto
Una la mia gratitudine attitudine per poter essere in questo convegno
Di fronte a voi che
Credo di potere di potere di dover dire
Voi rappresentanti delle nazionalità
Dell'impero sovietico
Rappresentanti dei popoli liberi che si vogliono liberare del popolo sovietico siede oggi
La avanguardia della lotta per la democrazia e per la libertà per i diritti dell'uomo nel mondo
E debbo anche subito dire
A premessa dell'intervento che spero breve
Sarebbe
Forse un pochino ridicolo
Che io qui italiano
Che conosco
Le corde del vostro Paese dei vostri Paesi attraverso quel che si può sapere dalla lettura dei giornali occidentali
Così spesso male attenti a questi problemi venissi qui a parlare di di che cosa succede nell'Unione Sovietica
E venissi
A darmi dei consigli a dirvi che cova fecondo ma secondo me secondo lui secondo il mio partito il Partito radicale voi dovete fare sarebbe credo inutile
Un tantino e un tantino ridicola
Credo che la prima
La prima risposta che giustamente devo dare dobbiamo dare mi pare tutti abbiamo dato alla domanda che ci poneva Loretta Caponi
Voi forze politiche italiani operanti in Italia che cosa dite di fronte al problema delinea non della perestrojka in generale
Ma al problema concreto duro e difficile
Della questione nazionale all'interno dell'Unione Sovietica perché di questo mi pare qui si deve parlare
Beh io devo dire
Che noi dobbiamo almeno io devo esprimere in primo luogo la mia solidarietà
La mia solidarietà a dei movimenti che prima ancora che movimenti
Di liberazione nazionale
Io credo di dover e poter considerare movimenti di liberazione da uno dei più spaventosi totalitarismi che il nostro secolo abbia conosciuto
E che ha avuto tra le proprie caratteristiche specifiche quello di essere un totalitarismo che ha oppresso cancellato calpestato e occultato
Il diritto all'identità nazionale dei popoli appartenente l'impero sovietico già intero tredici
Questo è credo il primo problema
E mi pare che
E la questione
Voi ponete che i rappresentanti dei popoli sovietici pongono
Anche
Ai politici occidentali cita occidentali
Voi ci dite guardate che oggi siamo di fronte
In Unione Sovietica ha una complessità di fenomeni di sviluppi la perestrojka quello che la perestrojka messo in moto le resistenze le contraddizioni e le ambiguità ma
Uno degli aspetti fondamentali con cui bisogna fare i conti è che
Quello che accade in Unione Sovietica e
Lo sfaldamento quello che speriamo siano sfaldamento
La trasformazione del superamento non soltanto di uno Stato totalitario non c'è soltanto un problema di superamento di un totalitarismo di passaggio dal totalitarismo la democrazia cioè il problema di un superamento
Di un impero coloniale
Quindi i movimenti
Per la democrazia Unione Sovietica sono anche in tanta parte movimenti di liberazione nazionale in termini proprio in termini del termine in cui storicamente abbiamo conosciuto i movimenti di liberazione nazionale
E certamente
Ciascuno di loro ha imparato sui banchi di scuola
La liberazione nazionale
Una parte dirà liberazione generale
Ascoli deliberazioni nel mondo resta
Dunque anche storie di liberazione nazionale
E questo e le cioè il fatto che quest'oggi sia l'attualità in Unione Sovietica deriva
Non tanto dalle generose concessioni del potere quanto dal fatto che l'allentamento dell'oppressione
Se determinato forse speriamo il processo davvero di democratizzazione ma comunque l'allentamento all'oppressione ha messo in moto come è stato detto anche prima degli interventi oggi pomeriggio una serie di movimenti di forze di spinte che sono di anche di liberazione nazionale e questo io insisto su questo aspetto
Non appunto per ricordarlo poiché
Che ce lo insegna per ma perché
Da parte di
Chi ha qualche responsabilità politiche in Occidente
E va detto con forza
In Occidente e molto
Diffuso l'atteggiamento
Dai spingere di coloro che certo auspicano sostengono lo sviluppo democratico l'Unione Sovietica ma
In un'ottica tutta occidentale tutta di conservatorismo occidentale
Dico alta attenzione al a ogni pericolo di disgregazione dell'Unione Sovietica blocchiamo esorcizzato come il male in sé le rivendicazioni nazionali perché hanno paura di un processo che certamente drammatico e pericoloso ma
Questa è la storia questa è la sfida e il processo che mette in crisi un impero coloniale
E io credo sia dovere
Di ogni forza democratico occidentale certamente preoccuparsi degli equilibri strategici certamente preoccuparti in via prioritaria preoccuparsi di Salvador salvaguardare le condizioni della pace
Ma certamente non
Lungo la via che porta al sostegno ai caratteri coloniali
L'intero sui questo l'ha detto è una scelta
è una responsabilità che le forze politiche occidentali devono sovversivo di scegliere se stare da questa o da quella parte della barricata da questo punto di vista
E il problema semmai da parte
Forse ci letali possano avere influenza iniziativa e quelle di sostenere appoggiare i movimenti di liberazione nazionale
Di emancipazione nazionale intervenire sovietica
Sostenendo mai la loro capacità politica di responsabilmente gestire
Questo processo di liberazione
In modo tale ed hanno tolto perché i pericoli sono molto incerto quando uno dei pilastri d'equilibrio mondiale come l'impero sovietico rischia di disgregarsi rischia di rischia di mette di avere al proprio interno fenomeni di destabilizzazione chi chissà dove possono portare perché nessuno oggi ricavi saperlo certo dei rischi e dei pericoli ritorna al problema all'ora è quello di favorire
Da parte di ciascun immobile a partire dalla dalla leadership dei movimenti
Di liberazione la capacità di gestire responsabilmente che sicuramente che finora hanno dimostrato questa è anche andato finora è stato dimostrato con una grande responsabilità dei delle dirigenze politiche questi movimenti favorire appoggiare questa responsabilità nella in una direzione di liberazione
Piuttosto detto questo
Io credo di potere ma io aggiungerei
Una considerazione che non è
Non è legata all'esperienza che io non conosco che non è la mia del mondo sovietico ma è una riflessione
Sulla storia
Delle libretti reazionari che abbiamo conosciuto
Perché dalla storia accerto ciascuno di noi deve trarre dell'insegnamento delle lezioni
E allora se noi pensiamo a due secoli
Di lotte per l'emancipazione e per l'affermazione della dignità nazionale dell'identità nazionali in Europa quell'Europa
Una storia che
è sempre stata vissuta fino ad ora gran parte tappe vissuta come lotta per l'emancipazione in chiave di Stato nazionale di costruzione di conquista di realizzazione di Stati nazionali
Noi dobbiamo dirci
Che questa storia
Una storia di crediti
Mitraglieri perché quante volte nella storia ci siamo la storia d'Italia la storia di un di un
Liberazione nazionale che ha creato uno Stato nazionale il cui Massimo
Trionfo i maschi momento di esplicazione e rappresentato a quella
Da quell'ala perché stavolta spalle che il manifesto del trionfo dello Stato nazionale italiano il comunicato finale del generale Diaz alla fine la prima guerra mondiale che è stato il coronamento della costruzione dello Stato nazionale italiano
E che è stato il pilastro di fondazione
Del fascismo
Pensiamo all'esperienza della un altro impero non dirò coloniale ma certamente di oppressione azione impero austro-ungarico la dissoluzione dell'Impero Austroungarico
Che si è risolta né in una creazione di di una federazione dividere i popoli
Non è il fondamento della costruzione di una
Democrazia Europea federata come qualcuno sperava ma in una molteplicità di Stati nazionali questa è stata
Uno
Delle molle che hanno scatenato i totalitarismi e poi la seconda guerra mondiale pensata ed esperienza di liberazione tra virgolette nazionale tedesca
Ma pensiamo anche al grande fenomeno di emancipazione di liberazione nazionale che è stata la decolonizzazione del terzo mondo
Che anche lì ha voluto creare dovunque Stati nazionali e si è risolta immigrazione di libertà negazione di diritti dei popoli immigrazione di diritti delle persone
In affermazione di diritto nazionale
A scapito e oppressione dei diritti delle persone di diritti quindi dei popoli
Perché il
Qual è intero questa è una riflessione che appunto non è legata non è per dar lezioni a nessuno ma per aprire per aprire un dibattito su un su una vicenda che nostra che di tutti noi
Perché credo che ciascuno di voi
E legato
A questa
Queste esperienze queste riflessioni
La tragedia è sempre stata quella io ritengo
Dire per confuso deve aver voluto identificare due realtà
Che sono
Nel loro ex
Possono essere profondamente diverso
Una è una realtà culturale come l'identità nazionale l'identità nazionale è un fatto di cultura di lingua di televisioni dite Ostuni
Un'altra un'altra realtà diversa che quelle dello Stato lo Stato che dovrebbe che può essere nel momento della potenza
Ho il momento del diritto
Io credo che se noi perseguiamo
La via della costruzione dello Stato come garanzia del diritto non come strumento per l'affermazione della potenza allora dobbiamo
Che nel settore di questi due momenti altro allo Stato come momento di di garanzia di un diritto comune altro al momento
Dell'esplicazione di un diritto di uno di questi diritti sul piano della del riconoscimento dell'identità culturale sul piano del riconoscimento dell'identità nazionale come fatto di cultura
E questa è la grande sfida
Che noi abbiamo come evitare
Che grande movimento di liberazione posta
Ancora una volta precipitare una tragedia la attraverso questa centralità dell'idea di Stato nazionale come illusione di soluzione che poi oggi nell'età dell'interdipendenza fra i popoli
Ferita in cui le grandi decisioni le grandi scelte non sono prese a livello di Stato nazionale perché le grandi scelte per quel che riguarda l'economia per quel che riguarda l'ambiente la tutela dell'ambiente non sono più alla portata
Degli Stati nazionali illudersi via
Per seguire
La curcuma col fatto proprio progressivo la conquista di Stati nazionali e non invece la costruzione di diritto distaccato
Fra virgolette
Di garanzia dei diritti e gli strumenti di democrazia al di sopra dei confini nazionali
Democrazia e diritto sovrannazionale
Ecco questa e il e il rischio che abbiamo davvero davanti a noi
E questo è il tema
Fondamentale su cui a partire dal quale il mio partito che il partito radicale
Oggi non è più
Un partito italiano noi proprio perché questa è la centralità della nostra riflessione abbiamo trasformato il nostro partito in partito transnazionale è un partito che ha
Così fra i propri iscritti fare proprio in tempi anche dei cittadini dell'Unione Sovietica
Dei nostri compagni a Mosca
Il gruppo dei nostri compagni a Mosca qualche mese fa ha organizzato una manifestazione di alcuni nostri compagni stati arrestati e processati
In quanto radicali
Di musica fusti
Hanno fatto una manifestazione di solidarietà con i popoli con con cui cui lituani
Con l'indicazione nazionali irrituali affermando che senza liberazione dall'Impero corda rispetta le strutture coloniali dell'impero sovietico non c'è democrazia vera sovietica ma in una chiave di federalismo
In termini di federalismo una proposta federalista
Non nazione
L'ultima cosa che vorrei dire
Io da federalista europeo quali sono
Ritengo che oggi la sola vera speranza per il federalismo europeo
In tutta l'Europa non come fatto interno al blocco occidentale
Viene proprio dalla spinta possibile che venga dai popoli dell'Unione Sovietica in chiave di federalismo europeo in chiave di conquista della democrazia in Unione Sovietica come e poi e naturalmente degli altri paesi
Del Patto di Varsavia come fatto di democrazia europea come impulso anche all'Europa occidentale As muoversi ad avere coraggio a muoversi sulla strada de il federalismo democratico europeo per costruire un'Europa che sia non una nuova grande potenza
Una terza grande potenza pari due che ci sono ma come federazione delle democrazie europee
In cui Begni Democrazia europea abbia spazio abbia abbia voce e abbia il proprio luogo di sviluppo e per questo la proposta che noi vogliamo lanciare
Ai popoli dell'est e dell'Ovest
E quella di un impegno comune
Perché
Quella dichiarazione che oggi una
Dichiarazione di intenti
A cui gli Stati possono tranquillamente venire meno che sono gli accordi di Helsinki come poi sono stati trasformati anche da ultimo dalla conferenza di Vienna
Questa dichiarazione
Che prevede
Credo tutte
Nel terzo Cestalto mette le la garanzia dei diritti della persona
Venga trasforma almeno degli Stati che ci stanno e questa è la sfida che dobbiamo lanciare i nostri Stati venga trasformato in un autentico trattato che impegni con sanzioni per chi venga meno che impegni tutti e ciascuno degli Stati contraenti in questo modo credo in questa chiave
Un contributo si possa dare anche una
All'accoglimento delle rivendicazioni sacrosante dei popoli di quello che ancora oggi un impero coloniale grazie
Bene apriamo Piccolo credo che lo vista l'ora tarda dibattito soprattutto
Io credo che interessa tutti
Ascoltare
Che cosa fino gli esponenti
E sono qui tra di noi esponenti dei movimenti nazionali dei vari gruppi Helsinki hanno da dire su una serie di considerazioni e di riflessioni
Esponente delle forze politiche italiane hanno qui
Sviluppato
Sono stati molteplici dei temi toccati
Alla considerazione di una reale processo di democrazia
Alla interdipendenza fra i due blocchi a ciò che la guerra fredda ha significato in termini di guerra continua del terzo mondo
Alla responsabilità delle forze politiche italiane che devono assumersi in un processo di democratizzazione come e in che modo
L'Italia l'Occidente l'Europa
Può aiutare questo processo
Vorrei F ci sono degli interventi
Questioni precise su questo che si è qui esposto
E lo risale tedesca
Deve venire qui però
Ho ascoltato ora
Dire che nostri amici sono qui che nasce la perestrojka
Ora vorrei sapere cosa vuol dire grazie alla perestrojka visto che io leggo che ai richiami espulso dall'URSS nel luglio ottantotto mutava espulso dall'URSS nell'ottantasette
La quando è costretto a lasciare il Paese nel settantaquattro Acone espulso dall'URSS nel febbraio ottantotto
No scandisce espulso dall'URSS nell'ottantasette
Sei tumulato fa immigrato nel settantotto
Scuola diessini
In Iran nell'ottantasette
Titolo nata mi scuso per la lettura dei nomi
Imiterà con la famiglia nel settantotto
Ieri mancate
Emigrato nell'ottanta che qui un unico cittadino sovietico che ha ancora
Il passaporto sovietica in tasca
E c'è la sono perché ha deciso di fuggire dall'Unione Sovietica solo da otto giorni
Badate
Non è perché finiscono subito
Ora
A questo punto io mi rendo conto che esclusi trenta tutti gli altri sono stati espulsi
Durante la perestrojka quindi espulsi grazie alla perestrojka
Se sono qui a parlare non sono qui perché le cose sono cambiate in Unione Sovietica
Ma perché sono stati costretti a lasciare i loro Paesi
Quindi mi sembra che l'unica cosa che noi possiamo fare
Pensare un attimo quando Corbaccio arriverà e credo che arriverà in Italia nel giro di un mese a non accoglierlo pensandolo pensando arriva Gordi ma pensando che Gorbaciov e che questi nostri amici sono stati espulsi
Mentre lui il responsabile della politica dell'Unione Sovietica
E io sto sono semplicemente un cittadino italiano nonostante il cognome polacco
Mi sono avvicinata al mondo dell'ente
Ormai da venti anni
L'unica cosa che posso fare è augurare a questi nostri amici fuoriusciti
La vittoria che hanno avuto i nostri fuoriusciti durante il Risorgimento o i nostri fuoriusciti nella lotta contro il fascismo
E ringraziare i nostri amici insegnarci a guardare ai problemi del loro Paese con altri occhi grazie
Grazie a lei se non è quesito che poneva qui ai nostri interlocutori erano affermazione che faceva chi sono c'è qualcun altro che vuole intervenire
A
Dopo
Gli effetti io volevo cioè in linea di massima sano da raccordo con gli interventi e i nostri amici italiani voleva solo fare una precisi precisazione che riguarda l'intervento di Graziani e lui diceva dobbiamo crede rendere hangar braccio dobbiamo sostenne erano aiutarla perché si tratta di una di un'unica via anche se alla sine del suo intervento ha detto che dobbiamo aiutare a sviluppare la democrazia
Che che riguarda e queste riguarda anche l'Occidente mi sembra vedo una contraddizione in termini cioè dobbiamo credere Agger braccio è un'altra cosa rispetto dogana dobbiamo aiutare la democrazia
Non dobbiamo avere illusioni garbate ciò e l'espressione di questa braccati ripartite quanta e quale Luigi lotta aiutare garba Cioffi vuol dire sostenere l'intero anche migliorato
Aiutare il regime totalitario queste bisogna capire che crebbe ciò non è un democratico d'altra parte non è costretto a fare ab
Ha arrivare a una certa democratizzazione ed è vero noi dobbiamo aiutare tutto ciò che è realmente democratico viene portato avanti
E volevo sottolineare appunto che il sonno da raccordo con l'intervento del senatore Stain clivense
Volevo solo dire qualcosa sul pericolo che insiste
Cioè che ogni movimento popolare in celebrazione nazionale potrebbe trasformarsi in
Coloro che sostengono l'intero e non coloro che cercano di distruggerlo
Quindi penso che un problema molto lontano ciò questo pericolo di trasformazione dei movimenti nazionali movimenti fascisti in teoria potrei essere d'accordo
Quando potrebbe diventare realtà solo se l'implora cedente sosterrà la conservazione aiuterà la conservazione dell'impero
E allora il processo ordini disgregazione dell'Impero e diverrà un processo molto difficile lento
E le forze democratiche che saranno annientate e Lemmon limite nazionale dovranno passare alla lotta armata quando questo mediamente venti per diventerà spontaneo al seguito da tragedie disgrazie
E questo punto potrebbe succedere in teoria nessuno di noi vorrebbe queste via arrivare alla del democrazia attraverso rivoluzioni coerente
Tutti noi nostri Manenti così come l'Occidente siamo favorevole alla disgregazione dell'impero per via di evoluzione mediante l'evoluzione quindi bisogna
Criticare garbage Cioffi per
Le azioni antidemocratiche e sostenerlo solo quando fa qualcosa di positiva di voglio ricordare che quando oggi
Vengono uccisi i fedeli innanzi razzismo nazionalismo i rappresentanti delle monete nazionali
Carperi perseguitati tartari del di Crimea tutto questo e verbalizzò offre l'unica e firmato l'ordine per riprendere la la manipolazione benissimo
Questo Planes notorio Stern
La relazioni intervento del senatore Strickland essere piaciuto vuoto l'ascoltato con grande attenzione però non è molto chiara
Un'osservazione una considerazione che lei ha fatto se ho capito bene quello che ha detto
A sostegno sostenere venti che
I movimenti e le azioni deliberazione adrenalinica sannitica bisogna
Appoggiato questi movimenti bisogna assumere come base non interessi nazionalistici
La tenere presente a che l'idea de al leader federalista di minori i rappresentanti dei Paesi baltici e credo non solo gli ori non possiamo accettare questo perché noi l'abbiamo già sentito ripetere molto spesso che per mantenere la pace in tutto il mondo
In Assolatte nel modo più assoluto non doppia mo'accelerare la fine di questa gara la disgrazia di queste impiegava disabile trovare i monti
Per che i popoli di queste Piero possano convivere pacificamente io Bonino a nome dei miei con patrioti laddove dei tutti i lituani voglio dire che se noi ci battiamo per di ripristino dell'indipendenza e che c'è stata
Tolta
Quasi cinquant'anni fa questo non significa che noi con le indossa con il nostro grande vicino con il nostro padrone in realtà
Noi delle decideremo tutti i legali nel mondo di oggi non esiste uno stato che viva assolutamente indipendente economicamente per esempio dagli altri
La stessa Unione Sovietica molto spesso si è vantato che mantiene le relazioni con più di cento Stati e quindi anche i nuovi anche se noi riusciremo a de acquisire la Ripa istigare la nostra indipendenza questo non significherà chiedo di recidere Emo i contatti con la Russia Collina e altri nostri vicini noi manterremo i rapporti di amicizia e poi dei spiegheremo la loro libertà ma condizione che loro rispettino la nostra poi con un grande interesse o ascoltatori l'intervento de senatore pollice
Egli rappresenta il Partito comunista
Che noi e in Lituania ancora prima del via resta non ero bollicine
Allora io non voglio indirizzare a nessuno queste berbere considerazione anche se benché l'Unione Sovietica affermi anche adesso che deve che questo Stato sia uno Stato sociale il primo Stato socialista del mondo
Che e per questa socialismo difenderà anche in futuro noi troviamo che tutti i dolci densi capiscano che a differenza del nazismo tedesco a del socialismo occidentale ed essa ci ha risposto che non è rimasto niente in Unione Sovietica esiste solo ElBaradei Witold affacciata dietro la quale si nasconde il secondo l'integralismo autentico sovietico
Vogliamo altre domande va bene
In via faccio l'operazione sarebbe rivolgervi alle signore senatore se pronuncio bene Strickland diversa
Nel suo intervento Elia osservato che ogni nazione una cultura assente
Immaginatevi che allora piccola dazione de TAR periti Crimea annunciato per quarantacinque anni e non dalla scuola e non possiede la propria cultura gli è mancata però la patria io chiedo ai miei
In quanto difensore delle nazioni in quanto culture originali di difendere il popolo dei tatari di Crimea di durante le visite Gorbaciov quindi tale ricordandoli che eliminata annullando fisicamente annientando spiritualmente o questo popolano verbale ci offre ai e distrugge una cultura
Anche rappresentante degli stranieri in Italia del Forum
Dello come stranieri amici
Io sono molto contento
Perché si a realizzato questo incontro
Nella quale sono presenti i partiti politici democratici italiani
Soprattutto credo io che la Provincia di Roma ha fatto un grande sforzo
Il quel percorso sarebbe venne sentito alle stampa e le televisioni italiana e internazionale
Perché è molto difficile
In questi momenti i fari
Un
Congresso un convegno e che mancano i giornalisti
Sarebbe bene fare questo appello ed interessa i capi
Perché lì malissimo italiano è un po'pigro
Per queste cose se deve fare un chiamato in questo senso
Nel mio intervento in questo congresso questo convegno amici
Che voi un usi avete lo con le avesse venuto qui in Italia
Ho
Amici dell'impegno sovietico che aveva parlato in e se i Clippers
Voglio dire che è molto bello
Di parlare di di questi corsi
Sì noi parliamo di impedire sovietico i voli parole dell'imperio negli Stati Uniti d'America
Un imperialismo che veramente in questo momento
Ha violato i viola i diritti umani
Comune e Nicaragua
Nell'incidente
Nel panorama
Colombia yankee da tempo a Mexico
Nel quale gli Stati Uniti d America
Aria issato un massacro
Del popolo messicano
Il soprattutto anni San Rocco
A quelli degli Stati Uniti d America sono due imperi e l'imperio sovietico e l'impegno degli Stati Uniti d America
Due avvoltoi
Che si sono mangiati al mondo nella seconda guerra mondiale come il trattato di già alta
Il trattato di già alta e in questo momento porta e il mondo in due parti
Una lista più miti americani di un'altra dell'Unione Sovietica e questo una Historia e una vedetta dura realtà e la quale lei minoranza di uomini lavorerò conoscere è questo importante amici per quello siamo a dialogare siamo a divise le cose come sono
Poi quello noi critichiamo queste due corse
Sì noi vogliamo dire che l'Unione Sovietica c'è un inizio diremo quindi esazione omologa Corbaccio o inizio dell'operazione o come lo fa Bush lo possiamo accettare
Amici si sta dando un ispira Aliyu
Di fare qualche cosa in sovietico ai vengono a criticare tutti qua utili e questo nome giusto amici
Sarebbe Masi un'autocritica gli esuli russi riesce latino americani fuorilegge chiesetta cominciando qualche corso a fare qualche cosa crede in qualche corso
Prima de il inizio curva ciò che stavo andando da Messi
Non danni io sarei vari alle quest'opportunità ai sapere qualche costo
Quindi amici le critiche costruttive sono accettati
Le critiche distruttive non sono accettati
E per quello manifesto faccio un appello e nel mio intervento di adesso
Di portarli avanti questi veri questi dialoghi i soprattutto questi incontri internazionale
Per i che per sapere qualche cosa bisogna sapere lei storia degli altri paesi la Historia de altri continenti come l'Asia applica America Latina e perché noi e l'Europa occidentale
Nel quale l'Italia dopo quarant'anni di Repubblica
E sta portando avanti la democrazia nel mondo anche in questo Paese
Volevo manifestare anche la mia
Sensibilità e squisita di vedere tanti amici del pezzo europeo presente qua
Che possano dell'ora di dire la sua parola e soprattutto che l'Italia e un ponte gli amici si apre il terzo mondo ed Europa
E anche un punto di amicizia papà dice deve essere Loves per dialogare per dire sì per aiutarsi soprattutto per arrivare una fratellanza fra i popoli non per i piloti
E dice così e la quale l'America Latina presenti Natassia qui tutti questi popoli e soprattutto che abbiamo la democrazia in Italia e la quale rappresentante nomi segreti hanno rappresentante de il partito Verdi Arcobaleno rappresentante partivano pubblicando preparazione presentante del partito
Trasversale che in questo momento appartiene a tanti Paesi del mondo e quindi amici siamo a dialogare
Con le diverse idee politiche di un Paese
Che con una democrazia portano avanti e mi sembra che queste locati italiane un esempio
Per il Paese
Degli Stati Uniti d'America
è un esempio pari Paese latino americani asiatici africani o russi e tutti e quel Presidente erano presenti a portarlo in altri Paesi porta nella Russia portarle e in altri continenti soprattutto che anche se rispettano le regioni in questo Paese tutti nove milioni
E nel quale con questo pluralismo democratico religioso mi sembra possiamo arrivare avere una unione una fratellanza fra tutti i popoli non si può dire che soltanto Unione Sovietica soffre
E in questo momento dei problemi
Di di interni anche in altri Paesi del mondo succede
E mi sembra sì voi
In questo momento con queste Spiritu
O buono sincero di voler fare qualche cosa io sono d'accordo sono d'accordo di affratellati di unirsi e mi sembra che questo il principio questo convegno grazie
Proprio e il senatore Tzipi Livni deve partire alle sette specie
Affetto sette meno un quarto appunto quindi diamo
Ecco prova a breve risposta allora credo richiede molta scusa Virna e che era purtroppo ho una o un aereo da parte devo assolutamente partire no volevo dire sentì senza interrompere il dibattito che anzi spero possa continuare è molto interessante volevo dato che tappe rivolti due quesiti molto precisi voglio dire innanzitutto alla rappresentante del popolo Tartaro
Che
Da parte nostra c'è c'è sempre stata e e dare e da decenni che i militanti radicali
Non soltanto hanno del dichiarazione di solidarietà con i popoli oppressi dal potere sovietico ma vanno ad nei paesi soviet dell'Est europeo sono andati sovietica in Cecoslovacchia in Bulgaria a fare manifestazioni non violente
Contro il potere sovietico e ma i valori che noi vogliamo difendere e fra le contestazioni che noi abbiamo sempre fatto con tutta la a forza di cui siamo capaci
Quella che abbiamo è stata la difesa delle nazionalità oppresse e sappiamo che il suo popolo e fra i più duramente compresse
E non è l'unico S sta essere stato ed essere ancora duramente oppresso in Unione Sovietica
E quindi
Tutto quello che noi potremo fare in ogni sede su questo terreno lui sicuramente lo faremo e anzi credo che ogni suggerimento che ci possa venire su iniziative concrete da fare che possono essere utili a farà bene a coltura a lui è inutile che pur anche ci dice che come concretamente possiamo fare perché crebbe aver tanta ampie volte proprio mancano anche gli strumenti capaci sapere conoscere capire che cosa in concreto possiamo fare quanto alla all'altra al problema che cosa
Io intendessi quando dicevo quando parlavo di federalismo
Ma io non ho detto io non ho detto nulla me ne guarderei bene contro il diritto dei popoli dell'impero sovietico alla più ampia autodeterminazione
Perché l'ho detto questo è un e è un momento di una grande battaglia di libertà
E la libertà non non non conosce limiti io ho detto che sono contrario all'atteggiamento di tanti occidentali che in nome di un interesse di conservazione di equilibri nell'occidentali per per l'Occidente
Chiedono
Ai cittadini sovietici di non essere rigorosi e di non essere radicali nelle loro richieste di libertà non è questo che voglio dire io ho fatto una riflessione che vale per i popoli sovietici ma vale altrettanto per i popoli occidentali
La mia riflessione è in generale
Sul limite dello Stato nazionale lo Stato nazionale di per sé e oggi io ritengo uno strumento superato
Per affermare la volontà di Dio i diritti dei popoli
E lo Stato nazionale nella storia d'Italia io per la torta militante della storia d'Europa della storia del Vietnam della storia della vigilia
E stato tante volte
Un fatto che non ha aiutato mani Gatto ivi i diritti dei popoli hanno il gatto e la democrazia
E è diventato il contrario di quello che i fondatori degli Stati nazionali che quindi che magari hanno fondato gli Stati nazionali in nome di ideali di democrazia volevano speravano io non ho detto e ritengo che non sia così voglio rispondere all'amico e compagno Leone riuscì
Non perché hanno proprio davvero non risulta che nei movimenti di liberazione di liberazione nazionale dei popoli dei primi sedici liste non rischi di fascismo
Per quello che io so i movimenti di liberazione nazionale l'Unione Sovietica sono movimenti di democrazia di democratici
Il guidano delle grandi battaglie di democrazia e di civiltà
Ho detto altro ho detto che troppe volte nella storia
Degli Stati nazionali sorti come momenti di liberazione invece sono state strumenti inadeguati e quindi io ho posto un problema lo pongo per l'Ucraina ovvero poco per l'Italia
Di superamento della forma stato nazionale per andare a creare qualcosa diverso andare a creare degli stati federale sovranazionali propongo per l'Italia il mio gruppo parlamentare al Parlamento italiano
Non si chiama
Il gruppo del partito radicale si chiama gruppo parlamentare federe rispetto per proponiamo innanzitutto per l'Italia e speriamo questo problema del superamento dello Stato nazionale io concludo dicendo che spero che venga dai movimenti di liberazione
Nell'Unione Sovietica
Una spinta anche in Occidente
A superare le chiusure nazionali anche per noi per andare agli Stati Uniti d'Europa e non sto parlando degli Stati Uniti dell'impero sovietico io sto parlando agli Stati Uniti d'animo prefiguro che io spero di potere di potere
Andare di poter vivere in uno Stato federale in cui la Lituania si operata con l'Italia
E anche perché no con la Russia questo volevo dire grazie
Chiedo scusa se devo andare allontanare
C'era qualche altra domanda e poi senatore Graziani che voleva risponde
Prego
Va Radiocor li voglio dire una sola cosa microfono
Microfono
Quello chi è naturale per Roma e per l'Italia e io ho molte volte ho sentito davvero pronunciare la parola la storia ho sentito fare belle tracciare delle analogie storiche ma secondo me qui tutto e molto più complicato diventa molto più complicato sono convinto che gli è nell'oggi e storiche che sono sempre presenti sono le analogie con l'Impero romano all'intero del TAR Nico in questi in ieri le le metropoli derivano un sistema molto sviluppato di diritto molto superiore
A la situazione che si trovava a livelli condoni e quindi nasceva dei problemi e dei decolonizzazione di colonizzazione e della liberazione nazionale una nell'interesse non ci sono questi quelle non ci sono questi problemi dentro che il sistema di diritto dell'impegno ero e peggiore di tutti i sistemi di diritto che esistano nelle colonie dell'impero sovietico tutte le repubbliche che fanno parte dell'impegno meno e prima di d'entrare a far parte di questo iter avevano un sistema di diritto molto superiori a quello del dell'Unione sono liberi da quello sovietico quindi non dobbiamo temere che separandosi dall'Unione Sovietica queste le e queste colonie liberata avrà ad un sistema peggiore e di diritto è assolutamente paura essa lo sono infondate nonostante la l'importanza e la loro gestori dell'esperienza storica comunque credo noi dobbiamo separare l'esperienza dell'Impero britannico le per Romano è e l'esperienza dell'impero sovietico perché sono due cose in molti punti diversi
Anch'io vorrei per fare alcune considerazioni sul la relazione ed esteri del senatore stricnina diversa Ivo osserva alto che si è parlato molto spesso che la liberazione delle nazioni
Si può ottenere attraverso i libri ero democratico massetere leninismo e si parlava come di un esempio di Wood Europa federale che quasi come se esistesse qua quasi esistesse ma bisogna tener presente che l'Europa unita si farà s'solo perché con loro che si uniscono in a prima di quel in precedente sono un'onda imitazioni e liberi sono degni Stati nazionali in un altro modo come possiamo chiamarlo
Grazie senatore Graziani per mente per le questioni ottobre del vento
Soprattutto io debbo un chiarimento signor Pius
Dove dice che c'è una contraddizione tra quello che io sostengo cioè un'apertura di credito in qualche modo Gorbaciov fare la politica della perestrojka
E lo stesso tempo la l'obiettivo della libertà dei popoli dell'Unione Sovietica
Il signor riuscire io sono un politico e il politico si deve porre di fronte al problema non come si pone il testimone ma come si pone chi cerca una soluzione possibile al problema
Il testimone del difficoltà della testimonianza
Che talvolta richiede risorse eroiche
Il politico a un altro dovere
Ha il dovere di vedere ottobre con quali strumenti
Con quali processi logici
è possibile risolvere un problema
Se il problema cioè l'obiettivo e l'autonomia indipendenza la sovranità la libertà la democrazia dei popoli e dei popoli l'Unione Sovietica in questo caso i proventi delle come si può raggiungere
Lei dice giustamente e mi trova consenziente con lei
Che si tratta di favorire le evoluzioni
Ed è proprio l'angolo visuale da cui lo guardo al problema dell'Unione Sovietica e non soltanto al programma dell'Unione Sovietica ma il problema di tutti i popoli oppressi quale che sia il regime che li opprime
Allora il discorso si sposta come dire nell'apertura di credito
Senza riscontro nei confronti di Gorbaciov della perestrojka anche perché non soltanto i limiti del Gorbaciov pietismo sono specie per me che sono sempre stato anticomunista per di più quindi non è che
Per me è una novità
Ma il limite del verbale sciovinismo ci sono in questo problema che ha come dire annunciavano prima di fare come minimo progredire la riforma economica in parallelo con quel poco o quel tanto seconda dei punti di vista che è riuscito a fare sul piano delle riforme istituzionali e politiche
Che oggi in Unione Sovietica si sia votato diversamente da quanto si votava una volta è un fatto il pluralismo delle delle delle candidature non foss'altro ha portato e in Parlamento creerà bovino ha portato un minimo di vivacità democratica
Non è la democrazia come la intendo io per carità è lontana mille miglia
La stessa situazione polacca che pure vede l'avvento di ma Sobieski
Di un esponente di Solidarność
All'origine un accordo nella tavola rotonda tra il regime e Solidarność che prevede per il partito comunista e dei suoi alleati prevedeva la maggioranza nella Camera bassa grazie ai miei
Non è di per sé questo come dire un fatto di democrazia a ventiquattro carati per carità eppure nonostante quello
Il processo andava avanti ed è andata avanti fino al punto di vedere un primo ministro in Polonia che non è comunista
Va bene comunista per il Palio per mantiene ancora il ministero della Difesa mantenere il ministero dell'Interno cioè gli strumenti attraverso i quali
Può controllare la situazione non ci facciamo illusioni
Ma certamente il fatto che l'avvento di una di un governo con un primo ministro un ministro degli esteri che non sono comunisti è un fatto di evoluzione come diceva il signor riuscì di grande importanza
Ho sentito dire non ricordo da chi durante il dibattito
Che c'è una grossa differenza tra la difesa dei diritti unione della difesa dei diritti dei popoli io credo che sia un processo analogo
Tra i diritti dell'uomo cioè il diritto alla vita prima di tutto c'è il diritto alla libertà
Cioè il diritto all'organizzazione politica c'è il diritto alla alla professare la fede religiosa popolare
E se c'è scritto anche la propria cultura
E quindi c'è il diritto ad una propria nazionalità
Quindi se si parte dalla premessa che diritti umani sono importanti ed essenziali e qualche passo ancor
Che timido l'hanno potuto fare l'Unione Sovietica il problema come dicevo signor prima uscì di fabbrica dell'evoluzioni
Inoltre le merci di fronte al Gorbaciov verismo quale oggi
Ma nella misura del possibile badate l'Occidente non è che
Posso far molto non è determinante precedente può aiutare un processo opposta Kolarov a seconda dei punti di vista ma non è determinante nemmeno il padre però credere nel nel farlo regredire
Quanto poi alla questione federalista rispondo a nome del mio amico Strictly versa anche se io non sono ovviamente del suo partito
Il parallelo che è stato fatto con l'intero ma il Carnico sono perfettamente d'accordo con lei non sono due cose
Incomparabili dell'impero sovietico che l'Impero britannico tanto l'Impero britannico risponde ai canoni di un colonialismo che fa del terzo mondo l'oggetto coloniale
Qui siamo in una situazione profondamente e radicalmente diversa sono popoli della stessa area geopolitica che hanno come dire Lundy il denominatore delle imperiale in comune
E del resto però vorrei sottolineare con questo chiudo
Che il problema delle nazionalità in Unione Sovietica non si pone solo con il comunismo
Problema delle nazionalità resistere nella Russia degli zar
Il comunismo aveva citato la altre nazionalità Bertagna alla Lettonia alla Lituania va be'sarà la Bessarabia
L'aumentato ma non è che l'abbia inventato
E imperio quello sovietico chi ha preso l'eredità diretta di un autore imperio
Quando nel febbraio c'è stata del diciassette c'è stata la rivoluzione e lo considero una vera rivoluzione russi ed era una rivoluzione che ha prospettata uno sviluppo liberaldemocratico per il problema delle nazioni che ha cominciato a porsi
Poi il comunismo
Che attraverso la logica della ritenutolo Kenya pensavo si potessero annullare non soltanto le distinzioni di classe ma anche le distinzioni nazionali attraverso il meccanismo della Timoria marziana che tutto doveva come dire uguagliare livella
Poi la pratica ci dice che questi sistemi
Quali che siano le giustificazioni ideologiche culturale che ci sono all'origine che decide poi i risultati sono quelli che sono c'è un regime oppressiva ancora oppressivo più oppressivo di prima si stabilisce sulle nazionalità
Ma ripeto e con questo concludo che il vero problema per quanto ci riguarda e aiutare nell'evoluzione
Che partono dei diritti umani e fare i diritti umani c'è il diritto anche dei popoli alla propria identità
Bene presto che questo sia stato questo convegno era stato un primo momento di confronto fra una serie di rivendicazioni ed esponenti dei movimenti di liberazione di nazionali e le forze politiche italiane una conclusione naturalmente non c'è ripeto un primo momento
Però sono uscite fuori alcune indicazioni
Mi pare innanzitutto al grande attenzione al processo in atto in Unione Sovietica
E anche alle rivendicazioni nazionali in atto
Un'altra cosa che mi permetterei di aggiungere la necessità per le forze democratiche italiane di denunciare
Ogni violazione dei diritti umani
Di denunciare ogni negazione dei diritti dei popoli in questo modo credo che può essere l'unico modo corretto anche per favorire
Un processo di democratizzazione e o di evoluzione in senso democratico dell'intero sovietico
Anche perché
Ad esempio il processo in Polonia è avvenuto
Al di là di un aiuto
Anche in questo senso da parte dell'Occidente
è stato un processo tutto interno alla Polonia e ringraziamo per quello per il risultato che ha prodotto ma certamente su quel prodotto l'Occidente poco ha fatto anzi se ha fatto qualche cosa lo ha fatto intento negativo
Ci sono c'è l'ultima credo che sia un ordine del giorno una mozione che aveva preparato Antonio stanco credo che l'abbiamo letto dove se volete lo lo lo rileggo i partecipanti al convegno di Roma del tredici dieci ottantanove del titoli popoli dell'uso di fronte alla crisi della politica della titolarità chiedono le forze politiche di rendersi interpreti nelle sedi locali parlamentari governative dell'esigenza che alla situazione di crisi sempre più grave che investe l'Unione Sovietica sia data l'unità dispone sta veramente adeguata a quella di un processo di reale democratizzazione politica nel rispetto dei singoli e delle collettività nazionale
Chiedono altresì che da parte delle forze politiche e dell'opinione pubblica italiana non manchi mai quel sostegno ai popoli dell'Ulisse e alle loro legittime aspirazioni che è indispensabile per il superamento della crisi
Possiamo darlo per approvato da ringrazio tutti coloro che sono intervenuti