Sinodo valdese-metodista 2011 - Intervista a Franco Becchino: la genesi e il funzionamento dell'otto per mille dell'Irpef. L'art. 20 della Costituzione difende, non privilegia, gli enti di culto

Franco Bocchino
Magistrato per lunghi anni
Andato in pensione ha svolto opera di pasta oratori locale a livello gratuito nella sua città di di Savona presso la chiesa metodista
Alunni proprio in virtù della sua esperienza di magistrato chiediamo di farci la storia della legge istitutiva dell'otto per mille come nasce
La legge nasce separatamente dal concordato
Ma nel contesto del rapporto fra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica quando si va alla a modifica del e dei propri al concordato del mille novecentoventinove
Si affronta anche questo problema essi mutano le strutture di questo rapporto fra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica nel senso che mentre nel regime concordatario precedente
C'era sostanzialmente un finanziamento diretto dello Stato alla Chiesa cattolica attraverso il famoso assegno di congrua
Che era cioè il garantire a chi reggeva una parrocchia un determinato trattamento economico se questo avveniva sulla base dei beni della parrocchia bene se no
Lo Stato interveniva per raggiungere diciamo così il minimo garantito e il famoso assegno di Tombolo appunto perché si voleva
Che il parroco cattolico avesse
Umana congruo trattamento economico è chiaro che dietro questo concetto non c'è un concetto di Stato confessionale che con si fra i propri compiti quello della predicazione delle Vangeli teso Cristo e quindi si dà da fare perché questo sia assicurato nella forma della Chiesa di maggioranza con il quale c'è appunto rapporto concordatari eccetera eccetera
In questo senso la legge la legge che un altro accordo quello relativo all'istituzione di un otto per mille che poi viene tradotto in una legge dello Stato italiano
Il nuovo sistema invece che si ispira un poco ai sistemi della cosiddetta tassa ecclesiastica per esempio praticata in germe Nania tanto per dire in cui praticamente però lo Stato si limita semplicemente a fare l'esattore per conto di alcune chiese quelle principali che poi sono le chiedo territoriali evangeliche la Chiesa cattolica
Ma si tratta solo di un'attività di esazione perché qualsiasi cittadino che venga sottoposto alla tassa ecclesiastica può farla cessare da oggi al domani
Cancellando si diciamo così dall'appartenenza alla Chiesa alla quale va il la sua tassa
Differenza importante in questo caso lo tasso attorno ai cittadini e certamente cioè non è più percepito alcuna somma perché c'è stato questo
E il fenomeno della secolarizzazione infatti sul piano terra terra avrebbe Germania fatta diminuire le capacità finanziarie sia delle Chiese protestanti sia della Chiesa cattolica proprio per questa ragione perché molti cittadini ha detto ma non in un certo interesse sa che ha fatto religioso
E quindi non vogliamo più pagare una secretare Quinzi è soltanto vagamente ispirata quello allora comunque il sistema
Ha cancellato questa idea che lo Stato debba dare un sostegno diretto al culto in quest'tosse Enzo e indubbiamente come poi anche nella interpretazione giuridica è stato riconosciuto indetto un passaggio ad una dimensione diversa cioè finalmente i far cessare l'idea dello Stato confessionale che ha una propria religione se la deve mantenere quindi si introduce invece un sistema di raccolta
Dell'otto per mille della famoso tributo centrale cioè del tributo personale dell'imposta personale sulle persone
Per cui una parte e una quota appunto all'otto per mille di questa questo gettito dell'imposta personale centrale diciamo così nel sistema tre buttare via oggi ormai si parla di cambiarlo si può tornare a tassare le cose non le persone ma indubbiamente in quel momento siamo nel contesto dell'IRPEF come l'imposta centrale
E ancora oggi in fondo al punto di vista Egisto attivo vigente sostanzialmente la situazione rimane questa ecco c'è l'idea che il una quota dell'otto per mille del gettito di questa imposta
Dovrà essere consegnata a chi a delle istituzioni ecclesiastiche e cui una delle critiche che viene fatto perché sono le chiese e non altre attività organizzazioni eccetera che fa perseguono finalità di tipo per esempio sociale culturale eccetera eccetera ma adesso chiudiamo questa parentesi allora sulla base del delle indicazioni
Contenute nella denuncia del reddito del contribuente
Quota che non potrà comunque mai essere recuperata dal contribuente né di certamente è
Una una parte però non è appannaggio antichi
Ma rispetto la sua imposta è una parte della sua imposta ma il prelievo diciamo così e quattro cioè di nessuno può rifiutarsi perché da otto per mille comunque
Del tributo che lui deve parlare pagare andrà a quella destinazione ecco allora
Siccome questa destinazione avviene sulla base delle indicazioni del contribuente
Lei diciamo i percettori sono lo Stato stesso certo che chi sarebbe più corretto dire che lo Stato conserva il il tributo la quota del tributo all'otto per via il tributo a perché
Vorrei dire quel tipo il denaro è già a suo perché fa parte della gettito dell'IRPEF
Ecco qui c'è lo Stato poi c'è la Chiesa cattolica sulla base del primo accordo in materia cioè quella che è legata allo Stato o da un sistema concordatario articolo sette della Costituzione e poi le chiese
Diverso le confessioni diverse dalla cattolica che abbiano stabilito un'intesa con lo Stato ai sensi dell'articolo otto della Costituzione
Relativamente appunto alla a alla possibilità di accedere a questo otto per mille allora
Il problema più diciamo
Ma
I torna la questione più scottante che questo sistema posto è il fatto che
Poiché si può avere una ipotesi in cui il cittadino contribuente
Che è emersa sulla sua IRPEF e non si avvale del diritto di indicare Stato Chiesa cattolica altre chiese che abbiano intese con lo Stato a chi vuole che vada la quota dell'otto per mille
Si è introdotto il cosiddetto trascinamento cioè si è detto Perrella la massa
Il relativa
Alle quote non espresse
Se in assegnerà
Sulla base proporzionale rispetto alle scelte che sono state fatte ora è abbastanza evidente che per chi sceglie
L'Area ecclesiastica e non lo Stato
Il il la Chiesa cattolica fa sua largamente la parte delle quote non espresse perché è comunque quella che riesce ed è di gran lunga insomma la massa delle preferenze diciamo così di chi si esprime a proposito della destinazione dell'otto per mille è questa
Che appunto all'aspetto più discutibile
Dal momento che l'otto per mille col concordato Craxi Casaroli sostituisce la meccanismo che la sede più congrua c'è un vincolo tra l'otto per mille sostentamento del clero cattolica
Allora il il
Naturalmente la gli accordi in materia sia quello concordatario con la Chiesa cattolica sia nelle intese lo Stato non ha interferito sul tipo di destinazione da dare alla quota che viene versata all'Ente in questione
La Chiesa cattolica comunque è notorio anche perché per quella parte che di diciamo di restituzione di notizia attraverso la comunicazione dell'uso dell'otto per mille che viene ricevuto
Dalla dalla Chiesa cattolica
A il
Chiaramente detto che servirà per il sostentamento del clero questo è il scopo principale all'otto per mille per la Chiesa cattolica e qui si può discutere sul fatto che molto spesso nella presentazione pubblicitaria o come e nella presentazione nell'invito a preferire nella scelta la Chiesa cattolica di solito invece si dà la sensazione e che sia destinata soprattutto all'opera diagonale all'opera di sostegno assistenziale eccetera mentre invece
Più o meno insomma per notizie che non so freschissima insomma circa l'ottantacinque per cento del gettito dell'otto per mille che va alla Chiesa cattolica va per il sostentamento ricredere per quindici per il centro circa
Allora
Questo è perciò la scelta che ha fatto la Chiesa cattolica tra le chiese evangeliche c'è soltanto una organica l'azione va menzionata perché
Che in un certo senso sia allineata al criterio cattolico cioè che impiega l'otto per mille al quale accede
Parte per il sostentamento del clero meglio sarebbe dire per l'opera della Chiesa per quello che riguarda il sostentamento del culto sarebbe più corretto definirlo così
E parte per l'opera sociale assistenziale culturale eccetera
Tutte le altre che hanno altre avuto accesso attraverso gli accordi l'intesa
Con alla alla all'otto per mille hanno invece rigorosamente escluso l'utilizzo del jet cito dell'otto per mille per il sostentamento del culto affermando il principio che insomma se posso dirlo con questa formula
Leva Angela la predicazione delle Vangelo rigidi su Cristo la testimonianza rimangiare Gesù Cristo non è compito dello Stato e non deve essere mai sostenuto con il mezzo pubblico ma soltanto con offerta che anche un valore spirituale tra l'altro di consacrazione di militanza potremmo dire per intenderci dei fedeli quindi tutte le altre chiese almeno la chiesa luterana d'Italia
Impiega no io del gettito dell'otto per mille loro destinato sulla base delle preferenze per chi accede del trascinamento
Unicamente attività no la di sostentamento di culto certo onestamente bisogna riconoscere
Che comunque l'aiuto che viene fornito attraverso la percezione dell'otto per mille per il resto dell'opera da chi è sa naturalmente da un puro esprimeva questo non si può negare però appunto si è molto discusso tra di noi su questo
Ma si è detto in fondo lo Stato i cittadini ci affidano questo denaro
Impieghiamo allora istituiamo lo per così dire no in servizio pubblico sostanzialmente di tipo sociale assistenziale culturale eccetera però per noi poi
Il problema che si è posto molto era che la questione dell'aiuto insomma il termine un po'se volete
Retorico è stato la fame nel mondo insomma prima di tutto a questo alla Chiesa chiamata da quello che riguarda l'opera di acqua Nale assistenziale eccetera e allora c'è rigorosamente una quota a parte e quello che abbiamo detto prima sulla
Natura degli interventi una quota
Attualmente del trenta per cento se ricordo bene
Controllare quello che ha detto il pastore mica riguardo ecco destinato vincolati veramente
A opere che si compiano fuori del territorio nazionale e questo appunto per sottolineare che questo
Questo aiuto che viene attraverso il denaro del contribuente deve essere anche indirizzato verso coloro che sono meno fortunati dal punto di vista dalla disponibilità eccetera
Quali sono i compiti della Commissione istituita dall'articolo quarantanove di questa legislativa dell'otto per mille a Commissione che si riunisce ogni fiducia che si riunisce che relazione ogni tre anni
è insomma è una una attività informativa di studio eccetera per quello che riguarda l'intero sistema
Potrebbe anche approfondire per esempio un po'perché è un altro degli aspetti che si discute e di che cosa fa lo stato della quota che comunque rimane all'Hui dell'imposta perché le notizie che vengano fornite
E che giungono a noi e sono poi nel senso che largamente lo Stato si serve di questo denaro per finanziare non dico il il credo cattolico o comunque il culto cattolico ma indirettamente attraverso interventi per quello che riguarda l'edilizia per esempio eccetera eccetera della Chiesa cattolica per cui noi scherzosamente diciamo ai killer circa il cisti che sono tra di voi e che non mettano nella casella Chiesa e tragedia valdese l'Unione delle Chiese metodi viste valdesi ma mettano Stato perché sono laici tutto d'un pezzo noi li pigliamo di solito in giro dicendo ma non sai dove vanno a finire i tuoi soldi esattamente dove vanno a finire i soldi di chi preferisce la Chiesa cattolica naturalmente una battuta perché
Dalle proprio tutt'tomba largamente in fondo lo Stato li usa per questo allora questa Commissione in realtà dovrebbe per esempio e portare alla discussione
Diciamo del del Paese l'opinione pubblica insomma questa questione che cosa facciamo della quota dell'otto per mille che viene destinata allo Stato e che naturalmente lo Stato ha nel quadro di tutto il sistema otto per mille
Il no Brigo appunto di non destinare alle attività che possono essere finanziate con la fiscalità generale azione e quindi deve certamente vincolato ad un utilizzo don amministrativa non so se con questa parola mi spiego
Ma naturalmente discutibile visto che c'è una scelta di retta del culto cattolico un largo sostegno che questo otto per mille Dalla Chiesa cattolica che poi di fatto la quota che rimane lo Stato venga anche utilizzata adesso io ho divagato un po'da mentre la domanda era più pertinente al funzionamento della Commissione confesso molto sinceramente che non ne so molto di più ecco su funzioni
Mentre di questa Commissione
Da ultimo lei sarà conoscenza perché
Questa volta qualchecos'sui giornali se n'è avuta
Della proposta radicale di dimezzare quanto meno l'otto per mille di
Escludere
Il riparto delle spese non delle quote non espresse e di comunque cancellare i privilegi fiscali che in gran parte quando la Chiesa cattolica
Ecco naturalmente in cui ognuno di questi singoli sotto capite andrebbe trattato separatamente perché per esempio sui privilegi fiscali
Noi siamo perfettamente d'accordo che non dovrebbero esserci dei privilegi fiscali per quello che riguarda la natura di di di
Lì ecclesiastica di un determinato determinata attività lo terminata realtà di un determinato cespiti e così via si potrebbe forse
Forse si potrebbe stabilire il principio
Della esenzione dal tributo per gli immobili solo per gli immobili che sono destinate ad attività di culto o attività collegate al culto sotto il profilo che si tratta potremmo dire papale papale di immobili che non possono determinare nessun reddito perché la loro destinazione tale per cui rappresentano soltanto una partita passiva di di di conservazione quindi questo forse si potrebbe ingenerare tale insomma ammettere in questo senso noi lo accettiamo oggi c'è la esenzione dal tributo o se ci sono tributi appunto che colpiscono gli immobili dicci per esempio ma insomma anche una parte dell'IRPEF eccetera ecco
Allora queste soltanto il i locali che sono destinati al culto o a connessi con il culto le opere sociali che i ragazzi del servizio
Ecco per il resto non dovrebbe esserci nessun trattamento di favore la Costituzione l'articolo venti dice una cosa diversa cioè dice che
Hillary la natura di culto di una determinata istituzione non deve essere occasione per vessare dal punto di vista tributario
Cioè per essere colpita di più appunto per questo ma
Non dice assolutamente che viceversa bisogna per dare un trattamento di favore alla alla al patrimonio di un ente di culto ecco quindi dal punto di vista del del del trattamento analogo a quello di tutte le persone giuridiche dove tutti settore tutto il settore in cui si collocano agli enti di cui perfettamente d'accordo
Con l'idea che i privilegi fiscali non hanno senso non hanno significato né giustificazione ripeto si potrebbero escludere gli edifici destinati al culto eccetera lei parlava all'inizio di
La legge istitutiva dell'otto per mille che aveva come
Modello in modello appunto tedesco forse se davvero il CD attagliarsi moderno tedesco avremmo risolto molti problemi
Bah insomma su questo non saprei perché noi siamo anche
Dico almeno alla mia organizzazione cioè la Chiesa Angelica valdese Unione delle chiese metto insieme al dire siamo perplessi anche su questo sistema che la raccolta del denaro per le chiese lo faccia lo Stato perché questo indubbiamente esercita da certa sottile pressione psicologica insomma
Che potrebbe essere
Utilmente cancellate quindi su questo noi siamo perplessi noi rimaniamo dell'idea che questa è l'altra parte della domanda che lei mi aveva fatto precedentemente
Lo Stato può scegliere se vuole in un quadro però di politica generale dice amare destinare organizzazioni sociali e in queste ed in questo ambito organizzazione di tipo ecclesiastico eccetera a collaborare con lui in quelle che sono le attività appunto di assistenza di beneficenza di solidarietà
Eccetera eccetera di sostegno all'epoca alle fasce più deboli della popolazione e così via no
Può scegliere di farsi aiutare da delle istituzioni e questo allora comporta che però l'otto per mille dovrebbe avere una destinazione unicamente a questi settori e dovrebbe essere appunto escluso il sostentamento invece dell'istituzione e Crazy Ice mica come tale quindi sotto questo profilo
è lo Stato che deve fare la sua scelta noi non ci scandalizzerei mosse queste proposte che lei accennava lo Stato dicesse penso io insomma ecco l'importante è in un certo senso
Che questo intervento si è assicurata ogni anche se dicesse fate voi direttamente senza passare attraverso viene grazie tra certa accetto perché poi oltretutto sarebbe anche un unicum impegna o nella raccolta del denaro eccetera per uno score
Un po'e così via come in fondo oggi in Italia viene per molte istituzioni benefiche tutti noi stava riceviamo direi persino in abbondanza inviti a sostenere organizzazioni non look tre tipi di utilità sociale famose ONLUS eccetera Ytzhak ce ne sono alcune di queste di queste organizzazioni che sono veramente benemerite Medici senza frontiere amnestica becera eccetera eccetera insomma ecco
Ora il fatto di a vere la la popolazione la cittadinanza
Che si impegna in queste in queste in questa direzione che è sensibile a queste cose è una cosa positiva che noi giudichiamo positivamente riteniamo che la Chiesa lo debba fare l'abbiamo sempre fatto prima dell'otto per mille
E però insomma ripeto non ci scandalizziamo che lo Stato ci chiami certo qui vogliamo non rigorosa destinazione dal nostro punto di vista per questo scopo qui e poi soprattutto già che il problema di una rendicontazione fatta fino all'ultimo centesimo glielo di vuol Picciolo perché questo non è denaro che possa dire si possa dire che della chiesa valdese è denaro dei cittadini tra gli anni che ci è dato in amministrazione per una finalità ben precisa che è quella dell'area ripeto culturale sociale assistenziale eccetera
Grazie grazie Franco becchino balza sembra va be'