Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'associazione radicale "Luca Coscioni" per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione tra Associazione Luca Coscioni per questa ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella pare chini oggi sabato dieci settembre due mila e undici per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica parleremo oggi di un tipico esempio a mio avviso di
Del problema di fenomeni che hanno a che fare con la salute dei cittadini e con il problema della
Informazione e dei mass media ci mi riferisco in particolare a questo
Norme
Umore che c'è stato intorno al caso della tubercolosi presso il Policlinico Gemelli di Roma
E a tutto quello che ne è conseguito per parlarne
Come ospiti andiamo il responsabile del dipartimento di malattie infettive dell'Istituto superiore di sanità il professor Giovanni Rezza che saluto buona sera professore
E abbiamo primo master toni segretario dell'Aduc che è l'Associazione per i diritti degli utenti dei consumatori che saluto buongiorno la sera prima o non voglia proprio a colori
Allora ripete ripercorriamo rapidamente dalla relazione che ha fatto il Ministro della salute
Ferruccio Fazio quali sono state le tappe che ci hanno portato
A tutta la vicenda scoprire tutta la vicenda
Il ventotto luglio scorso è stato notificato all'ASL alle ASL competenti un caso di TBC quindi tubercolosi polmonare in un'infermiera in servizio fino al venticinque luglio
Presso il mito del reparto di neonatologia del Gemelli
Lunedì primo agosto quindi da quindi venerdì ventinove luglio a lunedì primo agosto l'ASL romantici
Ha eseguito una visita di ricognizione dei locali del nido del Gemelli
Che sono stati ritenuti idonei dopodiché ha avviato un'indagine sui livelli di esposizione dei neonati quindi stiamo parlando già di una prima indagine della a metri
Successivamente istituito un'unità di crisi che ha individuato come periodo per l'attività di controllo in atti dal primo gennaio al ventotto luglio due mila e undici
Con un protocollo operativo e naturalmente delle definendo le modalità di reclutamento e controllo
Nel il sedici agosto è partita la procedura di contatto il diciotto agosto la Presidente della Regione Lazio Polverini ha riassorbito l'unità di crisi della ASL
Nell'unità di coordinamento regionale
In seguito a questi acquisti queste indagini sono stati coinvolti
Mille settecentotto bambini
E di cui sono stati contattati il novantacinque per cento
Ho
Non mi fermo qui per la dettagliata spiegazione che ha fatto il Ministro della di salute in risposta peraltro ad una interrogazione dell'onorevole Angela Napoli
Per passare subito a
Imponga chiedere a interrogare il professore Lezza che ripeto il responsabile del Dipartimento delle malattie infettive all'il criterio di sanità
Come possiamo considerare questa mobilitazione delle istituzioni
Che sono competenti rispetto a quello che è successo perché la prima cosa che io vorrei sottolineare e che finora
Nel caso TBC al Gemelli
Un solo caso conclamato c'è stato di bambino risultato positivo alla
Tubercolosi intendo dire non positivo come in presenza di del del mi combattere di un ma proprio con la la polmonite
In realtà poi in Libia andini positivi I teste sono risultati centoventidue allora un solo caso Coccato conclamato l'infermiera del nido
La mobilitazione delle istituzioni professore Rezza come come le sembra che è stata affrontata la questione
Ma io direi che dal momento in cui la
Il tasso di tubercolosi effettua malattia della infermiere in questione
è stato segnalato
Mi sembra che dà risposta sia stata piuttosto rapida adesso come sappiamo c'è una indagine incursore in corso sia da parte la Commissione
Cifre
Nominato dalla Regione dopo da parte anche dei procura
Sui tempi di reazione toccando parlo tende i tempi di azione di indagine in corso evidentemente
In
Cinque intendo quello che c'è stato anche prima cioè quando è avvenuta la diagnosi e la gente tempi perché o meno e via dicendo però dal momento in cui
Il
Caso è stato notificato dire che per l'elezione
è stata rapida
Direi anche efficiente
Per quanto riguarda le possibilità io credo
Né i bambini vedono entreremo nel merito dopo no questi però devo dire una cosa per quanto riguarda invece l'unico caso di malattia e che
è stato sino ad ora accertato
Si stanno facendo tutte le indagini molecolari del tipo
Finché non
Per vedere per valutare effettivamente e il CIPE poche è costato la malattia questa bambina punto e costi sono deve intervenire quindi c'è bisogno ancora di qualche giorno evidentemente per approvare Papardo esso di causalità
Ecco ingresso minime suscita non solo i nostri ascoltatori quasi quasi una maggior viene ancora prima
L'azione perché se il ceppo non fosse lo stesso potrebbe testimoniare che comunque i protocolli di
Controllo del personale sanitario soprattutto in aree critiche come una neonatologia
Non permettono di evidenziare altre cioè non solo in questo caso non
Non si è scongiurata la presenza della infermiera affetta masse addirittura fosse un altro ceppo
Potremmo parlare no di una
Difficoltà proprio di
Di di controllo della situazione però
Come dire intentato lo possiamo fare come dire la storia futura qui si ma perché che
Magari c'è possa dallo stesso
Roberto inibisce dopodiché adesso io non conosco la storia individuale neve nei dettagli ma
C'è anche un rischio di comunità di tubercolosi però ecco sono un rischio diciamo nosocomi a fare sono bassi entrambi però sostanzialmente un batterio circola comunque sia
Nella comunità anche effetti Dario paesi Sabato incidenza quindi quando si fanno le indagini per trovare appunto
Una associazione fra
Pratica assistenziale
Contate cerchiamo di pazienti bisogna comunque si esclude anche altre forme di contrattazione
Lo Stato però ecco direi che su questo non possiamo ancora esprimerci proprio perché
Manca ancora tre fame che che è in corso di
Ecco il il chirurgo Ignazio Marino il senatore del PD
Intervistato dal Corriere della Sera il trentuno agosto
Ha detto questa è un'epidemia hanno su coloniale ciò che si è sviluppata dei cioè che si è sviluppata intorno Spedali un'epidemia anzi definisce tale quando all'interno di una particolare area oppure non lo spazio temporali si registra un numero dei contanti
Superiore a quello che sarebbe atteso
Quindi alla luce di questa definizione insomma
Perché la parola epidemia nosocomi all'indubbio che suscita
Alla allarme per chi legge
Possiamo essere più chiari su questo su questo punto la differenza appunto che è un po'lo sviluppo di quello che ha appena detto lei insomma che
La presenza dei casi nella collettività e la presenza di casi invece in un'area circoscritta come l'ospedale
Beh diciamo che è facile
Quindi semanticamente dire è un'epidemia quando effettivamente abbiamo un numero di casi per esempio di malattia maggiore quello atteso attendemmo numero di casi praticamente
Battisti forma quando abbiamo solo un caso in malattia in questo caso abbiamo un numero
Così in assoluto relativamente elevato di Costantini discussi stile ma sappiamo che vuol dire
Tempo difficile capirlo no
Probabilmente si tratta di contagi però sono possibilità alterchi perde come sappiamo possono avere una sensibilità più o meno elevata
Non sappiamo nella popolazione presentino pura azione di controllo di bambini non esposti per esempio questa infermiera quanti ne verrebbero costituire questo teste
Quindi se c'è un po'più difficoltà abile effettivamente a definire
Qui come un'epidemia da qua nessuno vuole però
Negare il fatto che comunque sia si è
Si è osservato un evento un evento critico purtroppo io l'ho detto già in qualche intervista al vero un evento raro e sfortunato che però potrebbe avere dato
Seguito
Certo numero di
Di contatti ma importante cercare
Di farne esperienza per il futuro
Ecco questa mi introduce già una ulteriore domanda
Fare un'esperienza per il futuro vuol dire che c'è bisogno
Che accada qualcosa del genere per mettere in atto una procedura di sorveglianza di questo tipo o non esistono piuttosto già dei protocolli
Sempre nell'intervista di Marino si fa riferimento a al fatto che per esempio
Negli ospedali americani quantità e non è che è questo teste di cui stiamo parlando che precede il testa lati tutto per Collina viene fatto
Nei personali dei reparti a rischio io lavoro in ospedale la trent'anni ormai e non
Mi hanno mai fatto questo teste quindi il protocollo esiste già o dove abbiamo bisogno di no chiudere la la la porta della stalla quando i buoi sono scappati
Bene ha innanzitutto
Una nota dove gli ESU quantità perché il problema persone adulte qualche certo di pareri quel ticket non per l'avvenire
Un teste diciamo che fossero recentemente sufficientemente
Sensibile anche Nenni bambini fare il quantificare un come test di screening nel prontuario ospedaliero costerebbe molto non so quanto varrebbe la pena Amburgo meglio fare
Testardo per Collina per la possibilità come interpretato attuazione una serie di problemi il punto è che noi abbiamo delle norme in Italia che riguardava la tubercolosi
E che riguardano la necessità di fare una valutazione del rischio
Ai fini appunto del controllo detta tubercolosi in
Che riguarda soprattutto gli operatori privati verso l'operatore sanitario ad esempio lavora in un reparto al rischio
Allora viene sottoposto ora per i dettami in particolare dopo che viene offerto la vaccinazione ricordiamo che tra
Infine dalla Cina rabbia la citazione degli adulti non funziona poiché
Alla che succede però che quali sono i reparti al rischio si fa una valutazione del rischio che dice nelle Marche rischio sono quelli in cui ci sono in effetti c'è una maggiore probabilità di avere pazienti conto ben Colosi allora le paghiamo consigliere malattie infettive soprattutto dove c'è un'alta concentrazione di
Anche voi positivi magari di persone che vengono da Paesi ad alta ad altri nenia perché il nostro perché invece ABA
E endemica di tubercolosi e questi sorelle d'arte in cui viene offerta appunto la citazione all'operatore ce ne fosse in qualche misura dove soprattutto operatore del feretro detto di rimando vero rovesciando l'ho detto lui
A un rischio Bazzoli Conta Giancarlo prima ENEA neonatologi gli e non era quasi mai successo nulla al divieto internazionale di epidemie Oddi focolaio di casi di contagio ospedalieri
Ne diciamo di conto proprio sulla punta dell'ITC
Quindi ci siamo trovati di fronte
Evidentemente a un evento appunto dicevo raro in qualche misura nuovo da questo affatto sì che appunto del ministro pratiche qualche giorno fa annunciate per esempio la nuova circolare
In
Cui si va apprezzare l'importanza evidentemente dei controlli presente nel Veneto neonatologi e perché perché anche sono le parti diciamo a basso rischio per quanto riguarda l'evenienza di che affidi tubercolosi solo le parti in cui ci sono dei patti Intini più più più fragili una volta esposti vorrebbero magari vera una probabilità maggiore
Di sviluppare la tubercolosi se non fossero sottoposte proprietà che quindi si andrà molto probabilmente in questo caso
A a Ambra e proporre delle diciamo dei controlli più più più stretti più
Più Ferrari
è chiaro che è molto chiaro quindi
Si tratta di protocolli che devono prevederei sia
La protezione per il personale in reparti al rischio e sia la protezione dei malati da parte di personale rischio per concludere su questo punto quale può essere Consip manco come si può considerare una persona
Rischio di essere infette il fatto che questi infermieri aveva un marito ha un marito do
Chiari risultato affetto
Adesso io c'ho tanti di quegli appunti che non lo ritroveremo insomma pari che invece è la forma dell'affezione tubercolare del marito fosse una affezione assolutamente non contagiosa
è una cosa tende allora questo è appunto la parte su cui è difficile esprimersi quindi come dire anche quello che io posso dire ricavato un po'da andando appunto indirette no proprio perché c'è un'indagine in corso molti di loro come me che il reato magari così tardi alla diagnosi come mai non ci ha pensato se il marito
Aveva avuto una forma di tubercolosi anche più sembra che questa
Tubercolosi che avrebbe avuto il marito si sarebbe manifestata molti anni prima
Quindi temporalmente il legame non era del tutto identificabile
Sembra che non sia stato isola del mito battelli ma più tasse per esempio di una forma
Pleuriti che dopo un
Che era stata comunque trattata e aver risposto al trattamento antitubercolare quindi come dire una viene fendinebbia diciamo ex adiuvanti prossima sembra che sintomi che questa persona dopo aver manifestato seguire negli ultimi mesi costruire fintamente omento erano stati confusi con una forma alle eretica perché c'è questa Toso ecco io mi riporto quello che indirettamente nome
O ho saputo quindi evidentemente ci sono state due difficoltà
Nella
Nell'autodiagnosi nella diagnosi per capire che si tratta presi
Una forma di tubercolosi allora il punto è come ma alzare la percezione del rischio per tutti che ci Crispi diciamo al principio regolazione in carta in cui non viene fatta la diagnosi è questo il nodo cruciale ma in questo caso
L'Italia non solo dal pericolosi
Potrei tenta di averla ma chiesta mi
Cerco comunque di non esporre altri al rischio di tubercolosi cioè bisognerebbe arrivare a questo per evitare diciamo
Questi episodico fissare il non è capace appunto delle evidentemente prego fare
Il il rischio e cercare di
Dei controlli più serrati forse
Potrebbe in qualche misura una
Facilitare per è un problema un po'generale no quello che riguarda
Il la la percezione del rischio proprio di contagio degli altri da parte degli operatori sanitari mancava l'influenza quando fanno i campanili vaccinazione
E il personale ospedaliero interne rifiutati
La Cina piombini no mi pare che succede che se si lavorerà reparto di oncoematologia in una neonatologia magari può esporre al rischio davanti contrarre l'infezione
Inconsapevolmente stiamo parlando di cose che vengono fatte
Un in buona fede allora andare alla Girelli proprio per
Innalzare
Diciamo l'andatura percezione del rischio di malattia proprio di trasmettere l'infezione attaccanti magari fragili
è una cosa non non farci mai pace ma che probabilmente va
Approvata proprio lì credo che la la circolare che si
Vuole
Si dovrà varare
Per andare a parare
Un'ultimissima cosa per poi passare all'aspetto diciamo Codacons se e risarcitorio insomma in sé le evoca rimanere con noi ne saremmo felici
Si dice che nel l'incidenza dei casi di tubercolosi il nostro Paese è in aumento e molto spesso vengono additati come responsabili di questi aumenti proprio gli immigrati possiamo fare chiarezza su questo punto c'è anche lì una amplificazione del segnale dell'allarmismo però bancone
Mi sembra ormai ci siano in grande difficoltà la gente vuole vivere vivere a lungo giustamente e possibilmente vivere breve una città possibilmente possibilmente frana però c'è una certa difficoltà dacci dare come dire dopo la presenza della della malattia non è nella morte che sarà la società domani
Purtroppo le malattie ci sono ci saranno sempre circoleranno sento
Tante volte l'allarme sociale però forse età generata pace espettorato rischio reale adesso ecco per quanto riguarda dover Colosi del tecnico
Non vediamo un aumento nel corso degli anni
Non si stanno facendo indagini molte indagini per vedere con quale il
Percentuali persone positive per esempio per tubercolosi cioè non malate come questi bambini possibili no lo faccia la stima dell'OMS del due mila e quattro e per di Daria dava una prevalenza di possibilità delle dodici per cento
Più di altri
Però sappiamo che solo poche di queste svilupperanno da malattie
Per quanto riguarda anche quante
Fare a meno di una su dieci
Nel corso della vita
Dopo sappiamo che
E naturalmente il rischio mentre con concreta molto avanzata e vorremmo depressione con
Diciamo fattori che in qualche misura dei bivi proprio perché altri fattori che debito organismo no
Però sappiamo che c'è un prende più o meno stabile intorno i quattro mila cinquecento nuovi casi di tubercolosi malattia quindi conclamata ogni anno
Mentre la malattia negli italiani confinata soprattutto nelle fasce d'età molto avanzata
Circa il cinquanta per cento dei casi dove ritroviamo invece in
Persone che provengono da Paesi ad adottare
Ad altra né mia
Che sono anche relativamente giovane
Ma questo diciamo
Abbastanza non è sorprendente sommamente flusso migratorio ci sarà e magari anche la tubercolosi dato confortante che
Però nonostante ciò non vediamo una circolazione maggiore un aumento dei finanziamenti italiani quindi in qualche misura
Certamente dobbiamo avere che fare con questo problema non possiamo ignorarlo se dobbiamo essere pronti a riconoscere i cartellini applicabili trattarle public da farne una questione come dire di allarme sociale generalizzato
è diretto da prendere sottogamba il problema io non dico che non ci sia occupati insieme non bisogna chiudere gli occhi di fronte a questo problema bisogna coperte sappiamo che abbiamo le armi comunque sia per contenere
E comunque io ricordo che stiamo parlando di un unico caso di bambino malato su
Tutti quelli risultati positivi
E quindi passerei proprio e la ringrazio naturalmente professionale Rezza se analizziamo adesso quello che ha suscitato come reazione in particolare
Da parte del del Codacons questi episodi occorra con sa
Chiesto a nella denuncia alla magistratura romana
Di procedere per i reati di epidemia e di disastro colposo e
Tirando l'occhiello elevato noi con il fatto che l'elevato numero di soggetti ad oggi i risultati positivi ai controlli ben centocinquanta
Escludono la fattispecie di lesioni colpose i reati per cui procedere sono quelli di epidemia e di disastro confuso allora
Noi abbiamo in linea al primo master Antonini che
Si occupa di difesa ed i diritti del consumatore
Che e vorrei proprio contento primo commentare questa denuncia del Codacons analizzandone tutti i risvolti risvolti sono che
Il Codacons sa
Come dire organizzato una
Cosiddetta class action quindi una
Richiesta risarcitoria
Con delle delle cifre che fanno veramente girare un po'la testa perché i genitori dei bimbi positivi che naturalmente aderiscono all'azione del Codacons
Chiederebbero un risarcimento per danno biologico di circa quarantasette mila euro nei bambini positivi non nei bambini malati
Spero che il professor Rizza sta ancora con noi i cosiddetti si rende conto della della nella differenza ci rendiamo tutti conto della differenza ma la richiesta riguarda anche i bambini risultati negativi per quanto riguarda il cosiddetto danno morale stimando con una cifra di cinquantuno mila euro
Dunque il primo a strattoni è chiaro che i consumatori hanno diritto a nord di
Chiedere risarcimenti qualora appunto effettivamente si riscontri che
C'è stato un danno però insomma questa azione del Codacons come come la la Valentini
Ma guardai c'è una è evidente preoccupazione da parte dei genitori perché nessun genitore ha piacere di sapere che il proprio figlio
Come come adesso cioè alla SOSE esclusi e poi non è così insomma no stipendi distinte essere Pistarelli insieme delibera io ripeto sono positivo facoltà insalubre sposina trovo positivo ma non sono ammalato ne sono un
Agente forza a favore infezioni nei confronti dei miei consimili cioè l'assetto e le altre persone
Quindi la preoccupazione da una parte c'è e quindi
Capisco perfettamente i genitori però
Occorre sapere
E questa richiesta e o non è diciamo appropriata
E e il
Reparti ospedalieri in questo caso quello di neonatologia sono state attivate tutte le procedure previste dalla legge o le linee guida o i protocolli come che che dir si voglia
Ci sono stati eseguiti e tutte queste diciamo queste diciamo
Queste procedure sì anche se abbiamo vissuto messo in lizza con me
Non è una garanzia insomma con le difficoltà che che comunque tali controlli comportano perché per carità o colpa che questo comporta però proroga il report dei protocolli
O delle procedure da seguire queste non sono stati attivati evidentemente c'è una responsabilità da questo appurerà poi la successiva alla alla Commissione la stessa magistratura
E quindi aspettiamo che diciamo perché definiscano i contorni chiari della vicenda perché se uno
Quell'ospedale a seguito tutte le in protocolli previsti dalla dalla legge dalla norma e tutte le linee guida sono state eseguite evidentemente
Non ci sono responsabilità da parte della struttura ospedaliera se questo non è successo evidentemente ci sono le responsabilità con tutte le difficoltà ovviamente che e
Comportate guida non seguire questo tipo di diciamo così
Pianali i particolari quindi il dal punto di vista teorico c'è un danno biologico e c'è un danno ci si può configurare anche un danno tra virgolette morale pura
Questo lo valuterà diciamo la magistratura è chiaro che il danno morale a persone non
Che non sono risultate neanche positive lui dopo un po'di difficoltà gravano
E quei sorti fermo su questo perché è proprio questo che voglio chiedere atti che ti occupi della difesa dei consumatori il fatto di in qualche modo incitare o comunque invitare il consumatore il cittadino a prendere parte a questa casa son se si va sulla sito del Codacons a parte il fatto che appunto interpellare il numero verde ha un costo al minuto e quindi già questo
Da un'idea in fondo del fatto che ci si pone di fronte
Non a una semplice così interazione con un'associazione
Insomma un vero e proprio servizio però non non visti a di indurre una personali che
Non ci penserebbe ma non perché indifesa ma perché magari Carlin Cancun comprende che la situazione come è stata
Non è imputabile diciamo di
Malpractice o di e quindi nonostante una un'informazione che devo dire non è stata corretta secondo me nessun sui mass media viene incitato comunque io ci provo insomma e faccio numero quindi il gruppo diventa tanto il Codacons
Si fa carico e diventa molto aggressivo perché addirittura il Codacons sa a denunciato nuovamente in procura non solo appunto il Gemelli ma anche
La l'unità di coordinamento
Per il controllo della di TBC voluta dalla Regione Lazio
Perché il Codacons ritiene che il teste infatti sui bambini nati nel periodo in cui l'infermiera ha lavorato nell'appalto di neonatologia
Non è è un teste che copre tutti i bambini a rischio a questo proposito vorrei sentire anche il professor Dezza se ancora si è ancora in linea però per tornare alla domanda
Quindi non c'è una incitamento alla sfiducia verso l'istituzione attraverso queste azioni ma mettiamola così va beh questo non è un reato Domenico
Posso dire che i cittadini nei confronti delle delle istituzioni non sono particolarmente fiduciosi insomma no
E questo in generale sulle retribuzioni generali nella capacità appunto della
Cosiddetta pubblica amministrazione di corrispondere ai desiderata o comunque di
Pareri o ma diciamo che nella sanità però insomma non è che l'Italia funziona così
Allega probatorio installati devono avevamo parlando però rare sì però io intendo dire che con
Ma la sanità in questo caso no nemmeno in linea Laurelli incida ma non è non presentiamo che c'è un invito ora
Da tenere presente che la legge sulla carta e c'è una che è piuttosto complicata per poter accedere alla grattacielo ciarlieri riconoscimento
Della di un danno o no di una di un danno collettivo sostanzialmente perché di questo in questo caso di questo si trassata
Prevede delle procedure non semplici e si prevede anche che in caso che il
Il ricorrente abbia torto prevede anche tra virgolette delle
Sanzioni dall'avvio messo tra virgolette sanzioni perché appunto si potrebbe configurare una procurato allarme no prevede delle sanzioni per cui
Quando uno ricorre alla corteccia non lo fa non a non a cuor leggero perché poi
I risultati c'è una tra virgolette condanna
Della da parte della della magistratura ricorrente la corteccia non possono essere pesanti
Quindi non la pubblicità della delle attese la sentenza sui suini che ha quindi che hanno loro posto quindi
Voglio dire non si ricorre facilmente alla corteccia INAIL non siamo in America ecco voglio dire dove c'è un ricorso diciamo più facilitato tanto per apprendere per essere chiari e Italia alla legge sulla carta e cioè non
Non ma un percorso facilitato un percorso un po'ostacoli
Ostacoli che poi hanno loro prezzo che devo pagare e poi chi ricorre alla corteccia no perché ricostruire curava Capece all'incanto negativo cioè nel caso in cui questo arrivo questo ricorso Silvia
Noi diciamo non basato su supposti su presupposti
Concreti che possono dar luogo a questa qua proprio per evitare
Dicono
Eleonora già dei nomi dei precedenti di class action che si sono concluse con
Una una paga meno di fatto
Siamo con un nulla di fatto per quanto riguarda la risposta no o Pagnani insieme in Parlamento ancora ricordava capace non solo un pool Illy procedure sono diciamo per alcune cose sono ancora in corso quindi
Pinar pecchiamo attrezziamo o il aspettiamo o il diciamo a risolvere anche perché
Per la grazia per il rigore la cosiddetta classe c'è una paralizzarci mento chi richiama molo collettivo è un danno collettivo occorre raccogliere appunto tutte le firme delle persone
E questo è il primo passaggio
Questo è il primo passaggio il secondo passaggio poi il ricorso alla magistratura no la quale poi valuta la bontà o meno del ricorso punta tra virgolette insomma sempre
Se ci sono tutti i presupposti per attivare questa cosa quindi
Oggi come oggi siamo a livello di raccolta di adesione a questo articoli le che ricomprende possono anche attivare delle forme poi di transazione precedenti ha ricorso alla magistratura
Per cui si può arrivare a una situazione per cui
Atti i ricorrenti o chi per lei insomma chiederei reperiti
Possono arrivare e ci sono delle situazioni sostanziali
Possono arrivare forme trattative prima di arrivare direttamente alla a diciamo proprio Arrigo diciamo ad avviare
Concretamente la procedura e quindi arrivare
A una sentenza da parte della della magistratura tesa quindi nomina sentiamo cioè non è non è il percorso non è né come dire il percorso di ricorso non di adesione del percorso il perché
Completo della classe cioè l'Italia non è facilitato dalla norma dalla legge annuale che
Altro è quello della
Alla richiesta di adesione all'azione giudiziaria collettivo nazione risarcitoria collettiva per cui invita la gente ad aderire e poi si vedrà sulla base
Poiché le dei del degli atti finali delle varie Commissioni delle indagini Citizen ormai nei libri più
No
Oggi compensare prima nemmeno la conclusione dell'indagine vedo se ci sono responsabilità e poi mi rammarico di compiono
Ognuno poi agisce agisce come crede più diciamo crede crede come crede più opportuno tanto ci approcci potrebbe comunque c'è certo c'è una non ci può essere sempre una fase iniziale in cui uno raccogliere adesioni che poi che esistono i nominativi delle persone che vorrebbero ricorre alla cassa e ci sono poi sulla base
Delle risultanze finali concretizzare questo ricorso cioè formalizzarlo meglio e poi
Ad avviare la procedura di di ricorso con quel meccanismo D'Agata accenda che non è facilitato ecco questo quello che volevo si provvederà un'esistenza in America anzi ma non è non e non è così non è così semplice c'è questa questa parte iniziale quest'area decisa un'associazione di consumatori che
Siano
Cindy operazione vedremo se
Questo avrà deve ma questo lo potremo vedere dopo avrà poi
Delle diciamo
A risultati successivi mentalità di chi mi chiedo né si
Chi suggerisce chi assiste diciamo a questo tipo di associazioni di difesa dei consumatori
A ma lo dico bonariamente le carte in regola per dare buoni consigli perché dico questo e qui richiamo
Il parere del processo utilizza nella denuncia del Codacons
Dell'unità di coordinamento della Regione Lazio uno degli argomenti che i controlli che un così come stabiliti dalla Regione non devono andare indietro nel tempo perché
Di dice la Commissione laziale così si sotto perderebbe la profilassi ingiustificate molti bambini
E nella denuncia del Codacons come dicevo prima estremamente aggressivo perché dice i suoi componenti della Commissione sarebbero da licenziare immediatamente infatti è ovvio che la legge sa del Codacons del Comune di Roma e di fare in testa tutti e non di fare la profilassi che ovviamente riguarderebbe solo i bambini risultati positivi alle analisi
Allora professore Lezza questo questo modo di di di di TIA confrontare le cose di dire per esempio si cita
Un bambino nato l'otto dicembre scorso che ha dovuto pagare ottanta euro di ticket per farsi per conto suo il il testo e che peraltro il risultato positivo e e quindi si dice che la periodo
Evidenziato dalla Commissione per fare il teste ai bambini è troppo trovi insomma dovrebbe prevedere anche il periodo precedente qual è il suo parere
Ma va bene qua ci sono due Maspero che uno è più fra virgolette forse politiche o no per quel che dice ai membri della Commissione appartengono a strutture
Pubbliche
Definiti anche in quelli dei il Rettore della Regione
Con riferimento alla Regione per cui sarebbe un conflitto intere
Adesso io nel momento in cui parla un conflitto di interessi perché magari i membri della Commissione che ha per comporre gli amici Essex
Cedendo a precisare però che avevo contattato è uno dei membri della Commissione che correttamente forse
Ha declinato il mio invito all'intervista proprio per evitare un conflitto di interessi quindi loro
Tutti dobbiamo fare dovesse questo l'obiezione diciamo non vera
Va beh questo è qua stiamo nel nel quadro di una
Giusta diciamo se vogliamo legittima aggiustano insomma legittima schermaglie così diciamo no
Anche fra virgolette il poliziotto classe politica il interista indispensabili
Chiaramente non è che questa
Undici ettari coltivati informalmente snellito scientifico beh
Credo di
Interpretare quello che dice darla Commissione cioè da commissioni in Regione di dicembre
Se noi andiamo molto indietro nel tempo per fortuna troveremmo delle possibilità ma queste possibilità non solo necessariamente da scrivere ai contesti diciamo a un
Da associare diciamo a macchia di infermieri quanti sintomi
Essendo cominciati pochi mesi fa persiste meno potrebbe conta Gianpietro l'anno scorso quindi c'è un giudizio tecnico da dentro è chiaro che un intenso indagini più approfondite ci potranno dire
E
Se queste definitivamente vero ma evidentemente per la Commissione su questo da un giudizio tecnica del resto quando si va molto indietro nel tempo
Il problema è tetti che crea perché se io vado attestare un bambino che sono gemelli che sono
Giugno dell'anno scorso
Cioè passato praticamente più di un anno quindi durante questo anno potrebbero Peppe intervenute altre fonti di contagio ospedaliere intesi come faccio ad attribuire questa possibilità
Ad una malattia dell'infermiera che invece è iniziata magari sono tre mesi fa o quattro mesi fa o cinque mesi fa cresce il sistema questo primo secondo dopo
Tutti perse posso andare anche false positività quindi bisogna comunque sia
Entrare nel merito clinico scientifico quindi non è una cosa che si risolve così in
Nel giro di
Di due minuti evidentemente però ecco
Per i dati che ho a disposizione che
La Commissione tecniche visto e
è inutile andare troppo indietro nel tempo io credo lo faccio sulla base di presupposti
Ecco un'ultimissima nota annotazione sempre parlando del Codacons il Codacons ha inviato una lettera al Papa in realtà la le era indirizzata al Segretario di Stato vaticano Angelo Bagnasco e al Presidente del Consiglio di Amministrazione dell'Università Cattolica il cardinale Dionigi Tettamanzi
Ma è al Pontefice che si rivolge l'associazione in difesa dei diritti dei consumatori chiedono che le
Gerarchie massime del Vaticano incontrino le famiglie dei bimbi colpiti perché non sarebbe qualcosa in ed è l'esatta dimensione del problema anche questo abbastanza significativo e nell'anno nota che da questa questa notizia
Che prendo da un sito che siamo il sussidiario puntualmente indice per alcuni nella lettera sembra di leggere un invito al Vaticano a farsi carico di un risarcimento dei danni alle famiglie
E concludendo con questo voglio ringraziare il professor Giovanni Rezza dell'Istituto superiore di sanità e primo master Antonio della Duca dell'Associazione per i diritti degli utenti dei consumatori per avere approfondito questa questione della tubercolosi e dei casi di tubercolosi al Gemelli grazie ancora
Buona giornata e lascio a voi grazie
E passiamo alla seconda parte della nostra trasmissione
Dove torniamo su un argomento che abbiamo
Toccato varie volte perché stiamo seguendo
La azione la disimpegno della Fischer della Federazione italiana per il superamento dell'handicap che esista mobili tanto contro il il tipicità il taglio all'assistenza quindi contro le le manovre previste dalla
Dalla manovra finanziaria che prevedono dei tagli proprio all'assistenza all'ultima
Manifestazione che ha visto il il monopolio del
Dell'handicap in piazza è stata l'otto settembre a Piazza del Popolo calando dal Pincio un enorme striscione ma per attirare appunto l'attenzione sui pesantissimi interventi della manovra
Sulle politiche sociali è in corso anche una raccolta di firme io vi invito a visionare il sito della fiche anche www punto fiction lusso appunto il tra
Dove si può aderire contro il taglio dell'assistenza all'handicap con un logo tra l'altro estremamente significativo che vi consiglio di
Di andar via di dire per parlare di questo abbiamo in linea Pietro Barberi che saluto buongiorno buonasera Presidente
Tanzi buongiorno e allora la manifestazione dell'otto settembre si inscrive in una serie di manifestazioni che già avevate fatto
Ci puoi aggiornare sulla nostra mobilitazione e anche su quello che sta succedendo in Parlamento
Allora sulla nostra mobilitazione dell'aprile il
O in quella stagione come dire
Di manovre abbiamo cominciato il ventitré di giugno insieme alla fame dal Forum del terzo settore tra tante altre per segnalare che non ci voleva votare il bacino invece il ripristino del fondo per le politiche sociali
Età e del fondo per la causa licenza spettano riducendo i fondi complessivamente disponibili per i servizi
Del venti per cento al nord del trenta al centro del cinquanta al sud
Ora questo era l'assegnazione è forte e chiara che noi stiamo dando in quel preciso istante
Accade come purtroppo accade che la grandissima parte dei media non hanno coperto
Presa per cui equamente riparlando ispirati insomma
Salvo i soliti noti insomma
Per le televisioni L'Unità presentano ovviamente il TG tre per
Eravamo tra magari
Ma non c'erano i grandi quotidiani
Nazionale insomma come cioè un parere
C'era c'eravate voi governate dall'Iraq però non c'erano per quello che voi detrazioni perché da lì abbiamo un da riflettere sul fatto che tutto ciò che riguarda le politiche sociale in questo Paese in realtà naviga sottotraccia
Noi spendiamo molto meno di quanto
Ogni quanto spendiamo alla Francia all'Inghilterra in percentuale sul PIL e intendo dire non
Non certo come come cifre assolute torniamo al sessanta per cento in meno
Sul PIL non esattamente una virgola sessanta per cento spendiamo sostanzialmente
Meno della Polonia e quanto spende la Bulgaria insomma
Sul prodotto interno lordo per dare l'idea di come
Utile qui ci sia poco da tagliare toccano comunque sia quello che c'è lo Stato italiano dell'auto lungo allora otto punto di vista abbiamo deciso siamo vicine due cose una è quella di
In genere un uno una
Campagna radicalmente diverso ricalcando le azioni non violente
Violente gli Greenpeace ma anche
Della storia di Ca'Nordio che il Governo e quindi
Abbiamo cominciato questa nuova fase della mobilitazione
A partire dalla manovra che ancora più grave di quanto noi potesse immaginare il ventitré di giugno
E abbiamo deciso appunto di fare delle azioni come quella di
Quello che è stato definito un flash Moby io non l'avrei chiamato così ma insomma dobbiamo solo fare una norma azione i dieci metri per quindici
Quindici e quaranta miliardi di tagli e
Manovra quaranta prima dei tagli scopa al massacro delle persone con disabilità e queste e il nostro inizio insomma da qui in poi ovviamente fare una serie di iniziative
Che stiamo elaborando stiamo studiando di recedere quali sono i soggetti
Qui se non c'è più importanti come i quali ed è grave ma tutto questo ma delle informazioni sociali io lo dico con molta franchezza Alpi non abbiamo trovato specie tra le grandi forze politiche di maggioranza e di opposizione o nei grandi sindacati un'attenzione su questa faccenda
Abbiamo qualche deputato del PPI qualche storicamente più attento
A queste cose sicuramente va fatto ma in generale e in generale il richiamo che il dibattito su questa cosa qui Negrar ripartire nei grandi opinion maker l'hanno fatto
Sulle prima sulla prima pagina e campano è andato sono su Avvenire questo tema eppure di questa manovra di con cinquantaquattro miliardi tra i venti e venti in su solo sulla disabilità e sulle politiche sociali
E sono già votati a discutere di contributi di solidarietà entravano tre miliardi qui contributo se non sarà discuto discutiamo del costo della politica e entrambe ne arriva un miliardo
Sulle nostre spalle si consuma invece un taglio di almeno
Venti miliardi ecco proprio in termini proporzione
Non
Non perché tutto questo si si dimentica sempre che tutto questo ricade sulle famiglie e a dire Thuram nel vostro comunicato che parlate di oltre dieci milioni di famiglie italiane che
Sono è coinvolto in questa cosa e quindi
Si può pensare di no che la questione riguarda soltanto la lì il ricorso alla servizio per la persona che si trova portatrice di handicap ma in realtà
Appunto è una cosa che si che si spalma su tutta un funzionamento della nostra società credo che questo AA
Qualità ci sono tra quelli che pagano di più
Complessivamente si dovesse andare avanti questa vicenda perché adesso appunto quello e la manovra prevede un taglio lento e quaranta miliardi sulla sul collegato disegno di legge delega informa fiscale e assistenziale
E che e lì bisogna vedere adesso
Comincia la discussione devo guardare
E certo che alla discussione che nasce monca però perché nasce con la spada di Damocle so bene questa non si chiama riforma Catania quando
Il complesso degli interventi di politiche sociali che qui stiamo parlando di cinquantacinque miliardi allora dal venti al quaranta miliardi di tagli cinquantacinque e la sparizione non è una riforma a Catania
Detto questo il punto in cui è che in questi cinquantacinque miliardi che e l'attuale spiega su queste politiche
E farli certamente lo Stato non attraverso il Comune e Regione
Citando entro cosa l'impegno le le invalidità civili quindi tenta
D'accompagnamento e funzioni l'invalidità citano dentro le reversibilità
Quindi per gli anziani
Donne anziani di questo Paese rischiano di terzi Vitone le regole le prove e poi ci stanno dentro
Tutte le agevolazioni fiscali in grande misura riguardano i ma
Riguarda anche gli assegni familiari riguarda anche
La le le le detrazioni ancora io fare io stessa su sull'assistenza sanitaria privata tra
Non non sostenuto dal sistema aspetto relazionale no quindi farmaci New acquistano in fascia
Le analisi che sono privatamente eccetera eccetera non cioè tutte queste cose qua e ovviamente vanno a colpire principalmente la cosiddetta l'area dello dal non autosufficienze
E tutti i nostri
Più piccoli settoriale agevolazioni fiscali come quello per l'acquisto dell'auto come quello per
Per il per il costumi comunicazione via i comunicatori delle badanti insomma
Resta il quadro è questo ora questa casa mia non è una controriforma quando
Sì ma per l'impiego tanto miliardi
Prende anche la controriforma comma suonassero non è neanche Antalya una decapitazione è unanime
Salvo che su questo su questo lo devo dire non c'è stato
La parola letto allo sciopero CGIL non ci sarà una parola adesso dal Popolo viola
Se non poca roba insomma
E che veramente difficile trovare qualcuno che si mobilita per questo stiamo facendo da soli perché abbiamo bisogno che il Paese con ricomincio a parlare prenda coscienza di quello che sta accadendo e comincia a parlare di queste cose
Ecco comincia a parlare anche sulla scia di uno sdegno che si trova quando si leggono le dichiarazione del Ministro Calderoli che a proposito delle friabile delle delle delle novità della manovra a dichiarato che sulle pensioni la trattativa altra P.D.L. lega c'è già stata ed è stata sottoscritta nel decreto del Governo che deve restare immutato bisogna invece andare ad interessarsi delle pensioni di chi non ha mai lavorato
Penso ad esempio ha detto Calderoli a chi a pensioni di reversibilità eccessivamente alte e a chi prende accompagnamenti che oggi vengono dati gli indistintamente a tutti senza che vi siano limiti legati al proprio reddito io non so in che Paese viva il Ministro Calderoli francamente
Lo lascio lo lascio questo integrativo anche i nostri ascoltatori
Che sicuramente si erano trovati
Prima o poi ad avere a che fare con le pensioni di reversibilità o con e le indennità di accompagnamento e lo trovo veramente uno tra veramente indegno io vi invito quindi a
Da di lire questa campagna della Federazione italiana per il superamento della in
Dica vanno trovati sul sito si raccolgono Nisini quanti sono gli simili già sono state racconti
Sono ventimila non sono esattamente Circolo sono in mente partono automaticamente nel momento in cui uno il sedici il proprio nome e cognome
La parola
Seaman il
Partono e vanno automaticamente Berlusconi Tremonti Sacconi e a tutta la adesso la Camera deputati prima
Il Senato
Per cui sono dell'immenso ventimila allo Stato sono ventimila brevissimo successo in poco più che una settimana entro il resto ventimila Mele settore cerchiamo veramente di di di potenziare lei quindi inviterei
Mentre i nostri ascoltatori
Componenti della dell'associazione Luca Coscioni di sostenere questa campagna noi ci vedremmo spero Presidente Burberry al nostro congresso prossimo che si terrà ma il primo e il due ottobre a Roma nel salutarti e ringraziarti che grazie grazie nel ringraziare il Presidente Palmeri della finisce approfitto appunto di tardi la conferma dell'invito
Alla partecipazione al Congresso che torno a ripetere è convocato per il primo e per il due ottobre si tratta del sabato
Primo ottobre che cominciando dalla mattina alle nove durerà tutta la giornata di sabato compresa la sessione notturna e terminerà domenica due ottobre verso le diciassette
Il
Il se il posto dove siderali congresso tutelati sono il blu hotel abbia Filippo Turati centosettantuno vicino alla stazione Termini hanno preannunciato la loro presenza
Diverse personalità della scienza della cultura e della politica che è lecito alcuni corali Umberto Veronesi ombre Ullman che il padre della pillola i cinque giorni
Dopo Giulio Cossu che fa parte dell'associazione Coscioni Elena Cattaneo l'utile Luigi Manconi Fabio Pammolli Luca già Manoli Vernazza Doria
Emma Bonino e Marco Pannella i temi ovviamente che verranno trattati sono quelli cari all'associazione Coscioni ricerca scientifica e staminali eutanasia testamento biologico fecondazione assistita salute riproduttiva
Disabilità e vita indipendente libertà terapeutiche diritto alle cure politiche per la salute l'assistenza
E finanziamento alla ricerca a proposito di finanziamento e la ricerca e con questo nel documento concludo la trasmissione vi segnalo un articolo di Piergiorgio sperata co Presidente dell'Associazione Luca Coscioni uscito sulla stampa del sette settembre in cui viene nuovamente affrontata la questione della valutazione
Nelle università la principale causa della crisi della nostra Università scrive il professor strada ma sta nel fatto che non vi è mai stata una seria valutazione che avrebbe d'Este dovuto essere contestuale all'avvento dell'autonomia
La valutazione riguarda tre punti chiave il ricollocamento dei docenti il finanziamento ordinario ed il finanziamento dei progetti di ricerca il primo punto cioè il reclutamento dei docenti
Ha finora risentito negativamente dell'immissione in ruolo tramite una Opel leggi disse mascherata di trenta mila dolce enti e la legge del tunnel trecentottantadue del mille novecentottanta e successivamente delle procedure concorsuali locali
L'attribuzione dei finanziamenti alle università in base al merito e si è iniziata prosegue strada solo in tempi recenti e contente meramente attraverso il CIP ora mentre le valutazioni per i finanziamenti dei progetti di ricerca sono tuttora deludenti in assenza di un chiaro e sistematico riconoscimento nel merito scientifico
La nuova Agenzia nazionale per la valutazione dell'università e della ricerca l'hanno voluta va visto recentemente l'anonimato la nomina del suo Consiglio direttivo composto da sette membri di alta qualificazione
Sappiamo che il Presidente di questa nuova agenzia Stefano Fantoni che ha partecipato ai lavori del Consiglio dell'ultimo Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni comunque continua il professor Stratan
Analizzando i criteri con cui si stabiliscono delle valutazioni sulle sulle pubblicazioni delle valutazioni numeriche
Che possono essere utili per eliminare ricchi vale poco
Ma anche privilegiare chi lavora in grandi gruppi senza essere un leader eliminare giovani eccellenti che pubblicano poco ma bene quindi la critica al e criterio quantitativo e quindi questa valutazione numerica e non la qualitativa dice il professor sperata non mi risulta che vi siano Paesi al mondo che adottino Simini criteri ma è anche vero che siamo gli unici a gestire i concorsi come avvenuto finora
Si deve dunque concludere che siamo un Paese speciale che necessita di leggi speciali ritengo che anche nostro Paese conclude estratta debba allinearsi a ciò che succede nei Paesi più sviluppati
Dov'è la valutazione si basa soltanto sulla qualità scientifica recente e su altri indici appropriati Aparo tale il merito la creatività e l'indipendenza di un ricercatore il premio Nobel Sydney Brenner scrive
Prima di sviluppare una pseudo scienza delle analisi delle citazioni dobbiamo ricordarci che è assolutamente in poi tante giudicare il contenuto scientifico di ogni lavoro e che nulla può sostituire la sua conoscenza e la sua rottura
Dobbiamo anche riconoscere che la citazione spesso ci dice di più sulla sociologia della scienza che sulla scienza stessa e l'articolo prese due l'articolo
Depresso Stratan
è uscito sulla stampa ma che trovate sul sito
Dell'Associazione Luca Coscioni www Luca Coscioni punto it dove trovate appunto tutte le
Informazioni per partecipare all'ottavo Congresso
Dell'associazione che si terrà a Roma dal primo al due ottobre prossimo io ringraziare Stefano Chiarelli per la regia di questa
Trasmissione no un saluto a tutti un buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni questa ricerca scientifica