Speciale passaggio a Sud Est - La crisi diplomatica tra Israele e Turchia

Banderas
Se si insufficienti
Io non ci sia il signor Buccarella Giorgino se ci fosse
Il sostituto secoli si migliori
Benissimo per la legge ci fornisce
Un dovere
Signor per se lei è più vecchio di me lei alza la voce perché si sente in colpa quando si tratta di uccidere voi sapete bene come fare io condanno chi ha applaudito questa crudeltà perché applaudire significa condividere questi crimini conchiglia commessi erano le parole molto dure pronunciate il trenta gennaio del due mila nove dal premier turco Recep Tayyip Erdogan a Davos in occasione del Word Economic fu oro ma dove appunto alla fine di una confrontabile uno scambio duro con il Presidente israeliano Shimon terre esce la Turchia è stata per molto tempo è un importante alleato di Israele ad un to punto però qualcosa cominciato incrinarsi queste queste i problemi sono emersi appunto con durezza nel gennaio del due mila nove all'indomani possiamo dire dell'operazione militare piombo fuso
A a Gaza il rapporto tra anche a rete la vive proseguito poi nei mesi successivi con alcuni Sgarbi diciamo così di Bini protocollare con delle freddezza e con
Con molti problemi fino al trentun maggio del due mila e dieci il raid israeliano contro la Freedom flottiglia l'attacco alla Mavi Imar Mara la nave turca
Perché portava aiuti a Gaza tentando di violare il blocco imposto da Israele assalto dei commandos israeliani nove nove morti questo provocò un duro scontro tra Turchia Israele la Turchia RID se legami economici e di difesa il premier israeliano Netanyahu o wafer modifiche in Israele non si sarebbe scusato per la l'abbordaggio da quel momento i rapporti si fanno difficili la Commissione di inchiesta israeliana assolve il comportamento dei militari diverso ovviamente gli esiti dell'inchiesta turca fino agli ultimi giorni l'ONU il primo settembre rapporto dell'ONU
La rapporto Palmer su quanto alquanto avvenne appunto il trentun maggio afferma che l'operazione della marina israeliana era stata eccessiva con uso sproporzionato della
Forza ma riconosce la legalità del blocco navale di Gaza il giorno dopo la Turchia adotta ritorsioni contro Israele con l'espulsione dell'ambasciatore la sospensione dei contatti dei contratti militari e un ricorso anche la Corte internazionale di giustizia
Un saluto da Roberto spagnoli e come avevamo preannunciato questo è uno speciale che vogliamo proprio dedicare a capire che cosa sta succedendo tra Turchia Israele perché una un rapporto un'alleanza che è durata per molti anni è andata improvvisamente in crisi cosa c'è dietro questo progressivo deterioramento che mette in discussione anche la politica estera turca di questi ultimi anni ispirata al principio di zero problemi con i nostri vicini
Uno speciale di passaggio sud-est che tra l'altro realizziamo proprio nelle ore in cui c'è stato l'assalto all'ambasciata israeliana in Egitto che ha aperto ha riaperto se vogliamo anche di una problema molto grave tra i due Paesi e di tutto questo parleremo
Con due ospiti che abbiamo in collegamento telefonico sono Marta Ottaviani corrispondente dalla Turchia dell'agenzia attivamente osé collaboratrice della stampa e dell'avvenire che dovremmo avere appunto al telefono buongiorno Marta
Buongiorno a quattrocchi ascoltatori e poi dovremmo avere anche con noi il nostro corrispondente da da Israele da Gerusalemme mano al caso buongiorno Manuel
Questo professore controprova allora
Non avremo naturalmente spazio per sentire le le voci del dei NAS contatori travaso dottori possono comunque intervenire c'è un numero Dieye asse numero a cui è possibile inviare sms numero ve lo diamo subito il tre due nove
Due quattro otto nove cinque due quattro ripeto tre due nove due quattro otto nove cinque due quattro potete inviarci gli a me l'sms con le vostre domande o le vostre osservazioni ci anche ricordiamo il blog di passaggio su destro trovate le Rizzo passo destra punto blocco e punto comma anche lì volendo potete scrivere potete fare i vostri interventi dunque dicevamo parliamo della crisi diplomatica ed è una crisi grave tra Turchia e Israele
Che è arrivata diciamo i minimi termini i rapporti sono arrivati i minimi termini patto tra l'altro in questi giorni in cui c'è stato l'attacco all'ambasciata israeliana
In in Egitto che tra l'altro ha sulla provocato anche dei degli sconquassi all'interno della Governo egiziano ci sono state il premier egiziano ha offerto le sue dimissioni insieme a tutto il suo Gabinetto rispinto e dalla Consiglio militare che ti bene il potere dopo il rovesciamento della Regina di Hosni Mubarak che tra l'altro è di poco fa la notizia che è morto un altro agente di polizia egiziano rimasto ferito il diciotto agosto quindi questo porta a sei le vittime dell'incidente di di frontiera che poi ha agli a cui ITO le tensioni tra Israele ed Egitto naturalmente c'è preoccupazione per quello che sta avvenendo e che potrebbe potrebbe avvenire
Dunque in questo quadro che poi è anche quello del dei grandi rivolgimenti che stanno venendo in questi mesi nel mondo arabo e mediorientale le cosiddette primavere arabe che poi hanno molti aspetti diversi tra la Siria la Libia l'Egitto la Tunisia vogliamo parlare della della crisi dei rapporti Nieri della crisi di un'alleanza e che invece era stata molto solida in questi in questi anni per lungo tempo tra quelle che sono restano comunque le due uniche democrazie di quell'area allora io se ma messe d'accordo sentirei prima Marta quarto Ottaviani
Perché è importante anche a capire che cosa si dice in Turchia di nuovo questa crisi cosa cosa è stato scritto in questi giorni nei giornali cosa si dice nel mondo politico quali sono anche gli umori che si possono percepire tra la gente Marta
Allora affronterò
La risposta a questa domanda per prima cosa dando un aggiornamento sulla cronaca quindi qual è in questo momento la posizione da Turchia che non solo non è cambiata
Ma sembra che il Governo è attuale la FIAT sempre più
Pensando all'applicazione di un piano scemi
Chi viene da quel piano beni che sostanzialmente era il da un Grant delle relazioni diplomatiche un caso cui appunto il rapporto avesse dato ragione a chi sarete e Israele non si fosse usato per la fattura ma di massima su questo piano cd che prevede due cose sostanzialmente
La prima è l'interruzione di alcuni rapporti commerciali quotidiani vicini al Governo dicevano che la Turchia potrebbe bloccare l'export di alcuni apporvi prodotti
Che per il parere sono particolarmente preziosi
C'è poi il pattugliamento della Turchia nelle coste situate nelle acque del Mediterraneo orientale che andrebbe e serve un pattugliamento volto
All'analisi all'ATI sondaggi sondare i fondali marini e che andrebbe ai disturbare è un'azione analoga
Analoga portata avanti da Israele e da cibo un altro Paese con cui sappiamo i rapporti di Ankara non sono particolarmente sereni per le note vicende
C'è poi una cosa a cui ha fatto chi fa travolto differimento primario i funzionari del Ministero rientra e che poi invece il premierato Anapo informato ufficialmente ossia l'intenzione di tra Turchia la marina turca
Riscontare in un futuro nel caso in cui ce ne fosse bisogno nei convogli umanitari fino al limite delle acque internazionali
Questo logicamente ha creato molta preoccupazione e anche qualche dubbio perché è insomma si tratterebbe anche o comunque di sconfessare in qualche modo politiche sono i risultati del rapporto
Questa e la reazione politica diciamo
I toni sulla stampa nazionale sono molto duri contro Israele
Possiamo però anche intravedere alcuni analisti alcuni quotidiani tutti chiedono quanto potrebbe costare alla Turchia di interruzione di questa alleanza che era considerata una delle più solidi all'interno del Mediterraneo
E c'è anche qualche quotidiano che diciamo è piuttosto critico con il Governo con insomma non stiamo parlando di una fonte imparziale
Che il fico Mincio a domandare al qualificano realmente
I benefici apportati dalla famosa politica estera né ottomano del buon vicinato di da un po'ovunque
Che insomma hanno sicuramente avuto degli effetti positivi negli appalti con alcuni Paesi
Ma che al contrario apportato la Turchia capo il baricentro da quelle puntuali univoche occasioni ben rappresentata all'interno del Mediterraneo dandogli orizzontale nuova affetto
A nuova scienza preparata dal citato più volte sconfessato anche dal Governo quindi comunque i dirigenti del Governo turco anche il ministro dal punto più ha sempre detto che se dovessero arrivare le scuse di Israele la Turchia assolutamente favorita affare tornare i rapporti con Israele
Quello che erano prima diciamo del trentuno maggio del due mila dieci
Però ecco diciamo che in questo periodo cominciano a sentirsi anche se non altro
Nonché non accenti critici però ecco tempio cominciano a essere posti dei dubbi durare l'efficacia e questa politica estera del Governo ecco ma il lobby l'obiettivo delle delle critiche
Degli attacchi anche eh Israele in quanto tale o il gruppo il Governo insomma c'è un problema con lo Stato di Israele questo anche magari negli nel negli umori della gente oppure sulle scelte politiche e quindi l'attuale Governo di Israele che è
Che l'oggetto delle della polemica
Ma diciamo che sicuramente l'oggetto era polemiche l'attuale Governo di Israele io tra l'altro vorrei ricordare che la Turchia vivono ormai da secoli migliaia
Persone di fede ebraica in questo momento io avrei a Istanbul sono circa ventimila
E non hanno mai avuto il benché minimo problema né per quanto riguarda i rapporti col Governo lei per quanto riguarda la sicurezza
Anzi proprio i rappresentanti da quelli che fa ebraica hanno più volte l'ho dato il Governo attualmente al potere perché appunto è fatto portavoce di un nuovo rapporto con le minoranze religiose non voglia dare fuori tema in questo collegamento ma proprio nei giorni scorsi abbiamo avuto due passi molto importanti da parte del Governo Air One diate attuale minoranze religiose quindi ecco diciamo che dal questo punto di vista il clima nel Paese assolutamente sereno
C'è chiaramente un incancrenendo delle posizioni purché ma è una cosa che riguarda l'attuale Governo di Israele
Io credo non io non voglio pensare cosa che invece ho letto da qualche parte comincia a sorgere il dubbio
Ha un atteggiamento antisionista della Turchia è un'ipotesi che io francamente mi sento di scartare in tutti i modi possibili e immaginabili
C'è però chiaramente una richiesta di una presa di posizione forte da parte del Governo Netanyahu per guardare anche un impegno che possono essere ripresa alle relazioni che c'erano una volta tra i due Paesi
Questo per quanto riguarda il versante diciamo puramente israeliano
C'è poi invece ho vorrei sottolineare una ambizione della Turchia ricoprirà il costo umano di player mediorientale e quindi questo desiderio di accreditarsi anche penso a quei Paesi per i quali fino a questo
Tutto qua fuori era stato ricoperto dall'Egitto l'attacco all'azione diplomatica israeliana arriva nello stesso momento alla vigilia accusata di un importante turca il premier Recep Tayyip Erdogan compirà a partire da domani
Era proprio Egitto Tunisia e DDA quindi tant'è che i Paesi che sono state in termini interessati la cosiddetta primavera araba
Ricordiamo a margine per dovere di cronaca che
E a forte desiderio del premier non andare anche a Gaza è ormai certo che invece il tour condoni includerà anche Gad affitti ma appunto solo i
E lì o
Capena dei Ripa di sentire invece di commenti da che che si fanno invece miserevole ancora farti una domanda né perché ho letto da qualche parte che qualche giorno fa ha un giornale tu cosa Manna scriveva che chi pensa che i problemi nascano dal Governo Erdogan ad dal Governo della che Pepe che e che quindi un domani non ci fosse più ULA che per il Governo tutto tornerà come prima sbaglia
Perché non tiene conto che in questi nuovi rapporti sono in queste che sono di dipendono anche da una maggiore peso che l'opinione pubblica ha preso in Turchia rispetto al passato ora sa Manna
Se non sbaglio è un quotidiano filo governativo ma il la questa analisi di convince
Ma grazie per aver ricordato che domani un quotidiano filo governativa perché altrimenti l'avrei fatto io è un'analisi che mi convince poco diciamo che la cosiddetta questione palestinese da quando c'è al Governo
L'attuale esecutivo
Con cui peraltro con Israele ha mantenuto comunque degli ottimi rapporti per un sacco di anni almeno fino al due mila e no dei primi scherzi con il Governo al MAP siano avvenuti nel due mila sette ma nessuno avrebbe mai lasciato presagire che ci sarebbe stata
Una provoca un progressivo peggioramento come quella cui abbiamo assistito
Detto questo io non sono esattamente l'accordo con l'età male diciamo che forse anzi di Rahman può essere condivisa
Ai fini pensa a un come dire a un maggiore impatto della della questione palestinese sull'opinione pubblica
Ma secondo me almeno negli ultimi due anni è stata come dire molto fomentate da o quanto meno favorita
E l'Italia elementi dell'Esecutivo ci vediamo tra poco sopra che volevo sentire manovale invece in Israele come viene vissuta questa
Sta questa crisi con di rapporti con la con la Turchia che sono rapporti importanti lo ricordiamo perché c'era
Oltre a a buoni rapporti ha ottimi rapporti possiamo dire diplomatici c'erano anche ovviamente rapporti militari i rapporti commerciali quindi insomma la cosa è grossa
Quella tra progetti virgiliana sicuramente la cosa grossa la crisi dei rapporti tra Turchia e Honda crisi grave
Per motivi geopolitici per motivi economici per motivi militari e per motivi di un crescente isolamento le
Di cui il rapporto con la Turchia sintomo per cui
Sulla gravità del attuale crisi
Sono tutti d'accordo
Direi che la sensazione che non si capisce bene il perché
Cioè
L'analisi è che c'è una chiara volontà
Sistematica costruita a tavolino attuale ricordato prima alcune tappe compresa quella di Davos dove sicuramente stasera un'imboscata fatta a tavolino e poi
Escalation graduale e in genere ci si interroga del perché dove Redouane me ne voglia arrivare e su questo si fanno alcune potete o della verità che mi interesserebbe su questo sentire la collega da Istanbul quali sono le vetture
Che si possono fare e da lì discorso del
Delle scuse che per un periodo sembrava che fosse quello che avrebbe potuto farla differenziato
In realtà anche da chi e contrario dei critico nei confronti del Governo nata mi auguro
E poi tra dei tecnici che sono diciamo fuori fuori dalle parti ho sentito alcune interviste interessanti con ex ambasciatori degli anni sia all'orlo che a Istanbul
Facendo un'analisi molto professionale discorso delle scuse non sembra attenere c'è la sensazione che
Ci sia un continuo rialzare la posta che se fossero state fatte le scuse dopodiché la pretesa turca la richiesta turca sarebbe stata di
Che Israele riconosca che l'assedio Marino a Gaza è illegale cosa che anche nella nel documento Palmer
Non non era visto così per cui
C'è la sensazione di essere un pochino al traino Tito per
Reagire ripetere sotto gli occhi come si sta affrontando un'alleanza strategica che era sicuramente fondamentale per il Paese ecco ma perché Israele a
Ha rifiutato ora magari non tanto le scuse si sa che poi in in politica in diplomazia peggio di una sconfitta c'è solo perdere la faccia però poi un compromesso un lavoro diplomatico sotterraneo si può trovare appunto per risolvere una situazione ne senza punto perdere la faccia quindi chiamiamolo chiamiamo le scuse per comodità perché in Israele c'è stata qualunque chiusura
E la fece più nel far che intanto si sarebbe potuto arrivare a una qualche formula diplomatica che salvasse capra e cavoli
Questo questo era era evidente però la sensazione era che anche se si fosse uso termini demagogici apposta
Tra titolo nord di patria e ci si fosse cosparso il capo di cenere
In realtà non sarebbe servito a niente
Nel senso che
Dopo due mesi dopo tre membri sarebbe stato creato ad hoc un altro casus belli
Perché Air One sta cercando in maniera sistematica
E arrivare attendere la corda fino quasi alla rottura e ci si domanda appunto fin dove vuole arrivare e perché e ci sono stati una serie di episodi precedenti negli ultimi anni lei ricorda che alcune ce ne sono anche altri
Che hanno portato alla fin della fiera a questa D'Alì nessun punto particolarmente delicato come è stato quello della flottiglia che è stata ampiamente strumentalizzato dove si aspettava
Il rapporto Palmer e dover rapporto palmare in buona sostanza a piazzetta da un lato che
Parlato troppo forte che deve
Consigliere
Estendere esprimere
Dispiacere adesso non è questa la formula esatta le api azzardo cosa che c'era per la perdita di vite umane cosa che verrà ripetutamente fatto ma che in buona sostanza riconosciuto U.I.L. il problema dell'alleanza fra Turchia e l'organizzazione fondamentalista che ha messo fuori la flottiglia
E ha riconosciuto la legittimità del blocco navale
Per cui su questo punto il Governo italiano ha detto vasca
L'opposizione israeliana critica al Governo aperta o dicendo avreste dovuto trovare una qualche formula diplomatica e sarebbe stato possibile farlo
E gli analisti professionisti diplomatici dicono se anche avessero trovato un'altra formula e sarebbe stato possibile farlo il problema sarebbe stato rimandato di qualche mese perché fra qualche mese
Avrebbero inventato l'altro allora giro le tue sollecitazione a Marta Ottaviani appunto fine il problema fino a dove vuole arrivare a donne e aggiungo anche la mia domanda cioè quale quanto pesa quanto pesano le ragioni di politica interna in quest'atteggiamento di Ardone del del Governo rispetto a Israele
Dunque io prima vorrei dire una cosa almeno stando a quanto hanno pubblicato e quanto detto dal Governo ai tempi dei fatti a ma di un'arma
Da tutti a poter subito tre condizioni Perrella riappacificazione con Israele che erano le scuse ufficiali
E hanno la fine del blocco ragazza e infine una compensazione economica per le famiglie delle vittime che peraltro questa è stata subito accettata da Israele che è inutile che mi risulti
Condizioni dure continuò perché alcuni analisti particolarmente critici con il Governo
La buttarlo lì Istria controparte condizioni con i due cantano che Israele non accetterà mai
Stando a quanto riferisce il Ministro dei appena ma da muto ovunque anche prima che il rapporto fosse pubblicato perché è la pubblicazione del rapporto irritata ben tre volte
Proprio per dare modo a Turchia imparare
Di ricomporre un attimino la situazione autonomamente
Sembra tempra stando alle fonti turche ci siano stati degli incontri tra diplomazia turca italiana per cercare di appianare i contrasti e trovare una serie di compromesso
Che stando a quanto riferisce la Turchia non è mai è stata approvata non ce l'ho citato in compagnia accordi perché il parere al netto dei paletti molto ferrei questa è ovviamente la versione cura di come sono andati i fatti
Per quanto riguarda la domanda posta dal collega in Israele e io credo che questa passione sia dettata
Va ribadita come intenda due necessità
Che foriero di così rispondo anche la domanda è coperto la prima è la ricaduta interna anche questi gesti hanno
Ed è una ricaduta che al premier Dohrn comunque serbe nonostante abbia appena finito di avvincere le elezioni del giugno due mila e undici
è una ricaduta e qui mi riallaccio anche a una cosa che era stata detta all'inizio di questo dibattito sempre da Roberto una cordata che diventa tanto più vitale ed è proprio adesso che l'attenzione dell'opinione pubblica sulla causata alla causa palestinese
è aumentata molto nel corso degli anni
Quindi si potrebbe addirittura dire che tutto quello che la Turchia fa in politica estera no fa soprattutto per fatti vedere alla sua popolazione e per
Come dire continuare ad alimentare il mito
O quantomeno una figura senza usare il Parlamento
Di un Paese che sta crescendo non solo dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista della considerazione internazionale quindi a tutti al molto esuberante che fa vedere di fare cose
Sorvolando poi su quali possono essere i risultati sono stiamo indiretta fino a domani mattina
Però nel frattempo si fa vedere dal suo popolo molto badante iperattiva questa è la motivazione interna la motivazione estera diciamo a cui ho fatto accenno prima è che la Turchia ma cercando di accreditarsi presso una determinata lista
I paesi cercando di prendere il posto che è una volta era dell'Egitto non l'ho fatto i conti non è solo per il prestigio internazionale non è un caldo che lettura che il premier è nato all'interno Pagliara domani
Non andare in giro da solo ci sarà il suo Ministro degli esteri ma anche da mutuo ONU ma ci saranno anche molti imprenditori che cercando un po'abilmente di stringere dei contatti con l'ambiente egiziane
Con abbiamo eliminato patto un po'con l'ambiente liti che è un Paese dove la Turchia prima che che adesso il regime di Muammar Gheddafi aveva
Raggiunto una posizione enti diciamo
Ma lei pensa in un terminale a livello di contatti soprattutto nel campo costruzioni notevole Sisti quanto
Quanto quanto quanto può aver inciso il venire meno del potere del militare insomma tra l'altro è di diciamo poco più di un mese fa l'avvicendamento ai vertici militari e da sono stiamo a ripercorrere
Quello che è venuto diciamo solamente che tutti gli osservatori sono concordi nel dire che
Il potere politico assegnato un risultato insomma il il potere e l'establishment militare da Sempre custode della da ortodossia kemalista sono siamo ovviamente semplificando ha visto ulteriormente ridotto insomma il suo uso ha fatto un passo indietro ecco questo venire meno di questo potere di controllo a volte anche di interdizione del mio dei militari può immagino abbia pesato no poi su
Anche su queste durezze del delle di politica internazionale
Io credo abbia pesato voi in modo rilevante voglio anche sottolineare che per alcuni analisti davvero interrotto le forniture militari i contatti militari con il predetto lungo andare potrebbe anche a nuocere alla Turchia
Perché in questo modo la mezzaluna può o no
Rendere più attiva Lindsay difende interna poggiato su cui il premier Erdogan stava lavorando da tempo
Ma gli manca però tutta quella serie di conoscenza di eccellenza tecniche di training perché solo potenze particolarmente affinati in questo campo come Israele potevano fornire
E anche riprendendo un un sms che c'è arrivato da un nonno ascoltatore Luciano di Roma ha altre due nove due e quattro otto-nove cinque due quattro dice ma la ovviamente semplifica però pone un problema dice l'Europa sbattere
La porta in faccia la Turchia e la Turchia si allontana dall'Occidente questa è una cosa che sentiamo dire spesso insomma ma in questo caso può anche questo insomma avere un peso
Ma io ora ho sempre sostenuto o latte o avviare del fatto kefiah intendo partire rigettata dall'Europa con uniti noi sappiamo a Managua quale confonde la Turchia sempre tenuto un atteggiamento tentennato ad alti e bassi vergognoso ma io questo l'ho sempre detto
Per questo tipo di problema quindi sentirsi rigettato fondamentalmente da una parte di mondo che gli aveva fatto delle promesse ben precise anche perché la Turchia ricordiamolo doveva ancora finire no deve ancora finire di percorrere il suo cammino negoziale
Può aver apportato la Turchia rivolgersi altrove questo sicuramente c'è una mancanza di visione da parte dell'Unione Europea rilevante
Voglio però dire che è l'operato del Governo era vanno degli ultimi mesi mi fa pensare che in questo momento anche la Turchia per prima donne abbia poi così tanta voglia di entrare nell'Unione europea
Fermo restando e però con questa provocazione non andò avanti te lo prometto che sotto molti aspetti la Turchia in Europa c'è già
Quindi non si capisce bene perché la bocca non siano stati fatti dei passi concreti ITEA finalizzare questo processo di adesione o almeno quanto meno
Un pochino e comunicazione certa dov'è questa in questa l'atteggiamento dell'Europa per esempio i radicali Emma Bonino lo sottolineano lo sottolineano molte volte sono e quando si s'si propone la Turchia non l'adesione ma un partenariato privilegiati realtà e quello che poi la Turchia ha già c'è la cosa poi Tuni accennavi poco fa e poi dopo sentiamo anche la visione da parte di cosa si dice appunto in Israele la questione della riconoscimento dello Stato palestinese tra pochi giorni inizia la sessione annuale dell'Assemblea generale dell'ONU tra i tante punti discussione c'è appunto una
Un un documento che riguarda il riconoscimento dello dello Stato palestinese si dice che dietro questa iniziativa palestinese ci sia realtà la RU la la regia Turcato cosa ci puoi dire
Sono voci che sono circolate anche all'interno del Paese e diciamo che l'impressione quella che la Turchia che ha sempre cercato cercando sempre di più
BR giochiamo ai bambini avvocato della Palestina e comunque la questione palestinese in genere ed è un buono però nel quale avverto alcuni animalisti al quali diventava un po'attenti perché rischiamo anche Toma di rimanere spericolati in questo ruolo che non è certo un ruolo facile da assumere
Certo Manuel su questo punto in Israele cosa si dice perché se l'o il Palazzo di Vetro dovesse approvare un documento del genere ma non avrebbe probabilmente effetti pratici ma per Israele sarebbe una sconfitta
Politica notevole no
Conflitto dal primo femminismo diplomatico mano e ci sentiamo un po'un po'male
Sicuramente questo sarebbe un un un professore ebreo sarà una sconfitta per l'immobilismo diplomatico portata avanti dal governo D'Artagnan negli ultimi anni
Su questo non ci sono dubbi ed è una delle tre cose che oggi preoccupa molto Israele cosa succede con i rapporti con l'Egitto cosa succede con rapporti con la Turchia cosa succede con la dichiarazione di indipendenza palestinese
Il fatto è che mi sembra che anche le analisi che arrivano dalla collega vista buon
Confermano la lettura che viene fatta qui in Israele ossia che c'è una una un bisogno turco vuoi per motivi interni vuoi per motivi esterni
I riposizionarci
Dopo il rifiuto europeo dopo il vuoto di potere che si è creata all'interno del mondo arabo con le le le primavere arabe
E che questo è alle spalle nella la pace dell'atteggiamento progressivo
Del Governo turco e su questo ci si trova un pochino vien da dire impotenti nel senso che
La la
La traiettoria che la Turchia sta prendendo è una traiettoria che
Una traiettoria che sembra essere incompatibile con quelle che sono l'esigenza di
E poi c'è la questione Anna accennava
Marta Ottaviani alla Lilli tra i possibili retroscena di questo di questa crisi diplomatica c'è anche la questione dello sfruttamento energetico di del del Mediterraneo orientale pare che ci sia in quell'area ci siamo dei ricchi giacimenti di gas di petrolio Israele ha fatto degli accordi diciamo così con Cipro con la Repubblica di Cipro quindi quella che internazionalmente riconosciuta e però è andata tocca a toccare un nervo un nervo scoperto per la Turchia è una questione internazionale molto molto delicata che coinvolge poi appunto le relazioni tra la Turchia e l'unione europea da questo punto di vista Israele non ha un po'punto giocato un po'un azzardo
Ora anche perché scusami se ti interrompo anche perché c'è il problema della definizione dei fondali che è una questione ancora aperta
Esatto non sono in grado di dirci se è stato un gioco d'azzardo perché ci sono delle
Regole internazionali rispetto allo sfruttamento del per le acque del Mediterraneo e su queste regole e sulla su quali sono i confini Marini
Soprattutto col Libano c'è ancora un contenzioso aperto che
Deve essere deve essere definito per cui
Di aspettare capire bene quali sono i confini
Marini e qual è la cui localizzazione di questi giacimenti dichiarazione di petrolio fosse chiaro che per Israele e questo sarebbe una una una boccata d'ossigeno se ci fossero dei giacimenti di gas che sono legittimamente
Credibili da parte di
Certo
Vorrei avviarmi a concludere anche perché poi proporremo i nostri ascoltatori un altro contributo
Però ecco magari volevo concludere con voi tornando appunto alla alla Turchia Marta Ottaviani il punto resta resta sempre quello insomma è ardua sta giocando sul piano internazionale una partita molto molto complessa perché tra l'altro mentre in tutto questo non abbiamo detto che la Turchia accettato di ospitare per esempio una installazione radar che dovrebbe far parte del sistema di scudo spaziale questo potrebbe
Creare degli attriti con oli creerà con all'Iran ma anche con la Russia insomma e hard ostaggio Candussio più su più tavoli potrebbe anche alla fine restare
Senza carta in mano
Quella dello scudo spaziale
è un argomento molto complessa però perché è la Turchia potrebbe avere anche diciamo a dalla NATO con la NATO degli accordi per quanto riguarda poi una fornitura uno di alcuni missili
Che invece avrebbe comprato da Uche Cina quindi vorrei proprio magari una fare un'altra audizione magari a parte Roberto su questo argomento sicuramente molto presto per quanto riguarda
Come dire la poliedricità vera della Turchia sulla rete internazionale certa la stiamo vedendo giocare su quello colpi ed Emma prima o poi per cui molti analisti richiedono a quali saranno poi i risultati concreti di questi fondi per carico abbiamo la Turchia
Attiva su cui in un modo di pattugliamento barra prestare soccorsi nella questione libica
Però non si è mai capito perché è abbia voluto intervenire in questo modo porto quindi omaggiato impegno però a volte diventa anche l'impegno incerto giocare su più più pontili non aiuta a capire quali siano i reali figlio quanto meno la visione del generale dell'Esecutivo perché no giustamente come dicevi tu o chi troppo vuole poi a volte può capitare che in una stringa
Io vorrei solo fare una piccola postilla la purché ne cito uno perché mi pare interessante nei mesi scorsi abbiamo assistito delle ad alcune manifestazioni nella parte nord di Cipro quindi la Repubblica turca di Cipro nord quaranta riconosciuta
Dalla Turchia ma non l'aspetto del mondo per intenderci
Contro il Governo otto anni ma è proprio di recente sono giornalisti ampia abbastanza con il figlio pensa a marcare la loro indipendenza dalla Turchia quindi una partita
Del resto era finali fondali rischia di essere complessa perché anche la Repubblica turca di Cipro nord
Potrebbe ipoteticamente entrare in gioco di dicendo ma
Tutt'al più quei Follani sono nostri e non abbiamo parlato della della Siria dove
Ancarani governando Anna fa la voce grossa però poi fatti concreti per ora di pressione almeno apparentemente su sul regime di Assad non se ne vedono anche se si dice che in realtà la Turchia sta facendo facevano questo ruoli stretta in stretto collegamento con gli Stati Uniti per esempio ma anche per le con l'Arabia Saudita
Questa è una cosa che la Turchia altrimenti John cioè l'ultima volta che affetto da Bouton UE è andato a Damasco
I giornali appunto erano usciti dicendo che hanno inferto accordo con gli Stati Uniti che invece da controllo a organizzare una conferenza stampa per dire che si era trattata con iniziativa turca
E che gli Stati Uniti non c'entrava niente ci sono state ultimamente delle parole molto forti forti contro il regime di Assad da parte del Presidente della Repubblica quindi il e anche del premiato anche ricevano infinite signori abbassate non crediamo più la nostra pazienza è finita
Da quelle parole che ormai hanno credo ormai quasi due settimane di vita non è seguito nulla però ecco non mi sorprende lei se la Turchia invece aspetti ancora cercando di mediare per favorire delle riforme democratiche cento
Lasci reale è un Paese particolarmente sensibile per la Turchia perché considerato poche il modello campione di questa famosa politica del buon vicinato eccetera e serenità cadere questo modello campione
Per Ankara forse potrebbe essere un momento di ridiscussione
Certo anche un'ultima domanda per per mano il cazzo praticamente di giro la domanda e del che ci facevamo prima su
Sulla Turchia cioè rispetta i rapporti con Ankara il Governo ne teniamo fino a dove può arrivare fino a dove può tirare la corda
A me sembra che governava prendiamo era disposto a tirare la corda anche
A far delle scuse cioè la valutazione fosse stata che sarebbero state utili e avrebbero risolto il problema confermo questa cosa che ci sono state nei mesi fra la fine del CNEL lavoro il rapporto far vivere la sua pubblicazione
Alcuni incontri credo quattro fra diplomatici israeliani e turchi la valutazione è stata e quello che si dice in Israele e che anche quando si era detto che Israele pone delle scuse la richiesta ulteriore è stata come diceva la collega che Israele riconosca che il blocco navale è illegale questo è stato il punto di non ritorno per Israele che ha detto lo riconosce Palmer lo riconosce la legge internazionale non certo non diremo che questo blocco navale è illegale per cui quello è stato un pochino il punto dove ricevere adesso se adesso la Turchia vuole
Distruggere i rapporti che ci sono stati
Negli ultimi anni prendere le Turchia Israele non può che prenderne atto
Privando scusa ancora una frase motivando e questa è l'interpretazione che un pochino quello che è venuta fuori anche dalla nostra chiacchierata
Comprendendo questa decisione turca con il bisogno di assumere un ruolo di primariato nel va comunque si è creato
Nei Paesi arabi di diventare il il
Il portavoce dei palestinesi e con con un
Pericolo per quanto riguarda Israele di maggiore influenza
Più nell'animo estremista anche da anche ora io vi ringrazio molto ringrazia Marta Ottaviani corrispondente dalla Turchia dall'Agenzia attivamente usa collaboratrice della stampa e della Venere grazie a risentirci
Grazie anche a mano nel caso il nostro corrispondente da Israele a residenziale quante mamme al
Allora abbiamo visto un po'abbiamo messo un po'sul piatto le varie questione abbiamo sentito anche come la crisi dei rapporti diplomatici tra Turchia e Israele viene viene vissuta viene analizzata nel del sui due fronti diciamo così e abbiamo visto che ci sono anche poi dei punti di contatto tra le analisi che vengono fatte analisi indipendenti che vengono fatte in un paese nell'altra continuiamo
Ad approfondire allora la la questione delle relazioni tra Turchia e Israele la crisi che queste relazioni molto grave che sta
Per in questo momento che sta vivendo in questo momento questa questa relazione lunga data
Con un'intervista che abbiamo realizzato nei giorni scorsi con a Stefano Torelli che un ricercatore presso l'ISPI Istituto per gli studi di politica internazionale presso li CTA se l'Italian Center for Turkey c'è stato il SIC
Cosa sta succedendo tra Turchia e Israele la relazione di lunga data tra i due Paesi che sono anche le uniche due democrazie in un'area travagliata come quella mediorientale ai minimi storici l'abbassamento della rappresentanza turche nei crede le espulsione dell'ambasciatore israeliano ad Ankara l'azzeramento delle relazioni militari e commerciali e tutto questo segna il punto più basso di una crisi iniziata dopo il conflitto di Gaza e l'operazione piombo fuso riacceso dalla vicenda della salto alla nave pacifista turca ma Vimar Mara ed esplosa proprio definitivamente con la pubblicazione del rapporto che riguarda i fatti del sento maggio due mila e dieci e dell'assalto punto dei commandos israeliani alla Freedom flottiglia che era in rotta verso verso casa al di là di questi fatti specifici però è evidente che una crisi così grave nasconde dell'altro cerchiamo l'ora di capire cosa stava succedendo e lo vogliamo fare con Stefano Torelli che ricercatore all'ISPI l'Istituto per gli studi di politica internazionale e Ali CTS che l'Italian Center for perché esce stati buongiorno
Pongo ai lavori allora io ho letto proprio un suo recentissimo articolo su Limes a proposito appunto della crisi diploma antica scoppiata dopo la pubblicazione del rapporto Palmer sulla vicenda della ma rimarrà ma lei scrive che
Il rapporto in realtà è solo un pretesto che dietro la scelta di ardo Anna di assumere una posizione così dura nei confronti del Governo israeliano ci sono ragioni di politica interna di strategia regionale dunque cosa c'è dietro questa crisi
Sì dunque
In totale corretto dire che il rapporto e solo un pretesto perché sono chiaramente però diciamo da un certo punto di vista a mio avviso è corretta o quello quello che lei ha detto cioè i rapporti tra la Turchia ed Israele evidentemente da
Ormai più di due anni quasi tre anni ci stanno insomma o meglio stavano perché adesso si è arrivati ad una rottura titolo deteriorando sempre di più come lei ha anche sottolineato vi sono vari fattori concorrono a questo saldamente insomma della relazione tra Turchia e Israele il primo ministro turco Erdogan
E il suo entourage di governo sopra
Titolo l'AKP
Hanno un vasto consenso popolare all'interno della del proprio Paese anche perché insomma ultimamente hanno dimostrato così governo ha dimostrato di essere
Abbastanza
Come dire autonomo per quanto riguarda le scelte di politica estera e soprattutto anche per quanto riguarda le scelte del Medioriente autonomo anche da non solo dai rapporti con alleati maggiori come gli Stati Uniti da un lato per esempio ma anche dal punto di vista interno del braccio di ferro che c'è tra questo Governo e la classe militare turca che ha sempre avuto molto peso quindi ripeto anche all'esercito
Perché dico questo perché lettere cito Turchia come sappiamo
Sempre giocato un ruolo molto importante anche nella definizione delle politiche e di sicurezza nazionale in questo testo era proprio un po'anche la sua se militare quella che
Il di tutte faceva insomma
Garante del relazione con con lo stato di di vederle ai e per questo insomma più di una volta aveva creato insomma di di pagine interrotte del Governo turco deve solo e delle dedica appunti da parte
Da parte dell'opinione pubblica
Ecco di fronte a a questo scenario del Governo turco sta dimostrando e lo sta dimostrando anche alla propria popolazione appunto proprio detto dato
O
Condurre una politica estera cento metri legata da qualche tipo di considerazione
Per ciò che riguarda le acque interne e per ciò che riguarda i vincoli
Imposti dal
Dall'esercito all'interno quel parere
Una prima considerazione che si può fare d'altro canto non dobbiamo dimenticare il momento storico
In cui accade questa rottura che però non sappiamo quanto sarà
Definitiva insomma tra Israele la Turchia ed è un momento particolare in cui appunto tutto nel mondo tutto o gran parte
Del mondo arabo che circonda come la Turchia è pare essere sconvolto da un'ondata di rivolte di proteste
Spetta precedenti per il mondo arabo mediorientale e la Turchia in un certo tetto prestata negli ultimi almeno dieci anni perché proposta però anche come
Garante un po'degli equilibri dell'area mediorientale come anche elemento stabilizzatore
Dell'area
E non ultimo anche te come ormai è stato detto dal Governo turco degli esponenti ufficiale della Turchia in maniera diciamo così esplicita però non ultimo anche come possibile insomma il tempio non
Non voglio dire modello perché anche la Turchia essa non parla di di di di modello turco però dipende da seguire come Paese riformatore nell'area sia sin troppo facile pensare poiché in questo momento come diceva lei
Chi di cambiamento poi dei del degli equilibri del venire meno di certi Paesi come che avevano un ruolo guida come per esempio l'Egitto la Turchia a ambisca appunto se non a prenderne il posto quanto meno Raffo fare la sua posizione però tutto questo come si concilia con la politica estera del all'insegna dell'della dello slogan dello zero problemi con i vicini che il Governo di Hernan il suo Ministro degli esteri da avuto l'uva impostato in questi anni l'errore questa rottura con Israele proprio la contraddizione di quella di quella strategia
I allora da una parte veramente vero
La soprattutto il Ministro degli esteri l'attuale Ministro degli esteri turco da Cutolo che all'inizio era semplicemente
Consigliere di Air One per quanto riguarda gli affari esteri aveva proprio appunto elaborato questa dottrina pilifero code
Dico nemici voleva che con l'ambiente Roma vicino totalmente pacificato compete territoriali economiche e politiche di questo tipo e quello che sta accadendo in questi giorni c'è sempre un po'
Ho contraddire questa
Questa dottrina diciamo
Da parte del Governo turco però insomma c'è da dire che
Chiaramente le responsabilità
Di questa
Parziale cambio di rotta rispetto ad una politica di Pietro problemi con i vicini
Non sono da ricondurre alla Turchia detta da una parte vietato appunto di che natura dei rapporti con l'attività questo fatto elemento molto importante dato da sottolineare
Per ciò che riguarda il momento di ridando la Turchia con rapporto che poi vicini e però è stata una rottura diciamo così o comunque un critici che
Non è stata voluta dal Governo turco ma che è stata indotta dal comportamento del Petriccio arriviamo a farla fate comprensibile zoom affrontiamo che sta succedendo
Cioè
Dall'altra
Sempre agli occhi della del Governo turco quello che sta accadendo oggi
Consorelle tomba è una una reazione alla quello che
L'ha avuto lo stesso della sua nota in cui rendeva noto scusate il gioco di parole dalla l'espulsione dell'ambasciatore israeliano a quella che l'effetto definiva una greca
L'onere propria dipende nei confronti della Turchia cioè
L'uccisione di nuovi cittadini turchi da parte di soldati italiani in un acque extraterritoriali quindi non in territorio israeliano della Turchia politico delle scuse ufficiali se non addirittura chiaramente poi anche degli impegni in il terrore
Per queste
Per questo atto che viene definito avversione dal Governo turco
Israele a categoricamente insomma tante rifiutato di
Ammettere questo uso poi giustificato dell'
Porta come
è emerso anche qua del rapporto delle Nazioni Unite e e per queste insomma il Governo turco anche per motivi di querele insomma di di fronte a
Alla propria opinione pubblica e come ha detto prima anche un po'a tutto il mondo a Raboni realtà che guarda più che mai alla Turchia ha deciso di intraprendere intraprendere questo passo quindi
Agli occhi della del Governo turco meglio per come la mette il Governo turco che natura dei rapporti non è dovuta a alla Turchia ma è una naturale diciamo questi conseguente variazione atto che di terra quindi il problema più tisana ellisse quindi l'attuale Governo israeliano il questore reso esplicito anche nella nota divulgata dal Ministero degli esteri turco R.P. c dopo che la Turchia e l'attuale Governo turco insomma non hanno niente all'incontrario allo stato Israele in quanto tale ed eletti rapporti storici tra tutti i livelli sono Lia che a testimoniarlo però ecco sono molto molto contrari invece contrariati dalle
Dalle con gli stessi questo come Carlo italiano il Governo Netanyahu quindi come
Hanno nella stessa nota chi rende esplicito che per la Turchia è inammissibile il di blocco della Striscia di Gaza da parte di i Raeli eccellenti e anche in questo chiaramente la Turchia fa pongo gioco ma un po'oltre qui rapporti perché il l ma
Chiaramente la lancia anche dei messaggi dei segnali a tutto il mondo arabo di nuovo ponendosi quarti
Globale a livello
Nella anche la questione ecco proprio quella proprio a questo proposito tra Moro pochi giorni inizia la all'Assemblea generale dell'ONU la nuova sessione try i vari le vari queste l'ordine del giorno c'è appunto la proposta di riconoscimento della dello Stato palestinese io ho sentito dire che dietro questa iniziativa portata avanti dall'Anp ci sarebbe però una regia turca se così fosse anche questo rientrerebbe nella
Nel Sica cavi contribuirebbe a capire anche quello che sta succedendo
Lei del resto appunto come ho detto prima paradossalmente diciamo la la Turchia che con i
Dottore tornare a correggere la perdita dell'espresso in quell'area
Era invece un attore che da parte degli arabi dei palestinesi
Era percepito ed è percepito in questo momento più di tutti come
Autore insomma della dell'autonomia dell'indipendenza
Palestinese veramente anche
Questo importo che l'Assemblea generale delle Nazioni Unite vada probabilmente a votare potrebbe imputata ma anche le di domani tutt'altro discorso
Dicono per il riconoscimento del loro dello Stato per le vie
F dove la Turchia probabilmente anche ha giocato un ruolo in questo così come non sappiamo se è vero che sarà confermato ma lo stesso Primo Ministro Erdogan
Proprio ieri insomma annunciato contestualmente alla rottura dirà porti con Israele che
Deve recarsi in visita personalmente nella Striscia di Gaza tutto ma sono tutti segnali che lascia intendere che la Turchia si sta muovendo su
In un certo senso ora quanto
O pop realmente incisiva l'azione della Turchia nel determinare
I destini dei rapporti tra Israele e Palestina questo da vedere così come va a vedere quanto realmente la Turchia voglia per andare ad un vero e proprio braccio di
Però contro Israele però l'importante
è che in questo momento insomma Governo erba alta lanciando dei dei segnali
La facendo vedere al mondo arabo a è
Permette dall'altro capo d'altro canto che insomma è un Governo che vie
Se che vuole ad agire in maniera decisa autonoma e che ho detto ma cerca di attraverso queste queste azioni di conquistare maggiore anche legittimazione a livello internazionale loro regionale sì anche in
Che poi c'è un'altra questione lei tra l'altro lo ha scritto proprio su Limes verrebbero abbia da dire né in questo caso forse il caso di dirlo che scava scava poi al di là di queste scaramucce chiamiamola così più o meno grave però c'è dell'altro e appunto e andiamo parliamo proprio dello scavare nei fondali del del Mediterraneo orientale dove pare ci siano ingenti risorse di gas naturale
Ovviamente riguardano poi paesi costieri e allora questo spiega ancora meglio insomma cioè ci dà un quadro generale Lello lo scrive bene su Limes
Spenderete quasi
Un argomento scollegato da tutto quello che abbiamo appena detto però in realtà
Sto mandando dalla vedere visto che poi
La politica della strategico in parete poi riguarda tutti gli elementi
Della geopolitica clatter quindi anche sopra la la la gestione delle risorse naturali che
L'economia
Cioè a che punto questo fattore che chiaramente non è dato esplicito insomma da dal Governo turco nel momento in una
Lanciato la sua nota in cui
Comunicava il culto dell'ambasciatore israeliano però se vogliamo anche implicitamente insomma dei segnali di sono
Dunque tornando a al fatto siccome lei ha detto da ormai qualche anno sono in corso delle esportazioni sulle coste del del mar Mediterraneo orientale e attestato
O scoperto un
Abbastanza importante giacimento di di gas naturale cosiddetto Ledi atavico è stato chiamato per alcuni parlo addirittura di una delle scoperte chiudi importanti del ultimi dieci anni per ciò che riguarda i documenti di gas naturale e ancora non è non è chiaro che non è specificato quanto siano in realtà le risorse presenti
Quel quel tutto solo in quei fondali però è sicuro che insomma solo molto molto importanti ora chiaramente come
Sempre purtroppo per una Tom riscopre una l'apertura del porto di questo tipo io dati che sono interessati potrebbero essere interessati da dall'affare trova cominciano a entrare in competizione tra di loro
La Turchia
Diciamo in prima persona non è interessata perché chi parla di ripascimento gli che suo nuovo sulle coste del Mediterraneo orientale ma soprattutto di fronte lo Stato di Israele
E questo crea dei problemi per poi la definizione della naturalità sulle acque territoriali tra soprattutto i premi il Libano
In parte anche la ieri a e Cipro ma soprattutto tra
Libero è vero e Libano non la Turchia la Turchia entra in gioco perché per un duplice motivo uno perché appunto di nuovo diciamo così in questo momento vuole un po'
Contrastare
Colazione
La traditore nell'aria e non permettere riprende poppa arrivare ad avere dei vantaggi strategici nei confronti degli attori vicine quindi una numero una posizione per non dire geopolitica avanzo ma comunque prevalente rispetto agli altri attori e questo per motivi poco di competizione regionale vogliamo
D'altro canto
Cioè la ormai nota troppe questioni vere di Cipro che potrebbe entrare in gioco perché il Governo con Cipro che appunto che ho appena detto ecco
Patacche interessata a questi perché i giacimenti
Però aggiorna insomma insieme alle importazioni di gas naturale per le IPAB già confermati degli degli accordi dei negoziati con Cipro per stabilire il limite delle acque per territoriali per stabilire eventualmente quanto come
Questo piano potrà
Trasportato il dato dai fornito dal parere all'isola di Cipro
Insomma
Degli accordi ci stanno stanno formando si sta formando quarti subito da questo punto di vista attorno a questa questione quasi una pietra Israele che ci i propri il problema è che per la Turchia Cipro esso ma durasse problema di politica e azionisti
Sappiamo che Cipro unica è un'isola che di fatto non anche se non riconosciuto alla cura internazionale ma di fatto è divisa in due tra parte nord che
Rivendicata dai turchi e la parte sud che poi è quella di per tutti conosciamo come
La Repubblica di Cipro lo stato di Cipro
E la Turchia otto ma rivendica anche delle degli interessi turchi in questa parte isola quindi fin quando non sarà risolta la questione di Cipro qualche quest'
Io ne
Riguarderà l'isola di Cipro per forza di cose e poi coinvolgerà anche la Turchia che entra direttamente a diciamo paritarie della se la parte turca di Cipro quindi è un gioco abbastanza ingarbugliato insomma
Però
Loro
Oppure
Certo ma non è sicuramente un gioco hangar pagato molto complesso e
Nel quale giocano molti molti fattori e che
Andranno seguiti attentamente andando al di l'ha anche dei dei fatti così che poi leggiamo sui giornali o della prenderà criticamente le difese di questa di quella parte realtà appunto la questione è molto più con essa avremmo sicuramente modo di di tornare a parlarne di approfondirlo intanto la ringraziamo ringraziamo Stefano Torelli ricercatore
Presso l'ISPI Istituto per il sud di politica internazionale presso l'ICI chiese l'integrità gli hanno sente forte perché c'è stato il SIC
E siamo arrivati anche al termine allora di questo speciale di passaggio sud-est che abbiamo dedicato alla crisi diplomatica tra Turchia e Israele e a cercare di capire che cosa c'è dietro il progressivo deterioramento di una relazione storica tra questi due Paesi che arrivato negli ultimi esploso nelle ultime settimane portando appunto le relazioni tra anche a rete la vita ai minimi storici è un argomento talmente che non si chiude qui
Molto cominciamo a come abbiamo ripetuto molto complesso che continueremo a seguire termina qui questa puntati tra questo speciale di passaggio a sud-est grazie a tutti voi che ci avete ascoltato e a coloro che hanno partecipato anche attraverso gli sms grazie Piero Scaldaferri e Lorenzo Bruschi che ci hanno assistito al di là del vetro questa speciale lo potrete a ritrovare su Radio radicale punto it Tinella sezione delle rubriche nella
Parte dedicata punta passaggio a sud-est un grazie l'ascolto e un saluto da Roberto spagnoli