Meeting 2011 di Comunione e Liberazione. Federalismo fiscale, riforma riequilibratrice. Costi standard: un successo verso la democrazia delle virtù. Intervista a Luca Antonini

Luca Antonini Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università degli Studi di Padova e vicepresidente della Fondazione per la sussidiarietà apre seduto qui al meeting di Comunione e Liberazione a Rimini
Il dibattito sulla riforma del federalismo fiscale alla quale hanno partecipato Gianni Alemanno Roberto Calderoli e Piero Fassino
Tanto prima di parlare di questo dibattito approfitterei della competenze della scienza del professor Antonini per chiedergli
Come entra nella Costituzione come entrano nella Costituzione il principio di sussidiarietà e la questione del federalismo
Come sono entrati tutti e due in modo deciso nel due mila uno con la riforma del Titolo quinto riprovazione quinto introdotto un decentramento legislativo molto forte in Italia paragonabili le è la materia state
Decentrata la competenza regionale a quello del Canada
Addirittura con materie una grandi reti di trasporto che sono state assegnate alla competenza concorrente questo non l'ha fatto quasi nessuno anzi direi Stato federale
Giustamente passino ha detto che a distanza di dieci anni occorre di vedere quel passaggio che è stato importante in quel periodo
Che però è stato anche fatto in fretta senza tutti gli strumenti istituzionali che s'est serviva gestirlo in modo adeguato scusa girato contenziosi
Contenzioso spaventoso cioè tu hai avuto nel due mila e due aree nelle mie una i viventi ricorsi fra Stato e Regioni
Nel due mila e dieci INEA UTC punto quaranta dire cioè dal due mila e tre son partiti da me decente ricorsi all'anno
Tenere bloccata una legge la Corte Costituzionale in attesa che decide regionale costatare vuol dire bloccare gli investimenti per esempio perché crea una situazione di incertezza che dura almeno un anno e mezzo io credo che questo sia un enorme costo della politica
Che dovrebbe essere affrontato e razionalizzato
Quindi la revisione delle materie consisteva più netto e più chiaro di distinzione un Senato federale sarebbe
La cosa necessaria perché non esiste Paese al mondo che ha decentrato funzioni legislative così e non abbia istituito a livello nazionale un sistema di sintesi politica
Oggi è il sistema delle conferenze che è un sistema che andava bene del federalismo amministrativo quello di Bassanini dal fine anni novanta
Ma che non funziona assolutamente più una federalismo legislativo certo un parere la Conferenza unificata che decide dalla nomina per la tutela dell'olio
Alla parete sulla legge costituzionale di riforma dell'articolo quarantuno cioè son troppo eterogenee competenza in questo scenario una riforma elettorale di tipo
Americano
Turno secco uninominale
Beh questo è da valutare però secondo me ma anche la riforma elettorale sarebbe innanzi che andrebbe pensata probabilmente insieme anche a una revisione del il numero dei parlamentari
E appunto insieme anche al Senato federale una volta che tu hai queste due Massetti istituzionali che vengono modificati
Contemporaneamente devi decidere la forma elettorale demandare insieme due cose
La forma letterale dipende da tanti fattori cioè dipende da Brenda dove metti il numero dei parlamentari si decide che siano trecento piuttosto che cinquecento
Allora lì dipende tu devi recuperare rappresentatività allora dipende
Da da quella scelta preminente dipenderebbe anche la scelta del sistema elettorale
Veniamo alla all'attuazione pratica del federalismo è stata fatta una legge delega e par di capire diversamente da da molte altre occasioni questa volta i decreti attuativi sono stati approva
Sì allora la legge delega prodotto otto decreti legislativi
Otto decreti legislativi secondo me ancora non capiti cioè non sono stati capiti anche perché certi affetti non li vedi subito ma chiediamo al tempo vetro dall'anno prossimo i fabbisogni standard
Se il costo medio esplica efficiente ed una funzione verrà pubblicato sul sito del Comune
E questo è superamento la spesa storica per la storia è stato criteri demenziale della Prima Repubblica che innamorano siamo portati avanti per trentacinque anni
Fino a ieri praticamente più spende di più prendevi se facevi un buco di Bilancio alla fascia dalla responsabilità arrivava lo Stato dolori piena
Cioè in sostanza significa io spendo manda una nota a piè di lista allo Stato e l'anno dopo questa nota serve come base per il rimborso successiva
Questa è la spesa storica si innanzi ingenerano stato poeti non non va a vedere si è speso bene speso male ma ti appunto ripiana cioè su grandi editori assegnati cento e spendi centoventi lo stato di da centoventi dopo senza vedere come ieri spesi servirebbe servizi
Ovvio anziano inefficienza no
Questa dote criterio demenziale dicevo che con un debito pubblico come quello che abbiamo oggi con l'esigenza del pareggio di bilancio evidentemente non puoi più tenere
Viene superato dentro l'idea dei fabbisogni ricorsi Standard col dire che verrà finanziato anche attraverso la perequazione sulla spesa
Efficiente cioè il costo medio efficiente di un servizio che spende di più dei chiedere tuoi elettori non è che lo chiede agli elettori di tutta Italia reclutando Ski lo stabile
Allora così stando a vengono stabiliti per province e comuni con il metodo degli studi di settore cioè le sono stati emanati mandati questionari a nei Comuni e Province
Questi questionari raccolgono una serie molto importante di informazioni son questionari molto articolati
Che permettono poi la standardizzazione cioè la definizione del costo medio efficiente law chi lo sta facendo nella società degli studi di settore cioè quella fatti studi settore per due milioni di italiani no
Quindi utilizza lo stesso metodo è anche interessante che si applichi al pubblico la stessa cosa che era stata applicata
Al privato li Saglia per far emergere l'evasione qui servirà per fare emergere gli sprechi
E questo secondo me porta la maggiore trasparenza del sistema insieme all'armonizzazione dei bilanci oggi bilanci appunto non sono armonizzati per cui
Tua è una babele dove nessuno riesce a capire effettivamente qual è la spesa di un Comune
è o di una Provincia o di una regione in altri sistemi federalismo funzione chieste queste risorse così l'ho speso e più giudica mi con il voto o anzi i bilanci io sono leggibili da nessuno
Neanche dall'opposizione perché sfido un consigliere comunale dell'opposizione a capire bene come vengono Introna spesi
Le risorse del bilancio che lui ogni anno approva perché sono dei monolitico oscuri e leggi Bini domani questi diventeranno armonizzati per esempio le partecipate verranno tutte contabilizzate con lo stesso criterio
Vengono valorizzati bilancino mila settecentoventi col federalismo fiscale diventano leggibile al cittadino che ha questo diritto di poter partecipare alla vita politica e capire qua vengono spesi soldi domani non solo sarà leggibile all'opposizione ma sarà leggibile alla stampa locale
Sale agibile a chiunque e quindi che tra l'altro
Prima dell'elezione venti giorni prima dell'OCSE in Repubblica è un Bilancio il certificato
Da organi interi ed esterni
Di quelli che sono i saldi che di fatto no per cui verrà eliminato quel malcostume italiano per cui oggi dappertutto ogni volta che cambia c'è l'alternanza chi vince dice c'era un buco che non si vedeva nel bilancio precedente
Tu dici mai gli elettori ma da che cosa hanno votato
Se chi vince ogni volta dice che c'erano dunque allora questa è una prassi che va superati verso una certezza del punto due inizi e nel punto dove finisci no
Il Ministro Calderoli ha annunciato questa riforma per la quale sembrerebbe che un mese prima delle elezioni mese dieci già nei primi anni già obbligatoria cioè entrare
Ultimo vende credo che è stato approvato quello che prevede appunto qui detto fallimento politico cioè fallimento non solo verranno imprenditore ma anche per il sindaco e Presidente di Regione
Introduce questo obbligo di un bilancio certificato da pubblicare venti giorni prima elezioni io credo che sarà più le prossime elezioni ma nel due mila dodici saranno molto diverso dal passato non più sulla retorica
Ma sui dati di bilancio perché in fondo è quello che interessa alla gente perché
C'è fughe di come vengono spesi i soldi che vengono chiesti con l'imposta
Sulla strada del federalismo è stato fatto molto ancora molto c'è da fare una domanda tra quelle poste date in sede di dibattito
Diceva qui si parla dei tagli ai comuni comuni se ne dollaro e ce ne sono state diverse in questi ultimi mesi
E c'è qualcuno che ha parlato di morte del federalismo dopo questi provvedimenti
Si parla però anche di anticiparlo il federalismo allora la sua domanda era qui è finito è morto oppure funzione
C'è stata una risposta dal dibattito
Ma ci è stata sì credo che sia stata la risposta in quello che ha detto soprattutto Calderoni cioè un conto è una manovra la manovra è una cosa contingente che di fare perché te lo chiede l'Europa
è un conto il federalismo fiscale che una riforma strutturale perché se armonizzi bilanci quello non è che fa sedicente agli more federalismo oppure se introduce i fabbisogni e costi standard non è che questo perfetto Italia muore no questo continua è una
Razionalizzazione del sistema di spesa che viene introdotto e questo rimane anche a prescindere dei tagli
Lo slogan sarebbe morto serva diretta agli altri più si ministeri piuttosto che sulla comparto Regioni Province Comuni è chiaro che
Se non ci fosse stata questa situazione per cui c'è un obbligo un implicito anche esplicito di pareggio di bilancio il federalismo probabilmente
Remo fiscale sarebbe stato visto in un'altra ottica anche dagli amministratori per i tagli ci sono io che la domanda che mi fa cioè
Ma se non ci fosse stato federalismo e sistema fosse rimasto quello di prima comunque Italia resti dovuti fare
Però sarebbero stati tagli ce ne sarebbero andati probabilmente a tagliare realtà virtuose chi spendeva bene se nell'impossibilità distinguere quello che era sprechi e quello che era servizi
Saremmo fiscale rende trasparente quello che spera che quello che è il servizio da questo punto di vista Italy comincia a diventare più razionali
E sui tagli a livello statale quali il possibilità si sommano le dinamiche di speso a livello statale ministeri Stati soprattutto con questo manovre di agosto colpiti in modo molto pesante molto pesante ventuno alcuni dicono la spesa statale con un continuo mentale che sono non è la spesa dei ministeri le due dinamiche due settori comparti di spesa
Sulla spesa continua a salire sono la sanità che ha una dinamica molto forti di spesa anche se negli ultimi anni è stata contenuta ma in Italia dal due mila dieci
Dal due mila due mila dieci la spesa sanitaria raddoppiate passata dai cinquanta ai cento miliardi di euro quindi la dinamica molto forte di crescita che non dipende solo dalla
Possibilità curative che sono aumentati e dei relativi costi c'è dentro anche dall'invecchiamento popolazione
Però non ecco in altri Paesi non è stato così quindi c'è una dinamica anche di sprechi che esiste dentro la sanità non renderlo disco su questi e torniamo alle cose consistano a Catanzaro a Nizza l'altra dinamica di spesa molto forte quella della previdenza
Spiega previdenziale sono circa trecento miliardi di euro con una dinamica che potrebbe arrivare nel due mila e quattordici a trecentotrenta miliardi di euro
Allora dentro nel settore delle pensioni che secondo me abbastanza stabile già stato stabilizzata abbastanza I dentro tutto il settore della previdenza sociale che invece non ci
Ha delle sacche di
Vuoi di illegalità voi di inefficienza voi di abusi che è molto forte
Per esempio uno degli esempi fasce Calderoli non ha senso che la reversibilità ci sono per me la sento pensioni sessanta mila euro
La vedova prenda trenta mila euro
Perché tu sopra cinque volte il minimo il taglio è del cinque per cento e quindi tanti operaio specializzato come Della Valle allora questa non è una cosa
Razionali no allora dopo e dire se uno a una situazione patrimoniale forte la pensione di reversibilità non è dovuta anche per i contributi questa è una donna la moglie non gli ha pagati da magari Maritano
Turisti di creare un meccanismo di solidarietà rovesciano i nove l'operaio a pagare la reversibilità della ricca vedova
Ma questa non ha senso pure che l'indennità di accompagnamento sia data a prescindere dal reddito è un milionario possa chiedendo in Italia compagnie mente prenderla
Questa è una situazione che va corretta anche un problema di equità ma che qui è solidarietà rovesciata ma per operai le tasse operaio pagano queste cose qui quindi assurdo mantenere
In più hai una stazione di parecchi abusiva e l'INPS ha fatto duecento mila verifiche trenta mila sono isolate falsi invalidi quindi ci sono situazioni che devono essere assolutamente tutelate e protette
E se io non ci deve essere accanimento su queste che sono quelli veri ma
Non può neanche pensare che l'invalidità funzioni come una specie di ammortizzatore sociale camuffato fascette realtà del nostro Paese
Erogando queste prestazioni a situazioni che in base alla legge non sono dovute no qui secondo me esce cioè gli studi che ha fatto per esempio economista come ricorsi dimostrano
Che qui dentro c'è una sacca rispecchia estremamente elevata
Ricorso documentato in un libro la Sacco dello sproporzionato del nord la sproporzione tra regioni che ricevono di più di quello che
Raccolgono le tasse e regioni che viceversa
Si trovano in una situazione opposta però il sacco del nord marce una Regione per esempio il Trentino Alto Adige che da
Sempre
Guadagna molto con questo meccanismo per cui
Forse c'è da rivedere qualcosa anche che in questa logica
Sì c'è una questione meridionale c'è la questione settentrionale che riguarda un punto la situazione di certe regioni speciali in particolare il Trentino Alto Adige è chiaro che di praticamente fino al patto di Milano del due mila nove non veniva dato un euro alla solidarietà un euro a sud
E anzi si partecipava alle grandi leggi di riforma italiana così facile la legge-obiettivo loro prendevano anche una quota dalla legge obiettivo
Ecco quello secondo me è un sistema che progressivamente soprattutto su certe situazioni in cui privilegio accumulato negli anni è davvero forte
Che andrebbero riviste è il problema è che qui Barry vederle turni dovreste avere una legge costituzionale oppure arrivare all'accordo con loro perché questa è la dinamica giuridica che richiesta o l'accordo con la legge costituzionale
E sono due dinamiche giuridiche che non sono facili da attivare no anche se il problema evidentemente esiste
Quindi possiamo dire in conclusione che nel fuoco della crisi
Il federalismo può non essere messo in discussione il federalismo fiscale a patto che si facciano sul questa serie di riforme consensuali quando non
Imposte dalla legge
Che riescano a riequilibrare la situazione finanziaria italiana che davvero pesante sì io bensì il tema fiscale sia in seno una riforma che riecco
Libia evidentemente
Richiederebbe anche altri tipi di intervento per non riequilibrio complessivo del sistema
Però dico puta aver superato dopo trentacinque anni che era la spesa storica in un momento come questo appunto in cui vi cambiare il criterio
Della democrazia non può esserlo democrazie dalla spesa viceversa democrazia delle virtù Befera fiscale aiutare questo processo poi è chiaro che occorrono anche altre cose lo stesso poteva fiscale che abbiamo visto che esiste oggi
Potrebbe essere portato più avanti più più avanti un domani no giudice molto sull'addizionale domani potessi creare dei veri e propri tributi
Regionali e locali no però prima occorreva razionalizzare il sistema non potevi fare quel passo dentro sistema che ancora dentro criteri demenziali con quella spesa storica
Grazie grazie al professor Luca Antonini