Intervista a Natale D'Amico sulla manovra finanziaria del Governo

Radio Radicale abbiamo ora i nostri microfoni Natale D'Amico già alto dirigente della Banca centrale della nostra Banca centrale la Banca d'Italia dottor D'Amico lo spread questo venerdì è arrivato a trecento dodici tra ha superato quota
Quota trecento par di capire che insomma i cosiddetti mercati internazionali sistema finanziario internazionale non stia dando un giudizio positivo su questa confusione della manovra di bilancio italiano o sbaglio
Scerbo la situazione nella quale non è che l'Amministrazione in cui e per prestare soldi all'Italia si chiedono alcune certezze
E queste certezze proprio stanno parlando ad arrivare io vorrei ricordare la seguente cioè la prima è stato detto che la manovra Riva poi è stata fatta una prima manovra approvata in campo dal Parlamento di quarantotto ore
Nel presupposto che fosse sufficiente poi è stata approvata una terza manovra in Consiglio dei Ministri questo aperto manovre in Consiglio dei Ministri è stata velocemente rivista con l'accordo di Arcore sostanzialmente montata
Ma l'accordo di Arcore aumento circa ventiquattro ore
Dopodiché è stata di nuovo smontata e ne è stata fatta un'aura diciamo Babar tanta radicalmente diversa quindi prima cosa di incertezza seconda questione guardiamo prendendola l'epoca del bello al pareggio di bilancio in Costituzione il pareggio di bilancio in Costituzione a torto o ragione io credo a ragione viene chiesto dei principali paesi europei a tutta l'area dell'euro c'è stato un acconto
Quanto qualcuno nei Paesi dell'area euro alla quale ci sono al quale si sono aggregati anche cinque Paesi come l'euro tra le altre cose che ha detto ci vincoliamo al pareggio di bilancio
Ebbene la Germania ha fatto la pancia vuota facendo la Spagna ha raggiunto l'altro ieri un accordo fra maggioranza e opposizione lo farà nella prossima perché allora in questi giorni
Enti mediterranee son perse le tracce
Quindi l'impressione che non ci sia sufficiente consapevolezza del rischio che si sta scorrendo e soprattutto dei
Del rischio per il bar corre
Due soprattutto di quanto questo posta all'Italia Evelina lei dice non è un caso che lo si vede spagnolo sta andando sotto lo spread italiano tanto per dirla
Nonostante in Spagna ci siano si apprestino gli spagnoli ad andare ad elezioni politiche generali perché ripeto pure in questa situazione maggioranza e opposizione hanno fatto un accordo per introdurre velocemente il bimbo ringrazio in Costituzione
Ora in soldoni quei criteri trecento e rotti Berlusconi tre punti abbondanti
Potrebbe rispetto alla Germania che misurano ma minore affidabilità del nostro Paese dello SDI politica delle sue istituzioni
Rispetto a quello tedesco questo misura ottanta quanto ci costano ci costano al regime circa cinquanta miliardi anno per capire che un terzo dell'imposta sul reddito delle persone fisiche italiano addirittura cinquanta miliardi
Così grave cinquanta miliardi di euro l'anno così tanto maggiore inapplicabilità alla minore affidabilità dell'Italia rispetto alla Germania costa tre punti questo da questo a regime ma
Comunque c'è un una dinamica di tassi di interesse anche per il resto del sistema che non è male
Sopra questione questa questo tasso di interesse
Maggiore che paga il debitore sovrano ce lo Stato italiano molto velocemente si riproduce sulle sulle imprese sulle famiglie italiane esiste come dire uno un'evidenza incontrovertibile sul fatto che le banche italiane
Quindi anche le imprese italiane e quindi anche i risparmiatori italiani presto ma abbastanza presto pagheranno anche loro questi tre punti in più
Ora non c'è nulla di più un eccessivo che si possa immaginare di un reato ed altri tre punti che fai che iniziano tutto islamico
Come sono diventati pubbliche iniziali e vorrei ricordare che negli anni del fatto che è vero che cito nel pentire eccessivi da una manovra di contenimento quella del deficit pubblico nel breve periodo
Come diceva che
Ma è vero che come diceva che trecentottanta realmente l'investimento espunzione inverso del tasso di interesse in toni un aumento del tasso d'interesse riduce l'investimento privato iniziamo a turno non possiamo non dirci cristiani premesso questo
E quindi quel piano d'azione nella quale questo all'onere quanto costa
Ai cittadini italiani questa questa minore affidabilità rispetto alla Germania costa cinquanta miliardi in ottanta metri maggioritaria che potrebbero non pagare
Se avessimo un'affidabilità simile a quella tedesca
Ma in più costa il parto che questo parco l'interesse maggiore riduce Investimenti riducendo gli investimenti pubblici e il prodotto riducendo il prodotto riduce l'occupazione quindi è più difficile per
Regione trovare occupazione riducendo riducendo il prodotto se riduce come dire il benessere di tutti i cittadini italiani ma è una catastrofe dottor D'Amico una catastrofe
Maritan dovrebbe porsi seriamente il problema di recuperare affidabilità e di a raggiungere un'affidabilità confrontabile con quella tedesca dice ma è impossibile ma non è vero perché voglio ricordare che cercavamo per gli anni Settanta degli anni Ottanta nei primi anni Ottanta alla situazione francese simile a quella italiana cioè pagavano tasso di interesse molto maggiore di quelli tedeschi
E oggi paga un tasso d'interesse confrontabile con quello tedesco che hanno fatto i francesi scusi
I francesi hanno fatto una politica
Se è vera della finanza pubblica per molti anni hanno recuperato credibilità sul mercato in Calabria rapide dovremo fare una politica severa sul fronte della finanza pubblica ma e
Oggi in un'intervista in una chiacchierata un economista come abbastanza noto anche perché aveva previsto il crollo del due mila otto il professor Rubini dice se me la prima cosa da fare cambiare Governo
Io non lo so questo francamente per cambiare Governo al Governo o cambia il Parlamento con il Governo la maggioranza in Parlamento
Questo non uomo nuovo un'opinione su questo la verità è che è necessario comunque fare ho imposto fare politiche severe e non solo mantenerle mantenere gli impegni assumere impegni seri e credibili
E perché logicamente sostenibile anche perché a un certo punto sembrato anche che dal punto di vista tecnico si cominciasse come dire avere incertezze che annunciavano accordi parti e poi contenga conti fatti purtroppo gli accordi fatti
Non produceva volle minore esperite le maggiori entrate che erano state annunciate
E in più e elicottero che era partito
Con l'ipotesi secondo me è meritoria di dire l'aggiustamento necessario prima tutto dall'alto del Palio della spesa anche qui esistere diventa incontrovertibile sul Patto degli appetibile eccessivi di rallentamento dell'economia
Di manovre fatte dall'ATO l'argomento a me della del del contenimento della spesa
Bernabei sono molto migliori andavo perché per cui sono minori diciamolo eccessivi e interventi fatti dalla
Con le imposte e purtroppo la manovra così come prima riteniamo almeno per il cinquanta per cento ma poi vanno molti dicono settanta ottanta per cento
Chiamo più propriamente qualche fatto dall'ATO quell'aumento della pressione fiscale questo mondo vuol dire che nei conti del Governo noi arriviamo nei prossimi anni o ma una pressione fiscale che si approssima cinquanta per cento
Che il massimo della scuola in Italia
è in questa situazione difficile immaginare alti dal con un rilancio dell'economia e rilanciare l'economia provocava la testa i politici non lo si fa o la spesa pubblica l'occhio o rilancio e l'investimento privato con l'economia di mercato voti
Qualcuno che lo devo dire scusi se l'interrompo tanto per continuare a essere che l'ESA che si può fare con l'investimento anche pubblico si di sicuro non si fa con la spesa corrente pubbliche in queste dimensioni in queste condizioni quelle poco ma sicuro che iniziano non keynesiane
Ma non c'è dubbio e in più cogliendo anche non riempie la bocca di dettagli fatti in questi anni in un illustre visto che abbiamo ma di fatti in questi anni dagli per centottanta miliardi
Ma diciamo la verità con l'eccezione del due mila dieci la spesa corrente sempre aumentata è aumentata anche in rapporto al prodotto la spesa corrente e molto alto anche nel confronto internazionale a questo punto
E il numero dei dipendenti pubblici tutti dopo con l'eccezione meritoria del due mila dieci e del due mila mi pare di ricordare
E aumento seppur scostamenti negli ultimi quarantacinque giorni cioè una cosa seria e allora capisco che voglio vederle le amministrazioni soffrono faceva il blocco delle assunzioni
Però soffrono ricordiamolo in attuazione in cui con il numero di dipendenti pubblici è cresciuto ripeto ininterrottamente per quarantacinque virgola
Cosa che ci siamo tanto girare attorno è evidente che la pressione sulla situazione dell'euro la pressione sulla situazione del debito pubblico eccetera eccetera eccetera dev'tende a costringere il nostro
Governa la nostra classe dirigente politica non solo politica prendere finalmente quel tipo di dieci io ne di misure che insomma in qualche modo mettono in discussione il sistema partitocratico parliamoci chiaro perché poi all'ultimo tagliare alcune spesi in modo considerevole quello vuol dire
Ecco perché dicevo anche alcune cose che debbo dire a questo punto diventano poco comprensibili si può decidere io non sono molto d'accordo ma si può decidere che è bene che lo Stato mantenga una partecipazione di controllo nelle
Nelle nelle Finmeccanica
Qualcuno dovrebbe spiegare perché lo Stato deve tenere una partecipazione totalitaria Banco Posta cioè una cosa che veramente
Ora e non so aggiungo
Dal punto di vista del consenso sociale
Aumentare le imposte come che crea anche riduzioni contento per il Governo come è ovvio che sia tanto è vero che lo si vede anche nei sondaggi questi annunci di titoli rilevanti aumenti tempo derivate stanno fallendo il collo
Invece
La privatizzazione delle Poste non credo che
Farebbe perdere consenso al Governo perché non vedo Cucchi queste grandi italiani del desidero che avere le poste pubblica diciamo se il proporre un privato del parco certo in Germania non è cambiato e che diciamo dal compositore risparmiatori
Ora la resistenza per esempio ma è una privatizzazione rilevante come quella della posta bisogna e lei parla delle posto di Banco Posta di tutte e due
Io parlo anche i popoli BancoPosta che quello fosse banco anche dalla quale spiegano le nostre famiglie allorché convoca di BancoPosta al contrario
Vasco posta è una banca cioè raccoglie risparmio e impiega rintubare mai quello che fai quello che raccoglie i cosiddetti buoni postali delle vecchie
Esattamente e sommergibili Adduci Didone di Euro suppongo
Sono circa duecentocinquanta miliardi ed in più bisogna aggiungere che BancoPosta ormai negli ultimi anni per esempio è diventata loro dicono più o meno secondo la protagonista delle primissime
Assicurazione sulla vita italiane perché vanno bene orpelli per esempio vendono anche le assicurazioni è un vero operatore finanziario diciamo come leva anche i piccoli Comuni scusi però dottor D'Amico è la deve dire tutta di quale compagnia si euro di Iva vendono le polizie assicurazioni vita Nova popolano Poste vita all'uopo porterete per nove ore perché prima c'era un accordo con una certa compagnie assicurative mancando la proposta è vinta e quelli loro una il gruppo Poste c'è una circolazione sulla vita del richiamato e dopo ridarmela quante ne vendono di queste pronipoti insieme e nell'ottanta e che solo asseconda italiana quindi qualche centinaio di miliardi di euro e quindi stiamo parlando dei un vero per
Autore finanziario Muti troppo e
Ma perché dobbiamo tenerne da dove dobbiamo tenerne conto lo si può discutere ripeto lombarda approvvigionamento energetico dell'Italia tanto importante che non possiamo perdere il controllo sull'ENI
Ripeto io non sono d'accordo con questa posizione Como per rendere anche partecipazioni delibera lei fa nella editori D'Amico lei sa bene che quando Telecom se privatizzare se vendute privati il successo di tutto fu che l'efficienza di Telecom che copre che successe che oggi il porto della telefonia e circa un quarto riguarderà reperirono polio quindi come dire che cittadine credo una parte del territorio quello della telefonia mobile
Però non è gradevole acuisce i costi comunque conoscenza ma detto questo quello lo capisco che una che l'organico a capire perché non si venga a fare
Composta da poco non è una cosa chiedono sparisce le banche opposta sembravano tabellare produttrici regole a parlare delle prove criteri
Imposte straordinarie sul patrimonio degli italiani ma votato prima di prendere il patrimonio dei propri cittadini che gli è stata fatta
Ripeto per una quota che assomiglia al cinquanta per cento del loro e credo che le tre cose che ha a che non servono che non è che per Neri che si possono vedere ricominciare da Banco Posta diciamo
Varrebbe se non ho capito male una una quarantina di miliardi di euro il capitale di bisognerebbe fare ovviamente una vocazione veri aumento ma tenendo presente i prezzi che corrono quel del dell'intermediario dinanzi
Pari a un valore tra trenta e quanta miliardi ottimale insomma una cosa di questo genere comma e si potrebbe anche vendere gradatamente non necessariamente bisogna vendere il cento per cento devo cominciare Park attuare sul mercato un trenta per cento e chiudere con un centro poiché che non diventa inutile impossibili
Del totale è un'altra cosa è possibile che francamente non si capisce anche quella perché è norma che adotta
La Francia e lo Regno Unito hanno appena concluso un accordo Copagri c'era
L'audizione sarebbe desiderosa di fare lo stesso accordo anche con noi quell'accordo dice ai depositanti italiani hanno portato all'avvocato tedesche inglesi
Che hanno le possibilità io faccio un prelievo straordinario diciamo per una delle tasse non pagate negli ultimi anni è da oggi in poi mi impegno per conto dello Stato italiano anche a prelevare un'imposta sui rendimenti contengono questi signori
è un'ipotesi che secondo me quindi
Nei conti della Gran Bretagna vale cinque miliardi quest'anno schema e i depositi degli italiani eviterà siano almeno il doppio di quelli degli al dei cittadini del Regno Unito quindi stiamo parlando di una cosa che vale dieci dodici miliardi
Ma perché non lasciar domani
Io questo animato cosa che non riesco a capire d'accordo i tedeschi hanno fatto esattamente lo stesso accordo voglio degli inglesi
E la lettera potrebbe desidero fa arrivare esattamente allo stesso accordo con l'Italia io non riesco a capire perché non lo sta facendo con una certa aspettando appaiamo questo accordo
Specie ma la Svizzera vuole garantire al di questi signori l'anonimato prima dell'opera con alunni maturando allora diciamo spesso
Reca o garantisce ed etico perché
Cambiando l'anonimato conta cioè l'avvocato c'è comunque almeno prende un po'di tappe di sicurezza della Facoltà di qualcuno interessato non pagare quelle tasse diciamo così
Ma non lo so però che lei capisce anche questo e siccome stiamo parlando Bellandi del fatto che l'Italia che è impegnata a pareggiare il bilancio nel due tredici ma considerato che nel frattempo l'economia lombarda è rallentata l'economia italiana è particolarmente rallentata anche per effetto del breve periodo delle manovre recessive
Il tasso di interesse da nel tono italiani non valide quindi l'onere per interessi è sparito curdo e non c'è più comunque
Benché ci mettiamo preciso questi dieci miliardi dell'accordo con la richiesta è chiara e censurare
Gli LSU edilizi quella in quell'ordine che ha la coda di votare in tre giorni perché altri tre pronto a farlo uguale
Come lei lei si pone qualche domanda sul perché poi il nostro Governo la nostra classe dirigente non riesce a portare avanti i discorsi anche di questo tipo
Io come le l'idea che mi viene in che la consapevolezza della drammaticità della situazione non sia chiara
Così come qua non essere chiara la consapevolezza della drammi decida della situazione colonne i debiti sovrani di alcuni Paesi che sono andati a a picco con un'economia che ormai è stagnante con la Banca centrale europea che ci manda lettere al direttamente alla Presidenza del Consiglio per cercare di chiarire i termini e del la questione con la situazione degli Stati Uniti e del dollaro che quella che eccetera eccetera eccetera tra verrebbe da dire che non si tratta di mancanza di consulenza ma di stupidità e che mi pare eccessivo però
A me pare debbo dire una mancanza di consapevolezza e nella testimonianza la prima manovra che ora tutti hanno dimenticato che è stata fatta quella che il Parlamento italiano
Pongo maggioranza e opposizione lo consentono dramma ma conta per approvarlo in quarantotto ore
Tutti gli economisti che si erano pronunciati su quella ma non l'hanno attuata regola è sufficiente tutti tutti
Italiani e internazionali tutti e ciò nonostante l'intero ceto politico si è convinto che quella quota a risolvere il problema a sulla base di cosa
Va bene ho capito inseriti Keynes diceva che c'era l'illusione monetaria non abbiamo qualche altra illusione e forte
Riduzione perché ripeto non c'è stato alcun solo come dire
Analiticità un solo economista replica pronunciato come lo volete discutere poi ricordato a procedere in fretta perché ricopre problemi tutti hanno detto che non era pubblicamente che il il pareggio di bilancio del due mila quattordici non risolva il problema eccetera
In più vorrei ricordare ancora tutti guardavamo spread sì e non c'è dubbio che acceleratori amare né la prima vittima ad agosto da quante che è cominciato a crescere lo spareggio sui titoli italiani dall'inizio del due mila e dieci
Stiamo parlando di il diciannove del dodici otto venti mesi fa
E dall'inizio del due mila dieci che lo sport italiano ha manifestato un'apertura da micro è la verità è che il mondo a parte del Bonaparte la nostra classe dirigente non solo politica a vive in un
Bolla cioè nell'illusione partitocratiche qui ci vuole proprio
Di poter continuare a finanziari in un certo modo il sistema politico ed economico di questo Paese
Ed ecco perché io sono molto critico verso l'ipotesi di patrimoniale straordinaria per molti motivi ma uno e questo perché se la facessimo in realtà non servirebbe che a far ripartire la spesa corrente
Chiarissimo e non solo quella forse ringraziamo come sempre il dottor badate D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia buon ascolto da Radio Radicale