Intervista a Roberto Gualtieri sull'ipotesi di riforma del trattato Ue di Lisbona e sulla crisi economica finanziaria della zona euro

Roberto Gualtieri deputato europeo iscritto al Gruppo dei Socialisti Democratici eletto nel PD con Louilt vogliamo parlare della crisi del debito sovrano nella zona euro
E di un aspetto particolare dibattito che si sta rafforzando nelle ultime settimane sulla
Sull'ipotesi di modificare il trattato
Delle di Lisbona per
Dare una vera e propria governance economica all'unione
Europea
è realistico dopo le difficoltà che ci sono state per fare entrare in vigore il Trattato di Lisbona dopo i no al trattato costituzionale
Di affrontare una nuova modifica dei trattati
Ma il Trattato di cibo di Lisbona è sicuramente perfettibile in molte parti e quindi
Un processo di riforma che
Rafforzasse la dimensione democratica i poteri le competenze dell'Unione europea delle sue istituzioni sarebbe sicuramente auspicabile
Allo stesso tempo bisogna naturalmente essere realisti sul fatto che una riforma del Trattato come abbiamo sperimentato cura
Faticosissimo col faticosissimo varo del Trattato di Lisbona
Prima del Trattato costituzionale respinto il referendum è processo quanto mai delicato complesso difficile lungo
E quindi io penso che non bisogna mettere in opposizione la prospettiva l'avvio anche di un nuovo fase costituente
Istituzionale europea con
La la necessità di agire subito all'interno del trattato esistente per rafforzare
La dimensione comunitaria del governo economico dell'Unione europea e dell'euro zona cosa che si può fare già facendo molte cose di più di quelle che sono state annunciate o fatte dai leader europei appunto
Anche sulla base del Trattato di Lisbona
Che tipo di cose si possono fare in più con il Trattato di Lisbona intanto partiamo dalle cose che bisogna fare mi sembra evidente che i mercati stanno dicendo
Che
Un Governo europeo dell'economia europea e dell'euro affidato solo I Governi alla dimensione intergovernativa non è credibile
Un una governance economica per essere credibile deve poggiare su istituzioni che agiscono non durante dei vertici in cui si fanno gli annunci per implementare i quali poi bisogna tendere ratifica dei Parlamenti nazionali ventisette dibattiti
Faticose decisioni che poi possono essere possono sempre produrre risultati diversi delle decisioni prese di vertici ma richiedono appunto
Delle istituzioni un'azione di governo a scontino e quindi pensare di costruire una governance dell'eurozona parallela ed esterno
Alle istituzioni di cui europea che è una tendenza
Che abbiamo visto molto forti in alcune capitali in particolare a Parigi e a Pechino è una linea che non convince mercati che non funziona che non produce un vero
Una vera
Convergenza delle politiche fiscali europee è una vera gestione comune dei del dei debiti sovrani
Visti gli perché ha dei non si fidano lo capiscono
E quindi poi attaccano vanno a vedere i punti di contraddizione anche conducono azioni anche diciamo speculative che noi dobbiamo contrastare non in modo ma che comunque sono la spia anche tutti i problemi di difficoltà reali
Io faccio anche l'esempio del del fondo salva Stati Parlamento europeo
Non sono relatore di questo provvedimento aveva giustamente messo in guardia sui rischi
Di una
Gestione dei questi meccanismi salva stati tutta affidata a meccanismi intergovernativi con quote nazionali
Da onorare di volta in volta perché è una è un meccanismo che non funziona molto bene mentre invece se si fosse costituito un fondo salva Stati più ancorato la dimensione comunitaria come quello piccolo che ancora esiste e che poi
Era sostituito invece all'SM forse si sarebbe
Prodotto un risultato credibile o il fatto che il Parlamento europeo ha detto che in ogni caso questo questo fondo avrebbe dovuto
Operare sul mercato secondario
E le capitali hanno detto di no perché non dovevano salvo poi cambiare idea all'ultimo momento di fronte alla drammatica crisi di questa estate prendere decisioni del ventuno luglio che però non sono ancora state rese operative
Quindi questo da sono sono alcuni esempi e poi c'è la questione cui si è parlato appunto di come
Definire una sede dei Paesi dell'euro in realtà il Trattato prevede
Che il Consiglio e le altre istituzioni possano operare con provvedimenti specifici per la zona euro c'è un articolo del trattato e centotrentasei che
Prevede la possibilità di prendere provvedimenti di natura molto
Molto larga mobili vari tipi nell'ambito dei Paesi dell'Euro con un formato diverso per cui il Consiglio quando si parla di queste cose votano solo i Paesi dell'euro
E la x Commissione continua svolgerà il suo ruolo di Commissione per questi Paesi e il Parlamento europeo è coinvolto vari varie forme a seconda della tipologia di atti che si
Esche si definiscono quindi è possibile
Evitare di inventarsi dei patti per la competitività delle scatole strane
Esterni all'Unione Europea e invece lavorare di più a sviluppare questa dimensione che non
Che fare questo non non serve a accontentare i puristi del tratto voi Sgura ma serve appunto a produrre dei meccanismi che siano efficaci e credibili
Detto questo naturalmente poi
Noi socialisti democratici europei occorre anche cambiare con il contenuto delle politiche economiche pensiamo che una governance fatta solo di tagli e di ostilità è una medicina che ammazza il malato
E che provocando delle recessioni basta vedere gli ultimi dati del PIL Greco meno sette per cento inevitabilmente annulla anche
E gli effetti le riduzioni del deficit sotto il versante della della dei tagli alla spesa dire o di nuove entrate perché poi se il PIL cala IRAP prudente deficit Pilo debito PIL peggiora comunque anche se si se si è ridotto il numero di ore perché cambia il denominatore quindi
è evidente che serve anche un cambio di linea
Della governance economica ma ma questa cooperare con ho mica per essere efficace deve poggiare sulle istituzioni comunitarie
E occorre quindi che la Commissione il Parlamento con maggiore forza contrasse non la tendenza di alcuni Stati membri invece
A pensare di poter gestire una crisi come questa continuando a mettersi d'accordo tra capitali e tra Stati il il metodo comunitario però mostra
In un dossier particolare i suoi limiti
Parlamento il Consiglio stanno negoziando ormai da mesi su famoso
Pacchetto di sei misure legislative
Per rafforzare la governance economica scrutatori forse lo ricorderanno forse no perché poi sono intervenuti altri provvedimenti ma nel nello scorso autunno
Il Consiglio raggiunse un accordo per
Rafforzare la sorveglianza di Bilancio le sanzioni nell'ambito del patto di stabilità su no Stati avviati dei negoziati Parlamento chiedeva più poteri alla Commissione più severità un certo senso meno potere politico dei Governi
E siamo non c'è ancora questo pacchetto non è ancora legge
Ma varare il famoso SIC speck cioè questo
Pacchetto di provvedimenti legislativi complicato perché lungo anche se sembrerebbe
Notizie degli ultimi minuti che si stia arrivando a un accordo proprio in queste in questi minuti diciamo così
Queste ore perché si tratti provvedimenti molto significativi
E che
Se adottati da una parte
Determinano effettivamente determinerebbe effettivamente un maggior potere della Commissione rispetto agli Stati membri ci sono alcuni Stati che non vogliono
Perdere una discrezionalità sulla politica fiscale anche se si è
Dimostrato che invece è proprio quello che serve
Una progressiva convergenza delle politiche fiscali dall'altra parte il processo risulti realmente complicato dal fatto
Che questo pacchetto risente a mio giudizio in modo troppo forte di una impostazione che punta esclusivamente
A una convergenze politiche fiscali
Che
Punti a controllare i tecnici
Ma che si preoccupa troppo poco di assorbire gli squilibri macroeconomici di favorire gli investimenti quindi di definire poi una un equilibrio tra il rigore e lo sviluppo la crescita questi sono problemi di speriamo in parte saranno risolti siano stati risolti proprio da questo negoziato che in corso perché ad esempio per il gruppo socialista democratico una maggior rigore e una maggiore automaticità delle sanzioni
è
Può essere accettabile anzi diventa componente necessaria di una vera governance economica se però
Non serve solo
A produrre tagli ma se
In qualche modo accompagnata anche dalla
Definizione di strumenti europei per le grandi in sì menti per una politica di sostegno alla crescita la domanda l'occupazione allo sviluppo e quindi questo è un elemento fondamentale che in parte dovrebbe trovar posto
In questi
E provvedimenti altrimenti noi non li noi non li voteremo
E che poi però dovrà anche concretizzarsi in altri strumenti sto parlando appunto dei progetti onda oggi Barroso ha detto che la Commissione
Veduto presenterà questi progetti questo progetto di project bond noi
Auspichiamo da tempo
Questo elemento chiediamo tutti accelerare e crediamo che questo sia un elemento fondamentale pensiamo che i progetti ponte ad esempio
Si possono fare anche col col Trattato cioè le emissioni di titoli da parte mia europea oltre a raccogliere
Finanziamenti per sostenere Investimenti su specifici progetti
Poi c'è il tema e l'altra strada della tassa sulle transazioni finanziarie poi c'è il dibattito sul bilancio europeo sulle risorse proprie sulle risorse del prossimo ciclo
Pluriennale insomma
è un insieme gli elementi che e deve definire una cornice dell'UE
Di governance economica adeguata alla crisi dentro questo foglio occorre che i Paesi dell'euro
Raggiungano un'integrazione più forte più marcata perché l'euro non può avere solo una politica monetaria comune ma deve avere una politica fiscale unitaria dei Paesi dell'eurozona come armonizzare questa cornice europea e
L'Aspica specifica definizione di norme più stringenti per i veri Paesi e l'euro è una grande sfida istituzionale ma ne pensiamo
Che se la prospettiva come dicevo prima di una riforma del Trattato e naturalmente auspicabile nulla su la sosterremo allo stesso tempo però deve vedere compiersi dei passi decisivi mia direzione giusta già da subito già interpretando correttamente
Il trattato esistenti
L'ultima un'ultima domanda oggi Barroso tra l'altro a ha parlato di un
Nuovo momento se educatore
C'è chi parla di sentimenti d'Europa c'è chi vuole l'unione di stabilità di bilancio come Angela Merkel cioè il governo economico intergovernativo di Sarkozy
Ma qualcosa cosa diranno le opinioni pubbliche cittadini europei perché non c'è molto aria di grande euro entusiasmo in questo momento in particolare in alcuni paesi del nord Europa
è possibile modificare i trattati senza tener conto dell'opinione pubblica
Ma non c'è dubbio che questo uno degli elementi
Che deve indurre a una certa prudenza rispetto ad affidare tutte le sorti del dell'Europa e dell'euro a anni ingegneria istituzionale da realizzare
Il futuro e che come sappiamo può trovare degli inciampi
Non mettiamo
Tutto nostro futuro nelle mani di qualche referendum qualche Paese perché potrebbe essere
Molto pericoloso bisogna iniziare
A
A
Costruire concretamente
Delle risposte europea efficace
Sicché l'unico modo per convincere i cittadini che ciò secco naturalmente se di risultati
Di questa azione
Dell'azione europea di contrasta la crisi di questi mesi sono quelli che abbiamo visto che sono risultati inadeguati che non risolvono i problemi
Costano ma non risolvono è chiaro che è difficile immaginare che
Alcuni Paesi contributori netti netta anche trovino entusiasmi proprio entusiasmo per questa
Per questa azione europea anche se dovrebbero sapere che un crollo dell'euro produrrebbe effetti molto peggiori di quelli che adesso siamo se ovvie però del tutto evidente che la credibilità dell'Europa e anche la sua capacità di
Nelle un sostegno da parte dell'opinione pubblica si misura proprio sulla sua capacità di produrre soluzioni efficaci ai problemi dell'economia europea
E questo quello che sta mancando questo quello che una leadership troppo debole troppo
Diciamo così politicamente orientata su una linea
Inadeguata su un'analisi sbagliata della natura della crisi
Sta sta invece determinando attraverso appunto come una totale inadeguatezza è una totale oscillazione
Prima si dice che una cosa non si farà mai poi la si fa all'ultimo momento sotto la spinta sull'orlo del baratro poi però di nuovo ci si frena e poi quando proprio troppo
Sembra l'ultimo momento si cambia di nuovo se è questa la Merkel soprattutto essa così ci hanno abituato a questi stop and go a queste continue svolte che sono elementi che di si orientano anche le opinioni pubbliche perché se si spiega
Formalmente che è una cosa non so che l'acquisto dei titoli sul mercato secondario sbagliato non si farà mai e poi l'ultimo momento lo si fa chiaro che l'opinione pubblica anche di quel Paese e disorientata delle classi dirigenti hanno anche il dovere di
Perseguire degli obiettivi di avere una visione di orientare anche le proprie opinioni pubbliche come hanno saputo fare altri grandi dirigenti non è che il compito degli Adenauer dei col canto per fare
Ho de od o deve o di quelli Brant nel momento in cui hanno
Presso un cambiamento profondo alla politica i loro Paesi
Automaticamente fossero recepite dall'entusiasmo
Lettori dei giornali
Pur una classe dirigente certamente tornante della storia nessuno
Subire le pressioni l'opinione pubblica ma anche quello
Spettando democrazia ovviamente indirizzarle verso obiettivi a far capire anche
Qual è la meta che si può raggiungere e questo credo è quello che manca attualmente quello che invece le classi dirigenti europee devono
Grazie aperto qualche