La reviviscenza in ambito referendario

Allora signori e più che un quarto d'ora accademico abbiamo quasi una mezzora accademica
Di ritardo esattamente ventidue minuti ma la strada è sufficientemente
Completa sia
Di frequentatori del master istituzionali parlamentari europee per consulenti di Assemblea sia
Di dottorandi del dottorato in teoria dello Stato istituzioni politiche comparate nei due istituzioni che hanno organizzato questo seminario su referendum abrogativo elevi vicenza
Il dato di fatto che e ci ha riunito in questa
Sala delle lauree e l'esistenza della legge Calderoli
Una vera e propria porcata incostituzionale ed espressione l'o utilizzo caro Alessandro perché né e l'espressione utilizzata dal Ministro Calderoli padre della stessa
Che però per gioire e della stessa legge Mattarella cioè di necessità di cambiarla per conformare la natura di un ordinamento democratico però in modo razionale
La via legislativa sarebbe dovrebbe essere quella privilegiata né interessi a vincoli lo impediscono
Si ricorre di nuovo al referendum abrogativo di cui all'articolo settantacinque come nel novanta e uno nel novantatré e nel novantacinque con successo
E poi nel novantanove del due mila nove con un risultato negativo per il mancato raggiungimento del quorum
Questo seminario vuole monitorare dal punto di vista tecnico l'ammissibilità dei quesiti presentati in materia quest'anno e su cui forte e la mobilitazione dell'opinione pubblica
In un contesto tutt'affatto particolare
L'abbiamo già fatto il monitoraggio nel due mila sette nell'altra Aula nella aula in occasione dei quesiti Segni e Guzzetta e lo consideriamo un dovere di chiarezza civiche ed intellettuale
Farlo anche quest'anno
Il
Non è infatti possibile a mio avviso sostenere che il momento della mobilitazione e mi riferisco
A ad un'espressione utilizzata da Andrea Morrone né la scorsa settimana prevalga in questo momento rispetto a quello della rifila che riflessione chiarificazione e cioè della scissione dei due momenti
Nei il momento della riflessione chiarificazione può essere
Contemporanea quello della mobilitazione il contributo dei tecnici deve essere fornito prima durante e dopo la raccolta delle firme per orientare i cittadini e gli stakeholders sulle varie opzioni
Il seminario all'Avanti asse i quesiti Morrone Parisi meglio sarebbe dire Castagnetti Morrone e Parisi ma non si può non considerare anche il infante
Perché è stato soppresso ovvero il referendum Passigli ed è per questo che dal punto di vista della disposizione abbiamo messo da un lato Morrone e dall'altro il soppresso
Fassino ecco
E si incentra sul tema della reminiscenza ovvero sul miracolo della resurrezione di Lazzaro cioè il Mattarellum sulla base dell'abrogazione totale oppure chirurgica della legge elettorale vigente
L'impressione e che il dibattito tecnico sulle possibilità di successo dei quesiti di superare il giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale sia stato sopravanzato da una specifica dinamica intra partitica i di Intra coalizione male
I due referendum Passigli e Morrone Parisi sono il frutto di differenti posizioni interne al PD e poi
Alla alla sinistra dello schieramento
Politico o partitico di infanticidio di Passigli vedremo poi chi e le né
L'errore della situazione ma il evidentemente noi siamo più per il problema tecnico della reminiscenza
Che proponeva l'eliminazione del premio di maggioranza e l'introduzione di un sistema di lista bloccata con distribuzione proporzionalisti CAI clausola di esclusione del quattro per cento è stato in sostanza
La sconfitta della prospettiva di alleanza con il terzo polo dell'onorevole Casini il quale si è spostato Alloni e su altre né sponde o su altri lidi o sembra che l'abbia fatto mente successo
Del referendum o dalla proposta di referendum Morrone Parisi rappresenta il recupero dell'alleanza sinistra è stato sottoscritto da Veltroni e Prodi e danno da moltissimi altri esponenti politici ed ha costretto il segretario del PD
Ad andare abbassa rincontrare Di Pietro e Vendola questa è la col e la fotografia della situazione
L'operazione dunque tutta politica e delude scientemente un tema che deve essere invece affrontato
Dai costituzionalisti proprio nel momento in cui si stanno raccogliendo le firme non dopo
L'interrogativo principale e se la rete in vicenza sia applicabile all'abrogazione referendaria anche in considerazione della recente giurisprudenza della Corte costituzionale in materia ad esempio la sentenza ventiquattro di quest'anno
Che ha espresso un'opinione negativa richiamando i propri precedenti le sentenze trentuno del due mila la quaranta del novantasette e anche posizioni convergenti dalla Corte di cassazione del Consiglio di Stato
Il confronto su un simile su un simile tema costituisce ripeto un contributo di chiarezza nei confronti del corpo elettorale e del ceto politico
Bisogni sostanza fugare ogni dubbio che l'iniziativa referendaria sia solo un pretesto per mantenere lo status quo stando a vedere di essersi attivati per il cambiamento
E quindi un dovere perché i tecnici del diritto riflettono in modo esplicito e veloce sull'argomento fornendo il loro parere in argomento
Questa e la ragione per cui ne ci siamo riuniti nelle in quest'Aula e in prima nenti e
Operare la riunione è stato distribuito
Una documentazione relativa ai due referendum nuovo o ai due gruppi di referendum o con i contributi di alcuni studiosi
Alcuni dei quali sono presenti e parleranno in introduzione sono come vuole la Gelmini molto giovani
Ecco molto giovani n e come diceva a loro però non con ingenui rispetto alle modificazioni della politica i all'utilizzazione degli strumenti tecnici
Né a livello politico l'ingenuità di Massimo D'Azeglio che voleva richiamando il Washington
Agli ingenui al potere e molto meglio avere degli ingenui
Non lo so e questo lo stai dicendo tutto
Anche dalla documentazione allegata e dei contributi di alcuni studi o se si evidenzia come reminiscenza delle norme abrogate
La ricezione norme abrogate da una legge attraverso l'intervento parziale o chirurgico di un referendum ponga problemi di logica giuridica di applicazione concreta
Anche chi non ritenesse più adeguata la posizione di Costantino Mortati che è segnata in queste aule sulla inopportunità sopravvenuta dell'effetto dell'abrogazione referendaria rispetto alla categoria dell'annullamento
Non potrebbe non porsi dubbi sull'omogeneità del quesito dei quesiti e nello stesso tempo sulla funzionalità della normativa di risulta
Di una legge costituzionalmente necessaria come quella elettorale il rischio è che ci non ci si trovi più di fronte ad un problema tecnico giuridico ma ad una vera e propria scommessa Pascal Diana e cioè
Credo
Perché credo in ogni caso se non esiste Dio on non ho perso nulla credere nella reminiscenza di Lazzaro e però un utili e di certo un atto di fede
Dal punto di vista laico sarebbe meglio sostenere che la Corte costituzionale agli in materia di referendum una posizione un divaga
E questa è la base su cui molti
Né giocano e questo darebbe ragione a Marco Pannella che la critica sin dagli anni Settanta in maniera feroce
O sperare che la stessa Corte sulla base della gravità della situazione accede ad una forzatura che assomiglierebbe però allo spreco degli anni Ottanta richiesto da Gianfranco Miglio
Non per inverare il principio della sovranità popolare
Attraverso lo spreco si riafferma un principio che solo successivamente poi
Le certificare il ritorno alla situazione costituzionalmente ordinaria
Simili alternative evidenzierebbe ero da un lato la missione definitiva dell'inesistenza della prevedibilità ovvero
Della se lo Stato di diritto nel nostro ordinamento oppure l'emergenza
Dello Stato l'eccezione del Cecchinato ex-post sulla base della sovranità popolare
A questo punto preferisco e l'ho scritto recentemente di gran lunga l'ipotesi che ho visto riaffermata anche da Palumbo in un altro
Contributo né che è stato allegato pubblicato sul formuli parere costituzionale né che è stato allegato
Alla documentazione di questo seminario
Prende aderisco di gran lunga l'ipotesi che la Corte sollevi l'ufficio davanti a sé stesse il problema dell'illegittimità costituzionale di una legge elettorale che ha sottratto all'elettore il diritto di scegliere i rappresentanti e che ha introdotto al suo posto il principio della nomina
Da parte del capo della coalizione capo con la C maiuscola del segretario del partito Segretario con lei sui minuscola
Un l'individuazione dei candidati e quindi degli eletti le conseguenze sarebbero esplosive ma più confacenti ad uno stato di diritto costituzionale che vuole cercare di ritornare ad essere tale
A questo punto mi taccio e procederemo in questo modo un
Fare avremo delle introduzioni molto o veloci della professoressa marciano e dei lunga e del professor Luca Imarisio della professor Gigliotti e della dottoressa Petrini i primi due parleranno dieci minuti perché spengono da Torino
Né e avendo accumulato molti e chilometri né hanno ho ben guadagnato ben operato
E guadagnato il diritto di parlare per dieci minuti per cinque minuti parleranno Petrini Gigliotti e poi apriremo il dibattito secondo una scansione militare ripeto che ho fatto l'ufficiale degli alpini cinque minuti e poi suona e tolgo il microfono grazie Signore
Ne do la parola immediatamente non vi ho parlato di Giovanni Capitolo undici ed è il
Né e di Lazzaro resuscitato aperto ma per ora sotto
Così intuire né
E passo la parola immediatamente alla professoressa Marciano
Dieci minuti
Sì grazie ringrazio dell'invito ovviamente ma anche per aver fatto circolare del mio scritto visto che è stato allegato al materiale come è stato detto dal professore dunque
Parlerei cercherei cerco di essere schematica nella speranza di riuscirci interamente il tema da qui si parte questo della reticenza e mi sembra di dover dire che ovviamente ne parliamo per il semplice motivo che non c'è una disposizione in materia
Nel senso che l'assenza di una disposizione in materia permette di poter argomentare entrambe le ipotesi
Quindi poter dire visto che non espressamente vietate ammessa visto che non è espressamente ammessa evitata questo festini che dobbiamo
Trovare degli argomenti diversi perché si possa parlare effettivamente di avanti reminiscenza in caso di approvazione
A me sembra alla luce del degli studi che appunto avevo fatto su cui sono un po'ritornata che
Se bisogna per forza guardare a quello che è il fondamento giuridico dell'abrogazione che cos'è l'abrogazione e adesso sto parlando un po'della produzione legislativa ma vorrei appunto proprio per poi poter ricollegare abrogazione referendaria
L'abrogazione sappiamo ormai essere definita questa delimitazione dell'efficacia nel tempo
E qualunque sia il fondamento giuridico che la dottrina ha voluto riconoscere a questo parliamo dell'ENI sarò Vilita del potere normativo delle incompatibilità
Si è costruita anche della condizione risolutiva implicita nonché questa pena evocata dal professor lanchester sul vizio di opportunità
Politica di di Mortati sì evince da questa costruzione da queste quattro ipotesi cui può essere ricondotta dottrina che almeno a me sembra
Che mentre le ipotesi teoriche che fanno riferimento a fondamento giuridico della condizione risolutiva implicita ed è il vizio di opportunità escludono categoricamente la reticenza
Ci sono se il l'abrogazione è costruita in questo modo non vi sono motivi per cui si possa parlare di reminiscenza
Stesso Mortati diceva ma nel momento in cui è venuto meno il motivo dell'opportunità politica non si può pensare che viva salvo che non si espressamente richiamata c'è salvo che non si ritenga che quell'opportunità Riva effettivamente l'opportunità e quindi richiamata quel contenuto
Si parla invece di brevi vicenza laddove l'abrogazione venga intesa qua abbia come fondamento quella della inesauribili TAC
Ed è possiamo dire vado veloce su questo ma perché ormai mi sembra che siamo si possano mettere dei punti fermi su certi argomenti
è chiaro però che queste ipotesi questo fondamento giuridico ammetterebbe lari di vicenza ma
Nel solo caso di abrogazione di norma meramente protettrice
Meramente locatrice scusate
Nell'ipotesi ovviamente perché l'abrogazione implicita o tacita non pongono i problemi l'abrogazione espressa
Può porre l'ipotesi di questa chiamiamola rivive scienza poi ci torniamo se si possa veramente parlare di rivivere della norma meramente protettrice l'argomento che ho visto anche facendo altri studi che avevo
Già risalente alla dottrina dell'Ottocento si era posta questo problema è l'argomento è l'argomento classico nel momento in cui viene tolta una norma che al contenuto meramente locatrice non si può attribuiva mai nessun altro significato che è quello di folle a far
Diciamo Rieti rivivere io più che a rivivere però Marche Reja dire non si può volere che il fatto che venga nuovamente ampliata un'efficacia che prima era stata delimitata
Sottolineo questo perché
Noi tutti parliamo di reticenza
Non si sa neanche almeno io sì non lo so da dove arrivi questa parola rividi scienza però se ne ammettiamo che l'abrogazione una delimitazione di efficacia
Vuol dire che abbiamo a che fare con una legge che esistente che valida ma che ha una limitazione di efficacia ridotta ad un certo tempo
Non si parla né distinzione non si parla né di
Di vero piani di espansione
Mi sembra doveroso sottolinearlo questo sembra come tentativo di porre almeno di punti fissi fermi perché
Si tende un po'a confondere arrivi scienza con gli effetti dell'annullamento con
La questione della che espansione rapporto legge Speciale legge generale quindi per questo che arrivi scienza vorrebbe già
Si parla di Lazzaro massiccia e si intende come dire rivive qualcosa che morto qui non parliamo di una legge che morta qui parliamo di un atto che delimitato ma vivo potremmo dire poi vediamo in che senso
Detto questo però mi sembra quindi che allora possiamo dire che sia consolidata che l'abrogazione legislativa ammette la reticenza nella sola ipotesi di abrogazione espressa e di norme veramente adduttrici
Il passo referendum vuol dire dobbiamo porci questa domanda ma ammesso questo l'abrogazione del referendaria e riconducibile all'abrogazione espressa
E questa è anche un passaggio in sella
Perché anche su questo punto invece iniziata diversi delle perplessità non tutti sono così
Non poteva gli adulti che non è così univoca nel dire che necessariamente sono equiparabili abrogazione legislativa espressa ed abrogazione referendaria
Possono essere diversi secondo negli argomenti per una distinzione si può far riferimento al fondamento giuridico che non è il medesimo si può far riferimento anche se questo è molto discusso se opera sulle norme o se opera su gli atti
Sembrerebbe doversi dire che l'abrogazione referendaria nonostante avesse abbia a seconda se coerente nonostante il quesito sia formulato in un certo modo fa riferimento alle norme
Pensiamo alla Ist fattispecie del del trasferimento del quesito da una legge successiva di contenuto non innovativo lì si fa riferimento al principio formatore
Ma quello che a me sembra marcare invece una certa distinzione tra la propria azione legislativa espresse l'abrogazione referendaria e a mio parere però il fatto che mentre la prima lavorazione disattiva possa essere connotata di una
Chiamiamolo carattere discrezionale discretivo delle innovatività
La seconda no cosa voglio dire che il legislatore può scegliere le forme di abrogazione cioè può benissimo scegliere dietro occorre l'abrogazione implicita come l'abrogazione tacita così come la norma veramente a dover trincee è una sua scelta rientra nelle sue capacità
L'abrogazione referendaria no abrogazione referendaria diciamo che normativa ma non c'è questa possibilità di scelta
La consultazione referendaria fasi che nel momento in cui viene buttato per usi si abbia la delimitazione dell'efficacia di quella determinata norma oggetto del quesito ma ciò non vuol dire che
Non si vuole nessun'altra disciplina in materia non spetta però al corpo elettorale in quel momento
Sembrano distinzioni forse anche tecniche o comunque di parole ma a me sembra che dinanzi ad una provocazione legislativa di una norma veramente protettrice perché queste l'ipotesi di cui parliamo a quella che è ammessa e non altre
Si crea quella che io parlo di rappresentanza gestita da una lacuna una lacuna voluta che può essere colmata ripeto da legislatore o attraverso via interpretativa in casi invece di un'abrogazione referendaria si crea un vuoto lo gestisce legislativo
Che a me non sembra essere la stessa cosa della la cubana ci manca manca qualche cosa non ne colmabile se non attraverso l'intervento del legislatore
Detto questo quindi
Ripeto sempre che questa costruzione funzioni ovviamente perché questi sono i presupposti da cui muoviamo stiamo anche in una materia dove forse
Il facile ognuno può avere quasi una posizione diversa questo è un problema il problema un po'di questa materia ma a me sembra che quindi sembrerebbe potersi dire se è vero questo che non possa essere ammessa le aderisce Enza
Nell'ipotesi perversione referendaria in generale
Il problema si pone però entriamo adesso nell'ambito più stretto dinanzi alla legge elettorale
Si pone perché come se qui avessimo siamo dinanzi a quello che è stato chiamato lo Statuto della legge elettorale c'è una situazione particolare per cui la Corte Costituzionale ha creato questa giurisprudenza
Alla luce della quale possono essere devono essere ammessi
Referendum che ha prevede un'abrogazione parziale nella condizione che tutti sappiamo per cui
Importante che vi sia la normativa di risulta
Cioè che in modo tale che non ci stia sfida che mi venga meno il funzionamento ovviamente dell'organo cui fa riferimento allora questo e l'argomento della normativa di risulta che ci pone il problema
Di cui ho appunto oggi parliamo
Io mi permetto quindi dire però di fornire semplicemente delle perplessità dal mio punto di vista
Perplessità perché innanzitutto secondo me anche se può apparire anche qui una distinzione banale però normativa di risulta non è la stessa cosa chiederei di vicenza mi sembra che sia da tenere con come concettualmente distinti
La normativa di risulta e definita prendere sentenze della Corte come criterio specificamente esistente sia pure residuale è rimasto in via di normale applicazione
La norma eventualmente se vogliamo usare questa parola che rivive non si può definire una norma
Che è rimasta in via di normali applicazione è una norma che ha un'efficacia ormai circoscritta non è una norma che ha una efficacia residuale che comunque sostituite
Salvo mi sembrerebbe da dire però su questo policlinici ritorno salvo che si tratti di una norma meramente additiva che aggiunge soltanto
Però allora in questo caso non si parlerebbe comunque secondo me non si parla più di reticenza ma veramente di normativa e io me ne sono accorta cerco di andare ancora veloci più veloce che posso
Scorro allora quindi le mie perplessità
La Corte costituzionale secondo me è stata abbastanza coerente fino adesso a discuterla la reticenza la stessa sentenza che ha recitato l'ultima
è vero che si parla di una legge comunitaria quindi come Italia mente necessaria
Che ha la stessa valenza delle leggi elettorali ma la Corte dice espressamente siamo dinanzi ad una richiesta missione non c'è reminiscenze sono due concetti che io ritengo debbano essere mantenuti distinti
La natura delle disposizioni di questa legge elettorale allora è vero che in effetti laddove si parli di norme meramente soppressivi bene
Potremmo parlare ammesso che ci sia quel dico che equipara verità di cui ho parlato all'inizio potremmo parlare
Di ammissibilità di un quesito che ha detto getto norme veramente a due principi ma questa legge a me sembra che non abbiamo soltanto contenuto soppressivo si fa riferimento a norme sostitutive
Dalle norme sostitutive
Non implicano una mera abrogazione la sostituzione è data da un'abrogazione ad una
Addizione io posso anche togliere la dizione ma l'abrogazione permane nel momento in cui considero l'abrogazione comune delimitazione di efficacia
Non vedo come possa essere automatica e questo è fatto non vedo come la revisionista possa essere automatica
In più ripeto cerco di andare veloci per quanto riguarda anche il quesito
Volendo ammettere invece che in questo modo attraverso la reticenza innanzitutto sì col ma la normativa di risulta che ripeto a me sembra essere qualcosa di diverso si permette anche l'elettore di avere la consapevolezza del voto
Secondo me si trova un po'troppo perché comunque non è detto che vola votando per il sì quindi per l'abrogazione si voglia necessariamente che torni invita a ciò che c'era prima si può benissimo potere qualche altra cosa un'altra scelta politica che verrà rimessa poi
Agli legislatore questo mi sembra possa essere un argomento per parlare di eterogeneità
Chiudo soltanto una ultima mia perplessità anche in merito a quello che ha detto lei su questo invito alla Corte operare questo controllo sulla legittimità costituzionale in questa sede
Il dubbio che mi può venire che in questo modo si tenti di Dio Jihad creare un ulteriore criterio di ammissibilità perché non solo vi deve essere normativa di risulta ma la normativa di risulta da destra e costituzionale
Allora stiamo però sempre forse ampliando ancora di più il raggio di controllo della Corte costituzionale e non lo stiamo invece cercando di
Contenere mi ovviamente ripeto sono
Delle perplessità forse legate ad un costruzione mia teorica troppo formalista e non è realista
Ma questo è quello che il punto mi è sembrato dei misto di di poter trarre
Grazie professoressa Marcianò e dato che lei il Piemonte affetto d'Italia lasceranno la FIBE la gioventù e lasciamo la parola vuol dire il Piemonte che ha fatto all'Italia nella sua
La sua bella gioventù la più bella gioventù due varianti lasciamo al professore Imarisio dell'Università di Torino la parola sempre dieci minuti del condono lo scatto dell'acqua fermamente grazie
Grazie venga sentito solamente professor lanchester ero rimasta di Roma per questo per questo invito io non svolgerò una relazione altrettanto articolata anche dal punto di vista teorico mi limiterò anche per questioni di economia di questo o di questo incontro a sollevare
Alcuni profili tematici che corrispondono in qualche modo ad altrettante criticità
Che mi sembrano individuabili in relazione alla prospettiva della reminiscenza come prospettiva ammissibile
Come conseguenza di un referendum ma abrogativo totale sulla legislazione
Elettorale un primo di questi profili mi sembra che sia
Riconducibile all'idea per cui l'ammissibilità della rividi scienza sarebbe in qualche modo da riconnettersi
Al fatto che la reticenza stessa sia incorporata nella finalità intrinseca di un referendum abrogativo totale
Se diciamo che però nella finalità intrinseca quindi non dell'intenzione soggettiva dei proponenti esiste non solo l'elemento abrogativo della legge vigente ma anche l'intento di ottenere la revisione Enza in che modo questo ha delle conseguenze ad esempio
Sul tema dei limiti alla futura discrezionalità del legislatore nella disciplina della materia la Corte costituzionale ad esempio ICI anche nella sentenza trentadue del novantatré ricordava come
Naturalmente ammissibile un referendum anche se comporta una disciplina ci risulta che abbia degli inconvenienti
Professor floridi aveva acutamente distinto tra inconvenienti impedimenti ad esempio e questi inconvenienti la Corte ammette possano essere risolti in futuro dal legislatore che e legittimato a intervenire sulla materia
Nel limite del rispetto formale e sostanziale del divieto di ripristino delle norme abrogate
Se tuttavia la la finalità intrinseca del referendum non è soltanto quella di abrogare ma anche quella di far rivivere una norma
Questo comporta che il legislatore sarà vincolato in qualche modo anche dalla normativa di risulta e per quanto riguarda un profilo permette aiuta cioè dalla norma che torna rivivere
Per quanto riguarda poi un profilo più specificamente connesso a questa vicenda referendaria
Il profilo del liste bloccate e presentato nella integra referendaria come uno degli oggetti della la volontà di abrogazione
E tuttavia il PIL le le il principio delle liste bloccate richiederebbe all'interno della precedente legislazione elettorale perché
Era stata la legge del novantatré introdurre per la prima volta nel nostro ordinamento il criterio delle liste bloccate per l'elezione
Della quota proporzionale della Camera mi sembra che ci sia da questo punto di vista o comunque una qualche una qualche aporia da da risolvere
Passando del TAR del profilo dell'intenzione della relativa alla revisione Enza a quello relativo
Alla intenzione diciamo così politica dei proponenti il referendum un altro
Profilo a partire dal quale si argomenta la legittimità dell'eventuale reminiscenze appunto che
La chiarezza dell'intento abrogativo di scenderebbe anche dalla intento politicamente intellegibile dell'iniziativa referendaria
Ma volendo cercare nella giurisprudenza della Corte un presupposto per l'attribuzione
Di rilievo giuridico questo profilo si può trovare lo si può trovare solo molto indirettamente come un obiter dictum tra l'altro se lo si può trovare
Ad esempio delle sentenze e quindici e sedici
Del due mila otto relative al referendum Guzzetta che contengono era al TAR due interessanti obiter diktat da un primo punto di vista affermo nel principio
Apparentemente in termini abbastanza netti per cui
I requisiti fondamentali di ammissibilità dei referendum concernente leggi elettorali implicano come conseguenza logica e giuridica dei quesiti referendari non possano avere ad oggetto una legge elettorale nella sua interezza
Naturalmente non è una parte di dispositivo è semplicemente un obiter dictum però non era stata sollecitata la Corte esprimersi in questo senso perché non si trovava di fronte a un referendum che le chiedesse di pronunciarsi in questi termini quindi
Anche perché questa sentenza è stata resa in un contesto in cui il tema era già emerso all'ordine del giorno del dibattito sia politico che dottrinale
Si deve ritenere che il problema fosse a conoscenza della Corte quindi che questo effettivamente sia un obiter dictum sia una scelta della corte di dare un'indicazione interpretativa anche se non
Vincolanti naturalmente per la propria successiva giurisprudenza
Quello che però rilevo che il secondo obiter dictum per cui
La Corte afferma che l'intenzione dei promotori del referendum oggetto emerge con sufficiente chiarezza
E questa identificata nella finalità di una più stringente integrazione delle forze politiche partecipanti
Ad una competizione elettorale ora evidentemente quando ci troviamo di fronte a bordo un riferimento
Alla intenzione intrinseca nel quesito non è un effetto giuridico quello a cui fa riferimento alla Corte e una volontà politica è un obiettivo politico
La Corte quindi valutate le sue argomentazioni l'intento
Politico dei proponenti questo cosa ci può dire ci può dire che oltre a valutare le o a valutarlo attribuisce adesso anche un significato giuridico
Questo è un passaggio ulteriore anche di questo bisognerebbe anche su questo secondo me bisognerebbe interrogarsi
Un altro un altro aspetto è stata autorevolmente argomentata la prospettiva della ammissibilità dell'abrogazione integrale della conseguente reminiscenza sulla base di una sostanziale assimilazione degli affetti
Per l'abrogazione referendaria totale agli effetti dell'annullamento o della dichiarazione di illegittimità costituzionale della legge
Tuttavia anche questa prospettiva mi sembra incorpori delle aporie perché in realtà una legge elettorale abrogata
Anche per via referendaria difficilmente può assimilarsi a una legge
Dichiarato illegittimo annullata perché in quel caso sarebbe una legge non più
Valide non più efficace in alcun modo nell'ordinamento mentre ad esempio se pensiamo alle disposizioni della legge elettorale relative
Alla surroga queste disposizioni continuerebbero adoperata a operare anche nel futuro
Quindi la loro la norma oggetto di referendum abrogativo in corso della lidi registra Tura continuerebbe ad essere perlomeno per alcune sue disposizioni una norma certamente efficace addirittura destinata ad applicarsi al in futuro
A situazioni ancora potenzialmente verificabili
Del resto la giurisprudenza della Giunta per per le elezioni
A e in questo senso e quindi argomentare la nullità assoluta della legge prevalente la sua
Il dichiara la dichiarazione della sua illegittimità costituzionale quindi all'impossibilità di dare a tale legge un'ulteriore applicazione mi sembra contrastante ad esempio con questi profili procedurali relative alla legislazione elettorale
Un'ultima un'ultima notazione anche perché il tempo mi sembra sia sia abbastanza ristretto abituando bene mila cinquantuno
Riguardo alla prospettiva della secondo referendum abrogativo presentato basato cioè non sull'abrogazione integrale della legge elettorale ma su un ritaglio delle singole componenti le singola disposizioni meramente
Abrogate Ricci
Questo mi sembra acuto come tentativo di a
Attenere un prospettiva di ammissibilità diversa
Ma mi sembra che sia foriero di contraddizioni anche esso perché se la scelta è quella di abrogare veramente
Le espressioni linguistiche che abbiano contenuto abrogativo ma
Non abrogare quindi
Lasciare fuori dall'oggetto del referendum le norme che erano state sostituite le nuove norme quelle norme non saranno oggetto del referendum abrogativo quindi si deve ritenere
Permarranno in vigore e quindi ad esempio la la norma dell'attuale legge che dice come deve comportarsi l'ufficio centrale elettorale del riparto dei seggi non sarà oggetto di referendum e quindi si deve ritenere
Resterà in vigore e sarà oggetto di un confronto da parte dell'interprete con la più care risalente a disposizione
E a questo punto paradossalmente l'unico risultato potrebbe essere stato quello di passare da un'abrogazione espressa all'abrogazione che pure implicita comunque dovrebbe ritenersi in ogni caso operante mi sembra che la prospettiva di salvare l'elemento meramente abrogativo della disposizione oggetto del referendum lascerebbe fuori delle contraddizioni che poiché l'interprete
Avere buona qualche difficoltà avrebbero qualche difficoltà a a risolvere
I crediti
Adesso chiedo al dottor Gigliotti che ha redatto a suo tempo una monografia nel due mila nove sull'ammissibilità dei referendum elettorali di dare un parere su questo argomento in esatte cinque minuti
Col microfono moralmente non
Grazie professore io esprimo qualche giusto qualche considerazione sul tema appunto della direi di vicenza poiché
Il profilo dell'ammissibilità di questi due quesiti presentati dal Comitato
Attiene principalmente se non esclusivamente alla possibilità a dei carichi di scienza delle norme precedentemente abrogate
E magari di scienza che appunto fenomeno che è già stato ampiamente descritto della professoressa massimo quindi su cui non non ritorno che essi tendenzialmente viene ritenuto possibile dalla dottrina anche se giurisprudenziale
A seguito di annullamento di una norma
A
Seguito di una sentenza la Corte Costituzionale per creare una declaratoria di incostituzionalità ovvero a seguito di abrogazione
Ma tralasciando il fenomeno dell'annullamento che attiene molto diverso dal fenomeno dell'abrogazione quindi tralasciando queste ipotesi che a profili notevolmente diversi a punto di vista giuridico per quanto concerne Garelli scienza a seguito degli abrogazione
Della norma Sharia e che si pongono devo edifico tante quei problemi reazioni quesiti perché
Perché la dottrina che ampia ritenuto possibile
La lady di scienza di norme precedentemente abrogate
A enucleato alcune fattispecie all'interno dei quali si possa arginare il fenomeno reale di scienza una rete possibili ipotesi quell'area e di di scienza quando il fenomeno abrogativo opere a
In senso negativo solitamente abrogazione opera pro futuro
Quindi come effetto ex nunc quando invece la prelazione opera in senso retroattivo ex tunc sarebbe sostanzialmente un effetto giuridico assimilabile a quello dell'annullamento per cui potrebbe esserci iTV scienza
Delle norme precedentemente abrogate
Tuttavia salvo i temere che nel silenzio della Costituzione che anche il referendum possa avere degli affetti alternativi retroattivi
Ecco salvo ritenere questa cosa e impossibili appunto che il fenomeno de qui descritto possa applicarsi a questi quesiti referendari per cui non si può ipotizzare una riti di scienza
Nell'ipotesi in cui i referendum abbia e si consideri che abbia solo effetti pro futuro
L'altra ipotesi invece più dibattuto è quella della lady di scienza a seguito di abbreviazione di norma meramente abrogativa qui il problema è più complesso però
Prima di affrontare ho brevemente c'è da dire che
Il primo ed il secondo quesito
Non si possono considerare come assenti a questa fattispecie perché perché primo quesito è un quesito che abroga totalmente aleggerà dei lavori che però non è una legge che contiene norme meramente abitative
Contiene principalmente se non esclusivamente norme sostitutive
E la dottrina punto ritiene che hai vicenza sia limitata solo ed esclusivamente
All'ipotesi del di abrogazione di norme meramente abrogative quindi primo quesito non rientra sicuramente in questa fattispecie poc'anzi descritta
Sembrerebbe invece possibile una lady di scienza a seguito di una impostazione diversa di uno che taglio diverso delle disposizioni
A seguito di un disegno del quesito differente da quello che si è cercato di fare con il secondo quesito
Ma a mio avviso sommessamente ritengo che il secondo quesito che sentiste essi i problemi del primo
Perché delle due l'una se l'incisione del quesito opera solo su via linea cioè solo sulle disposizioni che prevedono la violazione delle norme ciò vuol dire che le novelle
Restano in vita ma se le novelle restano in vita chiaramente aderisce due settanta salvo gli articoli che non sono toccati dal quesito perché attengono ad altri aspetti la legge duecentosettanta del due mila cinque resta in vita
Ed è una legge tutto inapplicabile
Ritenete invece che io e novelle vengano a desse attratte dall'effetto abrogativo degli alinea significa
Che questa abrogazione approssimate secondo quesito non è un'abrogazione di norme meramente abrogative ma è un'abrogazione di norme sostitutive e se cioè zero sci troviamo nella stessa identica situazione del primo quesito quindi l'abrogazione di norme
Sostitutive ipotesi nella quale la dottrina non non ritiene che si possa pagare dire di licenza diciamo sempre che
Non si può dirsi una abrogazione con effetti retroattivi che solitamente non si ritiene possa essere
Abbinata all'istituto referendario quindi posto che ipotesi reale di vicenza a seguito di norme meramente abrogative
Fuoriesce dalla da fattispecie concreta dei quesiti referendari il tema comunque merita di essere dibattuto e io mi esprimo solo due brevissime considerazioni
Elaborate se dottrinale autorevolmente sostenuta da
Da diversi studiosi
Le aree di scienza a seguito di abrogazione di norma meramente abrogativa
Deve essere motivata qual è la motivazione giuridica Redaelli di scienza della norma precedentemente abrogata e facendo se materia di Salvatore Puglia ACTI in realtà da ieri di scienza della vecchia norma non è tanto frutto dell'abrogazione della norma piegatrice
Quanto di una ratio quindi non DEA si aberranti quanto della presenza di una norma implicita di una volontà implicita del legislatore e di e triestina è la vecchia norma assumendo nei contenuti la matita creazione Anna quindi quanto devo una di una volontà positiva del legislatore di riprende di richiama in vita le vecchie norme
In questo senso la legge la prerogativa di norma meramente abitativa sarebbe una legge con doppia faccia una legge con una doppia con la duplice componente con una pass
Destra insomma passi con strass se mi è consentito
E in aree di discende sa non è dovuta alla norma abrogativa alla preparazione cioè alla passa al testo pensi quanto alla componente invece positiva che richiama in vita notando la fonte richiamo invita le vecchie disposizioni
Se questo è vero se questa tesi è corretta bisogna verificare se sia
Possibile che questo fenomeno accanto a Ampera un'azione di carattere legislativo possa essere
Possa verificarsi anche in caso di abrogazione paga ferendo ma creativo questo mi sembra difficile perché
Assegnare saranno attivati un contributo propositivo non è possibile dati gli effetti solamente negatività i referendum quindi se si accoglie questa tesi
Inevitabilmente di abrogazione non determina privazione referendaria non determinare di vicenza perché non si può considerare nel
Nella perversa che sembra equina decreto presidenziale la presenza di un principio implicito
L'unica possibilità di determinare gravi di scienza attraverso un'abrogazione di una norma meramente relativa anche a seguito di referendum
Deriva da una concezione diversa del fenomeno appellativo di una concezione secondo cui abrogazione non deriva tanto da una reazione locandine del legislatore quanto da un semplice contrasto tra due norme
Un contrasto tra una norma precedente è una norma successiva che dispone in senso totalmente contrario se cioè vero vuol dire che
L'abrogazione della norma che dispone in senso contrario eliminiamo
E quindi dispone nuovamente in senso contrario rispetto al precedente statuizione e dovrebbe determinai da editi scienza della vecchia norma solo in questo contesto in questo modo so concependo così il fenomeno abrogativo e possibile
Che la popolazione e quindi hai di scienza possa essere un fenomeno ammissibili anche nel caso della perversione attraverso referendum abrogativo
Per il resto al di fuori di questa
Di questa questo esempio credo che in realtà la persona che sembra essere tutto Hassini abbia l'approvazione attraverso
Legge realizzando una forma di abitazione stressa
Ringrazio
No
Ringrazio innanzitutto il professor lanchester per avermi invitato aver distribuito Cotral materiale di questo convegno anche il mio contributo
Cercherò di aiutarmi nell'esposizione delle mie considerazioni sul tema con quanto già espressa noto Espresso da
Chi mi ha preceduto i particolari si parte dalla equiparazione appunto fra referendum e legge
Il referendum come fonte normativa di rango primario
E se da questo possa derivare un abrogazione di quelle che rendano possa derivare il fenomeno della rivive scienza valgono le stesse osservazioni che devono valere nel caso di lire scienza per legge
In questo caso come ha detto la professoressa marciano io sto recetto come questo lo scrisse un saggio anche il professor Sorrentino e mi ha lasciato settantaquattro
L'area e vive senza celare il ripristino al sei norme abrogate eventi eccezionali se è ammesso e ha messo di fronte a esplicita disposizione legislativa in questo senso
Un caso pratico di vicenza per legge quello che ricordo ha già nel due mila sette il Professor Ceccanti era relativo alla legge elettorale
Del quarantasei che venne abrogata sostituita quindi abrogata contestualmente alla legge truffarla seicentoquindici a legge seicentoquindici del cinquantaquattro
Nell'abrogare la legge truffa legislatori non considera automatica la rivive scienza
Ma struttura o la legge in maniera tale che questa sia composta da un articolo suddiviso in due commi primo abrogativo della legge truffa e il secondo che appunto riportare in vita le discipline tra le precedente
Ora tutto questa dottrina ma calata nel caso specifico del referendum del referendum abrogativo
La giurisprudenza in materia in particolare sentenza numero quaranta del novantasette
Sulla disciplina del maestro unico la Corte costituzionale i temi che non ci poteva essere invece Anza proprio perché come ci insegna la professoressa marciano a differenza proprio l'azione legislativa referendario qualifiche
Solo i legislatori possa esprimere esplicitare una volontà di ripristinasse della disciplina abrogata questo non è ammesso all'istituto referendario
Stante ciò possiamo notare come già Celotto nel due mila sette in un dibattito nell'ambito di Astrid sempre riferito a referendum elettorali in particolare gli era
Guzzetta segni ma allo stesso referendum plurinquisito Castagnetti che fu proposto all'ora
Notò come anziché parlare di vicenza si potesse parlare di espansione delle norme abrogate in questo caso quindi mi rifaccio a quanto già espresso rispetto allo stesso concetto di abrogazione abbiamo un'estinzione della norma dall'ordinamento abbiamo la cessazione della sua efficacia
Ebbene all'epoca la Corte disse nel due mila sei quindi anche abbastanza recentemente
Dichiarò che a fronte dell'incostituzionalità di una determinata disciplina ritiro Siri espande la disciplina precedente
Ora è chiaro che non si tratta di ieri senza la Corte parla di espansione però perché forse c'è una differenza fra l'estinzione dall'ordinamento e la cessazione di efficacia
Però quello che è da notare che in quel caso la Corte argomento questa tesi facendo perno su un principio portano avanti e Sorrentino dal Sentinel settantaquattro era quello dell'unitarietà dell'ordinamento
In base al quale il quale giustificava quali naturale conseguenza di l'illegittimità costituzionale di una disciplina la di espansione di quella precedente
Un quesito che pongo alla platea è appunto questo cioè questa argomentazioni può essere valida anche nel caso della licenza di norme abrogate si beni
Sì sappiamo la differenza fra terminologica forse trovare vie scienza di espansione ma sarebbe forse beni approfondirla
Ancora la sentenza ultima più recente la ventiquattro del due mila undici allorché la Corte esamina il l'ammissibilità del quesito su i servizi pubblici di rilevanza economica
Lì la Corte esplicitamente richiama la sua stessa giurisprudenza e la giurisprudenza i supremi organi di giustizia amministrativa
E ordinaria dicendo appunto la licenza di norme abrogate non è possibile ma attenzione continua e sostiene in realtà rispetto a questa materia relativa la disciplina comunitaria
E allora qui è un altro quesito in questo caso allora il ragionamento qual è il meccanismo della Rinascente se ammesso
Non è ammessa la rivista Enzo delle scimmie Terna forse perché siamo
Nella materia dei servizi pubblici
Locali di rilevanza economica nel caso del referendum elettorale dove chiaramente la disciplina comunitaria non può essere influente si potrebbe al potrebbe valere lo stesso tipo di argomento
Questo è un altro quesito in Brera e cerco di concludere
Ricordiamo chiaramente la giurisprudenza costituzionale in materia di referendum elettorali sappiamo che requisito dell'alto applicabilità della normativa di risulta e fondamentale molti parlano di uno statuto particolare di questi tipi di referendum
E alcuni dicono che l'istituto a di la natura dell'istituto sia distorta non si tratta più solo di una funzione ablativa ma anche di una funzione propositiva
Se così fosse allora ci si domanda se ha ragione Giorgis quando scrive che in qualche modo la rivive scienza dalla disciplina elettorale
Nel caso di referendum abrogativo ripeto in ambito elettorale è quasi una conseguenza obbligatoria data dal sistema delle fonti del diritto è materia elettorale stante quella che alla giurisprudenza
Costituzionale a riguardo un ultimo inciso tra differenza fra questi totale parziale che sono stati proposti
Come è già stato specificato nel quesito parziale cioè l'intento di esplicitare
La il fine intrinseco dell'atto abrogativo cioè quello della rivive scienza e non solo l'abrogazione del porcellum perché si elimina solo la linea
Se guardiamo la normativa di risulta comunque rimane la novella virgolettata quindi alla fine avremo nell'ordinamento una legge duecentosettanta vigente
Che si presenta con una dicitura di articolo uno pubblica dopodiché
Quasi un non senso c'è soltanto una novella io mi sono domandato a questo riguardo all'ora non è più coerente rispetto al fine della rivive scienza a questo punto lo stesso quesito totale
Posto che il quesito dai di legge elettorale ammissibile stante che per necessità
Bisogna avere una normativa auto applicativa
Questo è quanto grazie
Questo
Quattro intrusioni sono stati
Interessanti esaustive sine ira studio quello che noi volevamo a questo punto io proporrei prima di andare per ordine alfabetico di utilizzare il sistema
Del più anziano all'interno del collegio
Si si il Po non sei più anziano sole pioggia sicura grazie
Ma aspetto un attimo smettevano mangiare io vorrei
No no aspetta aspetta aspetta aspetta e poi diamo la parola
Una al l'infante sgozzato e cioè al professor Passigli né e non all'errore ma né a Gesù Cristo né che condom Marta e Maria fatti in maniera o vorrebbe fare in maniera che Lazzaro resuscitato sapori vivesse
E a questo punto
Beh no e il problema e ti ricordo Schmitt caro Alessandro dentro che i concetti
Geologi uscirne vengono secolarizzata i io a questo punto il concetto di rinvio vicenza è un concetto teologico ride secolarizzato se vuoi
Guardi che io non vuoi Don scuso
Dopo noma prima però
Maresciallo di tale ove
Ritornello darvi una mano
Io
Senta in servizio e quindi ho bisogno però di cui l'estrazione e sono molto in imbarazzo perché io vorrei parlare dopo orribile vicente
E allora scusabile perché in effetti ho sentito quattro quattro relazioni brillantissimo e che condivido dalla prima all'ultima parola a me non piace
Non bilancio
Per la verità essere così d'accordo
Board Giulio De uscente mi venga a dire subito la parola al professor Avallone
Facoltà e poi mai a
Io ero un vocabolo o solo dalla mente essere così
D'accordo insomma non mi va non va bene poiché
E poi si esaurisce anche a me diatriba che parlano un altro l'altro giorno allora
Passiamo al professor Pasini
Generale però
Il quesito al professor basi almeno uno dei tre
Era
Sicuramente ammissibile
Questo è un elemento cui di fare
Io non so se ci dovrei parlare adesso perché io non sono un giurista come voi ben sapete sono un politologo quindi
Adotterò una prospettiva molto riversa quindi forse era bene che ci fossero il riunisce tre poi l'intervento di Ferrara e poi un intervento che ha caratteristiche diverse perché io non posso farmi trascinare su un terreno
Che per voi e in pianura siete dei tassisti o dei velocisti eccetera per me sarebbe invece un terreno tutto in salita
E quindi io non entro sul terreno tecnico
Il voto governata
Ma il secondo firmatario poi farà il lavoro del giurista che tu sai fare egregiamente io invece
Da politologo devo richiamare
Il quadro nel quale si sono
Formalizzati formalizzate le due proposte di referendum
Perché questo mi sembra molto rilevante anche perché
La posizione
Che buona parte del se non
Del comitato promotore tecnico cioè di coloro che sono andate
Quel giorno in Cassazione tue really ma del gruppo di persone che poi lo ha sostenuto
è una posizione
Che sostanzialmente se dovessi banalizzarla direi tende a sottolineare che porcellum il Mattarellum hanno esiti molto simili per quanto riguarda il funzionamento del sistema politico e del sistema partitico
Qual è erano i difetti perché cominciamo dal porcellum poi vediamo se il Mattarellum indipendentemente dalla questione se poi può essere fatto rivivere da un'abrogazione
Referendaria o meno
Quali sono gli esiti del
Porcellum e differiscono poi
Gli esiti del Mattarellum rispetto ai difetti del Porcelli
Quando abbiamo pensato
A un referendum abrogativo del porcellum noi abbiamo identificato sostanzialmente tre punti tre gravi difetti
Che poi
Si sommano in uno vediamo qual è primo era ovviamente le liste bloccate le liste bloccate che tendono a utile lavorare su un punto che tendono a delegittimare il parlamento
Che influiscono pesantemente sull'equilibrio tra poteri perché è chiaro che se
Chi sarà capo della maggioranza parlamentare quindi Capo del Governo è anche colui che ha diritto di vita di morte sui suoi deputati
Non c'è nemmeno la possibilità che il Parlamento durante la legislatura esprima poi posizioni diverse influenze influenzi pesi sul Governo perché nei dipende
Per la sua futura sopravvivenza quindi non c'è solo la questione del diritto disatteso del cittadino di esprimere il proprio rappresentante
E quindi di votare solo una lista c'è anche una forte influenza sulla l'equilibrio scusate pensavo ad averlo chiuso sull'equilibrio tra poteri
Quindi questo era il primo punto il secondo e il più grave
Era il premio di maggioranza
Secondo difetto è più grave difetto era il premio di maggioranza premio di maggioranza che come voi ben sapete può essere conseguito
A secondo della frammentazione del sistema partitico anche da una coalizione che non vada oltre il trentacinque per cento oggi
La coalizione che in questo momento governa
è tra il trentacinque il trentotto secondo dei sondaggi ma comunque è possibile Déco trentacinque trentotto quaranta per cento
Si abbia la maggioranza assoluta dei seggi alla Camera sicuramente per legge secondo la distribuzione del suffragio forse anche al Senato
In questo caso il trentacinque o quaranta per cento del suffragio elegge il tutte le istituzioni della Repubblica con qualche alleanza parlamentare abbiamo visto che
In Parlamento le alleanze si costruiscono anche secondo
I vecchi criteri anzi
Sia ben sorpassato il vecchio trasformismo parlamentare negli ultimi mesi si può tranquillamente da un cinquantacinque salire non sessantacinque quindi
Avere anche il quorum per la Court per le l'elezione del componente parlamentare della Corte costituzionale
Ma al di là di questo qual è l'effetto dal punto di vista non si rifiuta di essere soppresso
Lascio allora qualcuno sopra rivive
Privi
Vediamo se tenendo il dito schiacciato sul rosso
Il qual è l'effetto negativo sul sistema del premio di maggioranza e che questo il premio di maggioranza obbliga qualsiasi coalizione a allargarsi
Il più possibile per essere certi di potere vincere
è chiaro che sedevano imbarcare partiti marginali forse marginali addirittura notabili locali
Una delle argomentazioni che viene sempre usata veniva e viene usata
Contro le le preferenze o la preferenza unica e quelle direbbe ma la preferenza mette in mano ad gruppi
Da gravi di criminalità organizzata un notevole potere da mette in mano il potere al massimo di eleggere un parlamentare nel proprio collegio o se è molto diffusa su in una regione due tre parlamentari
Difficile che possa portare
Una criminalità organizzata o gruppi di potere consolidati per partiti diversi ed eleggere più di un certo numero di parlamentari
Vi faccio presente che cinquanta mila voti oggi che leggo un Governo anzi ventiquattro mila voti eleggono un Governo
E quindi il premio di maggioranza ha un effetto devastante sulla frammentazione partitica
Perché incoraggia piccoli gruppi non ad aggregarsi né grandi gruppi
Tra parentesi la negazione dei partiti a vocazione maggioritaria perché i piccoli gruppi hanno il vantaggio di conserva conservare non un forte vantaggio a conservare una propria identità
Perché il voto marginale quello che viene premiato nella distribuzione dei seggi e delle cariche di Governo
E infine
L'altro punto che ci ripropone il ramo di eliminare era la deroga alla allo sbarramento del quattro per cento voi tutti sapete oggettive
I partiti coalizzate sono rappresentati se raggiungono tutto il due e una lista la migliore vista sotto i due viene anche se rappresenta
Il totale di tutto questo cose una frammentazione partitica molto forte coalizioni disomogenee una capacità di governo estremamente ridotta
Guardiamo il mattarello
Perché poi e questo
Quello
Che adesso dobbiamo giudicare del dovranno giudicare i cittadini
Beh dal punto di vista
Dal punto di vista dei difetti che ho enunciato il Mattarellum un porcellino no non è il porcellum cento ma a effetti molto simili
è difficile oggi sostenere che in mancanza di una legge sui partiti e di una legge che disciplini
Per le primarie difficile sostenere che i candidati nei collegi sono espressione dei cittadini certo col tempo candidato eletto in un collegio che sappia
Che sappia stabilire con il proprio la propria constituency un rapporto molto forte
Diventa un candidato che quel partito sacrifica difficilmente lo sacrifica tranquillamente se un collegio sicuro non ha problemi a sacrificare lo sa è un collegio marginale
Beh insomma un candidato forte in un collegio marginale o che si è rafforzato in quel collegio marginale
Può essere difficilmente sosti
Ma non c'è dubbio che se guardiamo all'esperienza passata i collegi sono stati alluvionati di paracaduti di paracadutismo i
E di di simili fenomeni se si va nel Toscana che conosco bene ma nell'Emilia e per altri partiti invece nel in altre regioni vediamo tranquillamente che
Nei collegi sicuri sono stati paracadutati leaders che venivano da altre posizione quindi
Dire
Che con i collegi il cittadino riacquista il potere di selezionare la classe politica euro a fondo una falsità
è meglio forse della lista bloccata ma da un punto di vista estetico non da un punto di vista di sostanza qui siamo in una sede non dico questo in fuori anzi in questo momento se si realizzano le firme
Noi abbiamo incoraggiato anziché la gente andasse a firmare perché l'esistenza di un referendum possa spingere
No insomma
Sì sì no no hai ragione
Ma secondo secondo la
Mia prospettiva hai ragione perfettamente non è stato non è stato la posizione del
Del del
Del Comitato non l'esistenza di un referendum apre il problema parlamentare di cosa fare della legge elettorale probabilmente nulla ci vengo tra un secondo e al centro
Sì a vediamo liste bloccate premio di maggioranza il il mattarello un premio di maggioranza implicito si vince nei collegi per un voto non si devono realizzare coalizioni nazionali prima
Viene giustificato il tutto dicendo va beh ma è proprio la coalizione nazionale enunciata prima che permette all'elettore di sapere quale il Governo di legge
Questo avviene in tutti i Paesi d'Europa anche con leggi di tipo proporzionale razionalizzate
Diversamente razionalizzate per dimensione dei collegi Spagna per soglie di sbarramento clausole costituzionali Germania eccetera in tutta Europa cioè la proporzionale in tutta Europa alla proporzionale corrisponde una competizione bipolare
I tedeschi PON votare sanno benissimo chi vince chi perde secondo del loro voto
Non lo sanno gli inglesi
Con turno unico adesso sistema maggioritario esito tripolare con l'elezione do
Allora tra i due
Vediamo che non c'è grande differenza
Però è utile comunque che ci sia un referendum
Perché il Parlamento forse deve intervenire ma qui allora si apre tutto un discorso diverso cui sarò trenta secondi cosa può fare il Parlamento a mio avviso può
Mantenere il porcellum sempre che la Corte gli dica di sì che si raggiungono i cinquecento mila firme mi sembra pacifico che la Corte dica di sì
Credo che a quel punto il Parlamento potrebbe tranquillamente mantenere l'impianto se la maggioranza così vuole l'impianto proporzionalisti così sostituire i collegi alle liste bloccate
Se gli altri candidati nei collegi come vuole e questo tipo di riforma della legge andrebbe nella direzione del Mattarellum probabilmente sarebbe considerato più che è ammissibile perché sostituisce
Le liste con a i con i collegi
E ottiene sostanzialmente gli stessi e sette ci sono poi le ragioni politiche per cui il nostro referendum è stato ucciso non solo esattamente quelle che ricordava il professor
Lanchester ma sono
O Inter sarebbero interessanti esaminarle ma probabilmente non è questa la sede quindi su questo direi non vale la pena di aprire un dibattito
Grazie
In realtà Aznar sarebbe stato molto interessante nel vedere i retroscena perché Cofferati ha ritirato la
Adesione della CGIL perché nel tu stai facendo e hai fatto un atto di dedizione perché trattasi di atto di dedizione
Nei confronti e delle altri quesiti ma hai ragione siamo in una sede di tipo tecnico e completamente inutile
Affrontare questo tipo di argomento adesso devo dire devo chiedere al professor marrone intervenire perché
Nei i Professor Ceccanti credi questa facoltà
Aveva assicurato che sarebbe venuto e a questo punto avevamo con certezza la par condicio neutra portante tu sei molto più macro di
Stefàno e a questo punto poi nel certamente sostituirlo va anche perché sei civile
Presentatore
Quesito
Grazie professore io sono qui per ascoltare sinceramente non per che
Abbia delle cose da dire però invitato a fare qualche osservazione accetto l'invito e non mi sottraggo evidentemente
Beh ci sono ovviamente questioni che attengono la dimensione politica di questo referendum io sono stato anche onorato della responsabilità di guidare il comitato promotore
E per cui potrei parlare del merito delle cose di cui diceva
Stefano Passigli poco prima di me io credo che tutti noi qui siamo d'accordo permettetemi soltanto una battuta nel ritenere
Ormai pacificamente
Questa legge
Un qualcosa che deve essere tolto dall'ordinamento giuridico italiano
E riportato al centro l'elettore nella contribuire certamente nessuno di noi si illude nel contribuire insieme i partiti politici a selezionare la classe dirigente di questo di questo Paese
Tutti noi siamo perfettamente convinti chi più chi meno che questo Parlamento non è in grado non può
Fare una legge di riforma elettorale
Tutti noi l'abbiamo scuole scontrato in concreto abbiamo visto che grazie all'iniziativa referendaria alle diverse iniziative referendarie il tema della riforma elettorale è rientrato nella discussione generale il che credo sia positivo
La proprio per il fine generale che tutti noi ci siamo dati e prefissati permettetemi soltanto una battuta secondo me
Le due iniziative referendarie bene dirlo con chiarezza non avevano lo stesso verso non hanno lo stesso verso
E quindi non potevano stare insieme anche lo dico diciamo così con rispetto rispetto alle grandissimi contraddizioni che ha vissuto il principale partito di opposizione il Partito Democratico
Il quale
Di fronte proprio l'opposizione diverso che hanno le due iniziative referendarie non ha voluto scegliere e a deciso di sospendere il giudizio sull'una
E sull'altra iniziativa ora mi mantengo molto largo sulle cose perché poiché tra scena sono sono ben altri ma non
Prego
No no ma non voglio entrare nel dettaglio
No no no però se non volete dettaglio perché ognuno di noi ha una sua storia da raccontare io ne nella ne avrei una ma non è questo il luogo dove poter la dopo della raccolta e non è
Stata violata prego
Fra
Sì ci vorrebbe anche Bersani Massimo D'Alema altri soggetti
Veltroni Vendola e difesa
Se si
Massimo Progetto Mazzaro il moderno magiaro va be
No no no scusate scusate no non voglio assolutamente alimentarlo ulteriormente no dicevo soltanto però un aspetto che io ritengo importante posto che le due iniziative andava in due direzioni opposte e che evidentemente nel merito legittimo ciascuno di noi
Ha una visione del mondo del sistema politico del sistema elettorale della forma di governo italiana diversa anzi direi opposta una secondo la logica di tipo proporzionalisti co consociativa l'altra secondo una logica di tipo
Competitivo governante perché questa è l'opzione di fondo che sta dietro queste due soluzioni
Detto questo non dobbiamo
Dimenticarci che il porcellum
La legge porcata come dice Calderoli ha generalizzato i difetti del Mattarellum
Per questo il punto fondamentale perché cioè ha posto al cento per cento un sistema che nel Mattarellum era limitata la quota proporzionale che non a caso era stata oggetto per ben due tre volte casi quattro oggetto di altrettanti referendum elettorali
Pongo soltanto un dato alla nostra memoria è mai possibile che in un Paese come il nostro è un Paese democratico diciamo così dal mille novecentonovantuno ad oggi sia stato necessario far ricorso a ben otto iniziative referendarie in materia elettorale
Ecco non confondo nessuna risposta evidente ma già questa domanda secondo me dovrebbe far riflettere sul tipo di sistema politico che abbiamo di fronte dei quali sono i problemi diciamo così che in qualche modo
Credo che vada nel senso che diceva il professor lanchester
Aveva lanchester diceva questo lascia stare all'inizio
Io per età sinceramente non avevo frutta iniziativa nel novantuno era uno studente universitario
Ma non voglio fare polemica vengo al merito del del Seminario e do e dico la mia personalissima opinione su questo perché voi sapete meglio di me
Che io ho contribuito a ritagliare i quesiti uno era fatto nel quesito Castagnetti che già nel due mila sette aveva uno scopo politico ben preciso era stato fatto per osteggiare il referendum Guzzetta ho visto prima Giovanni Guzzetta che era qui
E Giovanni potrebbe raccontare i retroscena di quella iniziativa allora sostenuta da Castagnetti accanto a questa poi è stato confezionato un secondo quesito che riprende un'idea che in un seminario Astrid due mila sette era stata autorevolmente sostenuta da un nostro
Caro colleghi
Il tema della del seminario dimmi Presidente se sto abusando del tempo e quando devo cessare direi sua azione poiché i dati il tema delle proprie del seminario è il tema sulla reticenza cioè se la licenza possono seguire conseguire alla abrogazione referendaria
Io ho già qui mi permetterei di porre qualche dubbio i dubbi sono hanno diciamo così connotato tutte le relazioni che si sono susseguite fino a questo momento il che già questo dovrebbe far pensare che non esistono certezze in questa materia
Reticenza siamo sicuri che sia questo il concetto che possiamo utilizzare in questo caso e allora avrebbe ragione il professor lanchester quando dice qui bisogna fare come Gesù con Lazzaro
Prima questione lo si può dire parlare di espansione lei nonché Frisullo ma
Se sì e no il miracolo va be adesso non voglio entrare in questo
Previ discensore espansione o diciamo così e eliminazione di un ostacolo che impedisce
Ad una disposizione abrogata di svolge i suoi effetti o ancora di estensione degli effetti di una disposizione del limitato nel tempo
Io credo che il quadro sia alquanto incerto già dal punto di vista diciamo così della connotazione dell'effetto che ne vogliamo riconnettere a quest'operazione referendario
Secondo dato seconda considerazione credo che non si possano trarre neanche delle risposte rassicuranti non dico sicure ma rassicuranti quelle che normalmente un giurista dovrebbe poteva vere per poter costruire un ragionamento giuridico
Dalla giurisprudenza o dalla letteratura cioè io credo che non ci sia una risposta rime obbligate
Su quali debbano essere possano essere gli effetti di un referendum elettorale né tanto meno queste riunioni queste Riva ubicate possono essere tratte dalla ondivaga si incerta
Un giudice costituzionale ha paragonato una volta alla giurisprudenza della Corte in materia di referendum elettorale alla cabala pittura perdiamo sì pronta questa giurisprudenza
Si fa fatica a trovare dei punti di riferimento rassicuranti
I dati citati la giurisprudenza la sentenza della in materia di referendum per l'insegnante unico
Quella relativa alla servizi pubblici locali l'ultima
Noi stiamo lavorando su degli obiter ditta
Secondo me nessuno di questi sì occupati e preoccupato il tema della re vivi scienza o comunque del tema di cui qui stiamo discutendo e quindi secondo me non sono precedenti
è un materiale sono dati che esistono e che possono essere diversamente utilizzati se poi andiamo a guardare in concreto ci accorgiamo che quella giurisprudenza
Parla a sproposito di dire di vicenza non è questo il punto nessun caso è dire vicenza perché in realtà nessun effetto era quello della re di vicenza
Parlo sorte ricordo soltanto il referendum sull'insegnante unico più citato che c'è qui Marco Pannella
Io diciamo così ho avuto modo di collaborare alla costruzione di quella di quel quesito ricordo bene la storia che la Corte lo dichiari inammissibile perché davanti alla Corte purtroppo ci si presentò con due memorie da parte del Comitato contraddittorie
Per cui la Corte non capì il verso del referente
E quindi è questo il punto dice ma che volete l'insegnante unico o volete l'autonomia scolastica di fronte a questo imbarazzo
Perché questo era l'ambiguità che lo stesso Comitato promotore condurre morì diverso aveva sostenuto Agota detto non mi potete chiedere come volete qualcuno di voi l'insegnante unico quindi c'è usi vere vicenza e altro rispetto al tema ma
Di questo potrei parlare anche sugli altri sugli altri dati giurisprudenziali che qui sono stati citati anche diciamo così con con dovizia di elementi
Mi permetto
Mi permetto di mi permetto di dire di rilevare una cosa che noi tutti conosciamo molto bene che in questa materia in materia di referendum elettorale se è vero che si è verificata nel diritto costituzionale diventi
Quel tutti ci intendiamo una cesura una sfasatura tra quanto stabilisce ormai soltanto nella lettera l'articolo settantacinque e quanto è stato costruito nella giurisprudenza la Corte costituzionale
Mi verrebbe da dire se tornassimo a settantacinque come qualcuno più volte sostenuto il referendum sarebbe pienamente ammissibile non saremo a discuterne più di tanto no
Se in addirittura delle devo dire seguissimo fino in fondo la giurisprudenza della Corte costituzionale che fa del referendum perché attenzione
Ne qui abbiamo fatto delle attente acute osservazioni sull'analogia tra abrogazione in generale abrogazione referendaria
E potestà legislativa ma un dato a me pare chiaro nella giurisprudenza costituzionale in materia di referendum elettorale il referendum non è abrogativo
Il comitato promotore come potere dello Stato ha un potere normativo-legislativo che a me verrebbe da dire
Assimilabile no assimilabile per il modo come vengono costruite le cose attraverso la confessione dei quesiti
A un legislatore
Non lo so però certamente non è quella potestà negativa quelle GIS latore negativo
Di cui Kelsen penso Russo e tutti gli altri hanno poi
Discusso il servizio in
In in in sé
No la legislazione meramente negativo
L'abrogazione siamo convinti
Questo è un tema veramente interessante dal punto di vista non soltanto del diritto costituzionale ma della storia generali del diritto siamo convinti che noi possiamo dire che esiste in letteratura uno Statuto unitario
Concorde circa l'abrogazione e gli effetti conseguente l'abrogazione
Io ho sempre detto diciamo tutti tutto diceva anche
Non è che a prima che l'abrogazione dell'in Italia nel tempo gli effetti di una disposizione io credo che su questo possiamo essere d'accordo
Delimitazione nel tempo degli effetti di una disposizione non significa estinzione della disposizione né tanto meno cessazione se non della sua efficacia nel tempo e Mema qui c'è spazio secondo me per lavorare
No un ambito sul quale poter lavorare per costruire un quesito elettorale diciamo così come quel quesito che è stato confezionato e depositato in Corte di di Cassazione
Ancora l'abrogazione espressa certamente o implicita ma comunque il fenomeno abrogativo
Non impone sempre e comunque anche l'abrogazione espressa all'interprete un onere di ricostruzione dell'ordinamento giuridico
Perché è vero le possiamo anche discettare che ci sia una differenza tra la cura vuoto normativo e quant'altro
Però resta il fatto che di fronte a un fatto ha una sua alla successione nel tempo di disposizioni diverse per questo il problema il presupposto
C'è sempre un problema a valle di ricostruzione dell'ordinamento vigente e siccome esiste nell'ordinamento un principio implicito secondo il quale l'ordinamento non è ma deve essere completo
è evidente che l'interprete ha un onere di fronte ai processi di produzione normativa di ricostruzione di questo di questa competenza di questo ordinamento
La la le la i due quesiti i due quesiti ovviamente hanno una
Una struttura formale diversa e perseguono il
L'obiettivo il medesimo obiettivo
Nella domanda non c'è soltanto l'abrogazione c'è anche che dall'abrogazione possa ri espandersi la disciplina precedente
Quindi l'intenzione della comitato promotore del proponente in questo senso no lo dico perché
C'è l'omogeneità dal punto di vista della domanda e dell'effetto me sinceramente trovare delle differenze tra l'una e l'altra è costruito in questo modo certo che ha dimostrato lo dimostreremo davanti alla Corte alla Corte costituzionale
Ma la cosa che mi preme sottolineare
E
Che noi dobbiamo partire dal presupposto che la legge duecentosettanta del due mila cinque
Non è la disciplina elettorale vigente di Camera e Senato ma è una legge che sostituisce disposizioni precedenti che
Hanno ad oggetto il testo unico per la Camera il decreto legislativo
Per il Senato quindi qui siamo di fronte anche nel quesito Castagnetti per dare il nome alle cose
Non ad una vera e propria abrogazioni totale
All'abrogazione di un testo normativo che sostituisce parti del vero testo legislativo che si occupa della legislazione regionale
Per la Camera e il Senato ma più in generale questo il tratto caratteristico dell'operazione referendaria
Che in ogni caso il punto di attacco e quindi l'oggetto da colpire
E il
Fenomeno della sostituzione normativa
Che presuppone un'abrogazione
Altrimenti la sostituzione non avrebbe nessun senso
Quindi la sostituzione normativa presuppone una sua
Espressa ma comporta quanto mai comporta un'abrogazione comporta nel sostituire nel sostituire abroga quindi diciamo così i due fenomeni sono strettamente correlati
E allora proprio agendo su questo cioè sul punto della sostituzione come elemento che determina l'abrogazione noi abbiamo ritenuto che appunto si potesse colmare la sostituzione la mancata sostituzione
Non conta
Che resta sospesa no
In un limbo il contenuto della sostituzione e che non si determina la sostituzione data da questo presupposto determinandosi la sostituzione non si determina l'abrogazione quindi è come se nulla fosse accaduto
Voglio sottolinea un aspetto perché mi pare molto rilevante noi ovviamente siamo dobbiamo fare i conti dobbiamo dare una risposta pratica ad un problema pratico
Che ci pone la Corte costituzionale quando parla di referendum elettorali come referendum auto applicativi perché io credo che non sia qui tanto lui il problema di discutere in generale se esista la e vi di scienza e in generale se esistano diciamo così la di espansione normativa scritto a noi personalmente credo non interessa possiamo interrogarci né dal punto di vista scientifico
Ma dal punto di vista di questi referendum questo non è il punto ne dobbiamo trovare una soluzione pratica ad un problema che posto dalla giurisprudenza costituzionale
La Corte costituzionale richiede che ci siano delle norme che consentano l'elezione comunque del Parlamento noi riteniamo che attraverso questa operazione questa costruzione le norme siano quelle che appunto dicevano prima della dell'ordine di sostituzione normativa
è un discorso è una che è una discussione diciamo così
Aperta mi pare che questo seminario lo confermi sull'acqua intorno alla quale non ci sono tabù
Non non noto diciamo così non mi pare che ci siano posizioni assolute
Ricordo che tra l'altro lo dico soltanto per un per nostra memoria siccome qualcuno ha detto qui è una scelta quasi nulla col discorso giuridico note non dovrebbero intraprendersi iniziative referendarie sì a priori sa che sono inammissibili
Io ricordo potremo ricordarci tutti no nei referendum assolutamente inammissibili
Perché reiterazione dire fanno già dichiarati inammissibili che sono fatti presentati per i quali sono state raccolte le firme che sono andati in discussione con il tentativo di modificare di forzare la giurisprudenza costituzionale
La giurisprudenza di questa Corte allo Stato secondo me valorizzava proprio più nella direzione di consentire una manipolati vita che può portare anche a questo tipo di esiti
Che non le diciamo così una giurisprudenza che ritornasse nei propri argini cioè che ritornasse a riscoprire la ratio originaria forse anche il contenuto Regina gli occhi
Del dell'articolo
Settantacinque mi scuso con voi se sono stato molto disordinato nelle cose che ho detto ma non avevo preparato nulla quindi diciamo così ho detto quello che mi sembrava utile
Per arricchire la discussione ringrazio dell'invito
Noi abbiamo
Dare
Professor
Morrone vedo che i professori Sorrentino tunnel Sorrentino sai che la propria dottoressa Petrini analizzato tutte le tue edizioni dal quella del dalla il tuo intervento aveva settanta
Anzi ma il male soprattutto dall'ottantuno dall'ottantuno dalla Amato Barbera vessato consigliato di fare una cosa di questo genere
Quindi è una problema interessante
Sì ma è anche è molto chiaro Ciao
Abbiamo dato il come è ovvio molto spazio al professor Marone che ringraziamo perché il professor Morrone
Né né fra chiarito molte cosa secondo me né ed interessanti anche sull'atto lei diciamo pratico e pragmatico della preparazione dei quesiti a questo punto
Né io darei la parola al professor Ferrara e poi in emettere
Soltanto per il maresciallo d'Italia sei sempre sia ma perché i cose Irlanda l'elemento
Magico
No avremmo vediamo vediamo vediamo perché in effetti io sono molto in imbarazzo
Sono molto in imbarazzo perché ne pettegoli non ho capito bene l'intervento del collega
Marrone
Non ho capito bene perché intanto c'è da considerare che vile
Per l'abrogazione non esattamente
Una categoria
Determinata della scienza giuridica
Ma ecco che cosa dice
I più vari di quegli uffici
Diviso getta qualsiasi interpretazione mi pare che sia
Questione molto grossa
E qui sì o no anche molto
Molto inquietante
Dopo l'abrogazione sarebbe cioè
Un istituto è un concetto ambiguo e ancora evanescente
Secondo obiezione commenta
E non si può far riferimento al
Per dire che una legge come quella del due mila cinque
Una legge diversa
Da una delle caratteristiche diverse soltanto perché
è una legge che modifica quella precedente che e tenuta quella precedente in un certo modo perché devo ed allora tutti i testi unici avrebbero questo difetto Uccio insomma
Tutti i testi unici e che solo composti
Risolo Combo sulla base di una legislazione magari molto
Molto diffusa può tendenza sarebbero in realtà
Dei testi che non hanno al proprio interno quella coerenza o un buon carattere
Effebi efficace e di validità delle altre leggi e mi sembra che sia una
Una proposta difficilmente risolvibile qua in queste in queste ore
Ultima cosa
Io non so cosa sia la categoria invece della sostituzione
La sostituzione diversa
Dall'abrogazione diversa dalla novazione insomma cos'è la sostituzione si parla di bar di parole di espressioni del nuovo anno per la verità
Nel nostro linguaggio una determinazione tale da poter poi il farci ritenere
Che siamo o non siamo di fronte all'eventualità di una
Mi avevi scienza
E quella sì e categoria nota
Significante e che è oggettivamente esclusa tutte le volte che è stato possibile la Corte costituzionale io non sono
Come voi sapete come occasione dopo USA
Io non sono un lettore
Anzi oso
Da utente
Estasiato
Della giurisprudenza della Corte no
Solo però per ragioni d'attengono al mio mestiere alcolico fatto sempre sono però un lettore
Era il Potenza la Corte è francamente se è una cosa ho apprezzato
Delladio apprezzo la Corte costituzionale in materia di referendum è stato quello che ha sempre tenuto ad escludere
Nel modo più assoluto che la decisione potesse
Determinare una reminiscenza di qualche norma questo l'ho detto sempre quando era necessario Ecuador russa
è vietata la ragione per la quale l'unica ragione per la quale io
Ho rispetto
Per la tipologia e la Corte perché almeno in questo è stato quelle per ricordo che qualche anno fa che già c'è quindi
Chiudo qui
Massimo Rossi sorgere anche
C'era anche sì abbiamo fatto qua vicino
Qua invece in un dibattito sulla jeep penso alla Corte in materia dei referendum
E abbiamo in realtà convenuto almeno su questo tutti ai coloni secolo
Ho una cosa che abbiamo sostenuto che in realtà non c'ero uno dei più ondeggiante
Ed è più francamente
Non tranquillizzante
Della sicurezza la Corte in materia di in materia di ammissibilità ma o su una cosa però la Corte è stata sempre coerente dicendo che lari vicenza non poteva esse Abbes
E questo mi pare che sia un dato dal quale non si può prescindere e non si può procedere quando si dice
Tanto più quando dice bene lo facciamo ugualmente prego se vogliamo tentare di modificare
La depurazione accordi a voler addirittura attraverso questa debolezza modificare il testo alle norme costituzionali belga
Si può dire tutto
Ma non esagerare
In questa
In questa
Spinta
Allora delegittimazione del testo costituzionale
Io rinvenute l'ho voluto cui e per intervenire
E per ricordare che cos'è
E da che cosa deriva perché avendo constatato che si parlava di vicenza
E avendo in realtà ha ricordato che chiami elettore la data e per i cui questa doveva essere comunque esclusa in materia di ammissibilità ho detto vada dove viene questa idea delle licenze
E ho accertato che in realtà si pensava
A farla si pensava utilizzare il testo di quell'aurea voce dell'angelo del delitto che scrisse Puglia atti e l'ho portata qui
La leggo e ha parlato già Gigliotti molto egregiamente molto chiaramente
E poi Gatti e dice
Che
è possibile una reminiscenza quanto
Il testo del dato decisione
Normativa è un testo eguale da una parte è abrogato la legge abrogante d'altra parte d'altra parte
D'altra parte e innova utilizzando ed materiale normativo Presidente Boco
E che serviva a Ghedi dovevo fare questa operazione dice Luigi alla mente il detto il trattore
Perché il legislatore che ha un potere normativo come tutti sappiamo
Che non è unidirezionale ma e molti direzionale che è addirittura inesauribile è via via via via hanno scopi a dire tutte le cose che abbiamo raccontato che il
Si raccontano gli ho raccontato agli studenti che tutti ricordiamo gli studenti
Quindi la necessità di un atto posti in essere da chi ai Piero potere normativi non soltanto quella pro capite
E non è possibile a questo punto pensare di forzare tanto la Corte
Da far sì che la Corte possa dire vedete non è più vero che io abrogativo il referendum di cui devo Cobar ve n'è un'altra cosa cioè emendare se stessa
Un atto attribuzione un'altra competenza un altro potere che
Dalla Golda la testo della Costituzione non può derivare
In realtà
Di realtà e torniamo
Alla questione di fondo che cosa si vuole con questo referendum che cosa si è voluto
Con questo referendum si è voluto una cosa molto semplice
Si è voluto in realtà a mettere in discussione anzi precludere che l'altra
Richiesta di referendum potesse andare avanti
Sciagura da prete sull'uscita presente in questo intento
Più si riduce
Ma non soltanto si è voluto evitare che quell'altro reverendo potesse
Avete un risultato
Ma si è voluto confermare
Mantenere
Sostenere perpetuare
Il principio di fondo e ispira il marce e il
Porcellum è il Mattarellum de quello si è voluta fare
Che
E basta pensare
Alcol alla idea
Della democrazia
Che ispira
Qualcuno
Io non dico più
Anche un Morrone perché io della sua concezione depurazione non so nulla non mi pronuncio su così da non so
Ma so che in realtà qualcuno deve
Qualcuno dia promotore teorizza
Teorizza
Che si vota nomi per la rappresentanza politica ma si vota per il Governo
Si vota cioè
Soltanto per fare in modo che ci sia un Governo
Che voi questo Governo anche possa avere
Alcune impiegati
In Parlamento
Ad esercitare una funzione di tradurre in legge
La volontà del Capo del Governo una conseguenza ineluttabile
E naturalmente per questo obiettivo
Soprattutto per questo obiettivo per ed eliminare
Lo spirito della legge lo specchio e molta letterale del Portello
Perché inventato questo nel periodo
E si è a mio giudizio
Utilizzando male
La libertà di informazione
Voluto e ottenuto un successo che mi auguro possa essere tale da non
Allontanare il giorno in cui la Corte aveva dichiarato l'indulto
Qui l'ammissibilità di questo testo non vorrà allontanare i cittadini di questa Repubblica ancora dalla classe politica grazie
Organo
La bottigliata questa poltrona e diamo la possibilità tu devi andare da Alessandra Prestieri salutano i colleghi fra da Monicelli si mai fare prelievi
Le preghiere lette ricordiamo dato che i prelievi si sappia bene
è stata ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato alla Facoltà di Scienze Politiche
Né di Firenze è mai stato e emerito state merito dell'Università di Roma la Sapienza e quindi pene nel con affetto che lo ricordiamo perché abbiamo presentato un suo libro quello sul cimitero proprio in quest'Aula
Ancora
Parecchio tempo fa a questo punto abbiamo lasciato questa una poltrona vuota e e direi a vele vuoi intervenire
Iniziamo secondo l'ordine alfabetico hai più chi più chi ha dei Leandro anzi
Né
E a
Sì
Ecco
Dunque io per ragioni di brevità lo farò a spiegare perché
Sono convinta che
L'area dei visceri essa
Si ha un effetto proprio della dell'abrogazione che vaga sia per l'abrogazione legislativa per quella referendaria però non mi posso dilungare su questo perché no c'è tempo piuttosto però vorrei dire che
Quindi ammesso che avvenga
L'area di Schengen e quello che vorrebbero i promotori del referendum mi sembra che quel sito imparano siano assolutamente inadatti a provocare questo affetto da reminiscenza
Non sono idonei perché
Parliamo della il quesito che riguarda
Le singole clausole
Che prevede la sostituzione modificazioni
Quindi il secondo quesito
Il limitare all'abrogazione referendaria soltanto a queste cause non ho capito bene a cosa serve Serra statuti presso non ha detto che tutto
Che la normativa sostitutivo modificativa accada automaticamente
Resta nel corpo della legge
Calderoli
Insieme alle altre norme che non sono gli alterchi dalle altre disposizioni agli altri articoli che non sono toccate dall'intervento
Da qui si deve fare andare quindi restano questi disposizione anche molto estesa restano appese dentro questa legge restano vigenti
E se si abroga solo la clausola sostitutiva
Non ci sarà la sostituzione espressa ma
Esisteranno contemporaneamente nello stesso momento due disposizioni
Quella
Da sostituire e quella sostitutiva che sono incompatibili e quindi Gian Siegfried riverificare a
Un
Comunque diciamo resta in piedi una normativa Calderoli e si dovrà risolvere il problema in base a
Attenersi a criteri interpretativi quei principi dall'abrogazione tacita per incompatibilità o nuova disciplina della materia
Vendetta non mie veramente chiaro
La chiara la ragione del perché si è voluto limitare i quesiti soltanto a questi alpina
Disinteressandosi poi
Appunto di una normativa che rimane che non possa comparire automaticamente
Quanto all'abrogazione totale anche l'abrogazione totale diciamo non
Sarebbe la il primo quesito
Diciamo
In via di principio sarebbe ammissibile e tale da provocare
Pareri Rishear Chavez ove vertesse materia diverse da quelle poco però nel caso
Poiché verte appunto sulla legge elettorale allora qui esistono i limiti che ha sempre
Ribadito anche se
Con la Rochelle azione la Corte costituzionale non si
Non è non sarebbe molto chiare qui
La normativa di risulta
Sarebbe immediatamente
Non sarebbe né comprensibile facilmente ricostruibile Quincy e non caso che nell'ambito i quesiti sarebbero
Inammissibili
Quantomeno per oscurità dei quesiti per contraddittorietà quello soglia linea PROPER contabilità retate chiedo una sostituzione ma lascia sopravvivere
La normativa che deve sostituire quindi letture non sarebbe messi in condizione di contro una scelta consapevole chiaro
Quanto all'ultima
Quanto invece al problema che è stato il riproduttore o perché è veramente un punto
Cruciale nella legislazione elettorale sopra dalla selezione della classe dirigente
Secondo me non c'è modo di
Introdurre un rimedio uno strumento
Utile a risolvere questo problema con
Il sistema con nessunissimo nessun referendum l'unica possibilità quella
Mio modo di vedere dipinti e introdurre una legislazione sui partiti e si simile per esempio con la tedesca
In cui sono previste certi procedure e certi organi interni dei partiti che sono preposti alla scelta dei candidati quindi già in questo modo
Tra le candidate la scelta dei alleati avverrebbe
Mediante procedure trasparenti da parte degli organi apposite non
Soltanto per mera volontà diventi un capo
Quindi si mi limito soltanto a stessa osservazione
Grazie alla professoressa Adele anzi non della Università di Roma Tor Vergata Natale questo suo contributo estremamente interessante e anche sintetico
Professor Borrello dell'Università di Siena
In realtà il professor Borrello ritorna come al solito
Nelle
Profonde
Nel luogo del suo diritto sì perché è stato a suo tempo nostro ricercatore avesse Professore ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato solo
Nell'Università di Siena
Allora l'ordine alfabetico essere consapevole ma anche a scuola e la
Potrà sempre
Prima degli altri
Avrei ceduto volentieri agli autorevoli
Colleghi presente
No io ho delle brevi
Osservazione anche
Scusa vi è una
Piccola
Come dire parentesi sulla legge sul porcellum
Perché
Lagunare spese di pietas per questa legge cioè che
Abbandonata dal genitore appena nata
Insultata con epiteti offre Joseph chiamata porcata fin da nasce
Intere generazioni di giuristi si stanno chiedendo e politici come eliminarla quindi come ucciderla dalla culla
Si sarà bruttissima cosa però c'è un destino che è nata già con un destino
Questa è una piccola
Considerazione
Perché vedete se
E
Di tutta la una
Intere appunto ci arrestano misurando su questa
Il problema della perché obiettivamente sono comunque i problemi ci sono già nel due mila e sette ci siamo trovati in questi questi luoghi proprio per parlare
All'epoca
Chi era emersa
Ecco Ciani anche nei seminari gli astri del due mila sette il problema della abrogazione tutelata che ho trovato che di questa tematica se ne è parlato anche in un articolo di
Balduzzi e Cosulich del due mila sei nella rivista ai che
Del due marzo nel sedere quale si evocava a pochi mesi l'entrata in vigore
Della legge la ipotesi sia dalla sua abrogazione totale che di quella parziale in un articolo intitolato appunto una legge su un sotto c'è una legge istantanea
E
Quindi come vedete proprio a distanza di pochissimi mesi già si meritava quest'aspetto l'abrogazione totale
E appunto in questo articolo tra l'altro emerge una proposta di cui non si è più parlato della possibilità di a manipolativo Ra comunque di tornare al Mattarellum questo lo segnalo
Attraverso la estensione della norma però solo per il Senato che prevedeva appunto la
Il sistema mantenimento dell'uninominale maggioritario per il Senato nella Val d'Aosta all'intera nazione c'era era emersa anche questo lo segnala titolo
Appunto di ricostruzione storica diciamo nell'ambito delle varie proposte di recente caso che sarà una una via alternativa all'area reminiscenza del
Dell'ATER ma anche se era una soluzione che già da allora sembrava impraticabile anche per il problema coglierla rifinizione dei collegi
Ora
Per quanto riguarda
Nel merito diciamo della vicenda a me sembra che
Il
Mi lasciano perplesso devo dire in effetti
Sia l'ipotesi dell'abrogazione totale che di quella chirurgica quella quindi
Fatta l'una con l'accetta e l'altra con
Diciamo lo strumento del bisturi quella
Chirurgia e quella scusate diciamo ampia quella totale
In quanto
C'è il problema della normativa di risulta perché in effetti la giurisprudenza della Corte anche fra le varie argomentazioni mi sembra quella più
Importante cioè che richiede appunto sono le azioni
Normativa di risulta coerente idonea assicurare nuove elezioni
E sembra riferirsi essenzialmente appunto a una normativa
Le ricostruita ma comunque vivente sopravvissuta all'ablazione e quindi
Come tale non appunto già abrogata e necessitante appunto di queste operazioni di Revi vicenza
Per quanto riguarda invece quello chirurgico quello appunto
Riferito alle singole disposizioni che e coerente
Sicuramente in linea di principio con le impostazioni anche di Massimo Luciani anche questi sarebbe appunto sul problema della per aree di vicenza che risente risultata abrogazioni meramente ci abrogazioni semplice di
Norme meramente abrogativo in effetti c'è il problema sia come è stato messo in evidenza già negli interventi precedenti della sopravvivenza dell'aspetto delle novelle diciamo
Sì appunto proprio del diciamo così
Diciamo di tutte ma il vorrei finire la somma del
Scusate un momento di
Nel complesso
Nel complesso sia nel collegamento fra il sistema elettorale in senso stretto e legislazione legislazione
Si scusate ma
Dal momento che uno dei problemi
Sì e comunque da questo punto di vista il
Referendum ecco volendo ricollegarmi un po'anche quello che ha detto Fulco lanchester prima anche Gianni Ferrara sul problema dello stato di eccezione questo uso del referendum sicuramente al di fuori di
Questa funzione diciamo
Diciamo una la possibilità comunque che la Corte allarghi le maglie della propria giurisprudenza come forma correttiva
Diciamo
Andando oltre c'è la sua funzione correttiva e di integrazione che è quella che voi nell'Assemblea Costituente fu messa in luce appunto dare Einaudi
Ricordate anche un libro del cinquantatré da Meuccio Ruini cioè una funzione fisiologica di feedback di strumento di riserva del sistema sicuramente questo allargamento preoccupati inquietante
Ove arrivasse appunto a questa questa ricostruzione in termini
Di una funzione compiute propositiva del ruolo del corpo elettorale
E quindi
In effetti mi lascia molto perplesso anche se come studioso dei fenomeni detto dell'informazione largo mese politica
I fenomeni di forzatura del testo costituzionale dell'interpretazione dei testi normative ordinari non estraneo
In realtà l'alcuni se sono emergenziali di grave lesione dei principi del pluralismo che appunto non mancano ecco quegli esempi
Ci sono stati da questo punto di vista
Di situazione pro per far fronte a situazioni di eccezionale e straordinario però sicuramente in questo caso
Diciamo forse si arriva un po'oltre diciamo al resto
Questo tipo di sia pure forzatura siamo ma entro certi limiti accettabili crisi anzi va sicuramente oltre
Presidente grazie grazie dottor Borrelli
Avvertendo un a emerito perché ne abbiamo due non se ne abbiamo tre in sostanza il pessimo pieni gli emeriti visto che
Né letta miglia dell'università italiana ci sta alzando professor Chiola
Dove
E la Giunta
Ma
Altrettanto
E questa speriamo che
Professor Chiola
Ha insegnato che molti anni istituzioni di diritto pubblico nella Facoltà di Scienze Politiche di Roma la Sapienza
Sì nascosto mai considerato come usa anch'io in campagna molto bello molto amato dalle donne
Bene ma soprattutto
Anomala se no servirà
Poche osservazioni perché io
Appartengo a quella ridotta schiera
Di coloro che considerano il referendum non un atto normativo equiparabile
Alle leggi
Ma ritengo referendum uno strumento di controllo politico a disposizione del popolo
Il quale nell'eventualità che non condivida l'orientamento dei propri rappresentanti a disposizione uno strumento sanzionatorio che
L'abrogazione
Di un atto legislativo traverso il referendum
Anche con questa costruzione però all'effetto abrogativo
Difficilmente può
Discostarsi da quelle nozioni che abbiamo sempre insegnato all'università cioè che l'abrogazione crea un vuoto
Incide sulla efficacia nelle norme e non sulla loro con validità
L'unico
Esempio mi veniva in mente su quello della retroattività che c'è una prima Gigliotti non sono d'accordo l'unico esempio
Dire vivi scienza che ritengo possibile quindi alla successione fra due leggi meramente abrogante Ricci
Perché perché il legislatore che ha una potere legislativo pieno
Il suo intervento anche se non esplicito di mele abrogazione di una legge meramente abrogatio dice precedente può intendersi come
Recupero e quindi reminiscenza della disciplina della prima di questa catena di legge
Questa
Come posso dire qui se il richiamo a questo questa eventualità nel caso
Del quesito in esame non funziona perché non abbiamo una sequenza di norme meramente abrogate lisci non abbiamo
Un potere
Pieno da parte del popolo referendario potere legislativo pieno hanno dei grossi limiti
Quindi il primo quesito che prevede l'abrogazione totale
Sarebbe a mio avviso ammissibile qualora anzi consideri che le affetto dovrebbe essere quello del vuoto legislativo nulla la Revi di scienza
Ma questa mia diciamo ipotesi contrasta comunque frontalmente con la giurisprudenza della Corte agonale
A dichiarato sempreché non vuole una abrogazione totale legge elettorale
Ma
Tollera passati diciamo dei quesiti che siano manipolati ivi
Per superare
Questa concezione a mio avviso ci sarebbe solo da rifare una riforma come diceva Ferrara prima una riforma quasi costituzionali
Cioè
Bisognerebbe
Costruire in referendum abrogativo come strumento popolare dotato di una peculiare forza
Come uno strumento che
Revoca l'atto legislativo precedente quindi ottiene in qualche modo
La
La sparizione diciamo della legge sottoposta a referendum per far rivivere automaticamente la legge precedente
Questa ipotesi di
Fetta abrogativo del referendum come fretta eccezionale con conseguenze di revoca dell'atto legislativo un'ipotesi che però probabilmente risiede
Una revisione costituzionale
Sul secondo quesito che è un quesito come posso dire di salvaguardia al primo perché col primo contrastati economico queste giurisprudenza costanza della Corte
Il secondo che è un manipolativo però come è stato detto da tutti quelli che mi hanno preceduto finisce per mantenere in piedi proprio le norme che si vorrebbero abrogare
Quindi non è più un referendum abrogativo ma tutt'al più referendum conformativo confermativo
Inoltre secondo me altro difetto di questo secondo quesito è che crea una situazione di totale oscurità e quindi contrasta
Anche qui direi in maniera evidente con il principio di chiarezza
Del quesito referendario grazie
In merito all'impresa
Ha facoltà dedicati nel territorio dello Stato succedeva Direttore del Dipartimento a ritenere
Sì sì sì salvaguardare cioè di inflazione è una cosa
Mai un'inflazione buone no svolga borgo vorrei sub
Do tranquillizzare l'eventualità
No l'eventualità che qualcuno non non sappia di che si tratta solo ragione di età è
No non siamo né meriti per ragioni diverse dall'età quindi letta da questo punto di vista
Da
Quasi norme del diritto ad essere considerate meno i sì lo so che non è vero che ci vogliono
Premesso questo comunque perché siccome l'argomento è
è normalmente è un fatto di età nel caso nostro abbiano mio non è soltanto un fatto disattesa ecco detto detto questo
Siamo
E non comporta lo dico per l'eventuale spiriti populisti si presente non comporta vantaggi di nessun tipo
Ne conoscete di altra natura quindici da questo punto di vista
Una specie di istituto come tale
Che attiene ad altri aspetti quelli che io dal punto di vista
Di cultura teologica dico attenere all'aspetto del dell'assetto e lo spirito di servizio non dello spirito di una di vantaggio
Nel Veneto vuole dire al collega Morrone Io sono molto rammaricato
Della parte della coloro i quali ritengono che l'obiettivo non sarà ragionevolmente conseguito capisco però l'importanza di questi referendum
Come Obiettivo in un certo senso molto forte che tende a dire questa legge vigente non la vogliamo
Allora la questione fondamentale quale qualcuno qua corre certi ed e spiego anche per ragioni iniziali
No perché occorre occorre anche lì verrà giudiziari quelli sono perché sono e non solo tutta la Tridente uno il il PD il PD è chiaro non sono per niente va giù tutte e due sembra quasi che questo seminario di correnti del PD non è così per quello che mi riguarda non è così
Anche la premessa non riguarda per niente la premessa che ho sentito dire qui
Che qui i referendum attengono accolti e si deve fare UDC dove sta non c'entra niente la legge elettorale e questo l'importante per voi e prescinde dalle correnti del PD lo dico per evitare che ci siano dubbi nel merito la questione di fondo che riemerge
E che è riemersa oggi
Mi fa piacere che ci sia Pannella è quella del settantotto
Quale rapporto vi è tra il potere legislativo referendario e potere legislativo parlamentare
Questa è la questione di fondo tutto il resto sono argomentazioni vagamente di diritto costituzionale prevalentemente utili per carriera universitaria
Che prescindono totalmente dal significato del referendum la domanda è il referendum sono previsti nella Costituzione come un potere legislativo specifico del corpo elettorale mentre poter legislativo generale non ha del corpo elettorale
Il tentativo di fare del corpo elettorale il soggetto sostanzialmente parificato al Parlamento valutativo inutile
Alla fine la Corte costituzionale non potrà dire che va bene perché alla fine del discorso potrà tentare di essere essa un punto di equilibrio
Tra Parlamento e corpo elettorale ma non potrà alla fede non ritenere come ha ritenuto ritenuto ad un'altra volta che esiste un potere legislativo generale che comprende la possibilità di fare le leggi necessarie
è un potere legislativo referendario abrogativo che soltanto di cancellare le regie sgradite come ha detto breve collega Chiodo se esistesse in Costituzione ma non c'è
La conseguenza del vuoto legislativo al quale il potere referendario può dare seguito con un preferendo propositivo se avessimo questo avremo ragionevolmente risolto il problema del potere legislativo questo non c'è
In questo momento il tentativo di questi referenti sia dell'abrogazione totale sia di quello cosiddetto manipolativo e non voglio intervenire tutte le questioni tecniche sono state fatte
è un tentativo destinato a non avere successe Corti costituzionali di parificare il referendum abrogativo a quello propositivo perché quello sostanza Verdi potere legislativo comprende anche quello di fare le leggi naturalmente quella proprio popolare soltanto di cancellare quelle sgradite non anche quello di fare un altro
Questo il punto fondamentale del settantotto lo dico perché Acea panelle che si discute di questo
E la Corte costituzionale già nel settantotto
Affermò che vi erano dei limiti impliciti che non esistono in Costituzione al potere abrogativo del corpo elettorale
Perché tentò in quel momento che stabiliva che in qualche misura limiti ulteriori rispetto a quelli previsti articolo si traduce maltempo del referendario popolare non di quello legislativo generale Terzo Polo
La sedicente Merlot lo dico perché allora deve ne erano stati chiesti otto che sulla messi quattro sì e quattro no
Io ritenevo che quattro e quattro calpestati risultarono parlo sbagliato sui contenuti il che vuol dire che il
Si vota indovinare sui numeri vanno sui contenuti la questione è questa fu all'epoca
E occorre capire che non c'è dubbio che del settantotto in poi provvediamo anche perché dal novantuno su come ci ha delle falle
Penso alla questione politica costituzionale molto seria
Senza la quale doveva incidere poco fa finta di non capire perché le questioni sono sostenuti quindici anni
Dal novantuno non è un dove per l'ente locale
Che da quarantotto al novantuno non ve ne sono state preferendo elettorale
Perché sostanzialmente l'accettazione implicita della natura costitutiva del sistema proporzionale era generale ma non per un fatto di cultura tecnica
Perché il potere legislativo nella nostra Costituzione previsto con una varietà enorme di manifestazione
E potere parlamentare come molto opportunamente è stato detto prima
Comprende anche poter deve agire giudice costituzionale completare il potere di fare leggi costituzionale comprende anche il potere fare emerge per così dire concordate con soggetti e di esse dal Parlamento da questo punto di vista il potere legislativo parlamentare richiede un tipo di investitura elettorale diverso da quello della persona
E richiede costituzionalmente un potere di investitura della natura che riguarda le forza politica che si presentano quello del raggio del proporre non c'è il pro osserva il passaggio da questa ragione costituzionale di fondo al tentativo di eleggere il Governo è un passaggio di alta la natura
è un'altra cosa
Questo referendum
Parte da un presupposto che non è in rerum natura e non è nella Costituzione vigente
Nella Costituzione vigente e i Governi li fanno le forze politiche presenti in Parlamento sulla base della loro forza rappresentativa lo so e non le fanno gli individui
Nominati o eletti che siano
Ecco perché il referendum in questo senso attiene alla natura costituzionale di una alternativa costituzionale generale che io immagino la Corte costituzionale non potrà ammette ecco perché io mi
Vengo inammissibile per ragioni formali quello generale perché
Proporrebbe un un vuoto che non è consentito quello manipolativo perché tende ad una riproposizione di una norma leggi elettorale che ovviamente non può essere fatta al corpo elettorale se non con gli strumenti del referendum propositivo che non c'è costituzione
Quindi all'origine ritorniamo alla questione del settantotto
I limiti sostanziale del potere referendario che sono i poteri che lei qua il verifica riguardo la natura legislativa generale del Parlamento Natura viva Dio molto particolare solo abrogativa da parte del referendum
Se andiamo all'origine del perché c'è il referendum in Costituzione
Questo lo so lo lo si capisce bene il referendum abrogativo soltanto e la legge cosiddetta per cervo fu fatta lo dico perché se non si discute della questione
Sono due obiezione obiettivo di fondo di ripristinare il sistema proporzionale
Genera la volontà politica costituzionale si introdusse per ragioni che non conosco ma non mi sorprendo del nel bacino né perché l'idea del capo della coalizione
Con i privati questo ha modificato il sistema proporzionale in sostanzialmente non Mattarellum generalizzato questo è il è il di più
Che il porcellum contiene e potere il capo della coalizione tutela leggera proporzione ma era stata scritta evoluta con una idea che ovviamente non è stata realizzata
Che poi risultanze sostanzialmente destinato a capo del Governo che avesse avuto la percentuale di intervento maggiore rispetto al voto precedente del suo partito che è una cosa ovviamente inesistente
Ecco perché la manipolazione che avvenne sulla legge chiamata porcellum riguarda il
Il premio di maggioranza non riguardava tutta la proporzionale e premio di maggioranza che rende sostanzialmente identico il porcellum rispetto al Mattarellum
Rende premio di maggioranza personalizzato con
Il porcellum mando c'è un premio di maggioranza implicito ma non sicuro sulla persona che lo corpo docente nel Materano questo è l'unica vi fa vedere perché di fatto
Si può dire che questo referendum ha un significato profondo ma non può pretendere di essere sostituito da una legge che ne infarto è l'anticipatrice del del del Mattarellum politicamente la decima giudice battere
Ecco perché lo ritengo inammissibile le ragioni giuridiche saranno quelle della natura legislativa del referendum abrogativo
Ritengo e come nel settantotto questa era è la questione di fondo su questa questione di fondo non c'è modo di andare in Corte Costituzionale per ottenere un risultato diverso da quello che Senato si è ottenuto
O no prima crea
Allargato un il campo ai problemi relativi
A al sistema elettorale come legge di regime perché in sostanza
Ha evidenziato il tema della crisi di regime del novantuno novantatré
Né come fine della legge elettorale proporzionalisti legati e l'apertura ad una nuova fase soltanto nelle leggi elettorali si il modificano in maniera sostanziale solo con la crisi di regime
Tuttavia le faccio notare che la legge
Mentre volevo chiedere al professor Guzzetta e di è venire a dire qualche cosa sempre che abbia intenzione di farlo per come rappresentante del
Due mila sette ma anche nel due mila undici
Mentre il
Porcellum in realtà
E nella tradizione costituzionale italiana rappresenta la legge truffa ma rappresenta Sturzo
Sta Acerbo e la legge truffa il tentativo di
Coalizzare aerea attorno al partito pilone nei i nei partiti chiamiamoli così piccoli
E quindi
è stato molto bello la in realtà Anna si può dire che nella tradizione italiana
E nella tradizione tra l'altro cattolica
Ebbene che ci sia il professor Guzzetta perché i rappresentati Ivo secondo me
Nei della della linea fondante
Delhi rendere l'indomani elettorali
Perché se guardate i referendum elettorali dagli anni novanta in poi sono caratterizzati tutti dalla fugge dal latte
Una cucina eran latti Balducci
Nella realtà però se è vero che non è altro che e nei il fruitore
Rende nella in delineazione del gruppo o chiamiamolo così a suo tempo Tonini
Ceccanti Vassallo Guzzetta eccetera eccetera che tra il giro accendono perché non si mettono insieme perché non sono né in terra
No no no
Però né noi se è vero
No no Morrone nei mesi il problema è essenzialmente questo essenziale questo nell'ai due mila sei abbiamo sentito retto che il professor Balduzzi ce l'ha detto ce l'ha ricordato
Il il professor la Borrello
Aveva ipotizzato l'utilizzazione della reminiscenza e il la cupidigia natura del professor Balduzzi e oltre a Moggi INEA a quella
Nella delle persone
Non è che neo ho evocato prima il professor Morrone e evidentemente
Si è ne è una copertina
Allora se vuoi nei sotto questo punto è rimasta mai duetti la centro della situazione
Senza alcuno pesa esame
C'è in Trovo della pertanto pure già mento osta il gruppo ex fucili ed è bene che il professor Guzzetta che ordinario di diritto costituzionale nella Università di Tor Vergata riprenda il discorso tra il due mila sette e il due mila undici se era proprio per entrare il basso
Grazie professor lanchester grazie molte per la
Occasione insomma
è venuto un pochino strategia
Ad ascoltare questo dibattito anche perché
Molte delle cose che
Sono state dette sono cose di cui
Orgoglio menti con i quali siamo confrontati anche lo scorso referendum
Io sono molto curioso di sapere che cosa deciderà la corsa
Nel senso che
Sembra se non ci sono due cose su cui sono curioso
La prima questa
è vero che c'è una giurisprudenza la Corte in cui si fa riferimento alla
Trevi vicenza
E alla inapplicabilità di questo istituto con riferimento al referendum
Però io credo che il dato significativo è che su questo referendum non esiste un precedente
Specifico
Il fatto che non esista un precedente specifico è rilevante perché come tutti sappiamo in materia di referendum elettorale la giurisprudenza costituzionale non applica integralmente la giurisprudenza sui referendum ma Pio Meduri senza speciale
Quindi noi non sappiamo
Cioè nessuno credo che possa dire con certezza almeno evocare un precedente che con certezza di una risposta
E la Corte si troverà secondo me a dovere al di là degli aspetti più tecnici e dal vice su cui dirò una parola dopo se ho il tempo si troverà in una situazione in cui dovrà mettere insieme
Tre
Principi che ha affermato nella sua giusto insomma sul referendum
E nessuno di noi secondo me può dire con certezza come risulterà la questione specifiche i tre principi sono primo
I referendum in materia elettorale sono ammissibili in linea generale l'ha detto nel novantuno l'ha ribadito
Secondo
I referendum in materia elettorale non devono produrre un vuoto normativa
Terzo
Istituto nere referendario nasce come istituto che consente ai cittadini limitatamente di di svolga ere
Ciò che il legislatore ha voluto
Allora se queste sono le premesse noi abbiamo una situazione quale c'è un referendum
In cui involuto del legislatore
è stato quello di
Far cessare la vigenza di una certa disciplina
E sostituirla con un altro
Quindi
Fermo restando il problema tecnico della reminiscenza e chiaro che il discorrere una volontà di questo genere
Può essere non dico che sia matematicamente ma può essere inteso come
Volere che non fosse abrogate non so che non si abroga sequela di cibi
Poiché l'oggetto della abrogazione e espressamente quello di di svolgerle quella disciplina lei disposizioni sono sostituite quindi quelle disposizioni non vigono più nel rigore di nuovo
Io non so come la Corte risolverà questo problema però e
Lista se le le la ratio dell'esito referendario è quello di di svolgerle ciò che il legislatore ha voluto e siccome legislatura ha voluto espressamente eliminare quelle quelle norme dal punto di vista sostanziale poi veniamo i problemi tecnici che ovviamente ci sono
Il discorrere la volontà di far cessare larghi l'efficacia di una disciplina significa volere che quella disciplina continuo esiste
Questo non risolverlo diciamo questo la polizza dei
Dei principi secondo e non sappiamo la Corte come si comporterà
Facendo operare la risultante tra
Divieto di vuoto istituto referendario e ammissibilità dei referendum eccetera
Veniamo al tema della reminiscenza
Io pongo una domanda provocatoria
Atteso che
L'abrogazione può essere anche retroattiva
Il legislatore podismo lettere anche con riferimento al passato
L'abrogazione di una norma espressamente abrogativa non è
Un'abrogazione necessariamente retroattiva
Cioè se io oggi
Non voglio che si realizzi l'effetto di un'abrogazione espressa non sto in realtà volendo un'abrogazione di tipo retroattivo me lo domando come questione teorica
Perché siccome l'oggetto siccome l'oggetto davanti scusa siccome l'oggetto del palinsesto
Esatto siccome l'oggetto
Siccome l'oggetto della alcuni facciamo il discorso più semplice ok
E quindi
Sempre con
Io non dico che questa sia la soluzione mi sto ponendo un problema
Ammettiamo anche anziché dire è sostituito abbia detto è abrogata la legge Mattarella ok quindi il comma sette d'acqua ora
Il contenuto di questa disposizione sarebbe voglio abrogare la legge Mattarella
L'abrogazione di una volta abroga Trichet secondo me e per definizione retroattiva perché è un disvalore perché è un potesse la mia opinione
Aspre aspetta aspetta aspetta chiamiamola spiega
Aspetto dello
Aspetto nella regolazione
Principi generali del codice civile ci sono i principi generali del Costituzione qua ma è una
Sto ponendo un problema di tipo teorico dopo ovviamente non
Se l'accordo
Non se
Ora no
No
Questo mi pare un po'offensivo perché non è questa la mia intenzione
Di far fuori gli istituti in itinere la mia la mia sensazione
Sì ma è offensivo siano limitarsi ad aprile a dire che voglio far fuori gli istituti del diritto italiano mi sembra un po'offensivo tutti
Secondo me
Questo è un tema sul quale margini ripresenti so io non credo non sono certo che la soluzione sia quella che io ho detto io mi sto ponendo questo problema cioè atteso che le nonché le norme abrogate rischi
Retroattivamente esistono e sono ammissibili qual è la qualità di una norma che pretende di hanno di abrogare una norma per abrogati
Terzo punto vorrei e finisco sull'intervento di Passigli Passigli c'ha sostanzialmente detto che
C'è un'equivalenza tra il mattatore il collegio uninominale il porcellum
E questa equivalenza io francamente non riesco a a ad accettarla nel senso che
Sono due sistemi che ecco sono completamente diverso
Non esiste nessun sistema elettorale
Secondo me in cui l'elettore abbia
Il potere assoluto di scegliere i
Rappresentanti perché nel procedimento elettorale come insegna pressori lanchester resiste il momento delle candidature e visto un momento di diciamo attività dei partiti
Quindi la valutazione sul sistema elettorale non può essere
Fondata sulla critica che
I sistemi si equivalgono perché comunque l'elettore non ha il potere di scegliere integralmente perché però ci sono i sistemi in cui lettore cosce ieri di più e ci sono dei sistemi Curriel tre possiede di meno
Un sistema con liste bloccate peraltro lunghissime rispetta i singoli parlamentari da all'elettore un potere di
Contestazione della scelta del partito
Minore di quello che da un sistema di tipo uninominale
E equiparare il modello porcellum al modello uninominale diciamo di stampo anglosassone da questo punto di vista mi sembra errato altro discorso è quello di dire
Che
Il modello anglosassone e straordinario negli Stati Uniti in Inghilterra e assicura una grande vitalità democrazia mentre in Italia non è straordinaria perché l'Italia un Paese eccezionale diverso
Non corrispondente agli altri e quindi quello che va bene ma gli altri non va bene necessariamente bene l'Italia questo ragionamento non lo possiamo fare
Ma voi lo dobbiamo fare per tutti i sistemi elettorali allora dobbiamo dire che il sistema elettorale proporzionale ammesso che abbia ammesso che abbia garantito altrove il bipolarismo
Nel contesto specifico italiano
Questo bipolarismo non l'ho garantirebbe ma probabilmente garantirebbe venuta meno la la diciamo la la la
La rottura ideologica tra comunismo e anticomunismo garantirebbe la formazione di una serie di partiti lungo tutto il continuum destra sinistra
Ma certamente non il bipolarismo quindi ci dobbiamo decidere se l'eccezionalità non lo vogliamo utilizzare allora se lo vogliamo utilizzare sempre probabilmente non si domina metterci le mani nei capelli rassegnarci
Se invece vogliamo ritenere che esista una relazione tra
Le prassi comportamenti e io e i meccanismi elettorali che non sono risolutivi non sono la panacea di tutti ma insomma tutto un sistema che poi consente al Parlamento Parlamento un trasformismo assoluto senza nessuna sanzione
Allora dobbiamo fare un ragionamento diciamo più limitato
E meno come sede meno di ordine generale facendo un po'di distinzione e la distinzione secondo me che il sistema maggioritario
Può essere discutibile e criticabile perché crea meccanismi maggioritari eccetera perché non è d'accordo ma certamente consente dal punto di vista del giudizio sui candidati un potere lievemente maggiore degli elettori rispetto a quanto non consente il sistema proporzionale grazie
Ringrazio interprofessionale settant'anni governa e che ha rappresentato la componente cattolica qual è aggiungere
Che il professor Morrone e unita al professor Parisi anzi all'onorevole Parisi che è stato anche Presidente della Fuci
E a questo punto
Se facciamo
Si va in ogni caso il sabato e la Fuci totale
Era e va be
Fai
D'accordo
L'accordo
Oggi
D'accordo d'accordo però in ogni
Nomina mi rendo conto
Tranne che c'è una grande differenza però ne è uno una
Diciamo un albero interessante primaria di un intervento chiamiamolo così
In estremamente interessante e
Fino al tecnico chiedo alla dottore Iacovizzi e di appropinquato assente obbligatoria con rischi anche il dottore di ricerca
Dottorato in teoria dello Stato e rappresenta anche Mario volevo dirvi il dottor maestri che sta facendo altre cose nel non è potuto venire qui ma avrebbe voluto parlare
Nelle
Né
E d'estate in tra Parma e Reggio Emilia
Rappresenteremo in contumacia rissa
Allora io
Starò nei tempi prefissati anche perché tutte le osservazioni che sono state mosse sul piano formale mi trovo d'accordo quindi non facendo su quel terreno
Vorrei solo dare un piccolo contributo che più di carattere sostanziale se noi approcciamo al tema della riscendi sa che poi al tema del referendum che è il vero tema su cui stiamo discutendo oggi da un punto di vista formale è chiaro
Che le nostre opinioni difficilmente si possono discostare dalle perplessità seppure con argomentazioni diverse ad esempio alcune mie osservazioni sulla modalità di redazione del secondo quesito
Non mi trovo d'accordo con chi sostiene che il secondo quesito
Si è inammissibile per il fatto che va ad intervenire sulla linea e nonno sulla proposizione perché secondo me siccome non può esistere un frutto senza una ovvero un po'resistere una proposizione che viene introdotto la norma se quella norma che introduce viene abolita quindi secondo me il secondo quesito mira lo stesso effetto del primo
E quindi tende a un'abrogazione totale della legge fatte salve
Alcuni effetti
Questo dal punto di vista tecnico quello che volevo dire invece che se noi analizziamo il quesito referendario quesiti referendari da un punto di vista sostanziale
Quindi Cavandoli nella realtà effettuale dell'ordinamento e delle condizioni politiche che purtroppo viviamo in queste ore ci rendiamo conto che forse questo può essere un estremo tentativo
Per facilitare una una sorta di usbergo una sorta di sollecitazione da parte della classe politica di intervenire su una materia che assolutamente inafferrabile come quella elettorale perché ci è stato ricordato come la giurisprudenza alla Corte
In modo seppure un divo coma è determinato né i fini abbia escluso sovente uno qualsiasi giudizio di legittimità sulla normativa elettorale e questo ha impedito
Ovviamente di sindacare nel merito una legge come quella attuale la due settanta del due mila cinque che tutti noi
Viene reputata come una porcata come
Una
Un abominio dell'ordinamento quindi o lo valuto in questo senso mettendo da parte tutte le riserve di carattere testuale anche le riserve di carattere dottrinale e formale che ci sono
Spero che la Corte costituzionale nel momento in cui dovrà esprimersi su una tematica così scottante prendono posizioni chiaro una volta per tutte sia per in un senso o in un altro in modo da dare la possibilità agli operatori del diritto di comprendere
Quale sia l'orientamento giurisprudenziale da parte della Corte in una materia così importante che
Sulla quale magari poi Sire interverrà in futuro e sia anche per dare un forte segnale
All'opinione pubblica e allora la classe politica che attualmente vi è una fase molto simile sono d'accordo posso Donofrio a quella
Del mille novecentonovantuno novantatré infatti proprio quel referendum nel novantuno del novantatré
Soprattutto secondo me voluto novantuno furono interpretati non dal punto di vista formale testuale ma dal punto di vista del significato complessivo io ricordo come ho letto una
Presa di posizione di De Mita all'epoca segretario dalla DC che una settimana prima
Della votazione sul referendum sulla preferenza unica schierò il partito a favore di questo referendum quanto quando prima invece tutti si erano espressi in senso contrario
è chiaro che quella fu un'operazione di salvataggio di un sistema politico che si rendeva conto che quel referendum andava a scardinare lo così fu sia nel novantuno soprattutto nel novantatré
Secondo me le premesse ci sono le analogie sono forti con quel periodo spero solo che visto che ha destato evocato molto spesso il Vangelo nell'ambito della Corte costituzionale non entri Ponzio Pilato ancora una volta ma entri un decisore più certo grazie
Aerei in realtà il dottor Raia convinsi a evocato la politica della Veronica contro il referendum non ci si deve schierare
Ma si deve operare come il matador con il Toro facendo Veronica lo si fa passare poi lo si annulla
Ed è questo una delle tecniche delle ceto politico italiano che evidenziano appunto anche una delle mancanze di cultura politica
Della stessa io chiamerei al microfono
Marco Pannella a livello
Si prepara la professoressa mai abbiamo fatto
Ugo
Il ventuno settembre garante
Idea e ordinaria di diritto costituzionale nella università di Siena ma in realtà e anche lei strettamente collegata alla Facoltà di Scienze Politiche
E di Roma la Sapienza
Perché negli anni ottanta negli anni Novanta
Ma veramente sono ancora in queste aule perché ha con la supplenza quindi sia pure a torto o ragione però
Non sono incardinati va bene prettamente dallo
Hai colpito migliaia e affondato
Allora io premetto che da sarei stata favorevole al referendum Passigli
Per motivi tecnici perché era più presentabile diciamo se non è ammissibile anche per motivi di convinzione che naturalmente non si discute io sono proporzionalista e quindi
Ho
Premetto anche che
La Corte la Corte in questa circostanza come già fatto nel novantatré
Potrebbe benissimo per motivi sistematici a mettere un referendum ma che in base alla sua giurisprudenza finora non ha mai ammesso perché nel novantatré ha fatto esattamente questo scusate
Attore a me ammesso il referendum che toglieva un brandello della legge elettorale del Senato dicendo che il fatto di fare con leggi nuove uninominali era solo un impedimento pratico questo lo sappiamo tutti quindi
Eccetto la giurisprudenza non è prevedibile allora io
Voglio accettare questa sfida intellettuale che c'è posto
L'amico vorrò ore e dire come potrebbe la Corte dichiarare ammissibile questo referendum che comunque diciamo lato sensu differentemente dal professor Ferrara io condivido perché almeno una spallata
Al porcellum o
Forse no non lo so ecco queste sono questioni di
Questi sono questioni di strategia ecco quindi
Se sempre mi devo mettere in quest'ottica spero che il professor D'Onofrio non ritenga che questa sia un'esercitazione diretta
Affari carriera universitaria però dal punto di vista anche perché c'è una certa età dal punto di vista tecnico io dico una cosa
Che prima di tutto se noi ammettiamo come anche
Li Lita detto Luciani ha sostenuto eccetera e che l'abrogazione di norma meramente abroga lettrice fa rivivere perché questa è l'unico significato possibile
Sia di una legge che di un referendum e su questo non mi sento di fare distinzioni tra legge il referendum
Perché se non c'è proprio necessità io tutta sta prevalenza del legislatore sullo strumento referendario la vorrei evitare
In questo caso per un caso fortuito per un caso fortuito il referendum ma totale e anche quello parziale prevedono l'abrogazione secca
Di una norma meramente abrogate dice o meglio di alcune norme dalle quali si desume ma ripeto è un caso perché chi ha scritto il porcellum ma l'ha fatto per non essere abrogato con referendum
E quindi ha cercato di iscritti ramo sei troppo buono estetica
Mandare
Lo hanno fatto questo tipo di quel veleno personale
Né
Storica eccezionale cioè
Per poterlo poi
Sicura
Va beh comunque verso questo io dico che rimane in piedi
Le ultime due frasi dell'articolo due del decreto legislativo sul Senato l'articolo quindici che dicono
I seggi nei collegi o meno scusami articolo le ultime due frasi dell'articolo due no rimane in piedi attenzioni rivivere beh perché abrogato
Puramente e semplicemente dal porcellum quindi se il venisse abrogato con referendum ma di vivrebbe secondo la tesi che io sposo
Questa norma che dice i seggi nei collegi uninominali sono attribuiti con sistema maggioritario gli ulteriori seggi sono attribuiti proporzionalmente in circoscrizioni regionali
Tra i gruppi di candidati concorrenti nei collegi uninominali quindi qui scusate il principio dell'uninominale c'è c'è anche quello che c'è una quota di proporzionale anche se non si dice
Qual è il rapporto reciproco momento
Poi c'è l'articolo quindici che prevede il sistema di programmazione spiega cioè
Chi è che vince in ciascun collegio non fate quella faccia perché non ho finito nel senso che devo finire il cambio di avere programmato eletto il candidato che ha ottenuto il maggior numero di voti quindi maggioranza sì
Poi c'è il decreto legislativo numero cinquecentotrentasei del novantatré che pure questo è stato totalmente abrogato in forma
Informale secca e che disciplinava i collegi uninominali alla Camera
Quindi si sarebbe un principio uninominale temperato da un principio proporzionale c'abbiamo anche una piccola applicazione nel senso che ci sarebbero i collegi questo con l'abrogazione secca
Voglio dire non è sufficiente in parte avete ragione però non mi pare che il passo sia così
Più lungo o più ardo rispetta quello che la Corte ha fatto nel novantatré che era un passo veramente lungo dire tanto Paci perse legislatore attuare un oblige cito qui il principio cioè
Seconda battuta un pochino più in salita secondo me c'ho pensato e forse ci dovrebbe alzare ancora però anche una norma sostitutiva cioè quelle norme che sono la maggior parte realtà della legge
Può dare luogo a revision Enza
Perché ho riflettuto sull'esempio che la eccelsa dottoressa Pedrini mutava mutua vada Sorrentino e cioè la rivista Enzo della legge
Che nel mille novecentouno stabiliva la competenza del col Consiglio dei Ministri a risolvere i conflitti tra i Ministri stessi che era stata abrogata nel mille novecentoventicinque con la legge fascisti sì ma che dà la competenza al Capo del Governo
Quindi quando entra in vigore la Costituzione si dice la legge fitta cisti sì ma è abrogata attenzione è abrogata una norma
Che però era modificativa non era una norma meramente abroga Trichet ok e quindi stabiliva una competenza diversa
Qual è il passaggio delicato che qui
Perché poi si è ritenuto che potesse rivivere
Dice Sorrentino la legge del mille novecento uno non è automatico perché il fatto che ci sia una lacuna come pure la Petrini mi pare sostiene non costringe l'interprete
A riempirla tanto più non lo costringe a quando non può riguardare la l'analogia iuris legis perché in in campo di competenze com'era questo o in campo di leggi elettorali o in campo di non a me penali all'analogia non si può ricorrere quindi se c'è una lacuna la laguna tale rimane ecco in questo caso la lacuna che riguardava un potere quindi era una lacuna
Non ha la analogicamente riempiti dire è stata riempita con la vecchia legge del mille novecentouno perché si è ritenuto correttamente che nel sistema repubblicano ci fosse un principio che prevedeva la collegialità
Del Consiglio dei Ministri quindi esistendo questo principio qual era l'applicazione
Più semplice del principio far rivivere la norma del mille novecentouno che diceva e conflitti tra i Ministri li risolve il Collegio sembra fosse stata fatta dividere questa norma
Ci sarebbe potuta essere una prassi però controversa perché alcuni avrebbero detto ben basa novantacinque io posso pure ritenere che i conflitti
Li risolve e il Presidente del Consiglio ma in quel momento all'ora effettivamente il potere di direzione del Consiglio dei Ministri non era realtà
E prevaleva il concetto di collegialità e quindi attaccandosi a quel principio si poteva dire rivive quindi morale la neve chance è un'operazione interpretativa non è un'operazione automatica l'interprete non è costretto a farlo l'interprete
La deve desumere dalla necessità
Che
Deriva da un principio esistente un principio che in quella norma che rivive trova la sua attuazione
E questo coincide poi di fatto con quello che la Corte chiede
E cioè che il referendum produca una normativa di risulta che sia otto applicativa che il referendum ma non faccia una scelta stravagante ma espanda una scelta già compiuta dal legislatore
Più o meno perché non sono concetti scolpiti nella pietra questi della Corte lo sappiamo bene più o meno il concetto è questo che è quella quelle norme te che vi ho detto che possono far sorridere si possono agganciare
Poi si possono considerare l'espressione di un principio l'uninominale contemperato con il proporzionale a cui poi
Diciamo in seconda battuta si può attaccare il resto del Mattarellum ma perché a quel punto il Mattarellum è l'attuazione più semplice più logica di qualcosa perché perché già esisteva prima faceva corpo comune con quello che c'era prima
Quindi è in qui referendum non sarebbe neanche tanto innovativo perché non farebbe che ripetere
Con due passaggi quello che era la volontà del legislatore originario attenzione che poco ho abrogato che il popolo fa rivivere diciamo tra virgolette perché perché ritiene che il porcellum ma sia stato diciamo un tradimento
Della decisione referendaria
Questa diciamo alla via forse
Meno ambiziosa quella più ambiziosa che Morrone conosce meglio di me e che Roberto Nania conosce meglio di me è quella di sostenere che il referendum del novantatré e comunque ha prodotto un principio superiore
Alla al rango normativo della legge che la legge porcellum ha potuto abrogare bensì le disposizioni legislative del Mattarellum ma non ho potuto abrogare
Quel principio quel principio è rimasto in circolo nell'ordinamento solo che gli è mancata attuazione perché il legislatore non gliela fornita questa è una strada naturalmente che si può dire punterebbe la ricordo perché questa Bossi per o qualcosa bisogna concedere su questo piano e cioè che popolo abrogato la legge ha torto e ragione io non ero d'accordo con l'abrogazione quindi sono la meno
Sospetta su questo punto il popolo abrogato la legge poi la legge è stata modificata o stravolta che il popolo non possa far valere quella volontà originariamente
Manifestata o comunque ribadire di me diciamo il concetto solo perché non si può mettere referendum sullo stesso piano dell'atto normativo legge questo io non lo credo anche perché la Corte questa
Questa conclusione la smentita decine di volte quindi no no non non mi posso far spaventare da questa
Conclusione magari a fare sono andata
No no anzi
Otto
Molto interessante
Sì ma molto intervento due salti due salti venne in realtà il problema è
Ciò che è stato introdotto nel novantatré dal corpo elettorale attraverso un referendum che diventa una principio super legislativo nello che in realtà
Sì sì eh no ma è il tema in realtà ndr diventa eccessivo
Perché in realtà introduce un nuovo tipo
Il fonte del diritto è evidente senza che l'articolo centotrentotto spero ne sia stato
Approvando la ma questi sono noi non è tanto un problema ed è è bene che tu lo abbia detto nei io faccio ammenda di non aver ricordato che tu sei
I docente di diritto parlamentare ma dico che non soltanto sei docente di diritto parlamentare ma sei anche in questa facoltà
Mamma sei anche
Docente del master istituzioni parlamentari europee
Né per consulenti di Assemblea
A questo punto ma Marco Pannella
I loro
E l'intervento pirotecnica
Cinque cinque e sei cinque e dieci vede sarò rapidissimo guarda ovviamente
è necessario
Voi sentire
No io il voto unanime
Ringraziamo affettuosamente
Componente Subalpina
Relazione annuale vengano fuori
Grazie
Tra l'altro due
Ma
Non è il bisogno di essere presentata no io sulla questione del vecchio io sto pensando io sono un terrone
Vero
So che quando si
Costruisce sia pirotecnici interessi per
Incidenze
Non faccia di poter
Incidente mamma
Ma sia pur piccola voglio dire roba aggressive e mezza
Magari si fa a maneggiare gli operai appunto
Secondo le logiche di casa nostra
Ma io
Sono
Non solo che l'atto
Sono felice di
Nelle mie condizioni decente
L'arteriosclerosi
Fa il suo cammino come un po'di più crescono
Poi un pochino ammetto oppure di stanchezza più non posso attribuire al fatto che non sono solo due quarantotto ore di sciopero Segretario buona fama perché no
Credo che non violenza come non lo abbiamo teorizzata e praticata
Si vorrebbe
Chiamare una forma di ascesi
Consapevole
Informo riduzione dei rifiuti
Il rivoluzionario ma qualcosa di ascetico
Anche pericolosamente
Per il c'era pure mistico
Allora
Allora se allora appunto amore morte ottantasei considerevole
Credo che Francesco D'Onofrio
Ne abbia
Detto commenta dicendo che
Apprezzavo rottura
La sua lettura
Della storia che abbiamo stiamo vivendo
Per esempio aveva detto retaggio su questa roba
Dei referendum elettorali
Se con quello che comporta dietro
Darci sono dalla parte radicale ci sono stati dettati sono alla base il radicale mia tutti gli altri
è noi siamo stati consapevoli
Di questa realtà
Noi siamo certi che solo
Le grandi
Profonde
Contrapposizione che diventano profondi dialoghi generale signor dialetti dite uniscono alcuno
Il tema lunga UNESCO io sostengo sempre detto che
Sulla vicenda del divorzio
Siamo stati venerdì
Duecento euro al bar
Ponevamo due urgenze
Ho anzi pone avevamo la stessa urgenza per quale dovevamo risposte opposto ma un paese che vive in quei momenti di crisi quando riesce a continuare a vivere quei Paesi sono uniti da quel disco
In cui vi è il vero vincente
Non è uno sono tutte e due in parte del Paese quando per la chiarezza per consapevole del suo
Della posta in gioco e
Io sono certo
Di in queste ore malgrado stanchezza diciamo
è una dietro l'altra parte qualche compagnia
Radicale che naturalmente
Le cose più fu Fulco partecipò sempre ma sulle avuto la bontà di dire chiede al tasso tutte queste cose da fare
Quello che poi su un solo del diritto parlamentare non solo costituzionale
Siamo sempre stati
Attenti apprendisti
E poi abbiamo provato a lavorare ma allora
Quello che vorrei dire
Quando
Francesco Onofrio dice nel settantotto
Credo che tu mi hai sentito ripetere soltanto
Interne tutti i nostri dibattiti interne dell'autocritica dalla quale come si è detto si trascina dalla Costituzione
Fa
Un dettato di tipo caso visti dico
Straniero diciamo
L'undici tradizione culturale e giuridica nostro
Nelle aziende
E da quel momento infatti crocevia
Abbiamo
Come Corte costituzionale che in vita inventa
Rilevo rom avente la manipolazione e i manipolatori
E inventa il referendum manipolatore
Già allora dice
Perché perché
Se no le grandi questioni venivano poste con il referendum questo
Contro l'altro
Per carità
Perché all'interno ma
Sui farmaci
Così come però perché a Nizza cioè una cosa oggi di che cosa
Stiamo parlando
Dunque con un'iniziativa referendaria
Che
Propone
Come attualità
Del Paese nonostante nel costituzionale di un Paese europeo diciamo anche questo inferiore appare la scelta va fatta fra le cose comprese fra il Mattarellum
Il porcellum
Perché di questo sito
L'orizzonte
E
In questo naturalmente non inserendo quello che
Sappiamo sono venuto conferma senza pregiudizio
La giurisprudenza della Corte ma stradale
Va be'chiamiamola così del no
C'è una
Tradizione che di
Tipo politico altamente politico ma politico
E questo
La ratio
Magari profondamente pure la mente non sempre abbiamo già occupati del referendum la tazza di tante altre cose ma di tipo pone
Allora oggi cercare di comprendere
Magari indirettamente fornendo concrete dibattiti
Persino la Corte
Il sussidio della vostra del vostro
Dico nostro per come la salute erano largamente
Nel vostro sapere del sapere darle prima della decisione quanto più possibile attraverso questa attenzione
Questa approfondimento questa riflessione a quelli che dovranno decidere su questo
Ma
Peraltro io sfido profilo non so oggi ancora ragione di Carosello straforo fa più ad est e vorrei dice sì poi c'è il problema
Che
In materia referendaria
Che cosa in materia referendaria
Sì è stato detto nuovissima insomma è stato detto che è un po'politica
Va bene
Allora il problema è che la ratio la storia peraltro
Aggiunge però
A questa
Vocazione della Fuci
Vede il fucile mi pare strano
Oggi ancora cioè intorno al suo interno interessante di Casavola
Guardate Caldarola
Fucili
Lo conosco utile medici per questo
Ma è strano perché se ne parla poco perché
Quando la cosa dell'altro apprezzabile dettaglio nel fuori del mondo mi pare di ricordare perché noi come nelle grandi ricordiamo le cose quando l'abbiamo fatto e lavoreremo
Una le altre prego quando noi abbiamo proposto
Un referendum grazie ma possibile sulla legge elettorale del CSM
E lì mi ricordo che col gusto Barbera quando poi il esservi
Avevamo saluti votazione
Diceva che una e riflettuto sul fatto
E poi si interrompe cioè tappe per questo deve presentare
Cioè far passare il principio della sulla legge elettorale si possono fare il referendum Petrucci ha già pronto il
Dico se c'è e allora viene fuori fra
Casavola lauto applica utilizzati nasce ieri
Perché l'avevo premesso
Radicali volevamo diciamo l'uninominale maggioritario della base dell'elezione del CSM sto
Sorridente mentre dal autorizzato per dal questo è vero siamo convinti di questo
E allora quello che devo dire quello che ci si propone come me ne
è discendere
Fra
Una forma
Devo dire il Mattarellum che votare contro l'altra
Da allora fa nel ribadendo che c'era una scelta già da tempo
Di tipo maggioritario uninominale
Capace ma solo il venticinque per cento
Ma il problema avrebbe zittito per cento e settori inserisci un virus OLO
In un dato sistemico una scelta giustamente un'esigua bisogna decidere è chiaro che lì si elegge
Perché gli altri sia il da una parte consiste nel ti diciamo noi lo so adesso di accettare tua leggi del Governo solo oggi il Governo
Agendo
Tutti qua ed agile
Anche
Un Parlamento concepito in modo tale che si sa chi alzava è quello che potrà formare forma del Governo tutta la differenza notiamo cosa sta accadendo
Quello ha prodotto tutt'altro immediatamente allora come leggeva sono stato felicissimo e ascolta adeguato ha detto
Principio
è stato inserito un principio certo certo siamo in un Paese nel quale l'italiano credo che se andiamo a fare una ricerca si può fare con il gol tecnologie moderne
Quando si revoca la parola al principio credo che quello che c'è prima dopo
Il cinquanta per cento al tredici principi ore io sarei in linea di principio d'accordo ma solo conto
è è lei infatti ha detto
L'applicazione non citare
No non abbiamo avanti quindi tutto più io quindi volevo semplicemente davvero ringraziarvi ancora moltissimo dire che mi pare di potere non
Confermato un pregiudizio
Deve ascoltatori poter dire che la sintesi questo direi
Tutti coloro
Che riflettono che sanno che sono sapienti in questo che
Tutti dicono e abbassare
Io penso che però imprevedibile per ore fa
Abbastanza imprevedibile perché appunto la giurisprudenza sa è sempre che è poiché non è cosa basta dirlo
Allora come costituzione di Giaveno sono due casi di colera ed avendo fondato
Noi
Va beh probabilmente per il siamo tutti
Radicale analfabeti cinquantanove volte ci hanno respinto che c'è una non ammesso il referendum cifra
Una volta sola quello sul concordato dove si potrebbe ignoravo l'accordo lavora il concordato non
Riparte non il Trattato internazionale eccetera li fecero un un golpe dal colonnello nel
Nel Salvatore quel modo avevamo l'ottanta per cento nei sondaggi dell'abrogazione ci sarebbe stato concordato quindi uno però la cosa più grave son d'accordo comunque
Perché lui viene fuori il referendum un invito alla fantasia la più
Pirotecnica e ignobile nostra la nostra parte di manipolare tutto
Di mani può continuare manipolare può avere dai radicali credo che abbiamo manipolato bene non è che non sapessimo manipolare ma alla politica
Ha voluto dire sulla Guardia di Finanza allora
Degli episodi che si sanno e sono bellissimi e quindi
Grazie ancora
Davvero
Di qui
Chiedo veniamo a ciò che
Questo dal contratto deve un po'abusato in termini di tempo poi
Dico in un minuto
Personalmente sono convinto e non sono epocali ittico perché ho sempre pensato che gli apocalittici sono integrati
Alla conservazione dell'esistente
Ma sono convinto che oggi il problema Massimo
Del morti nostro
E che noi
Abbiamo il nostro Stato
Lo Stato che siamo del quale dobbiamo assolutamente
Interrompere
La flagranza
Di un massacro dei diritti ciechi civili del proprio del popolo di tutti ed è la propria legalità di quella internazionale
Una cosa da Quarto moto vengono
Perché Gimondi costiero proletaria o sottoproletariato questo semplicemente e su questo
Tutto il giorno del nostro su questo non ieri al Senato e termino non solo dibattito ha accettato di concepire
Lo la perché così lo abbiamo detto in un clemenza
Lo strumento amnistia come uno strumento spiegato
Di riforma immediata della struttura del struttura
Giudiziaria
Deve perché passando da quattro milioni e mezzo il processo è un milione quindi si possa celebrare forse si fa un intervento strutturale che potrò inviare tutto il resto non un solo parlamentare pur quelli che ci avevano firmato
La richiesta di convocazione voi ha potuto pronunciarsi dette adesso sarebbero tra il Presidente della Repubblica quando aveva parlato probabilmente approvandola seriamente per la prima volta lui stesso
La
Prepotente urgenza
Di legalizzare il nostro Stato di democratizzare
Grazie
Grazie a Marco Pannella che come al solito attestato pirotecnico ma né non integrato
Ed è questo è molto importante e lo ringraziamo per il suo contenuto c'è un problema in perenne per Maria Rosaria
Neanche n non ti accettati a casa quindi ti facciamo saltare bensì sì sì no no no no il professor Giorgio Rebuffa
Ne deve venire a parlare per problemi familiari
Perché in precedenza aveva guardato l'orologio l'ha fatto così e quindi ti prego professor Giorgio Rebuffa che poi viene
Tuttavia
Non è però le
Abbiamo così non è il professor mania sarebbe stato subito dopo fede
No io
Facciamo parlare
Facciamo parlare subito Anania
No no facciamo parlare anche a noi no perché non si è alzato
Quello su
Dalia assunto
Radicato Mariarosaria adesso ha una giustificazione
Per radio
No no no
No non avevi segnalato questo ma vini subito qua perché se no dei diventa un problema cade indicò
E soprattutto di dipartimento vieni qua vieni vieni
Invece
Gli articoli
Il professor Anania insegni istituzioni di diritto pubblico
Dell'avvocato
Informa il Consiglio
Ma adesso a maggior ragione sarò brevissimo oltretutto sono state dette
Tante cose ma comunque a questo punto mi rimetto pone nel solco
Che aveva indicato Fulco cioè quello di
Considerare questi aspetti il prevalentemente tecnici di fermo del problema
Dell'ammissibilità dei quesiti referendari che stiamo
Trattando
Quindi esula da queste considerazioni qualunque
Ulteriore presa di posizione nel merito di fare molte le richieste stesse a me sembra che anche dalla discussione che c'è stata B emerge che
Sia pure in mezzo a tante incertezze però almeno una tendenziale certezza se cioè che
La rete di differenze non è un effetto automatico discendente all'abrogazione
Non mi pare una certezza da poco quest'anno non è un automatismo
Forse può esserlo mi pare che qualcuno lo abbia ipotizzato in particolare
Sia limitato ma soprattutto nell'intervento di Claudio Chiola e cioè quando
Si tratta di mera abrogazione di norma meramente abrogativa io su questo sono perfettamente d'accordo per un motivo molto semplice perché c'è una logica che effetto utile dell'intervento legislativo
C'è un legislatore che ha bravura mettere semplicemente una mera abrogazione
Non può avere altra finalità se non quella di far rivivere
Quella norma
Co provocato no
No
A ecco
Va bene allora torno tornavi dispiacerebbe
Bene allora dicevo perché è chiaro che c'è un effetto utile nove qualunque intervento legislativo perché attenzione
Ci può essere anche un legislatore il quale decide di abrogare vero dove liberare la materia dal peso della normativa preesistente cioè voglio dire qui ci siamo mossi
E in maniera un po'singolare secondo l'antica logica dell'horror vacui nove in cui ci deve essere necessariamente la reminiscenza
Perché altrimenti qui succede un disastro no sul piano diciamo della ricostruzione che ho richiamato
E
Bene che sia chiaro che la reminiscenza può essere un effetto voluto
Dal legislatore massaggiatore potrebbe anche volere
Liberare ripete emancipare la materia dei condizionamenti normativi
Specie di questi tempi in cui
Come dire si sente il peso dell'ESA e c'è una anche una forte polemica nei confronti ecco
Sempre il Ministro Calderoli che addirittura ne fa un falò ma quelle emblematizza
Quello di cui noi più modestamente co delle delle degli strumenti tecnici non non non non non facciamo il falò però siamo consapevoli che non è vero che tutto deve essere coperto
Dalla normativa esistente allora se questo è riusciamo il paradigma l'assioma
E allora vediamo un attimo per tornare al punto
E di trasferirla sul terreno referendario la dico reminiscenza non è un automatismo trasferito sul terreno referendario
E questo automatismo certamente non può esserci perché non vi è un espresse non può esserci una espressa volontà in questo senso
Non si può infatti ravvisare nell'esito referendario
Un effetto ulteriore intendo naturalmente dal punto di vista giuridico
Michela ma avete avuto la bontà insomma di ricordare certe posizioni che ravvisano nel referendum anche come dire valenze
Che trascendono diciamo il terreno puramente giuridico ma dal punto di vista giuridico
Gli unici affetti che possono essere i collegati
Alla pronuncia referendaria sono quelle indicate dall'articolo settantacinque appunto l'abrogazione nulla redditi senza
E poi attenzione signori io qui non ho sentito citare affatto la legge del settanta
Che come voi sapete che vede la vacatio del settore sanitario finire l'intervento legislativo cioè presuppone il vuoto
Mi sembra francamente un argomento
Difficilmente superabile in questi termini sia pure
Come posso dire scaturente da una legge ordinaria ma è una legge ordinario che che che è in presa diretta con l'articolo settantacinque
E quindi questo di per sé varati escludere che ci possa essere ho finito
Va be'brevemente brevemente od abbastanza
è cambiata e d'altra parte vorrei dire qui con molta amicizia al professor Moro all'altra per gli stessi promotori si dimostrò consapevoli di questo problema a mio giudizio
Quando
Ci tengono esternare il fatto che proprio la licenza e l'obiettivo delle richieste referendarie dico ma perché si sono cacciati
In un groviglio inestricabile diverso genere
Essendo edotti diciamo di quale matassa no poteva uscirne perché sanno che debbono
Come posso dire sostituire surrogare quell'effetto che manca nel settantacinque attraverso i loro intendimento
Attraverso l'intendimento soggettivo del comitato promotore
E qui però c'è una domanda che io formulo così con molta problematicità ma non posso non formularla fino a che punto l'intendimento dei promotori può operare in senso additivo
Cioè aggiungendo al referendum ST ulteriori non contemplati espressamente dal testo costituzionale
Ho attenzione io so bene che il referendum poi ha avuto varie performances come ricordava
Precedentemente l'onorevole Pannella
Siamo stati abbiamo visto che il referendum
A esibito anche una valenza innovativa
So bene che
Nel campo elettorale dopo la giurisprudenza della Corte sull'obbligo di auto applicabilità sul requisito dall'applicabilità i referendum ha dovuto necessariamente esibire ancora valenza innovativa
Creativa insomma non meramente abrogativa sempre dal punto di vista giuridico ecco però qui vorrei far notare
Che l'effetto innovativo era interamente era chiuso
Nella ratio della richiesta cui invece l'effetto innovativo dovrebbe determinarsi o per relationem cioè attraverso un richiamo ad una
Legge che il Mattarellum
Chi è norme Pittini presente nella richiesta referendaria
Quindi un effetto innovativo ripeto che non è autosufficiente ma deve necessariamente fare appello alloggi a a un a una diversa legge e qui concludo veramente notando cui sto
Che c'è un'altra domanda che viene meramente spontanea ma si può fare un referendum
Ma il cui significato essere preferibile o meno il ritorno al Mattarellum il questo questa resurrezione di cui parla il professor lanchester
E senza che questo trovi alcuna riscontro nella testualità della richiesta referendaria insomma in altre parole è possibile immaginare
Senza che ci siano delle pesanti conseguenze in termini di intelligibilità del quesito referendario soprattutto sotto il profilo del rispetto all'articolo quarantotto
Che i cittadini siano chiamati ad esprimersi su di una legge elettorale da richiamare in vita
Che però non figura in sede di richiesta referendaria se non in via del tutto mediata indiretta si otterrebbe come dire più una sorta di trasferimento
Del quesito referendario
Sul Mattarellum che però diciamo non contempla la possibilità di sottoporre agli stessi elettori il nucleo essenziale e centrale del quesito così come viene descritto che gli stessi promotori grazie
Grazie per contributo a questo punto
Cioè il professore lo buffa
è l'ordine alfabetico rigidissima guarda
Già
Ma è sempre colpa mia
Figline evidente è evidente
Ma tu sei personaggio importante centrale fondamentale
Del
Di un Dipartimento ad avanzi la fa sono andata molto anziane lombardo
Dunque allora io voglio dire solo che occorrono almeno
Voglio dire soltanto due cose dapprima
Ed io sono contento che sia stato rispettato l'ordine alfabetico io sono d'accordo con le cose che ha detto adesso posso ad Amia e anzi
Sono ancora più d'accordo con le cose che hanno detto i nostri due ospiti torinesi che mi sembrano sulla questione assolutamente decisive e quindi
Decisive nel senso in cui lo leggo io questa storia della riferisce Enza evidentemente Serra qualcos'altro
Io non ho capito bene a cosa serva ma evidentemente forse
Donofrio ha detto no non si tratta di contrapposizione interna avrei villotta ci priverebbe di
Pazienza loro concorre dovrà spiegare a cosa serve ma siccome ha dal nostro io sono fedele previsto quello che mi dice lui però capito cos'è questo fallo
Definitivo dalla questione del del mondo inutilizzato che sarebbe lo dico con amicizia trovo questa sarebbe vicenza sia una delle più simpatiche che io abbia sentito una mettere a vita
C'era un modo più semplice di affrontare il problema e il modo più semplice
Trovate P uno due dieci cento cinquanta si trovano parlamentari liguri faccia una legge modificativa intitolata per esempio
L'efficacia della legge del tre delle legge elettorale nel tempo tra vedete voi in sé con quel sistema lì trova se passa quell'allora forse si può sperare ma se non sarebbe illogico
è illogico questo ordine reference con la speranza reticenze mio modestissimo avviso il cittadino che Vincent la strada illogico però stamattina per fortuna Bordin in un editoriale che segnalo
Ha detto una cosa che io vorrei che venisse stampata e pubblicizzato
Se le agenzie di rating si occupassero dal modo con cui gli italiani tratta con la loro costituzione il rating dell'Italia sarebbe molto più basso di quello che
E accennava al libro giallo che era di cali tentano invano di pubblicare da vari mesi che sarebbe una bella discussione sulla costruzione
Pannella sa che io non ne condivido molte parti molti giudice però sarebbe finalmente santo cielo un modo di discutere invece di discutere in modo distorto da quello cui stiamo discutendo da vent'anni
Cioè l'idea
Per cui origine culturale
Saprebbe meglio di me indicare lanchester
Che ci possa essere la catarsi generale attraverso un cambiamento della legge elettorale non è stato così non sarà così e abbiamo
Discusso per vuoto perché non è questo il punto
Il punto eh
Che si può cambiare la legge elettorale perché l'attuale legge elettorale ha un difetto orrendo ma non è quello che si dice è il difetto di scarsa rappresentatività ma è facile da cambiare
Perché la legge elettorale attuale basta e lei lo troverete senza volerlo
Qualcuno dalla cambia la legge elettorale qua ma il cerchio qualcuno camper accada perché ricordare a trasformare la legge elettorale attuale e non meccanismo contro
Sistema preferenziale e a buon punto si deve tornare a un meccanismo per cui
Alcuni soggetti avranno dei diritti di veto questo sarà quello che più probabilmente succederà garanzie hangar questa strada
Distorta del referendum aspetto con la SEC posso farne Giancarlino perché sostanzialmente cose che volevo dire queste queste due primo questa strada distorta
Meno male che avanza è stato organizzato il seminario
Perché se no non avrei saputo anche dire le cose che penso su questa
Estremamente arrivasse grazie
Giorgio Rebuffa
Cioè
Cosa
Molto interessanti in maniera
Che ci vuole e questo sempre importante io onda qui segnata la professoressa Ferrati
La quale il Direttore del Dipartimento di teoria dello Stato e di una filosofia della politica una filosofo del diritto
Sarà Anna entrato
Uno
Lato dall'altro
Nell'alveo grigliati interlocuzione
Dietro
No no tu devi
Guardarmi ho ancora due quinte come ordine di ordine pubblico carnevale estivo gente quindi devi rimanere
Va bene io sarò velocissima anche perché o con diciamo una posizione al di fuori del tecnicismo ma con un considerazione dello Stato di quello che mi angoscia cioè lo stretto rapporto tra politica e diritto quanto questo stretto rapporto non è costruttivo
Questa è la mia preoccupazione ed è una preoccupazione che in relazione proprio a questo problema del referendum elettorale mugugna diciamo costretto a riflettere
Su quelle che sono i problemi politici essenziali in ambito democratico non è vero però io non sono in grado di discutere in termini tecnici
O di continuare a Covella armi sul problema della riferisce Enza se possibile non è possibile
Se posso diventare un elemento diciamo ostativo alla accettazione del referendum però io mi mi pongo una domanda che è una domanda appunto angosciante in una situazione in cui non ci troviamo
Di fronte ad un legge elettorale che poi la legge elettorale quella che
Stabilisce la democraticità di una situazione non a caso si parla di elezioni
E corrette e regolari quando si parla dei processi di democratizzazione è uno degli elementi fondamentali di fronte alla legge elettorale che tutti considerano porcellum anche attraverso l'interpretazione autentica di Calderoli
Che difesa possiamo davvero e se non il ricorso a quello che Chiola giustamente Ciampa il controllo attraverso un controllo politico attraverso un referendum elettorale certo l'importante è saper definire eh
Realizzare il contenuto della proposta referendaria in modo che possa essere accettata e senza essere solo
Getti a quelli impedito sistemi in termini politici che esportano ad accettare una piuttosto che la trova
A creare frizioni all'interno però la domanda è questa quando le diciamo
Strumenti dopo a
Ho una
Collegio con corpo elettorale per difendersi contro situazioni e leggi
Che mina nostri in maniera fondamentale in maniera veramente e eccessiva quelli che sono i fondamenti della democrazia ecco noi non abbiamo difesa a questo punto soprattutto se ci fermiamo sui tecnicismi
Avverto che la professoressa è profondamente cattolica ha scritto un il suo primo scritto assolute maestro e in questo
Torna sto scherzando naturalmente Teresa
Professor Carnevale
Nei professor sigla richiede era anche di questa facoltà come il professor camerale
Si si girare attorno a Modugno me lo ricordo
Stessi cultore della materia
Mentre il professor Girardi giravi secondo uno schema vecchissimo della
Cosa il professor Carnevale che
Relativa alle domande
Affettuosamente esitato però
Della Facoltà di Scienze Politiche organicamente
Normali
Alla Consulta buona volontà ma niente di galvaniche altamente io
Ricordi negli anni Ottanta era dichiaratamente negli anni Novanta
Roberto
Allora
Spero di essere brevissimo perché l'uditorio credo che sia già approvato
Volevo dire innanzitutto che
Io sono mosso da un sentimento come dire di
Naturale simpatia e di diciamo così di assenso verso iniziative referendarie nei confronti di questa legge comunque orientate perché credo che sia davvero qualcosa di cui disfarsi
Quindi nono
Pregiudizi particolari nei confronti dell'indirizzo dell'orientamento e comunque non voglio entrare su questo cioè sul dopo su quello che si può prefigura
Voglio dire due cose su questa reminiscenza che e così rivissuto insomma in questi in queste settimane non istituto
Può un po'marginale secondo secondo molti invece avuto questa
Queste improvvisa notorietà
Devo dire secondo me di questo istituto di questo meccanismo chiamiamolo come vogliamo il sole bisogna fare un uso molto prudente
Molto prudente perché perché al di là di tutto l'ipotesi classica ecco il proprio quell'estrema della norma veramente abrogativa che però abroga una norma meramente abrogative allora si dice per recuperare un senso a tutto questo operazione
Non possiamo che pensare il legislatore voleva far rivivere la prima norma no
Si suppone un legislatore razionale consapevole
Dicevo un utilizzo prudente perché in fondo la ricetta suppone una dinamica
Che è una dinamica
Non so non solo in mano all'invito dal mette mano all'interprete ma direi suppone una dinamica evolutiva dell'ordinamento fatta di estrema incertezza cioè
La uso massiccio chiamiamolo così o diffuso di questa meccanismo fa sì che
Veniamo
Diciamo così in un ordinamento in cui le norme sono sempre in quiescenza improvvisamente possono riprendere vita no ogni qual volta si creano delle condizioni
No che la rendono possibile se le condizioni sono tante le possibilità sono tante credo che questa dinamica sia una dinamica un po'preoccupante no che crea una una situazione di estrema instabilità
Per cui dicevo un uso prudente ristretto ad ipotesi codificate secondo me sarebbe auspicabile
La distinzione con la gli espansione la possibilità di agire su questa idea
A mio personale avviso l'idea della richiesta nazione che è legata alla quiescenza della norma e lega deve esplica Stanzione funziona soprattutto nel rapporto tra generalità e specialità del norme
Al di fuori del quale mi sembra difficile pensare che un effetto di espansione che altrimenti se è generalizzato darebbe gli stessi problemi di stabilità della
Della riuscendo
Devo dire queste idee adesso
Questa idea della revisione Anza chiaramente è un'idea che avviene utilizzata perché la giurisprudenza costituzionale costringe il promotore
Laddove non ci sia la possibilità di un ritaglio davvero no chirurgico costringe il promotore a fare questo salto in avanti
Però se ci pensiamo bene
Da un lato
Si sita del referendum una lettura secondo me che forse l'aspetto più negativo della storia del referendum in Italia nella giurisprudenza costituzionale cioè si dà una lettura
Necessariamente volitiva del referendum
C'è il referendum può essere uno strumento probatorio può essere si può volere semplicemente l'eliminazione
Si è caricato il referendum di una valenza positiva la giurisprudenza costituzionale la caricato di una valenza positiva che non gli è propria posso anche semplicemente non volere
Non può sostituirsi al legislatore è un errore secondo me strategico non deve sostituirsi al legislatore il popolo quanti semplicemente non volere poi sarà il legislatore a volere su quel non volere deve essere il legislatore
Quindi
Questa idea della reminiscenza secondo resiste si inserisce in questo solco dell'idea del referendum che deve sempre dire anche che cosa vuole in positivo no perché la
La Corte un po'costringe a questo certamente
E mi chiedo se nella denominazione a questo punto
Diciamo così dovendo seguire questa strada di fronte all'Ufficio centrale per il referendum
Forse a quel punto io farei emergere non semplicemente il profilo non so immagino che i promotori ci abbiamo pensato non solo il profilo destruens ma anche quello posto Enzo
Per fare in modo che l'elettore almeno sia consapevole anche del volere in positivo in questa vicenda
Chiudo dicendo che ecco
Claudio che ora ricordava che i referendum non è un atto normativo semplicemente cioè la giurisprudenza costituzionale ha fatto questo la grande operazione settantotto era
Collocare l'istituto referendario nel sistema delle fonti nella dinamica del sistema delle fonti portarlo al livello della legge ordinaria sulla base del principio del parallelismo tutto ciò che la legge poco il referendum può e dice
E allora
Se però non è semplicemente quello e questo ma non solo questo certamente anche un referendum suscita può avere un senso
Può avere può recuperare una un'iniziativa referendaria anche destinata a infrangersi contro la
Come io penso insomma poi spero di sbagliarmi la giurisprudenza costituzionale può avere un senso suscitare un dibattito
Ho anche attivare certe dinamiche politiche sappiamo legislature sono finite per non far fare i referendum no quindi
Non sono pochi e quindi
E quindi forse può avere un senso anche un referendum che non abbia grandi speranze di un esito poi positivo dinanzi alla Corte
Emersi si situa hai fatto l'ufficiale di complemento alla Guardia di Finanza e si presenti senza
Giacché senza cravatta sia gli arresti
La casa di riposo per o meno potremmo siamo ma per la casa di riposo ufficiali o no
Da soprassedere pensare
Al
Dovere civico
Abbiamo adempie a cui abbiamo adempiuto dunque io
Non pensavo Nanni ricostituzione
Io non non pensavo di intervenire mentre ho preso qualche appunto ma non pesano intervenire professione anche Micheli infatti gli ho detto in una feci questo è un po'informale poi sempre ascoltandola gli ho detto ma perché non ci condanna
Radio radicale
Mica
Come
No Modena comunque
Né
Ecco dunque dico subito quattro cosa che posso dire in questo però prima prima di tutto io sono abbastanza d'accordo con l'impostazione che ha dato sia Fulco lanchester all'intuizione sia
Con l'intervento della professoressa di Torino che chiedo che sia andato via
Che sotto il profilo gli Timoria del diritto
Quindi sotto questo punto di vista però contraddico quello che penso sia se si dovesse votare domani
Io voterei sì all'abrogazione
Solo che mi troverei nella situazione del tifoso del Novara
Che di unisce dopo la vittoria con l'Inter e non ha giocato la non si è non non ha giocato non appuntato a una non ha scommesso sulla sulle sulla sua squadra
Ma perché dico questo
Perché secondo me la i il Comitato Alfa una scommessa su quello che dice la Corte costituzionale senza delle alcun presupposto per poterlo fare
Non so e non soltanto per le che la Corte ha dichiarato in più occasioni che
Non esiste non c'era in licenza ma perché secondo me la Corte non potrebbe neanche
Essi non è neanche idonea a dichiarare che determinate norme ridicolo non meno perché il interpretazione a cui faceva riferimento
Entro la quale
Si può dedurre che vi sia dei una licenza di norme
La fa normalmente il giudice la fa la Corte di Cassazione su una serie di dati positivi che la Corte costituzionale al momento in cui decide sull'ammissibilità non ha
Non
E sarebbe pure dubbio se
L'ufficio centrale di Cassazione
Seguendo quell'indicazione di di Roberto la mia il suo intervento
Ex-ante la mancanza di chiarezza dell'operazione referendaria potrebbe rendere più chiari quesito dicendo
Virgola ripristinando le previsioni di cui alla legge numero duecento rotti del del due mila cinque scusatemi se non uso gli attributi perché del
Perché vengono solitamente perché
Perché effettivamente dal il quesito non dà conto del fatto che il popolo abili o faccio rivivere
Queste le licenze non può non può dichiararlo alla Corte costituzionale
Il
Con tutto questo però io voglio dire che
Certo la Corte costituzionale ci ha abituato ad uno sotto i requisiti per la scommessa però la Corte costituzionale cioè abituato ad essere le sorprese
In qualche maniera non del tutto imprevedibili perché la Corte come su questo
Professor D'Onofrio ha
Detto una cosa gravissima io non sono d'accordo con chi dice la Corte lavora riduce la fonte no come il mio amico Paolo Carnevale alla Corte lavora si fa garante della delimitazione
Della democrazia diretta e del lavoro democrazia rappresentativa in questo Paese
Dando attuazione all'articolo uno della Costituzione lo può fare la corte chiamata farla su questo possiamo discutere però la Corte ha fatto questo si è posta come
Difensore del confine fra democrazia diretto democrazia rappresentativa
Per cui non si può fare con referendum tutto quello che si fa può fare con la legge
Ma qui non lo si può fare neanche tecnicamente se vediamo il referendum come fonte così come i referendum non può fare tutto quello che può fare la corte costituzionale perché la Corte costituzionale quando esce quando che ha che quando dicano incostituzionalità che ha degli effetti abrogativi
Può limitare
Motivando può
Può articolare il dispositivo popolo può dire se vuole ripristinare
La legge del del novantatré
O meno e questo il problema che riguarda questo referendum
Quindi io ritorno subito è anche la anche la cosa che diceva Guzzetta nomi io in maniera un pochino intemperanze informale lo ho l'ho interrotto ma veramente possiamo pensare seriamente che una una mente che una legge ovviamente a beneficio di più di Pristina con effetto retroattivo
Abrogando la legge abroga dice la
Le norme abrogate da un autore da una legge veramente breve non non lo possiamo pensare a meno che questo non di più equamente sono dipendano così lo si possa ricondurre in qualche modo al tenore della legge ad altre previsioni
E così come ancora è riemersa oggi come la rimessa quattro anni fa
Le
La alla questione della di espansione
La vicenda di espansione che non è sballata non soltanto perché la Corte costituzionale appunto ed hanno citato i propri per i profili di criteri generali più di uno ha risposto prima
Cioè che
Si possono espandere i principi ma perché la Corte costituzionale quando parla di normativa di risulta Palais normativa risultante dalla ritaglio referendarie Panahi normativa
Vigente al momento dell'abrogazione sulle bombe su dati normativi sui cui si può fare sicuramente conto non su dati normativi segue non si può
Fare sicuramente conto quali quelli abrogate mi fermo qui
Vi ringrazio per l'attenzione per aver parlato troppo
La vostra permanenza in questa splendida sede grazie elettori no no aspettate
Lasciatemi rende esattamente due minuti per ringraziare tutti coloro che hanno
Partecipato a me a questo dibattito che a mio avviso avuto
Un ottimo successo perché riuscito ad approfondire un punto di vista sotto il punto di vista tecnico il problema della reminiscenza inquadrandolo però all'interno
Della dinamica del sistema politico italiano ha evidenziato qual è il ruolo del referendum all'interno dell'ordinamento costituzionale e
Lì i suoi scivola vinti e dall'altro evidenziato tra la il ruolo della corte costituzionale
Come organo di controllo esterno il di tutore
Dell'articolo uno della Costituzione comma due ovvero la sovranità appartiene al popolo nelle forme nei limiti della Costituzione
Ma è il e Max Mara esercita come dite giustamente mi corregge il professor Ferrara
Ma il vero dal problema è che la anche inquadrata nell'ambito della crisi di regime
Me che dal mille novecentonovantadue novantatré né a affetto l'Italia e che non è stata ancora superata il riallineamento la e né tendenziale e e la
Tentativi dei comitati promotori in materia referendaria in realtà sono a percussione come la plus
Né dei lobbisti e ed evidenziano quelli che sono poi i pericoli per l'ordinamento democratico in una simile
Situazione e in una simile strategia e questo e il nucleo di una riflessione relativa alla legislazione elettorale in generale al sistema elettorale in senso stretto e la legislazione elettorale di contorno che sono pericolosamente sotto gli standards di democraticità
Di gli ordinamenti democratici e su cui e il legislatore parlamentare
Ed è che necessariamente beve i intervenire perché nonostante tutto tralascia e bisturi il referendum non riesce a sostituire in questa materia il legislatore parlamentare
Ricordo infine che il ventisette ottobre prossimo venturo si terrà il seminario
Lo conclusivo dei
Quattro successivo ai quattro che abbiamo già tenuto
Relativi in ai regolamenti parlamentari del settantuno così come si sono svolti
Nel tempo fino al due mila undici e sarà dedicato alla visione che i funzionari parlamentari
Ri hanno non dia in questa dinamica quarantennale con la partecipazione di capirne ovunque Zambetti Segretario generale per la Camera di mera Maras il mio impegno già segretario generale del Senato di D'Alessandro Palanza di Vincenzo Lippolis Alice segretari generali adesso passate ad altre funzioni
E di Giorgio Rebuffa né e eccetera eccetera eccetera
Anna a questo punto grazie signori nel noi pubblicheremo ve lo avverto subito
Agli abusivi questo
Seminario così come avevamo pubblicato nel due mila sette
Gli atti del precedente sempre perché eleva principi e i cattolici ci danno la possibilità di riflettere attività
Domandato poco
Nota
Siano
Grazie sono allo stato embrionale
Bene
Sono allora