Il Medioriente, Israele, i palestinesi, il mondo arabo, la politica estera italiana, l'Unione Europea, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta vi farà riascoltare registrazioni dalla novembre ottantatré dell'ottobre due mila e tre
Con le quali continueremo a parlare di questione mediorientale israelo palestinese li riproporremo innanzitutto momento di vita parlamentare quando alla Camera e del Ministro degli esteri Giulio Andreotti
Grazie non su quanto
Di grave accadeva in Libano sull'impegno italiano per cercare di trovare a livello internazionale efficaci soluzioni ai problemi che già all'epoca interessavano quel Paese
All'intera aria mediorientale
Capisco terrete dunque una sintesi di quanto disse
Giulio Andreotti all'intervento che pronuncia in quell'occasione Marco Pannella che ribadite fra l'altro l'analisi
Radicale sull'assenza di una vera e propria politica estera italiana anche su quella particolare situazione al termine di ascolterete invece la sintesi di un dibattito organizzato dalla Comunità ebraica di Milano e il ventitré ottobre
Due mila e tre protagonisti Marco Pannella e Gad Lerner giornalista ebreo contrario per le ragioni che sentirete esporre
In seguito alla proposta radicale di ingresso di Israele nell'Unione Europea dibattito dal tema democrazia diritti in Israele nel Medioriente occasione di confronto comunque tra l'altro anche sulle politiche dei governi israeliani
Fino a quel momento e sull'atteggiamento del passato e dalla presente di certa sinistra nei confronti dello Stato israeliano
Montecitorio tre novembre mille novecentottantatré presidente onorevoli colleghi
Il problema libanese continua ad essere al centro dell'attenzione mondiale
Su tale situazione il Governo ha tenuto costantemente informata la Camera
Le responsabilità politiche assunte dal nostro Paese
I seri rischi per la sicurezza dei nostri militari a Beirut
Le responsabilità che l'Italia potrebbe ancora essere destinata ad assumere per contribuire ulteriormente al processo di riconciliazione nazionale libanese
Rendono più che comprensibile la speciale attenzione che le forze politiche l'opinione pubblica italiana dedicano alle vicende libanesi
Per questo ci sembra molto utile l'odierna verifica circa l'esistenza di un pieno allineamento delle azione del Governo con gli orientamenti politici espressi dal Parlamento
Verifica necessaria soprattutto
Quando si affrontano problemi come quello libanese che alla grande rilevanza per la pace nel mondo uniscono
Fattori gli una estrema complessità sul piano locale rispetto ai quali vi è un nostro forte e diretto impegno nazionale
In un momento in cui il quadro politico internazionale continua ad oscurare alzi
Per la mancanza di adeguate soluzioni ai problemi
Principali mondiali e per il sopraggiungere di nuove improvvise crisi e stati di tensione
Mentre i meccanismi di riconciliazione politica a livello globale regionale trovano sempre maggiori difficoltà riassorbire
Le conflittualità e a risolvere i contrasti non è certamente agevole per nessuno indicare strade facili da percorrere
Immuni da rischi e da minacce sicure quanto al raggiungimento degli obiettivi prefissati
La situazione del Libano e ad una delicatissima svolta che oltretutto può avere ripercussioni imprevedibili e gravi su tutti gli altri problemi mediorientali
Credo che dobbiamo guardare ad essa con lucidità senza cullarci nelle illusioni
Se quel piccolo e nobile Paese travagliato danni dai propri dissidi interni e dalle invadenze dei propri più potenti vicini
Non riesce a ritrovare la forza di credere in se quindi in una sia pur graduale ripresa della coesione nazionale
è impressione di tutti gli osservatori più competenza
Che una deprecata partizione diverrebbe inevitabile
Per essere più esatti diverrebbe irreversibile probabilmente si complicherebbe la partizione di fatto già esistente salvo a manifestarsi la tendenza di una partizione anche sul piano del diritto
Quale Paese mediterraneo con una vasta esperienza del mondo arabo e mediorientale
Amico del mondo arabo e islamico del popolo di Israele sempre desideroso di dare un contributo al superamento dei gravi problemi di quella regione
Noi guardiamo a questa prospettiva in modo molto negativo riteniamo di dover fare il possibile per scongiurare
Certo ho detto dobbiamo fare ciò che è possibile
Ne ha l'Italia né ad altri Paesi estranee al Medio Oriente si può chiedere l'impossibile
Cioè di sostituirsi al consenso che deve rinascere tra le diverse etnie frazione libanesi verso un processo di ricostruzione dell'unità nazionale
Questo è stato il giudizio politico che è emerso dalla molto utile riunione tenuta con i colleghi americano francese e britannico giovedì ventisette settembre ventisette ottobre alla Sellers includo
E questo messaggio politico è stato chiaramente manifestato dalla sale se includere in direzione della Conferenza di Ginevra sulla riconciliazione nazionale fra libanesi
Finalmente apertasi dopo alcune ultime dispute nel pomeriggio di lunedì scorso
Va subito ricordato che la Conferenza di Ginevra è il punto di arrivo di un lungo periodo di ininterrotte violenze
Iniziato sì con la guerra civile del mille novecentosettantacinque settantasei
Che ha registrato nel giugno del mille novecento settantasei l'ingresso delle truppe siriane il Libano allora concretato sit-in un sostanziale appoggio al campo conservatore cristiano
Che ha registrato nel marzo del mille novecentosettantotto una massiccia operazione militare israeliana nel sud del Libano al fine dichiarato di eliminare le basi della guerriglia palestinese
Nonché il successivo intervento dei caschi blu dell'UNIFIL
Che ha visto nel giugno del mille novecentottantadue l'invasione israeliana seguita dal De dell'amento militare dell'ONU ed al massacro di Sabra e Chatila
Giungiamo corsia i nostri giorni caratterizzati dai combattimenti dello show e dai criminali attentati di Beirut contro i soldati americani e francesi della forza multinazionale di pace
Tutto questo spiega perché sia così difficile ritrovare la concordia e la pace nel Libano
Ma la riunione di Ginevra poi deve rappresentare un momento di speranza per la rinascita del Paese
Di fronte alla prospettiva di un prolungarsi e dell'inasprirsi dei contrasti nonché del diffondersi della violenza rinnoviamo in questa sede un appello vivo e partecipe a tutte le parti libanesi
Affinché sappiano ricomporre le loro fratture superati i loro dissidi
Questo nella prospettiva di un futuro su basi nuove e con una visione chiara delle responsabilità storiche di rinunciabili loro demandate
Le parti libanesi devono finalmente comprendere che il futuro del loro Paese e nelle loro mani
Operino quindi nella loro
Unica veste di rappresentanti di una comunità di antica civiltà
Che comprende Silura eccezionale varietà di genti diverse per grazie per religione ma che ha interesse a trovare una unità nella sua espressione nazionale
Non credo tuttavia che bastino al Libano alle parti che si sono ritrovate a Ginevra gli appelli gli inviti gli incitamenti a riprendere la strada della ragionevolezza
Credo che i Paesi che hanno a cuore la soluzione sia pure graduale di almeno uno dei problemi mediorientali debbano e possano anche in questa fase e dare un loro contributo concreto
è così che in questi giorni siamo andati ulteriormente precisando l'idea Danovi lanciata a Washington
In occasione del viaggio del Presidente del Consiglio Craxi Emilio di offrire al Comitato per la conciliazione libanese un Piano di ricostruzione delle aree del Paese più colpite dalle ultime azioni di guerra quale Lo Sciuto
Come è noto l'accoglienza americane dello stesso Presidente Reagan alla nostra proposta è stata molto favorevole
Fra Roma e Washington sia mandati così precisando la per le vie diplomatiche
E l'abbiamo poi sottoposta su iniziativa del Segretario di Stato Schulz ai britannici e francesi nella riunione a quattro ci siamo domandati ci domandiamo tutti quali siano le possibilità di conclusione positiva della Conferenza
Per la conciliazione apertasi fra le componenti libanesi a Ginevra
Ma io credo che siamo tutti convinti che il problema del Libano pur nella sua complessità e con i suoi aspetti anche umanitari tanto coinvolgenti non può essere trattato assi
Nel microcosmo libanese si riflettono da tempo e soprattutto nelle vicende dell'ultimo periodo tutte le contraddizioni e di rischi della questione mediorientale
Noi siamo consapevoli di tutto ciò e la linea italiana è stata sempre quella di occuparsi
In maniera tanto impegnativa della pacificazione in Libano senza mai dimenticare che esiste un problema più centrale improrogabili
In prospettiva quello di riuscire a consentire una pacifica convivenza in Medio Oriente tra Israele e il mondo arabo dando una patria I palestinesi
E nota quale consessi al riguardo alla posizione del Governo numerose volte manifestata da noi unilateralmente e quale attivo membro della cooperazione politica fra i dieci della Comunità europea
Noi siamo per la sicurezza definitiva dello Stato di Israele noi siamo in pari tempo favorevoli alla libera scelta del proprio destino da parte del popolo palestinese
Qual è la situazione nella quale quindi ci stiamo trovando
Da una parte il vespaio
Di un tempo sta diventando sicuramente
Qualcosa che agli occhi di tutti invece
è
Tragedia dell'annuncio io non dico posto propter hoc
Io non dico che dopo quello che avete voluto assieme
Quindi a causa di quello che voi lo avete voluto assieme io dico semplicemente che le dichiarazioni del Governo sono reticenti perché non posso ritenerlo attraverso due prestigiosi esponenti che sono qui
Non posso ritenere che ci sia un problema di
Irresponsabilità questo accordo
Vale
L'interlocutore è sempre lo stesso
L'articolo cinque
è
Assolutamente ancora valido
Le Maiello perché non è più forse la fiducia del Parlamento può ottenere l'intervento signor ministro della difesa in base all'articolo cinque in combattimento a difesa delle sue truppe
E perciò solo e perciò solo l'economia è
In appoggio l'espletamento del suo compito in appoggio delle Forze armate del Governo libanese
Cioè dell'economia ufficiale
Non è che si desume solo da chi è l'interlocutore il carattere dei nostri obblighi ma si desume dal testo dell'articolo cinque
Che una di compiti istituzionali che deve espletare la nostra forza è il compito in appoggio delle Forze armate le Governo libanese e in caso di autodifesa delle nostre truppe non in caso
Se possibile delle Forze armate le Governo al in libanesi virgola in caso
Di sua autodifesa no no e ben detto
Del governo
Del Governo libanese comunque
Egli autodifesa per quel che riguarda noi è questo evidentemente e quello che traduceva la volontà della maggioranza istituzionale del nostro Paese
Certo noi siamo poco informati su signori Ministri e anche colleghe e colleghi
Io sono sempre ammirato dal numero di mozioni che la collega Castellina riesce appunto sua serietà a raccogliere trasmetterci
Sa sempre tutto e l'unico problema che mi si pone sicuramente lo sapeva anche nel dicembre dell'ottantadue mi chiedo perché non ha affatto partecipare di questa ricchezza puntuale
Di sapere il Governo prendendo la stessa nostra posizione allora in base alle cose che si sapevano chiedendo che non si andasse
Invece o tacendo o parlando hanno contribuito a fare di tutte le cose che si sanno anche a volte non aiutano a sapere vecchi sa tutto e non capisce non comprende nulla
Ecco credo che
Sei stato anche grato per esempio al collega Bonalumi
Se avesse tratteggiato a nome della DC questa situazione che contempla adesso non
Perché negarla non creando le proponendo cioè di continuare a crearla contemplando la
No ma eventualmente permutare la e allora le cose sono urgenti
Le cose sono urgenti il dibattito quindi qui è un dibattito per legittimare quello che avete già deciso
è vero che poi quel che si è deciso non è poi chiarissimo giustamente mi pareva di cogliere stamane la signor ministro della difesa mentre parlava il collega Roberto Cicciomessere ma anche altri a proposito dell'OSCE Urso
Eseguite dichiara mostrava dinanzi a delle critiche
Dinanzi diciamo all'evocazione della pericolosità e soprattutto nel momento in cui l'oratore diceva si tratterebbe di un fatto assolutamente nuovo che esige direbbe assolutamente una nuova decisione del Parlamento e del Governo italiani il viceministro dell'intesa
Marcava che questa è notoriamente nella posizione che lui ha sempre sottolineato gliene diamo atto in Parlamento ed altro signor ministro di difesa se voi potrà dirmi però qualcosa cioè lei ha molto da
Da fare felicito
Forse non ha molto tempo per leggere a volte giornali come noi che non abbiamo responsabilità formalmente che dirà così gravi possiamo fare
Ecco certo ma forse io dai giornali ho letto invece
Che proprio nella prospettiva
Di un nostro impegno nel ciuffo il Presidente del Consiglio ha fatto altre dichiarazioni vi sono altri altri contatti non è più un'ipotesi lontana la quale si lavora male praticamente di già un impegno che si disegna
E prendo atto che il ministro della difesa di nuovo sottolinea che a sua
Conoscenza non è questa la posizione del Governo italiano e che quindi quanto lui testualmente continua a dichiarare
Nei suoi comizi oltre che in Parlamento è esatto c'è il ministro della difesa sostiene quindi che non siamo andati più nulla in questa direzione signor presidente signor ministro la difesa non vorrei
Non vorrei che da questa piccola vicenda ma di mancata lettura dei giornali folle si trovasse dinanzi alla condizione fra qualche giorno di doversi o dimettere o sottomettere ci fa per restare
Io ritengo che lei non si spaventi sicuramente sì
Signor Presidente io ritengo che il signor ministro io ritengo che lei sicuramente non si spaventa dinanzi alla prospettiva di mettersi in condizioni di potersi rimettere già dinanzi al fatto di essere Presidente del Consiglio dei non ci spaventa
Posso anche posso anche ammettere che lei non intende spaventarsi se una volta di nuovo Presidente del Consiglio di cibo Nestore problemi di dimissioni
Detto questo
Allora abbiamo una situazione che mi pare abbastanza
Chiara nella sua
Complicazione ma
Quello che mi importa e vorrei terminare con queste
Affermazioni sono lette e la terza volta che discutiamo della terza volta che vorrei sottolineare
Un motivo credo affondato di preoccupazione
La preoccupazione che sta frenando totalmente la politica
Del Governo quale è stata annunciata
Nel luglio nel
Alla nascita del Governo la frana completa se ho visto degli esteri o per tre volte ho pensato che si trattasse di distrazione ma su alcune cose invece oggi devo prendere atto della sua relazione che si tratta invece di altro di una decisione precisa
Ho ricordato che il punto primo del vostro Governo
Della presentazione del gestore per della
Presidente del Consiglio
è ora rivolto come priorità non solo cronologica al problema nord-sud
Sotto l'angolazione della sicurezza del Nord e dell'Ovest in relazione
Alla fame nel mondo e alla
Morte
Di decine di milioni di persone per guerre alimentare
Era il primo punto
Da questo punto su cui della vostra politica
Ebbene
Che cosa mi resta nei fatti
In fondo quando noi leggiamo le attività del nostro Ministro degli esteri è l'annuncio di vado a Damasco parlo altrove eccetera
E sentiamo quanto impegna la vostra opera di governo questo fatto libanese
Questo dimostra che nel vuoto di politica estera che tutto il resto sta diventando il vuoto
E che il nostro Governo e preventivamente il massimo di energie intellettuali umane diplomatiche e militari
Sono concentrate sui problemi drammatici di un piccolo paese che come sappiamo l'ISEE in questo momento in estrema difficoltà
è
L'indice di un vuoto ma anche lì si è una trasformazione della politica estera la politica militare signor ministro della difesa
Lei è stato lì
Per la terza volta anzi per la seconda volta la udiamo sia pure in sede formalmente diverse
Su questa vicenda del Libano io o richiesto a nome del Gruppo Radicale da tempo in Conferenza dei capigruppo
Se il Governo volesse prende l'iniziativa di un dibattito di un grande dibattito sulla politica militare e della difesa del nostro Paese ora poiché non sono certissimo che il Presidente del suo Gruppo onorevole battaglie esperto di sgomberi
E di altro sia altrettanto puntuale nel riferirle quanto viene richiesto in quella sede
Ecco volevo tornare a dirle mi sembra che
Ecco in Commissione ma ne avevamo richiesto un grande un grande dibattito sulla politica militare perché che il nostro Ministro della difesa sia costretto a dedicare tanto tempo pregherei i colleghi scusate Tobacco grazie
Se parecchie
Se
Il ministro e difesa deve
Dedicare tanto tempo alla televisione poi in Parlamento per parlare delle sue opinioni le sue responsabilità in ordine a questo tema
Io credo che dinanzi a un fatto nelle quali generale Sentinelli capi di stato maggiore
Concordano vuol dire denunciano
Una situazione di gravissima crisi
Della nostra politica della difesa in base alla politica di bilancio di questo Governo e no voi concordiamo totalmente con loro
Perché il problema e io andare oltre
Hai centoventi mila miliardi di
Investimenti di cui al novanta in nuovi acquisti d'arma per consentire all'esercito
Di fare quella politica di difesa che gli avete dato il compito di fare o altrimenti bisogna mutare la se vogliamo non buttare nella voragine
Delle spese inutili e dannose centoventi mila miliardi inutilmente perché non servirebbero non basterebbero punto alla strategia
Date al nostro esercito sui fronti quindi
Abbiamo sempre di più il fatto del Libano signor ministro alla Difesa
Lo ha già sottolineato Roberto Cicciomessere ma
Vi state accorgendo che il vostro piano decennale di impostazione degli armamenti dell'altro e se ce lo state distruggendo
Non solo perché avevate stimato male come noi soli vi dicemmo
Il costo di quel piano decennale fino al novanta
I
La stima di centoventi mila miliardi ma che oggi l'impegno sul teatro mediorientale sta facendo da Traina da traino a una totalmente diversa impostazione di armamenti
E di strutturazione del nostro esercito
Passando da quella struttura di difesa in previsione se voi in relazione al teatro e sto Ovest allo scontro nord nord
Sempre di più dinanzi ad una crescita che anche tecnologicamente esige e richiede scelte diverse si che voi non solo state non dando all'esercito
R. e alle forze armate quel danaro che gli è necessario
Per fare quella e adempiere quella strategia che avete deciso di farle fare ma state consentendo invece che il danaro già insufficiente venga investito per una struttura militare
Totalmente antitetica al presupposto strategico per il quale quel Piano e su questo
Forse qualche preoccupazione signor ministro della difesa bisognerebbe averlo e noi siamo qui
Sarà si dirà che al solito noi accediamo semplicemente per ritenere che su questo forse dopo sei o sette anni che questo dibattito non c'è dal settantasette questo dibattito dobbiamo urgentemente farlo quanto a lei signor ministro degli esteri
Ci siamo di nuovo io le voglio chiedere se lei continuerà domenica andare Damasco giovedì a rivedere qualche altro Silvia qualche altro siriano e via dicendo mente
Lei continua per il tenacemente
Ah non è onere nessuna iniziativa specifica
Nei confronti di Israele
Ci sono
Iniziative rispetto a tutti gliel'abbiamo segnalato la prima volta la Commissione congiunta difesa e est
Gli abbiamo segnalato la seconda volta della Commissione esteri lei ebbe la bontà di dirmi che lei quella iniziativa aveva stabile riprendeva siccome mancava il Governo l'appuntamento
Era scaduto
Allora abbiamo i problemi con l'Egitto con la Siria il Ministro della difesa va a Pratica di Mare appunto a a mostrare con un rappresentante
Ma non un rappresentante statuale va a Prato a mostrare appunto la bellezza dei nostri armamenti dinanzi agli sceicchi che vengono per dire
Per comprare all'acquirente la Fiera della vendita sul teatro mediorientale
Ebbene
Adesso torniamo di nuovo lei ha accennato di nuovo solo una volta nella sua relazione al popolo arabo e al popolo di Israele
Lei va dai siriani ma si occupa anche del retroterra arabo in generale
Perché giustamente e a quel livello che le cause vanno rimosse
Ora all'altro livello cerotto dell'interlocutore naturale per un Paese di democrazia politica che credesse al Parlamento invece che i servizi di Stato contro il Parlamento
Chi credesse alle maggioranze vere e non alle maggioranza ufficiali non le maggioranze istituzionali
Che credo che se per un minimo che l'alveo del diritto anche in campo internazionale indica dei fatti indica degli obiettivi e lì legittima e bisogna darli per questo ma maggiore fiducia
L'iniziativa nostra nei confronti
Israele è zero non viene nemmeno promessa non viene nemmeno indicata né sappiamo i nostri servizi segreti possono aiutare la sua opera è quella del Ministro della difesa
Perché normalmente l'aiuto dei servizi segreti come il caso De Palo dimostra piccolo inciso colonnello Giovannone il caso del palo era già in Libano molti anni fa forse e quei due giornalisti avevano trovato le prove
Lì di che qual è la nostra politica vera di vendita di armi attraverso il SID avrà un tempo attraverso gli altri servizi adesso e perciò la vicenda resta ancora quella che resta allora dicevo con Israele non vi sono nemmeno
Signor ministro
La difesa la ringrazio di questa dichiarazione che vorrei fossero è stata ascoltata con l'ambasciata di Israele siamo a contatto continuo questo cerchi domenica di restare in contatto continuo con l'ambasciata siriana dovrebbe bastare
Ecco io invece dico che l'iniziativa nei confronti dello Stato di Israele la legittimazione che lei continua parola a dare al diritto del popolo israeliano
Va data politicamente ogni giorno per potere poi come accade nel contesto delle azioni civili
Attraverso questa opera e questa presenza
Dei sollecitare in quel Paese indirettamente le forze di pace le forze più comprensive
Perché anche lì c'è un Parlamento che forse conta più di questo nel quale quindi se le posizioni italiane fossero chiare fossero
Non come a Damasco che solo l'agenzia di stampa ufficiale del dittatore
Sanguinario e assassino e lo è
Non so che è spiacevole dirlo ma lo è di siriani lo è di palestinesi lo era anche quando la Castellina non se ne accorgeva lo era anche quando Pajetta invece riteneva di consigliava
E di usare soprattutto quella strada ecco lo è sempre stato
Allora
Noi dobbiamo prendere un'iniziativa politica iniziativa chiara privilegiare Israele come interlocutore
Perché lì dove c'è uno Stato a democrazia politica le atrocità possono essere incidenti
Doveri non vi sono che i ciechi e dittatori militari e gente di questo gene dovete saperlo come politici non voglio dire che non Lehman non solo interlocutori affidabili
Le loro parole non valgono nulla e nella logica di difesa attraverso la morte lo sterminio
Degli altri e dei propri che possono solo difendere e non mi pare e umile no è troppo modesta vero Ceresio mitragliette le andasse con umiltà
In quella sede quella non è una sede alla quale il Ministro degli esteri italiano devi andare privilegiando a Tel Aviv certi
E invece non se ne parla
Ma lì no e luogo di assassini le parole date sono continuamente smentite sono loro oggi che sono sul punto di assassinare Arafat gli israeliani
Probabilmente era tazza che avrebbero tentato altre cose non quello di assassinarlo personalmente dopo che la vostra
Politica irresponsabilmente non attenta i motivi
Israeliani sull'onda delle enfatizzazione di un'orrenda strage ma una fra le tante l'anno scorso riporto a creare le premesse della sconfitta della fatti portando l'Italia come l'avete portato con quel tipo di
No diciamo di scenario che è stata l'origine della sua caduta lo ha indebolito profondamente e qui c'era appunto Presidente del Consiglio che allora
Allora forse
Forse non avrebbe se fosse stato il lunedì ma qui il problema c'era c'erano altre cose prestigiose forse commesso quell'errore quell'errore
Di
Di aiutare in modo così sbagliato ora fatti
Come lo si fece l'autunno scorso e adesso come l'ho aiutato lei a Damasco può arrivare quando
Vi siete avevano già assassinato signor ministro io ancora lei non può
Lei non deve onorare un luogo nel quale
Si disattende continuamente i patti che mentre in corso Ginevra
Stan facendo quel che sta facendo a Tripoli queste sono le cose che certo alla televisione ieri Pajetta non poteva dirle né nessuno di coloro
Che giustamente
Si trovò sempre imbarazzati da chiamate di correità allora in questo vespaio in questa situazione
E lei e questa volta valutato sottovaluta ha sottolineato
Il fatto positivo che per un semestre un determinato organismo dell'ONU si è visto dal Consiglio di sicurezza
Ancora legittima nel suo mandato ma anche qui signor ministro non è così
Come vedete
Per quanto mi riguarda forse vorrei fare ufficialmente quella politica che gli Stati Uniti fanno attraverso le lobbies
Filo israeliana e senza il controllo ovvero del Parlamento America come sappiamo posso essere sospetto di essere nulli un ultrà a favore dei sionisti degli israeliani e via dicendo so per quel che mi riguarda
Che credo profondamente la democrazia politica in Italia non possono crederci altro
Credo che la via giusta è quella non quelle delle misure usurpazione di fatto delle maggioranze istituzionali ci credo e il mio limite sono arcaico ma
Nono nessuna intenzione di moda
Io non rare la storia e la democrazia politica nel proprio Paese altrove non ci credete qui potete crederci altro crederci ne ha fatto dica
Trovate quindi
In una situazione nella quale
Non potete
Continuare rispetto all'ONU
A farci deve essere
All'ombra della politica dell'ex ambasciatrice che padri o di quel livello
Se c'è una politica
Credo
Sbagliata drammaticamente sbagliata di Reagan e degli Stati Uniti e quella che tengo nei confronti dello e allora su questo con gli alleati pazzi parla chiaro ma se proprio per la chiaro nello
Dovremmo sollecitare il Consiglio di sicurezza su altre cose dovremo prendere iniziative di questo noleggiamo con qualche attenzione perché accade appunto le Nazioni Unite
La stampa italiana ormai non se ne occupa più e devo dire che da questo punto di vista nessuna iniziativa
Resta signor Ministro degli esteri
Ogni giorno sottolineando che sarebbe auspicabile che fosse l'ONU
Ma preparandoci a rafforzare sempre di più una funzione extra ONU è una funzione di un blocco di Paesi
Come i nostri che sono dell'area nato e non hanno nessun interesse nessuna possibilità di essere nemmeno utili né neutrali mancherebbero
Alla loro ragion d'essere tutto qui
Una grave preoccupazione
Il ministro della difesa grazie Libano
Può
Non mettere al centro della sua iniziativa politica quello al quale avrebbe paura
Ciò al centro del dibattito nazionale grandi problemi della nostra difesa
E quindi problema militare italiana in termini di bilancio le contraddizioni
Politica del vostro Governo non ve lo consentirebbe il Ministro Lagorio senza accorgersene di certo perché lì fare troppa lode ritenendo ce ne fosse accorto con questo passo nel Sinai a Malta o
O nel Libano e con le dichiarazioni chiedi facevano leggere che lui leggeva
Sui mutamenti della strategia ha creato qualcosa di abbastanza irreversibile compagni socialisti ma le hanno fatto a sottovalutare nello scorso Governo
La gravità della delega al Ministro Lagorio della loro politica militare perché è divenuta una delega di fatto è una contraddizione con la loro politica estera
Per quanto ci riguarda continuiamo
Ammutolire rapporti
Al farro sperperare l'intelligenza di Giulio Andreotti non solo dal nostro Ministro degli esteri del mondo rappresentante del nostro stato di Spadolini in colloqui
Con gli astanti con Damasco eccetera possenti mentre vengono abbandonati gli altri scenari alternativi e come si poteva seminare se noi fossimo stati
A spendere il danaro
Le energie militari anche
E le energie politiche che stiamo spendendo sempre più spenderete
Sulla via di Damasco
Ma che sia una via di Damasco prima poi per voi ne dubito
E la logica dei commerci delle armi e la logica subalterna che di comando e di guida anche se voi non volete quindi sulla via
Di questa Damasco avete avremmo potuto dice
Quella inviando un prestigio e una forza immensa al nostro Paese salvare milioni di far persone
Dalla guerra alimentare lo sterminio per fame sarebbe bastato meno del denaro impiegato e sicuramente meno delle volte energie intellettuali
Una politica praticabile come loro sanno avallata ormai sul piano culturale come la nuova politica deve essere tentata ecco nei rapporti nord e sud invece
Ecco
Parte
Ridisegnando i limiti già tristi della nostra politica estera
Così a una nuova edizione
Di una politica della cannoniere delle conseguenze della politica della cannoniera fatta però grossomodo da uno Stato che sta le grandi potenze dell'epoca decanta il cannoniere come San Marino sta oggi alla potenza militare del nostro Paese
Siamo convinti quindi
Che quella mozione che fu rifiutata dal Governo di sostegno dei radicali nel di fiducia
Motivata proprio per cercare di dare forza alle proclamata intenzione
Oggi non resta più nulla noi abbiamo riproposto una mozione dal quale riproponiamo il vostro impegno le vostre intenzioni non abbiamo nessuna fiducia
Che su questa mozione il Governo ovviamente fermerà la sua attenzione diciamo semplicemente signor presidente signor ministro degli atti del Ministero della difesa che voi siete venuti qui questa sera
A dibattere di cose che avete già deciso o che le cose hanno di già deciso per voi quando il governo dei popoli del Paese il Governo degli uomini
Non riesce più a governare la logica delle cose allora si rotola verso quel che sapete e temo che questa politica è solo la politica delle cose grazie
Era il tre novembre mille novecentottantatré Marco Pannella durante un dibattito svoltosi alla Camera dopo lei dichiarazione del Ministro degli esteri Andreotti sulla situazione in Libano
E più in generale sulla questione mediorientale nel prossimo Documento è invece del ventitré ottobre due mila e tre quando la Comunità ebraica di Milano organizzato un dibattito dal tema democrazia
E diritti in Israele nella Medioriente protagonisti Marco Pannella
Ente ad Enna eh come succede a voi Marco Pannella una persona nei confronti della quale capita di sentire una certa intimità
Come se lo si conosce se nell'intimo
E
Se posso fare l'unica diciamo così dichiarazione personale della serata questa intimità io l'ho sperimentato una notte fonda che era la notte
Dell'uscita da cosa sana del due mila verso le tre alle quattro del mattino perché questo amore agli stranieri quelli giovani avevo cari strani anch'io abbiamo avuto una lunghissima telefonata
Mentre stavo decidendo
Che cosa fare a proposito del TG uno
Non ho seguito del tutto il Consiglio che lui mi aveva dato in in ogni dettaglio ma è stata quella una conversazione
Che ho avuto praticamente solo colui e con un alto carissimo amico e con nessun altro e fosse questo vuol dire qualche cosa anche sul
Grado di fiducia oltre che appunto di intimità che una persona per la sua storia può
Indotti a approvare nei suoi confronti
Naturalmente potremmo dire che stasera Marco Pannella
In una sede come questa gioca in casa e gioca direi anche più in casa di
Di quanto non giochi in casa io sei più
Sono io in trasferta stasera non sento
Lo dico pensando a quel
A quel giorno
Di un anno e mezzo fa ha quindi quella primavera
Quell'Israele dei a Roma
Al quale credo molti di voi hanno partecipato io figuravo tra i promotori ma
Ma lui era la persona più applaudita anche lì più sentita vicina
Dal
Quella mole in quella manifestazione che era purtroppo in maggioranza composta di e potrei
Purtroppo dico perché avrei preferito che fossimo una minoranza perché fossimo molte decine di migliaia in più di quelli numerosi che già eravamo villa piano son d'accordo con te
Credo che ci fosse una maggioranza e una grande quantità di ebrei rom fa vedere manifestazione ragiona conquista quasi un po'inedita rispetto al passato di Roma
A vede che con questo mi porti subito al tema volevo raccomandate inviate in questa sera perché un luogo comune vorrebbe
Che siccome nel mondo c'è
Un antisemitismo di sinistra eccome se c'è e chi potrebbe negare esiste
Negare nelle matrici culturali che sono antiche che si sono rinnovate modificate con il passare del tempo questo di per sé stesso renderebbe anacronistica
La figura
Delle potrei o di sinistra
Invece lì non fu così in quel corteo tu conosci così bene le comunità ebraiche italiane e la storia della nostra
Relazione con lo Stato di Israele da poter credo affermare insieme a me che
Quell'unica bandiera rossa che c'era dentro all'Israele ed è in mezzo a tante migliaia di bandiere israeliane che è la bandiera rossa della somma era cioè io era
Non stonano affatto era naturale che ci fosse era un pezzo di quella storia
Così come
è un pezzo della tua storia sia la vicenda di un Bruno Zevi uomo di sinistra che rompe con la sinistra sulla
Relazione della sinistra con Israele con gli ebrei ma anche
Permettimi di fare un altro nome di Umberto Terracini che resta un uomo di sinistra fino in fondo fino all'ultimo difendendo all'interno della sinistra
La sua relazione con Israele il significato ultimo di Israele credo che una persona pluralista
Anche se appassionata e coerente nelle sue idee come Marco Pannella possa
In questo senso fare propaganda può domo mea nel
Riconoscere
Come la pluralità di voci di culture di riferimenti a Israele che stanno dentro alla storia delle comunità ebraiche italiane sia una ricchezza che sarebbe davvero un peccato andasse perduta o semplificata o appiattita
Cosa ne dici
Non quello
Che mi provochi dire ma quello che ti attende che non sono la stessa cosa
Diciamo che
A me sembra
Chiede necessario vorrei conoscere
Rotolo necessario sarebbe stupido non farlo
Che il grado presidi
Sensibilità rispetto dei problemi di oggi
Se gli ebrei dell'ebraismo di Israele di questo
Galassia
Di storie interiori a ciascun vivente
Oggi non ciascuno letto o del popolo eletto
Questo tipo di attenzione
C'è stato dalla sinistra aggiungo subito nella misura in cui nella sinistra italiana ed europea c'è stata attenzione ai problemi di libertà
Di libertà e di diritto
Cioè quasi nulla
Quindi non discriminazione
Diciamo antisemita no nella sinistra c'erano anche ma voglio dire che non è su questo credo che questo è l'interlocutore
Mi faccia una nuova casa tu hai citato delle ringrazio molto
Sempre citato Bruno
Zeri ci torneremo proveremo a parlarne ma è anche citato
Umberto Terracini che arrestato nel suo partito
Ma quanto isolato
Gli ultimi suoi anni
Ci sono ancora
Testimoni per fortuna di questo per almeno tre o quattro anni che fosse la legge Valpreda che fosse l'anno anticlericale falsa perché forse no ma è stato aderente ha sostenuto ufficialmente l'Ulivo
Così dal dottor sottile
Attento a non superare i limiti intolleranti della giustizia e del partito
Però non ha mancato una solo volta per quattro anni la sua adesione formale ed ufficiale ad iniziativa di un partito radicale che in quel momento
Chiudiamo verso
Era
Considerato con ferocia con rabbia dalla tra virgolette di sinistra
E quindi no questo la replica
Però dal mio assunto è che
Hai problemi della libertà
Dell'individuo poi dopo vengono fuori la famiglia o il partito la chiesa sindacato
Tutte cose quale occorre essere attenti
Ma alla libertà allora e oggi
Allora e oggi la sinistra non lo è manifestata
C'è una componente ovviamente disarma nell'assieme se dall'AICI giudichiamo l'operato politico
Le scelte politiche concrete
Tuttora
Non c'è pace pace pace ma era libero no
Che vede
Il problema della pace
Sì ma il problema dell'Iraq libero senza avere quindi ha bisogno della pericolo delle armi o meno
O del Medioriente libero
O delle donne degli uomini io dico
E credo che sia non allontanarmi troppo da quello che due porre un po'
Come
Occasione ma anche come obiettivo del nostro dialogo e del dialogo penso che possa coinvolgerci tutti quanti
Anche oggi
Io uso la formula provocatorie va da uno a Gerusalemme
Molto peggio che qui
Non dico qui questa sera nati in Italia
Il nostro problema è di Israele rizzare l'ho detto a Sharon l'ho detto a firma un parere lo ritiro domani dopo romani sono ad Amman l'indomani a Gerusalemme
Il giorno successivo rientra tra virgolette Palestina nel senso dobbiamo ancora individuare il posto preciso in cui leggere
Ci incontreremo anche con il Presidente del Consiglio il capo del Governo se sarà ancora quello non lo sappiamo
Ma
Quello che mi porrei Israele zero il Medioriente
Credete io vi sono dei momenti in cui
Essendo solo con me stesso compagnia che a volte mi andare
Però qualche momento mi consola mi conforta e mi sprona
Mi dico che in fondo forse a voler ben leggere queste ultime questi questi tanti decenni di nostre di mia vita
L'amore segreto ovvero l'urgenza
è la libertà
Davvero la vita anzi la vita
Il diritto alla vita
E alla libertà
Di tutti gli abitanti del Medio Oriente tranne coloro che sono cittadini di Israele
Tutti
Il problema intermedi cioè Hamel questo importa perché questo è un problema storico e dimensione antropologica e e voi poi ne siete testimoni
Perché a un certo punto abbiamo nel Medioriente io non amo parlare delle tre religioni monoteiste proprio per nulla in questo ci differenziamo no niente di grave non amo parlarne
Ma voglio dire quello che era presente il Medioriente Arena
Parlando
Assolutamente no meglio ebbene appassionò ma non le avevo come punto di riferimento necessariamente positivo
Nel senso che nella storia nell'antropologia lontana di millenni del Medioriente abbiamo la civiltà persiana abbiamo le civiltà che la compongono tutt'oggi
Voi per
Ridimensionano ma qui lasciati interrompere perché ho capito che se vai dai Persiani cui così qui giochi in casa quel Persiani però
Manca però dopo invasa ma forse il modo fastidioso no aspetta per tappare lasciati interrompere dai
Che in fondo il mio mestiere
è ovvio ci sarei Lizzani del Medio Oriente chi di noi
Non potrebbe essere d'accordo con questa affermazione se significa portare avanti il lavoro per esempio condotto al Cairo da Emma Bonino con la quale io mi tengo
In relazione perché mi appassiona nel non sottovalutare la forza delle società civili di alcuni Paesi del mondo arabo penso all'Egitto penso all'Iran certo il discorso è molto
Compresa l'Algeria naturalmente riscosse un po'più complesso
Dei paesi del Golfo ma
Non sottovalutare le forze interne di quella società che spingono nel senso della laicità del pluralismo e della democrazia
Ma c'è una domanda brutale che conviene porre all'inizio della nostra conversazione visto che condividiamo l'obiettivo
Della priorità della democrazia anche in quell'area del mondo e di non considerare la democrazia un lusso solo per i benestanti dell'emisfero Nord del pianeta o della sponda nord del Mediterraneo
La domanda è
La relazione che c'è in Israele oggi perché soprattutto potrebbe esserci domani fra democrazia e demografia tu sai che questo è un tema troverà delicatissimo dell'acqua il professor Della Pergola
Della Pergola nipote di Elio Toaff ci spiega come i due gruppi demograficamente più prolifici del Medio Oriente siano
I profughi della Striscia di Gaza
E gli ultraortodossi e vorrei vi Gerusalemme principalmente che hanno famiglie che in media dico in media hanno otto figli per famiglia contro uno sviluppo demografico degli altri
Nettamente inferiore noi sappiamo inoltre sempre dalle proiezioni Della Pergola ma
Ormai non più solo dalle sue che nel volgere di pochi anni
Considerando l'insieme del territorio che va dal Giordano al Mar Mediterraneo ci sarà un ribaltamento la maggioranza sarà
Araba palestinese
Io e voi torneranno in minoranza
Come è possibile dal tuo punto di vista
Mantenere invita uno Stato ebraico ciò che a noi tutti teniamo teniamo molto perché crediamo che
Poi faremo anche di questo del di che cosa significhi per noi è stato ebraico non è così banale
Che nasca accanto ad essa uno Stato palestinese ebreo che siano entrambi Stati democratici come possibile
Combinare demografia e democrazia credo che sia il tema di oggi e di domani
Questo è un punto di vista generale
Io credo
Così qualcuno entra nei forum dei siti radicali c'è da due o tre anni un dibattito feroce
Anche in termini al partito radicale perché non
Esprimeremo con sufficiente forza politica
Il problemi connessi a livello ambientale della vita del mondo connessi ai problemi demografici
Quindi diciamo
Una urgenza interiore conoscitiva alla domanda che ci poniamo il tutto credo che abbia inizio nel mondo radicale quando mi pare quattro-cinque anni fa
Scrivendo alcune cose prima che chiamavo i mezzi e radicale dissi che l'obiettivo del rientro dolce verso i due miliardi
Di abitanti era un problema che ritenevo anche scientificamente tentato il anche il tema e moralmente come dicono altri eticamente
Interessante se non doveroso e che non maniera dolce da sei miliardi a due altre difficile
Non lo credo abbiamo visto altre cose che ci hanno meravigliato tra l'altro vi è stato un anno e mezzo
Di recente nel quale si abbiamo avuto non sappiamo quanto adesso definitiva o no una grossa pressione della crescita demografica in tutte le aree
Quindi però certo occorre che la coscienza
Nutra anche la scienza la scienza ha avuto la coscienza delle possibilità di tutto questo il rientro dolce non vuol dire farlo per decreto in dieci anni ma probabilmente prendere
Alcune decisioni di orientamento che secondi e potenzi quel sistema ecco quel che conosciamo
Quando l'aggio aumentar diminuiscono i figli
Era esattamente l'opposto agio culturale perché probabilmente si passa dalla procreazione
Bestiale lo dice un animalista io ma dalla procreazione bestiale alla concepimento direbbe un cattolico
Alla concezione un po'immacolata e bene
Cose spurie di una nuova vita questa grande ambizione di concepire una vita due vite come compito che ci si può assumere non solo tra l'altro adesso Santeramo riflettendo
Con il procedimento tra virgolette naturale dico tra virgolette perché naturale anche il resto
Abbiamo quindi il problema c'è
E ti rispondo in un solo modo
Grosso modo Israele
Poco più dell'Abruzzo del mio Abruzzo
Da
E
Rappresenta lo zero diciotto per cento del territorio del Medioriente
Più o meno
Quello che rappresenta l'inizio un segno di carcinoma o di tumore nel corpo di una persona
E
E vissuta storicamente ed è un miracolo dopo cinquant'anni Israele dovrebbe essere tutt'altro a quello che
Per fortuna ancorare
Dopo cinquant'anni di guerra
Una
Democrazia una civiltà democratica una realtà ed uno Stato democratico
Poi entreremo nella RAI cartelle politiche ma è altro e vissuto dal Medio Oriente come appunto un tumore che va estirpato
E noi sappiamo che l'ho mai
Ma il tumore della libertà il tumore della democrazia
Nel corpo della dittatura e della violenza nel corpo della fanatismo ideologico teologico non importa producono gli stessi disastri e quindi io dico
Noi siamo per gli Stati Uniti d'Europa ed America e quando però diciamo d'Europa
Sono stati uniti dall'altro abbiamo gli organizzatori vorranno credo che abbiamo settanta ottanta dossier di documentazione sulle posizioni abbiamo preso nel mille novecentottantuno e ho scritto un articolo a favore
Negli Stati Uniti d'Europa del Mediterraneo dal problema dei doveri
Il problema demografico
Che tu poni
In un Israele che fortezza assediata
E che ne guadagna dei riflessi in termini ed esteri
Evidentemente non è risolutiva è una tragedia non è un dramma
E garantita se non esiste sufficiente fiato ideale antropologico per rendersi conto della grandezza di questo destino che se non è grande è finito
è un destino che finisce nella tragedia ed è grande per tutti allora
Una Regione
Che abbia
Nelle sue componenti
Avrebbe e non arabe di israeliane periodico non era vero perché poi dovremmo allora si
Dettare alternative alle undici ebraica
Perché ci tengo a sottolineare
Che è l'aspetto della religiosità e tu hai detto ne parleremo poi dello Stato di Israele ha allora perché io sono azionista ecco dico però tutto questo preferisco dire adesso le componenti arabe e non avrebbe nel senso che noi sappiamo che sono cittadini israeliani
Costretti anche
A una dichiarazione ufficiale quasi di pratica religiosa
Ricerca c'è eccome andarsela Lucino e non a caso io lo amo insomma non so quindi meno ancora ma insomma verrà ne sono sicuro pone problemi della pienezza laica
Il problema è Venezia laica l'avrebbero capito benissimo i padri fondatore del sionismo vi diciamo che a Gerusalemme abbiamo una fantastica Corte suprema per farlo per fortuna
Un bel per merito credo non per fortuna è perché noi abbiamo la Corte Costituzionale per demerito non faccio
Quindi
Allora
Se
E e Israele aderisce
All'Unione europea e parte di quattrocento
Ma che sia una battaglia che stiamo facendo e non è una battaglia difficile più gli altri da vincere nell'oggi politico
Certo però vorrei approfondiamolo morisse
Se
Appunto Israele è
Uno degli Stati
Dell'unione europea cioè se coloro che abitano in quella regione in quell'Abruzzo come dimensioni
Sono
La marca e di frontiera
Di uno realtà statuale di quattrocento e venti ben presto di più di quattrocento milioni di persone
Io credo che a questo punto quella preoccupazione
Anzi direi una cosa che io conferire e non il diritto del ritorno
Ma farò il ritorno
Di
Abitanti ora x abitanti arabi non Israele nella territorio dello Stato di Israele
Perché tornerebbero con le loro esperienze nel mondo non sono solo dei disperati e vanno a fare i suicidi io sono convinto che lì è possibile
Che la diaspora mediorientale irachena iraniana
La diaspora del Medioriente nel mondo quella palestinese
Ho anche Tiziana no è una diaspora prontissima rientrare in uno Stato liberale
Nelle e non pronto a rientrare nero tale totalitari quindi non è questo che mi preoccupa allora scusate tre la lasciamo mese
Lascia veri sottolineare la la nell'illustrare
Significa
Come tu hai detto riconoscere come diritto
Positivo attuale
Il non
La esportazione di un sistema
Ma il diritto storicamente divenuto tale il diritto naturale dell'uomo della donna anche del Medio Oriente alla democrazia
Da questo momento proprio paura mentre per adesso dire due Stati come continuate a dire io dico assi bel regalo che facciamo nel due mila e tre
Hai poveri rincoglionito di vittime massacrate i palestinesi chiediamo allo Stato in più di quelli mediorientali non è questo
Dobbiamo eventualmente adesso poterci quelle che ecco l'adesione di Israele caffè all'Unione Europea significa Angeleri deve cambiare qualcosa nel diritto di Israele
Ai fatti allora della questione dell'ingresso di Israele nell'Unione europea che è un
L'obiettivo di lungo periodo di Marco Pannella pone non dico che segua i passaggi lungo il passaggio che da tempo lo sostiene
Che è un obiettivo molto popolare dentro le comunità ebraiche italiane
Io
Ho delle personali perplessità dei dubbi delle divergenze non non certezze
Ho dei cari amici dei cari amici comuni breccia Adriano Sofri che la pensano come deve è una questione sulla quale sono molto interessato al confronto ma se permetti lo
Svilupperei intera un poco perché poi mai toccato la questione cruciale vedi
Qui dentro
Credo che in tutti indistintamente gli ebrei milanesi che sono venuti ad ascoltarmi che siano orgogliosi del fatto che Israele sia una democrazia e ci tengono molto intimo che continui ad esse una democrazia
Per una ragione comune ovvia
Ma credo anche che
Altrettanto tutti potrebbero dittico ragioni probabilmente ognuno diverso e ognuno dei presenti da quelle dell'altro che ci tengono moltissimo che Israele conti nessuno Stato ebraico
Franco è molto delicato questo no non volevo la prole applausi tenete River Pannella stasera
Selimaj pazienza e offre il suo intervento dovremmo
La storia lo so lo so che ho toccato un punto cruciale
E mi diverte anche fare un'unica volta questa sera la parte del più moderato di Pannella e io ne farei piuttosto mi sono auto presentato come le poche o di sinistra nel dire che io sono invece felice che
Nella
Accordo di pace simulato che verrà solennemente firmato a Ginevra il prossimo quattro novembre e che io considero nonostante
In platea si faccia così acqua fresca considero invece un passo importante e significativo beh in quell'accordo il diritto al ritorno non c'è
I palestinesi che lo hanno firmato
Hanno rinunciato a quello che fu uno dei
Motivi predominante della rottura ricambio del PID è questo
è un elemento essenziale per coniugare Democrazia e demografia la bene la certezza che per almeno una fase storica
Sia consentita la distinzione laica ma la distinzione
Statuale fra i due popoli senza la quale distinzione da concepire se nella forma laica che la Corte suprema garantisce anche oggi in Israele
Che non è uno Stato teocratico e non è uno Stato confessionale benché non abbia una Costituzione
Vi dicevo questa natura ebraica dello Stato eh per noi decisiva e esser figlio Nispi
Significa aspirare a partire dal periodo del sei in poi alla costituzione di uno Stato ebraico naturalmente è questo
Possiamo aggiungere ricordarlo una uno Stato ebraico che SEL e non solo lui che è stato un teorico un visionario un profeta ma che poi non ne ho vista la realizzazione ma che gli artefici
Dalla costruzione delle Sciuto prima dello Stato ebraico poi hanno concepito certamente come un fattore di emancipazione
E di normalizzazione degli ebrei per renderli uguali agli altri non per esaltarne la separazione la differenza dagli altri in questi dovevano laici
E in questo sionismo resta laico ma questa
Esigenza questa premura che io credo mi ha procurato persino forse l'unico applauso della serata era intorno anche alla la due banche dello Stato
Questo significa che esiste questo problema accanto all'altro che
Con grande forza di radicale e di liberale tu poni cioè quello della democrazia nel medio oriente
Ma
A questo punto tutti devi spiegare
Che cosa significa per te Stato ebraico e che cosa poi significa Peppe dichiarati sionista perché non credo che tu sia come Berlusconi che fa il manico esigendo sono operaio sono artigiano notturno non sei uno che si camuffa quindi
Non hai non è il bisogno con noi almeno
Concerto arriverò sicuramente questo ma non voglio fare l'economia del passaggio nel quale mi ero avventurato
Prima quando ho detto israeliti Zare
Il medio oriente
Quando ho detto e ripeto
Che il problema dello Stato palestinese può maturare o con senso dell'opportunità ricco senso nobile e importante dell'opportunità
Si può anche
In alcuni momenti appoggiarne scegliere
Ma prima però bisogna rispondere una cosa qual è l'assetto
Che può reggere
Uno Stato palestinese se parliamo di opportunità
Uno Stato palestinese che cosa fa divenire dello Stato Giordano
Subito
Uno Stato palestinese che il rapporto a
Con
Il silenzio la Siria e Libano
Che rapporto finisce per avere
Con le forze iraniane di potere
E io farlo penso di potermi molto più degli altri
Proprio
Prendo il meglio tra virgolette
Questo è il problema vero
Del minore e il problema allora è quello di garantire innanzitutto come premessa
I diritti indichiamo dico israeliani a tutti gli abitanti di quei territori e anche nella scelta
Di
Forme istituzionale che non siano
Tardo ottocentesca
Cioè fare nascere uno spread Perrello in più
In un mondo nel quale noi abbiamo stabilito che la Germania la Francia l'Inghilterra non possono e non debbono essere
Stanti nazionali perché gli Stati nazionali non possono essere i contenitori manifesto di Ventotene in questo era profetico
Lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia di sviluppo di progresso è una menzogna rispetto all'evoluzione dei poteri reali e necessari
Per
La vita nel mondo e del mondo quindi io capisco il fascino Frisella io mi son trovato
Molto isolato in molti momenti rispetto
A agli intellettuali liberali
Ebrei nel mondo
Nelle battaglie sostanziale non l'ho mai trovato Arca
Io ricordo io il riflesso vive quando vi fu
L'operazione a Tunisi
Nei confronti di che cosa
Di una cosa e si chiamava organizzazione
Per la liberazione armata del
Della Palestina ospitata dove in quanto tale come quartier generale
Da una Repubblica la Tunisia
In quel momento io Gaudiano noi radicali Candiani non violenti non pacifisti dicemmo momento
Questa azione mi pare in termini di diritto della guerra in termini di diritto e di logica quella non della forza e della bomba non violenta
Sicuramente legittima
E anche è stata realizzata in modo come dire
Chirurgica Missiroli sommarsi ne sono lieto ne sono lieto perché appunto so che allora questo rispondeva al senso comune non dei politici
Ma rispondeva già allora del e via via
Ho sempre detto quando Arafat arrivava a Roma Presidente a Repubblica il Papa
L'unico il bonus
Nostro carissimo Spadolini non si faceva trovare ma era Presidente del Consiglio
E quindi onorava amo questo personaggio noi abbiamo sempre risposto io avevo vissuto la guerra del geriatra all'interno
Se voi siete capaci di costituire invece dell'auto
Un Governo in esilio
Quindi individuando chi sono i ministri quali sono le forze qual è il programma io sosterrò l'immediato riconoscimento
Da parte dell'Italia
Di queste ma voi non potrete farlo
Non sapete fare era provocazione vi chiedo che ampliate sigla
Chiamate il Governo provvisorio dalla Palestina attribuite alla Presidenza datemi
Uno Statuto Lambico una Costituzione vediamo che diventa ministro con quale competenza sapevo che era impossibile
E e quando vi sono state altri episodi estremamente duri
Della politica israeliane dell'azione israeliana mi sono trovato a difenderne e a comprenderne i motivi anche se per esempio alla prima intifada dissi scrissi alla Crocetta tutti i parlamentari
Come parlamentare radicale se sedersi nella che Knesset prenderei a calci nel culo chiedo scusa per lo fece produrrà anche con esattezza
Il Ministro degli Interni perché non si tratta all'intifada delle pietre la prima
Con la polizia ma si tratta con i pompieri con l'acqua e con le altre cose è vero che è così avrei agito a Montecitorio
Ma nella situazione nella quale ci troviamo e ci trovavamo questa critica
No che pure ha preparato un fatto di tale arrivo anzi non è che Ariosto continuano andando avanti nel ragionamento ed un invito
A fare ma io dico che l'ebraismo per quando tu mi dici in che cosa vuol dire Stato ebraico lo sapremo
Lo sapremo se siamo d'accordo che la democrazia
In termini orme te esige laicità e tolleranza
Se siamo d'accordo su questo significherà che un modo di intendere lebbra l'ebraismo
No un modo di intendere l'apporto storico civile mondano
Della cultura e della storia ebraica potrà esprimersi in modo totalmente rispettoso della città personalmente come voi immaginate non sono affatto d'accordo sul regime matrimoniale
Che vige attualmente in di Israele non è che faccio la lotta per il divorzio
Contro il Vaticano
Quarant'anni fa a trenta anni fa anche oggi una coerenza straordinaria e quindi vale anche lì e allora dico semplicemente il quattro novembre va benissimo io son disposto ad aiutare a riconoscere
Che si fanno dei passi avanti
Ma il problema di fondo è questo lo Stato di Israele
Noi da vent'anni e diciamo che siamo contro l'indipendenza nazionale dell'Italia
Della Francia siamo contro l'indipendenza del CED e di Israele
E
A maggior ragione se mi consentite sono contro al buio
All'indipendenza nazionale dello Stato palestinese con questa Arafat che ha dimostrato il suo vero volto e con quello che vediamo ogni giorno incapace di rappresentare la storia no la storia
Tra virgolette palestinese ha varato
Allora captatio benevolentiae rosso abrogazione il cognome Khomeini vivo
Il nipote
Credo che voi lo sapete
Ancora di recente in un'intervista bellissima
Hai detto in fondo se devo riassumere
In un aggettivo
Tributo
Quello che aspetto che dobbiamo conquistare per li rami e dall'Iran è una sola laico
Occorre una rivoluzione laica inc Iran occorre una rivoluzione liberale e democratica questo credo
Che è molto importante bisognerà che i condomini questo come inizia fatta girare un po'di più magari anche in Italia
E e così eviteremo che accade alla comunità ebraiche italiane quello che è già accaduto
Quando la sinistra illiberale
Lo era e quindi anche
Nei confronti del problema mediorientale e lo era si votava a Roma
Al sessanta settanta per cento
Comunista e al quattro per cento Bruno generi
Adesso non vorrei che voi come queste parliamo lo stesso errore oggi nei confronti del centrodestra che si è fatto per trent'anni nei confronti del centrosinistra così cominciamo a dare fastidio a tutti
Questa è la indetta per fare piacere a me dell'emigrazione cioè scherza scherza scaduti ledendo perché lo pensi
Sui poi
Ed è
Assoluta la coerenza di
Marco Pannella come no che dovevo dare questo microfono per favorire Radio Radicale se non sbaglio è giusto fatemeli e severo devo fare questo
La coerenza di Marco Pannella come erede dei lumini come espressione di un pensiero laico illuministico eh
Portata alle estreme conseguenze nel ragionamento che vi sta proponendo questa sera e se permettete anche nella sua legittima e comprensibile
Difficoltà nel fornirci una definizione di Stato ebraico perché non è il problema che gli sta può a cuore e ci mancherebbe altro che lo fosse perché dovrebbe
E se il problema che gli sta più a cuore
Naturalmente Luisa
Che noi considereremo insufficiente come definizione di ebraismo laicità intolleranza all'ebraismo
E la toga l'ebraismo e la nostra storia le Bari svolge RFI sorella leva Irma e tante cose che significa per noi valgono solo detto no no non lo volete vocati terrorista ho detto il giorno in cui appariva chiarissimamente
Che lettura
Credevo che tutto questo sì produce e l'aiuto a produrre ancor più libertà la città e fra l'evoluzione
Tra le altre cose noi credo siamo tutti su questo intimamente convinti che l'atto ora
Abbia prodotto produca può durare laicità e di tolleranza e democrazia nel mondo e che i principi gli insegnamenti morali
Contenuti nei dieci comandamenti in questo siano ancora moderni attuali e preziosi
Ma
Ma
Scusami Marco la
Fase decisiva che tu hai detto che io rispetto perché esprime la coerenza del pensiero radicale
Lei detta prima
Quando tu hai detto io garantire è il pensiero il diritto al ritorno I palestinese della diaspora che hanno vissuto a lungo in oggetto nuova bella la possibile prendere in scooter
Mi sono espresso male dopo aver
Seconde estiva ritorno bravo agriturismo perché
Poi sono portatori di germi di democrazia di San disse all'esperienza di convivenza pluralistica eccetera su questa probabilmente qui ci sarebbe maggiore
Perplessità giusto
Ma lo è molto coerente nel dircelo perché
è con questa logica e con questa coerenza che lui propone
L'ingresso di Israele nell'Unione europea lo considera cioè
L'ingresso di Israele la salvaguardia la tutela di Israele attraverso la sua iscrizione a un club di democrazia noi sappiamo che è considerato un corpo estraneo oggi dal mondo non soltanto a Roma islamico
Che tendono a paragonare Israele alla regno latino di Gerusalemme al Regno dei crociati quello è durato ottantasette anni e poi abbiamo ributtati a mare
Perché non dovrebbe succedere la stessa cosa anche per gli ebrei corpo estraneo presenza e il pia dentro a alla terra dell'Islam
Noi
Abbiamo il problema di continuare a essere democrazia in quello zero virgola diciotto per cento del territorio del Medioriente di continuare a essere Stato ebraico
Pensate come completa queste due cose qua e abbiamo in più un problema di non esservi più corposo estraneo per non essere più corpo estraneo hai ragione Marco bisogna che
Si diffonda la democrazia in Medio Oriente altrimenti resteremo copre straniero su questo non posso che dati ragione e non posso che dati ragione anche quando rilevi che uno Stato palestinese che nascesse con quelle connessioni
Che tu immaginarli con la Siria o con l'Iran sarebbe uno Stato in prospettiva terrorista uno Stato imporre nato solo per il continuo aree appunto il combatta e-mail combattimento per buttarci a mare e quindi non c'è dubbio che quando si parla di Stato palestinese e ne parla oggi anche Sharon per intenderci
Se ne parla con venne chiare e determinate condizioni che sono tra l'alto condizioni che hanno a che fare con un altro problema imbarazzante
Questo più per noi che per tempo
Per noi che teniamo alla natura e voi a Ca'del nostro Stato e perché sarebbe meno imbarazzante il fatto cioè che è ormai evidente che questi due Stati eventuale comunque queste due comunità quella ebraica e quella palestinese in terra di Israele di Palestina per avere uno sviluppo economico decente pensiamo anche alla crisi economica che vive oggi Israele per potere avere una prospettiva futura credibile dal punto di vista strutturale infrastrutturale economico
Devono può essere un poco intrecciati io in questo
Non voglio aprire la discussione sul muro che è un discorso diverso che ha a che fare con la sicurezza riscosso molto complicato lo potremo affrontare ma dopo ma non c'è dubbio che senza la manodopera palestinese
Israele soffre non c'è dubbio che l'una dei vizi d'origine
Per cui
L'accordo di Oslo non si è tradotto poiché in una pace duratura
Deriva dal fatto che
Quella cooperazione allo sviluppo della società palestinese che pure in quell'accordo era prefigurata non è stata poi in alcun modo portata avanti
E e quindi negli anni Novanta abbiamo visto un divaricare assi del tenore di vita e del reddito pro capite fra le due comunità
Perché c'è stato il boom della new economy in Israele contemporaneamente si sono molto impoveriti palestinesi non è colpa degli israeliani sia ben chiaro questo
Ma questo è successo che questo capiti quindi i due Stati dovranno avere le relazioni che è inevitabile avere su un fazzoletto di terra come ci saranno tre alla Borsa del Molise per restare al tuo esempio ma
Io mi chiedo
Siamo aiutati in questo dall'iscrivere
Israele al nostro Club delle democrazie esaltarne formalizzando né addirittura come i confini della nostra Unione la differenza dal resto del Medioriente sottolinearne
Il suo essere un corpo estraneo oppure è più ragionevole un'altra posizione
Che poi vede
I confini
Allargati dell'Unione come area di libero scambio
Che poi vede nella prospettiva futura che accanto al ai Paesi aderenti membri dell'Unione europea ve ne siano altri associate associati in parte già così
E tra questi associati possa esserci la Turchia possa esserci l'Ucraina un domani persino Laura ma Israele senz'altro in questa fine in questa posizione
Senz'altro in questa posizione ma
Facendoci carico fin da subito su questo io sono d'accordo con Amos Luzzatto che questo vincolo riguardi e venga aperto obblighi venga offerto anche al futuro nascente Stato palestinese proprio per
Come dire indirizzarlo nella direzione democratica e che è essenziale non solo alla sopravvivenza di Israele ma la pace per tutto il Mediterraneo per questo io sono
Rispettosamente perplesso sulla proposta radicale di ingresso di Israele oggi nell'Unione europea
Ma
Dicevo prima
A Gaza che ho impiegato credo una ventina d'anni
Per all'improvviso scoprire
Quello che
Può spiegare la nostra diversità e che è stata anche l'estraneità su
Momenti e su scontri non secondario della nostra vita dalla vita che tutti abbiamo vissuto in questi decenni
Ed è stato in occasione di quel bel dibattito infedele Marco Bellocchio sessantotto
Scoperto che sono sessanta
Beh no no no voglio dire anche la scoperta dell'acqua calda può servire comandante tenuto magari c'è solo il gelo di Roma non è questo
Ho scoperto una cosa diversa sembra
Grande e che
Nella nostra reale cultura la cultura in vita
Nella vostra reale cultura manca
Assolutamente lo specifico
Della politica ma anche delle politica storica
E devo dire la generazione precedente alla vostra
Una persona come Pietro Ingrao
Quando all'inizio degli anni Sessanta
Scopre la religiosità come valenza del mondo moderno e lo vedo la Fondazione per il solo nel sessantadue dire per questo se io dovessi io oggi scegliere
L'alleanza e con un'ora
Un
Operaio contadino cattolico
Perché operaio contadino perché cattolico
Procedere perché cattolico cioè a quel punto mi apparve chiaro che l'uomo di cultura in grado
Aveva una caratteristica
Lo riteneva che il cattolico in quanto tale cattolico italiano con gli studi di De Martino con tutti gli studi con i modelli e che il cattolico italiano potesse essere rappresentante non di una confessione
Ma della religiosità e mi son detto ma guarda questo
Colto come
Tormentato in senso positivo come non ha letto né dell'uccello né Omodeo la storia del liberalismo con la storia di don Benedetto la storia d'Europa proprio
Niente non esiste e l'ha dimostrato che quarant'anni nel suo e bellissimi quaranta neanche di adesso cinquanta
Ebbene
Mentre voi parlate del sessantotto per la parte di questa vicenda
Mi son detto ma guarda un po'
Eravamo un migliaio
Ma
Qualcheduno cene
In realtà avevamo cento centocinquanta duecento radicali attivi
Secondo una concezione una pratica laica della politica
Dunque ci sono queste epopea del sessantotto
Eravamo poco più di centocinquanta avevamo un doppio per essere Loris Fortuna
Radicale e socialista
Ebbene minori riusciamo a fabbricare
Prima
L'approvazione della Camera dei deputati poi al Senato il Parlamento della riforma divorzi sta nell'Italia vaticane che sta per vivere il grande momento dell'esaltazione del compromesso storico
Come Umberto Terracini agli altri
Buttati via fatti fuori completamente
Riusciamo quell'anno spesso di vedere a fare approvare con un socialista come Anderlini che diceva ma però guarda che io sollevo sta quindi io sotto il disarmo degli Stati borghesi
Quindi la la legge sul rigore sulla obiezione di coscienza
Otteniamo nel settantuno quello settantacinque l'aborto no abbiamo avuto abbiamo fabbricato questo perché è stata un lungo lavoro tecnico
Chi l'ha vissuta dall'interno seguire la Commissione parlamentare richiamarci ai regolamenti
Ebbene di però resta nulla cerca panna ci sono Marco Bellocchio se tutto quello eppure credo barra decima cosa fondamentale la riforma la riforma del diritto di famiglia
Che adesso inadeguato
Ma che è stata rivoluzionare da nove M. da nove anni era tenuta nel cassetto che ci vuole una grossa azione nostra aiutata da sé da Pasolini d'altro
Nel settantaquattro per farla votare e lì che è crollata la famiglia legale quale era costretta negli schemi fascisti e tardi insomma
Che avevamo è continuata così
Quando ripensiamo oggi al Tribunale penale internazionale alla giurisdizione e non più no no no ma no ma sto dicendo la politica esegue quelle noi
Io se fossi stato nelle condizioni nelle quali Berlusconi del novantaquattro il Giuliano Amato del novantadue
Si misero accettando un contratto con uno dei radicali limitata ad alcune cose precise allora era là nasce il tribunale penale internazionale
La moratoria per la pena di morte nel novantaquattro la posizione sulla ex Jugoslavia noi abbiamo chiesto l'incriminazione di Milosevic nella ottanta nove
Per intenderci
Riunendo ebbene
Abbiamo una cosa che io vi assicuro
Che se avessi potuto realizzare con questo centrodestra con le sue parate imbecilli di intenzioni senza avere professionalità mi fa pensare una bellissima canzone di poco fa
Che a proposito di alcune gentili donne che girano attorno alla materna girava diceva
Che l'arte e senza la tecnica è una brutta mania e basta allora la politica senza il lavorare io so che ne sarei già tornato
Avendo ottenuto da Sharon
Da Sharon da Sharon l'avevo già ottenuto un pezzo di carta da portare a Bruxelles con una richiesta formale di adesione procedura procedura che dura Franco sta buono che dura per
Che d'ora anni
Durante ma si è avviata avrebbe rappresentato un salto di qualità un pezzetto di carta e come può un pezzetto di carta
Quella che ci consentirà prima votazione alla Camera dei deputati
Sul fatto della del divorzio ne avremo tenuta
Anche altre mentre invece allora e questo è quello di quello che ci divide e che noi abbiamo vissuto con professionalità
Nonché un professionismo
Professionalità il nostro le nostre scelte di legislatori e quando parlo da vent'anni e operiamo per una Europa
Con l'ottanta da Israele
Non è solo Israele connotata dall'Europa
è nelle cose c'è una menzogna di fondo che denunciavano Ernesto Rossi e Altiero Spinelli che valse in Europa e vale oggi per queste robe varie per Israele uno Stato nazionale una menzogna oggi senza il danaro del contribuente americano
Il bilancio dello Stato di Israele non sarebbe stato possibile nemmeno tenerlo
Nemmeno discuterne i bilanci che discute la chiesetta non sono i bilanci reali dell'economia degli investimenti della difesa della vita
Dello Stato di Israele degli israeliani e di questa possibilità di libertà allora quando noi abbiamo assistito appunto
Alle comunità che aveva la nostra simpatia ma le abbiamo chiamate aggeggi chiamiamo a questo lavoro io spero ancora
Pensate sabato domenica e lunedì
Di far fare di nuovo
Con mio amico Silvio che ha detto
Turchia
è e sarà meno di zero e terrorizzante l'ho detto ieri notte ha detto anche in Russia nel senso che J uno ulteriore nel senso che Silvio è una caratteristica e l'ultimo di loro
E l'ultimo di loro nell'ultimo di loro le donne del centrosinistra voglio dire dall'alto
L'ultima è
Colpe ma quell'anno
è è l'uomo della provvidenza
Del centrosinistra l'uomo della provvidenza quando ha salvato quattro anni fa
Inducendo gli italiani andare al mare tra virgolette come aveva fatto
Non non abbiamo ha fatto Craxi no no no no no no no
No parliamo non parliamo del da fare del possibile D'Amato è toccato birdwatching allora di allora il Parlamento europeo
Ha votato la notte scorsa un
Hanno stamattina abbiamo dato al Mezzogiorno un documento ignobile stupido e imbecille sul Medio Oriente su Israele come l'olio ieri che stabilisce che il Moro
E contro il diritto decotto tenendo tant'è vero che non vanno a
Alla Corte dell'Aja perché in in termini diritto di Israele lo stravince c'è un problema ma marginale non
Costitutivo e legalità allora siamo qui per lavorare in concreto con umiltà
A partire dalle nostre
E Brenta di ciascuno o dalla nostra cristianità di ciascuno in termini preventivi
Di creare il nuovo possibile il problema che continuate a sinistra o a destra
A raschiare il fondo del vecchio possibile della botte
Felicemente c'è il nuovo possibile che c'è ed è concreto è impossibile allo Stato di Israele che vada avanti così lo dice uno
Che poi difende lo Stato di Israele anche quando
Vorrebbe che facesse altro
E non c'è più tempo per lasciare andare avanti la politica israeliana in quelle italiana ed europea con la cecità e la pochezza altrimenti l'unica alternativa sottolineo commosso
Americani e e non sono affatto convinto di questo nello spirito internazionalista interventista sì
Ma quando loro si illudono di ritenere che nel complesso militare industriale può garantire questo libico il generale ai tese Nauar cari amici ed al Consiglio ha detto la parola definitiva assieme a quell'altro grande libertario
Perché un premio Nobel se qui non nomino
Dell'economia americana che viene considerato reazionario che a mio avviso è uno dei più grandi libertario di questo un momento nel mondo
Ah ho qui arriviamo secondo me è un punto molto interessante fosse imbarazzante per noi debole in questo momento
Il
Percorso che ci ha descritto Pannella anche in quello che sembrava un suo andare fuori tema lui fa sempre così sembra che a un certo punto si perda e poi torna e con il ragionamento
Dove avevamo cominciato quando descriveva la vicenda radicale
In Italia i suoi inizi è il percorso professionistico come lui ci ha detto
Professionale per profili va avanti tra loro e non urologia Zecca mai le parole con le comunque ci siamo capiti
Di
Liberali classici lo possono dei liberali che credono nel diritto che sanno manovrare gli strumenti del diritto e della politica in questo molto diverse dalla mia generazione da noi
E non c'è dubbio che questo è il criterio al pagamento che con il quale guardi anche a questa vicenda nella quale è impastato
Molto sangue molte nazioni molte storie molti gli incubi molta irrazionalità molte superstizioni molte cose che per del laico allora sono
Giustamente alto punto di vista secondarie e che oggi però si condensano nella domanda che ci è stata fatta da chi ha introdotto questo dibattito che una domanda che nella testa di tutti noi continua a rimbalzare ma cosa è stata storicamente
Che noi siamo un fazzoletto di terra su cui c'è un conflitto
Con le relativamente poche vittime rispetto ad altri conflitti che ci sono nel mondo
Perché se uno pensa ai conflitti della regione dei Grandi laghi in Africa
Se uno pensa al conflitto Iran Iraq
Con o a o anche conflitti dei Balcani il numero di morti che ci sono da cento anni a questa parte nella terra di Israele di Palestina
Relativamente basso scusate se mi ha detto in una contabilità così ma cabotaggio
Solo morti e solo quelli ammazzare degli israeliani
Tutti gli altri ammazzati da loro buona e giusta bravo guarderà sta parlando infatti sono completamente d'accordo con te e non a caso
Ho citato il conflitto Iran Iraq nel quale come sapete mette in moto un milione di persone eppure se ne parla molto di meno a di quanto avviene tra israeliani e palestinesi
E
Completo comprese le guerre dal quarantotto in poi con i Paesi arabi confinanti e non
Voglio dire UPI cioè perché questo è tutto perché alla domanda che ci è stata posta questo conflitto in sé relativamente minore diventa un conflitto mondiale
La risposta a questa domanda e perché sempre più cresce di importanza sembra che lì si decida il destino del mondo e forse in parte è anche vero forse in parte
Non del tutto naturalmente la risposta credo ce l'abbia fornita al Presidente della Malesia l'altro giorno quando
Alla Conferenza dei Paesi islamici
A
Posto tra gli applausi e senza nessuna protesta dei
Dei presenti degli europei neo perno tiepidamente protestare Unione europea
Non è detto però
Io no l'Unione europea ha protestato ma che
Ma buona gettito male uno vale verificheremo ad acquisire verificare
Posso continuare voleva
Volevo continui volevo arrivare appunto a porre la questione alla quale impatto ha già risposto Pannella che agitando i neocon sa e la diciamo impotenza di una soluzione affidata soltanto al complesso industriale militare
Ma dietro alle parole del Presidente della Malesia un miliardo e trecento milioni di musulmani sono penalizzati oggi nel mondo perché
Una
La piccola minoranza ebraica in grado di egemonizzare l'Occidente
Questa minoranza esercitare questa piccola minoranza ebraica esercita sull'accidente un ricatto dovuto al fatto che metà degli ebrei d'Europa furono sterminati
Durante la Seconda guerra mondiale a può parete e quindi il il Presidente malese un antisemita ma non è un negazionista perché ci sono perché lì ci sono anche legate
E se non so se dobbiamo Po
Però insomma rotazione secondaria e però in base a quel senso di colpa
Ci girano contro l'Occidente e chi la paga siamo noi poveri di un miliardo e trecento milioni aumento anche un po'le cifre
Sono ancora un po'di meno e musulmani nel mondo ma questo è diciamo lo stereotipo del nuovo antisemitismo
Che ha tanta polemica in tante parti del mondo e che è però prova la sua affermazione speculare
La sua antitesi per me molto imbarazzante in chi
In chiave positiva
Connette gli ebrei alla guerra americana
E
Inter poeta
La nuova dottrina
Di guerra preventiva di Bush
Come anche
Se n'è discusso apertamente negli Stati Uniti d'America come la guerra degli ebrei
La guerra che lega al destino di Israele al destino
Degli Stati Uniti d'America
La guerra che non a caso sarebbe stata teorizzata dai neocon perché vi ho colto non soltanto rendendo accolse non soltanto sono degli ex
Liberarla o dell'ex
Progettisti nel caso di Kristol
Dell'estremo Crati ci ma sono anche quasi tutti ebrei
No questi queste che a me sembra discussione imbarazzante negli Stati Uniti è e discussione di tutti i giorni e polemica politica che fa sui giornali senza timore di violare il politically correct
E
Tutto sembra riportare lì ma secondo me qui si rientra anche il discorso caro mio della destra italiana perché quando è venuto all'Infedele Giano Accame persona simpatica e onesta
Che ci raccontava perché luglio e filo israeliano e ha cominciato estimi perché sono andati misere negli anni Sessanta e ho visto dei nazionalisti veri della gente che usava bene le armi
Dei bei combattente io temevo che mi dicesse dei bei fascista ogni niente non l'ha detto ma insomma settore come dire perché gli ebrei sono diventati con come piace a me
No si è inventato uno stereotipo all'incontrario non eravamo più l'intrigante banchiere o sul sull'ebreo davamo il valoroso nazionalista che poteva piacere all'ex repubblichino ecco
Non mi fa questo ruolo di Israele io sto con Emma Bonino e con gli intellettuali arabi con cui lei dialoga quando spiegano il perché del
Non lo sviluppo il perché dell'impoverimento
Dei ritardo e dell'impiego delle societaria bene quando sollecita la società incoraggia la società civile del mondo arabo
A condurre battaglie per la democrazia non giusto assolutamente né con i neocon Summer i cani né con un po'oggetto che individui
In Israele negli Abbey che stanno con Israele la punta di diamante dell'Occidente che deve condurre la sua che la sua guerra
Non soltanto contro il terrorismo islamico ma contro
Il corpo estraneo conto l'altro da noi lì io credo
Rischiamo davvero molto noi e vorrei
Rischiamo da dei falsi amici di oggi
Io spero
Visto che la storia è sempre contemporaneità
Che però tu abbia la stessa consapevolezza
Di una sinistra farsa amica di ieri e di oggi
Bene e ne tragga le conseguenze pratiche
Perché no
No perché il problema qual è correggerla
Beh da correggere anche fascisti ma vi sono alcune cose vanno battute
Perché per un democratico laico non violento battere non significa giustizia ma significa però confrontarsi e far prevalere un'altra visione delle cose
Allora noi abbiamo un progetto politico quello di Emma Bonino virtù richiami spesso
E che credo di poter dire quello anche mio e il nostro nell'agire intenso
No ma è importante perché poi sembrerebbe
Io ritengo che
La differenza sostanziale fra la sinistra di domani e di oggi perché non credo ai miracoli domani non dico di dopo romani
è
Quella immensa fra alla campagna che noi abbiamo chiesto e chiediamo abbiamo chiesto per il racket libero
E non per pace pace pace che colpevole in gran parte del disastro iracheno quando c'è il disastro io vorrei sottolineare una cosa Gaza
Io spero che l'infedele prima o poi
Sarà sollevata la dichiarazione di cucina
Rigetta e io in Kosovo ho annunciato sabato primo novembre ho avuto zone ecco il già appunto Emilia in Kosovo avevo al
Decine e decine di cinque intima e lui ha detto di morti per settimana
E nessuno ha detto nulla
Adesso sull'Iraq
Abbiamo chiesto si ignorano i tantissimi episodi faticosi operare direbbe quell'altro no di insediamento di piccole realtà di base e di ricostruzione
Che c'è assieme
A le notizie che noi conosciamo e appunto noi sappiamo che
Per la sinistra di con la sinistra che molto spesso egemone in termini di informazione del mondo
La sinistra in milioni le centinaia di milioni di morti ammazzati sterminati nella regione dei Grandi laghi continuano non esistere
Per noi esistono e continua a dire con arabo
Continuano ad esistere tra l'Occidente che sia di destra di centro leasing non per il mondo perché non esiste per la Cina che non è un cedente non esiste appunto per gran parte dell'Occidente ma
Esistente
Per qualcosa che fa parte dell'Occidente altri al di fuori dell'Occidente purtroppo non esiste
Così come l'ente ad alzare l'età arrotare quando parla esiste nella misura in cui c'è un Occidente che viverla ospita la fa vivere e ne trae forza condizioni
Allora
Il problema vero e che Saddam situazione irachena
Come è noto citava accettando l'esilio perché gli conveniva
E noi abbiamo insistito in politica occorre fare emergere la convenienza per i figli di Saddam l'abbiamo ripetuto dal venti gennaio tutti i giorni
E per tutti
In itinere no esponente di Saddam
La soluzione dell'esilio quello per cui
Morto abbiamo ha preso l'ammenda da solo quattro mesi fa dopo avere vissuto sono esilio dorato
Per quindici anni vent'anni no quindi era un'operazione che abbiamo cercato di condurre avanti fra l'ironia ed a sufficienza di Berlusconi e di Violante
Sì peccato che gli unici che possono essere d'accordo no dovrebbero essere d'accordo Saddam non solo non è vero
Quando Saddam ha riscontrato che tutto il mondo scendere in piazza contro bus
Sostanzialmente a favore del suo sostanzialmente evidentemente il cubane pochissime Lutero è stato lui allora i disastri li errore gravissimo è stato e noi Radicali abbiamo cercato
Potevamo impedirlo
Bastava che il nostro Governo descrivesse dell'agenda di un lunedì a Bruxelles e lo dicemmo il sabato la domenica
Il punto all'ordine del giorno che noi chiedevamo avevamo garantito
Che il Blair perché sembrava legato a filo doppio con bus
E Papandreu predecessore di Berlusconi avrebbero immediatamente ha accettato la richiesta di ritardare di due o tre settimane la fase bellica diciamo dell'intervento militare che c'era Seibezzi
Non lo ha fatto il Governo non lo hanno fatto le opposizioni lasciando Blair da una parte
E Papandreu dall'altro a dovere cercare di far tesoro dell'unico appoggio credere tenuto nelle quello dall'Egitto
Perché Mubarak per tre o quattro giorni tanto quindi i grandi eventi politici
Sono legati appunto non al professionismo che distrugge la politica
Ma alla professionalità del legislatore
La professionalità del credo nella progressiva del conto di chi riesce a concepire con umiltà il nuovo possibile anziché continuare a raschiare quello vecchio e il nuovo piccolo
Di volta in volta allora oggi qui
Abbiamo l'Iran
E io
Un problema che abbiamo in i concorsi o alcuni di loro ritengono che il problema vada risolto anche col rischio di un intervento militare
Personalmente non ho obiezioni ideologiche se non quella di fondo ma ne ho uno problemi determinante politica cioè ritengo
Che prima di ritenere questa via addirittura percorribile non dico salvifica
Bisogna passare attraverso
Molte ma molte altre a cui abbiamo
Gli studenti iraniani a Londra
Che stanno facendo una splendida azione organizzata basta andare su internet per vedere i vari siti con corrispondenza interna dell'Iran che forse molti di voi forse cominciano ad avvertire
La situazione e quindi del Medioriente Israele
Essi quella
Che e noi dobbiamo ritenere al centro del mondo per molti versi
Ma non è quella che ci appare noi abbiamo
Oggi molte persone che dicono avete visto è andato via Saddam e c'è un casino più grosso ancora
Nel Medio Oriente
Bene il problema fieri l'equilibrio garantito come Saddam e con il ramo indicata mi
è un equilibrio terrorizzante ma anche perché è illegittimo no è illegittimo
Non si tratta di esportare democrazia
Ma si tratta di dire che le il ragioniere rianima i palestinesi e le palestinesi
Devono vedere riconosciuto dall'ONU il loro diritto fondamentale alla democrazia allora il mio problema
è che se o Israele come deve essere e come può essere sul piano dell'azione politica no quotidiana che si costruisce anche con le cancellerie quando noto come quella italiana
Ma possiamo
Già innescare formalmente Sharon Ministro degli esteri la nostra ultima emenda l'impegno disse che era d'accordo con la procedura che li suggerivo lo disse ufficialmente Netanyahu lode
Lo sono adesso sempre più appunto quelli di G che guardano a Ginevra no il jet sono evidentemente sulla stessa lunghezza d'onda cui quello appunto investendo
Io città ero molto perché vero che per la prima volta si è dato spazio all'entrata dell'intellettualità araba
Per la prima volta perché l'intesa l'eventualità ebraica voi Andrea
Quella a mio avviso non serve molto serve Israele
E serve la realtà grande del mondo organizzato nelle comunità ebraiche nel mondo in Italia e in Israele questo importante
Allora cosa faremo nelle prossime settimane continueremo a discutere di questo non lascia il tale
Israele diventa
La marca di frontiera dell'Unione europea
Con degli atti che sono incardina Abbili subito e poi naturalmente diventa una prospettiva da perfezionare
E allora in quel momento anche il problema demografico agli atti cessa di essere quello che
Vogliamo anche guardare la realtà ma la realtà è che Bin Laden e i fondamentalismi religiosi oggi
Vivono il momento di un colpo di coda sono ridotti e la disperazione dei fanatismi religiosi che sono costretti sempre di più a fare ammazzare i figli
Darò a farsi suicidare
Una religiosità è un mondo religioso che è battuto e disperato letteralmente non ha avvenire Si tratta su questo di intanto evitare
Che il Vaticano dia degli alibi ai talebani e quindi è un termine era un problema delicato quando siamo qui fra di noi perché che Israele sia anche una fabbrica di embrioni per la ricerca scientifica
Ecco le Brenta quale Brenta ecco Israele questo non perché i problemi etici non ce li pone
Come
Avverto che si va da sola sì
L'ebbrezza di correggerla Franco quando le azzecca così va bene
Franco lei
Dunque
Abbiamo quindi questo da tener presente abbiamo invece una posizione vaticana che perché anche in parte qui in Italia non bisogna dimenticarlo e quindi
Chiudo subito di nuovo questa gollista aggeggio
Quindi io vi chiedo
Se possibile di riflettere
Al sostegno concreto da dare
Nonna progetti politici com'era il divorzio com'era l'aborto come sono state altre riforme cose che si costruiscono il giorno dopo giorno coltivando un nuovo possibile e anche togliendo
Ad Israele infondo questo soffocamento le questa disperazione che in alcuni momenti mi sembra rappresentare
Molte o ecco rappresentare spiegare molte scelte di governo
Le scelte diciamo minuti di tempo anche di riflesso disperato sono cioè che non sono le più costruttive dicendo
Era una registrazione andata ventitré ottobre due mila e tre con questo intervento di Marco Pannella pronunciato a Milano durante
Un dibattito organizzato dalla comunità ebraica dal tema democrazia diritti in Israele nella Medioriente
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio