Speciale Giustizia:riunione della Commissione Stragi (caso Ustica)

Radio radicale eccoci alla vetrina dello speciale giustezza siamo poco in ritardo vi ricordiamo
Comunque che questo G programmi della cronaca giudiziaria di radio radicale sono dedicati ancora alla Commissione stragi e alla vicenda di Ustica
Ieri sera stamattina poi è stato impiegato in un'altra fascia di ascolto est è stato sentito per la seconda volta dopo l'audizione del diciannove di ottobre il generale Zeno Tascio
Il l'alto ufficiale è stato all'epoca del disastro di Ustica comandante del sì o settario nautica il servizio segreto Dharma
Il realtà l'audizione del diciannove quella precedente a quella di ieri non era stata trionfale per il generalità sciocche si è trovare si era trovato di fronte a precise contestazioni alle quali non aveva saputo o potuto rispondere adeguatamente
Vi abbiamo già detto ieri sera in tempo reale quasi rispetto all'audizione della generale che e in realtà egli si è ripresentato di fronte alla commissione più combattivo e deciso a scaricare la responsabilità delle contraddizioni che il di parlamentari gli proponevano
Sull'operato del SISMI il SISMI del mille novecentottanta attenzione occorre fare mente locale alle date perché in quell'epoca e il servizio segreto militare era gestito dal generale Santovito arriva al suo interno oltre appunto che il vertice anche numerosi importanti ben piazzati alti ufficiali affiliati alla loggia di Licio Gelli dunque il SISMI servizio segreto deviato per eccellenza in quegli anni viene chiamato in causa dalla generalità asciutto
E che rapporto c'è fra i due servizi be'il rapporto è diverso forse lo avrete capito i silos sono strutture d'arma hanno sostanzialmente un ruolo interno alle competenze specifiche delle singole armi in genere di vigilanza interna
E per le vicende di più grosso rilievo debbono necessariamente avviare un rapporto con la struttura del servizio segreto militare appunto il SISMI che dal punto di vista della
Difesa degli interessi nazionali per così dire eh senz'altro une un ente superiore rispetto alle ai servizi dati
Detto questo però la strategia difensiva del generale Tascio appunto rimanda anche a un altro tipo di problema non c'è dubbio che il SISMI ha lavorato su una serie di dati non si sa con quali particolare attenzione o con quali particolari riserve mentali
Non c'è dubbio però che i dati sui quali il SISMI ha lavorato provengono dal ceo star ma e dalle strutture dell'aeronautica
Detto questo e così come dire incorniciata questa seconda audizione del generale Tascio ora passiamo ad ascoltarmi un passaggio che serve come
Come dire anticipazione di quello che poi sentiremo anche questa sera alle ventuno è un'audizione senz'altro significativa questa del generale riprendiamo ad ascoltare l'audizione dal momento in cui a porre le domande al generale Tascio che fra l'altro è in corsa per una nuova importante carica all'interno dell'Aeronautica militare le domande dicevamo gli vengono poste dalla del parlamentare della sinistra indipendente De Julio
Io vorrei rivolto ritornare per chiudere alcune questioni che sono diverse per l'ennesima volta oggi
In Commissione e
E è stato anche ripetuto questo ruolo tra virgolette di passacarte
Decide se
E io vorrei difendere due punti siccome io non vedo onestamente non credo che sia solo si sia limitato a fare un ruolo di plastica due punti su queste vicende riemerse oggi
E quella di far Dante le due famose tracce del DC nove e di quell'altro aviogetto
In ore Che tu puoi vedere fece successiva imbroglio uno schermo in pubblico
Prego
Relatrice doveva giocare perché eravamo arrivati alla ministero in Italia rotto perché del le cui tracce dice quelle che lei poi ha contestato essendo oggetto del lavoro del SISMI e non seria signor cioè quello della sei agosto esattamente
Peraltro sembra mente macroscopico questo errore perché anche la traccia vicino non c'è un avvicinamento di orari chiaramente si riferisce a un'altra traccia l'Agi trecentotré
Che viene dichiarato peraltro nessun undici nove che viaggia tra le venti e cinquanta elementi e cinquantaquattro quindi l'accoppiamento di temporale corretto io credo che venga fatto soltanto spostato avanti nel tempo
Va bene tutto qui
E questa responsabilità né sulla chiarito oggi di un macroscopico errore fatto dal dal sisma ma queste carte nuovamente torno a lei
E se non altro un fatto emerge con
Una certa stranezza da queste da queste carte che l'aviogetto
Che si dice essere un un elicottero un alito di ricognizione
Volava a tre mila piedi
Ora dalle carte che noi abbiamo da quando c'è stato più volte detto a tre mila piedi Nicola non vedeva a quella distanza
E qui torno a ruolo di passacarte
Generali non è credibile ruoli passa cardio credo che una lettura intelligente di queste di questi dati voi l'abbiate fatta ma certo questa ecco allora come possibile io sa cosa vi dirò quello questo generale e al solito l'attendibilità di tutti quanti qui si se uno mi dice io suona non vede a tre mila di e poi vedrò una registrazione in cui Nicola vediate Milady indipendentemente io non so mettendo in connessione quella traccia con il vicino al passo però io parlo dell'attendibilità dei dati posso rispondere onorevole la prego chiedo scusa temete perdo un po'otto gennaio nuova serenità la cantina nono no
Perché
Gli atti perché
Per la domanda che lei non crede che nuove che ci si divida con il Palermo generale sarebbe offensivo per il vostro ruolo ecco allora io mi permetto di ritornare su questa e tanto Ray gli appunti del ventinove e del sei agosto io per la prima volta in vita mia li ho visti in questa sede nel corso della mia audizione quindi nel sconoscevo assolutamente l'esistenza
Quindi personalmente
Attraverso il mio un
Succedeva il mio diciamo sostituto passano delle carte che hanno da essere trasposte
Queste carte sono trascorse vengono mandate al SISMI nel mettere tutto questo si verifica ci sono altri reparti dello stato maggiore
Altri enti e comandi che stanno analizzando accuratamente tutti questi dati noi non entriamo nel merito perché come ho già ripetuto
Moltissime altre volte parliamo titolare entrare se non per questa operazione che ci è stata richiesta
E per la quale non abbiamo effettuano l'esame di merito tanto è vero che la trasposizione come ho avuto bisogno di è stata fatta fare addirittura a Martina Franca quindi non è che non abbiamo avuto ruolo o che noi lei si rifiuti noi come reparto dello Stato maggiore non avente una rilevanza per abbiamo partecipato con tutto il resto che va a tante altre analisi ma in questo rapporto con il SISMI non abbiamo avuto una parte diciamo che lei chiamerebbe qualificante abbiamo semplicemente corrisposto ad una vorrebbero c'hanno chiesto tutto qua
Dico
Ma io questo è stato presentato onorevole delle delle cartine dallo stato maggiore che il nostro vorrei dare dei dati non essendo titolare la materia per non confondere ulteriormente una materia di per se stesse estremamente confusa
Ma le avendolo pagine lei generale sì signora separata all'ingresso questo dato certamente lo con una firma è stato dato evidenza le le consegno onorevole quello che lo Stato Maggiore ha consegnato oggi spesso alla Commissione con i tracciati radar che prima su Siracusa si sono presentati io non desidero con lavorare a non confondere le idee esista una versione proprio un dato ufficiale che viene fornita non vedo perché io dovrei a mia volta fornite e dando poi quelle confusioni col favorendo che che rendono difficoltosa e le confusioni sorgono quando
Rispetto a un dato errato
E che lei ci ha ci ha detto addirittura una sonda ha votato anzi spensierati pro-rata per le sue valutazioni e noi non ne conosceva io non gliene do atto rispetto a un dato errato macroscopicamente errato
Si trova la giustificazione denari Intelligence dell'URSS voglio dire questa a no ma lei con deve consentire deve consentire che trovare un motivo di rendere non attendibili
Dei dati che comunque non sono pertinenti
è uno uno per RAI lascia perplessi ma onorevole quello che che che mi son permesso di concludere cioè io ho tratto le mie conclusioni che qualcuno ha criticato fatico proprio perché il SISMI entrato in materia che non conosceva
Sì ma così come e che e chiudo su questi richiami alle cose già dette in questa in questa sede io la risposta che lei ha dato su Siracusa ancora non l'ho capita che anche qui il ruolo del passa carte quindi dell'interlocutore il magistrato sarebbe è stato ricordato l'onorevole Angelini i che e la nella lettera mandata alla procuratore della della Repubblica hanno sì al dottor Santacroce parla vede dei dati forniti da centinata ricorsi l'accusa in Marsala
E Ada trattato poc'anzi appena finito di dire che Siracusa era in manutenzione quel giorno lì
Anche qui generale nei confronti la magistratura penso
Il ruolo di passacarte che magari poteva essere accettabile nei confronti del SISMI che l'aveva chiesto un'incombenza che le ha chiesto ad altri quindi ha fatto da passacarte nei confronti della magistratura in maggio che la valutazione o delle parole sia stata favorendo lo faccia prima che una certa generosità ho già risposto piace
Una contraddizione su questo da un lato detto Siracusano da dall'altro ha detto una cosa diversa ho chiesto al presidente di poter precisare Cesare sembra in e nel rosso ritornare sull'argomento premetto attiene mettermi in difficoltà in una situazione alla quale non sono certamente a mio agio onorevole allora che scambiamo
Argomento
Ci può dire quando ed agile fu richiesto
Di recarsi in Calabria perché il MiG libico ripeto quello che ho detto nella prima audizione sulla questione diversa io mi permetto di ripetere mi dispiaccia ai trenta miliardi andranno ai medicamenti le chiarisco mi spiace degli parla riprendendo alcune domande perché il ruolo delle due o non non sono circostanze diverso dire in audizione informale quindi astinenza formale quindi mi permetto anche di ripetere alcune domande disuguaglianza rotolo disposizione insomma
Ora io in in un certo giorno che conferma esattamente quello che con la prima audizione informale sono stato incaricato dal Sottocapo di Stato Maggiore Generale ferri di recarmi dica cose più fatto
Non ricordo adesso in questo momento qui c'ha detto da chi ma quando esattamente lo scritto io non vorrei dare delle delle tante c'è scritto la prima opzione se mi consente un attimo silenziosa proposte cioè
Ecco il giorno diciotto sette ottanta nelle ore pomeridiane mitra la riunione con altri già rilevato in ufficio il Sottocapo di Stato Maggiore Generale fare
Alle ore sedici circa generale fermi formava del rinvenimento in località Castelsilano di un velivolo di nazionalità ci sono nelle prime ore del pomeriggio quindi sostanzialmente ha risposto metallici e quanto benissimo
Lei e può dirci quando da chi rapidamente già si sapeva che era un aereo militare e quindi a quell'ora
Io nei prossimi anni se l'incarico Sottocapo preciso che testimoni oculari avevano visto
Gli stessi testimoni o riformata eccetera rottami di un velivolo ascrittegli lingua straniera riprende il corpo di un pilota morto con tratti somatici chiaramente non italiani chiaramente un pericolo non capaci di
E da chi fu accertato che si trattava di un vero di un velivolo militare non non italiano non lei non è a conoscenza
Ci sono delle dichiarazioni io ci arrivo anche come dei carabinieri che sono arrivati sul posto lo si lo dichiarò ai carabinieri lo stesso giorno diciotto i carabinieri sono stati avvertire ma posso ricostruire se mi date no no no moralmente Arsenio mi va bene generale lei si recano i calabresi hanno detto con il Cornello Bomprezzi no signora allo stato non ha detto che qui non ho detto questo
E che da qualche adesso non ricordo onestamente d'una vetrina rilevarlo compresi in altre occasioni ma non in questo quindi non è una dopo successivamente con l'anno compresi i valtellinesi talora con ha detto ecco
No
Cioè a tu sì va bene ma ma comunque
Va bene esterne va
Va bene il tecnico è vero si ricorda con chi andò in in Calabria no con una bionda impersonata sullo ma io ho trovato negli atti ufficiali ai quali ho già pronto il nome generale Brancaleone Ferracuti sì
E poi sono andati altri del mio servizio tra cui anche con la comprensione
Gialle qui è stato ricordato e anche qui io devo dire che un elemento che ancora non riesco a farmi capire quindi deve l'anno ero con una domanda probabilmente che è stata ripetuta altre volte
Lei ha detto che desse il nulla osta per restituire il relitto del Micca
A parte diciamo questo questa lettera che è stata qui citata del SISMI che attribuisce dicesse importanza questo velivolo che lei dicesse diceva che essere ovviamente già noto
Voi desse il nulla osta per il il Piper è favorevole a se non so qualcosa informalmente per la restituzione del del relitto del Micheli corretto questo
Noi come secondo me Sasso si come sia io chiederei di riservare risposta ci
Ho chiedo scusa io
Se se lei ce ne fosse interessato particolarmente qui posso riepilogare
Tra il carteggio che intercorso tra il Ministero Affari esteri dice
Saga vincitore per la realizzazione abbiamo l'abbiamo esaminato abbiamo visto c'era una c'è un certo interesse di carattere nazionale alla restituzione che naturalmente non era un interesse di carattere aeronautico
Era un interesse proprio
Di carattere nazionale
Trattato dal Ministero Affari Esteri
Senta nella nell'asilo occupato sul relitto
Attorno fu anche verificatosi su delitto c'erano segni eventuali di
Combattimento aereo sì signor non ne trova che non ne trovassimo insomma
E solo che questa che poi perché diciamo che
Potrebbe essere diciamo un elemento di prova importante
Diciamo di fatto oggi non è più aveva a disposizione della magistratura per per questi aspetti
Ma la magistratura è stata la prima ad intervenire sul sul luogo del del dell'incidente
La magistratura ha autorizzato la rimozione della salma la magistratura ha preso atto delle fotografie che esistono tuttora copiosamente ufficialmente dei resti del velivolo del cadavere
Il possesso dalla magistratura
Quindi la magistrature perfettamente a conoscenza di tutto questo
Quindi c'è agli atti e nello stesso tempo è stato redatto un documento
Di di diciamo di illustrazione delle caratteristiche di questo velivolo che stanno mandato agli organi operativi Stato Maggiore Esercito Marina eccetera eccetera e e poi dopo è stata fatta quella commissione ufficiale dove ove mai fossero state notate tracce di proiettori non si sarebbe potuto evitare per la la la rilevanza di questi
Senta di fare una domanda analoga a quella del del MiG libico quando e da chi fu informato viceversa del disastro del DC nove ecco io ho già nella prima audizione e confermo in questo formale non ricordo di essere stato informato dice probabilmente ero a Roma in quel giorno come Omo potuto constatare probabilmente l'ho appreso dalla radio tante cose ma nessuno in quanto non ero nella catena
Delle autorità cui competeva essere informato di questo incidente di rimanere all'inizio del del ventisei luglio lei ci disse che aveva bisogno di consultare i diari la genesi infatti ho consultato beh per sapere dove erano porno la domanda all'epoca onorario no no era era analoga nossignore la domanda all'epoca la ricordo perché ne rimaste impresse era dov'era lei la sera dell'incidente del vicino questa è stata la domanda
Gli ho risposto devo consultare amica perché non lo ricordo
Forse ricordo male io è registrato si si si può si può riscontrare
Dunque
Lei oggi ha confermato il anche quello che dà la volta scorsa che non si occupò di Ustica prima dell'otto agosto mille novecentottanta con la con diciamo la ha avuto anche la corte il sedile
Che può averne parlato eventualmente nell'ambito dello Stato Maggiore per quale diciamo ma non certamente da dal punto di vista di una di un attivazione di attrezzi io c'ho capito bene questo non va bene ho capito
Allora ci potrebbe dire
Una serie di documenti sia URSS che sembra di guardare e l'oggetto che cosa riguardo presenti ce n'è uno che porta la data del ventisette giugno ottanta
E che quindi il giorno stesso dell'incidente al protocollo del del silos e che ed è il destinatario il sottocapo di stato maggiore della rimane ottica
E che ha per oggetto appunto cronistoria DC nove
Questo un un documento agli atti del Consiglio assunto appunto no no quello è un altro quelle non ha
Quella quell'altro quello no queste appunto cronistoria DC nove
Lei ricorda di Capriate questo documento non ce l'ho agli atti se potessi vederlo così nemmeno noi abbiamo agli atti abbiamo soltanto in riferimento protocollare del del silos io non l'ho trovato sulla vi si trovano la crescita
Approvata viatico tutta la roba che ho prodotto è stata quella che ho trovato agli atti però questo c'è c'è stato segnalato ufficialmente come agli atti del del Circus
Dal dal dallo stato maggiore
Ce n'è un altro del nove luglio ottanta
Che riguarda una certa richiesta primario presente che abbiamo trovato
Del non corrispondente esatte pratiche utili per il numero delle cose mandate quelle mandate e quindi pene completeremo l'esame dei alla dei puntini leggibile
Avvocato
Buonasera
No no hanno mandato le cose trovate elencati e quindi verso le nove ore allora nemmeno nei sembra sì ma quello che non è elencato Memnone corriva
Poi c'è un altro del nove luglio ottanta protocollo sommate enti dieci seicentodue destinatario Suma o pr
Oggetto richiesta velivolo e lei sa dire di che si tratta non è ai ai tre documenti di cui è in possesso
Ma non c'era stato richiesto un pericolo per andare da una parte all'altra ragione
Quando uno avviene sempre e tutto materna attinente a auspicavo di no non è non è no sì sì è così viene registrati riconoscerla
Però il è prassi che quando ci si sposta da un posto all'altro si chieda
Il il reparto che assegna il trasporto aereo a chi ne ha diritto né a titolo il terzo reparto quindi lo si chieda lumi
Pace è un atto del G otto e alle ottanta sempre al protocollo Marsilio ossa che ha per oggetto appunto cronistoria incivolo e deduzioni
Ma probabilmente si riferisce a Michele adeguate quelli diciotto luglio ottanta potrebbe riferirsi ad amiche libico
Diciotto luglio ottanta il MiG libico che è caduto qui dev'essere la sua
Ti prego
Dura propongo positivo
Però
Prego di parlare davanti a un microfono
Dunque al protocollo io Marsilio s'è stato maggiore sì o se ci sono in data diciotto luglio due documenti diversi
Uno che si chiama appunto cronistoria incivolo e deduzioni evidentemente la cronistoria del di Ustica e un secondo che si chiama appunto documentazione incivolo MiG ventitré perché nel nella nel codici di questi elenchi quando si parla incivolo si parla di Ustica e quando si parla del mito ventitré si chiama incivolo MiG ventitré
Allora io non li ho agli atti Serranova cortesemente le ripeto che quella cioè De Julio lo sottolineo io volesse non è il problema è se lei ha questi documenti o meno ma siccome ah no ASS merito categoricamente di non essersi occupato dell'incivolo Ustica prima di quella data ed essendoci dei documenti si ossa che riguardano prima di quella dall'incivolo Ustica c'è una contraddizione Ivo lascio a lei le contraddizioni che sul documento che non riesco ad avere perché anche la settimana la settimana scorsa ha di fronte a due documenti sono stato messo nella stessa
Situazione
Ecco e su questa battuta del audizione di ieri sera della generale Zeno Tascio ex comandante del SIOS Aeronautica all'epoca del disastro di Ustica ci fermiamo
Ci fermiamo però solo per il momento perché poi ritorneremo ad occuparcene questa sera alle ventuno con lo speciale giustizia che questa audizione sarà ancora dedicato
Qui
Qui
Qua
Quindi
Quindi
Qua
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Questo
Qui
Quattro
Quest'
Qua
Quattro
Quindi
Qui
Qui
Qua
Qui
Quest'
Quanto
Qui
Quanto
Quanto
Qui
Quella
Quindi
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Quindi
Qualche
Quanto
Quella
Quindi
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Questo
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Quel
Quindi
Quanto
Quella
Qua
Quanto
Qui
Quindi questo
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi qui
Quindi
Quella
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi qui
Quindi
Quindi
Qui quella
Quella
Qualche
Quest'
Quanto
Quanto
Quella quindi
Qui
Quanto
Qui
Quando
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Il tutto
Quindi
Questo
Qui
Quella
Quattro
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quella
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Ecco pagina diciassette
Stato maggiore secondo reparto il giorno ventidue dodici mille novecentottanta lo scrivente in compagnia del maggio ai carabinieri Gemma e si è recato sostituto procuratore del tribunale di Roma dottor Giorgio Santacroce eccetera
Per conferire circa le ragioni che le recenti affermazioni apparse sulla stampa sulle cause dell'incidente in oggetto ho consegnato una una
Firmato il capo dei tessuti dicevo colonnello Francesco gaudio
Nel corso della conversazione è emerso che la magistratura inquirente non è ufficialmente a conoscenza di molte notizie e valutazioni nell'appunto che note in ambito abbiano una piega mi riterrei il sostituto procuratore cipresso
C'è il timore che con erogazioni sino a mia firma sì di questo documento
La data del primo novembre operò a belle
Il giorno ventidue dodici mila centottanta quindi sarà posteriormente sarebbe lo stesso giorno
Onorevole io rammento ritiene di aver parlato con il versante atroce in merito a questo documento
Nell'appunto che c'è qua la cute firmato dal colonnello Gaudioso e firmato c'è il timbro del colonnello Claudio sì quindi può esistere questa ambiguità
Sì è stato io Pernumia orientati io li ho visto quando incontra i vari incontri che che uno io non ho capito se è vero che c'è stato un incontro su Roma o in conto e Cornello campionamento di essere stato io questo colloquio
E le dirò che ne ho riparlato anche con lo stesso giudice
Quindi
Adesso un posso ancora controllare poco arrogarmi Sensi che io sia stato l'unico essendo lo stesso appunto firmato da me ed auguri
Cioè ogni uno o due con eroga cioè allora io le chiedo l'iniziativa di questo incontro è stato preso da parte del silos o da parte dell'onorevole Del Noce da parte del sindaco a parte del silenzio
Allora io le chiedo questo
Quello che lei scrive in questo suo rapporto che scrive il colonnello caso in questo rapporto cioè mi pare che sia o delle cose molto gravi
Perché delle cose molto gravi generale
Nel corso della conversazione è emerso che la magistratura inquirente non è ufficialmente a conoscenza di molte notizie e valutazioni notte in ambito dell'Aeronautica militare
Se c'erano delle notizie per una vita militare doveva darle in sede formale
E il sostituto procuratore ha espresso l'opportunità che tali notizie e valutazioni pervengano al suo ufficio formalmente formalmente l'autorità giudiziaria acquisisce tramite serve verbalizzazione
Anche allo scopo di consentirgli tramite la stampa di confutare meglio crisi ipotesi fantasiose
Cioè qui si configura che per iniziativa dei Seahawks
Si danno si passano alla magistratura delle tesi e delle ipotesi che servono per confuta delle notizie e delle valutazioni che servono meglio per computare tesi ipotesi fantasiose secondo secolo pretendo è scritto nel rapporto alle loro diciassette maggio non lo dice
Cioè allora io gli ho chiesto chi aveva preso questa iniziativa venne detto questa iniziativa non la prese il dottor Santacroce ma l'abbiamo presa noi allora qui sì il sì che cosa fa il silos
Il ceo su come si osso o come reparto dello Stato maggiore o come in collaborazione del SISMI vada al giudice e gli dice
Caro giudice questa è la verità al fine di consentire tramite la stampa di confrontare meglio crisi ipotesi fantasiose cioè il dibattito che avveniva tale azione a suo parere di Santa Croce è preferibile a un eventuale chiarificazione diretto dell'autorità militare la stampa
Dato che potrebbe non essere perfettamente in linea con informazioni e dati in possesso della magistratura la magistratura non c'hai i dati in possesso
L'Aeronautica militare gli scodella per questo gli ho chiesto dove nasce per la velina gli scodella la sua interpretazione e il dottor Santacroce si prende l'interpretazione dei servizi
Dell'aeronautica o del SISMI non lo so al fine e fa da passa carte per la stampa questa è una bella iniziativa servizi magistratura che poi ci ha portato dove ci ha portato non so se è chiaro generale per questo io volevo capire molto bene per iniziativa di chi c'è questo canalizzazione attraverso la stampa di una verità che poi quella che
Venite a
Colonnello
Generale bisognerebbe dovrebbe no anzi abbiamo appreso che lei è stato promosso ad altri incarichi ad altri e altri incarichi o almeno una non è non è non esiste nessun documento onorevole non esiste nessun documento no no ma la Diadora dalla stampa poi lo sguardo a piene mani vogliono realizzare nell'area come è noto è l'ombra sarebbe come notoriamente viene però eliminato quel probabilmente ricordando che l'Italia stampa finiranno irrita in Alenia se ci sarà una linea che che concluderà
Tutto questo generale
Non è senza conseguenze
Perché non è senza conseguenze perché dopo qualche giorno
L'autorità giudiziaria
Sulla base non di notizie fatti in suo possesso
Ma sulla base di tali veline dell'Aeronautica militare
Che cosa farà
Incriminare il presidente dell'Italia
Per diffusione
Di notizie false e tendenziose
Quindi c'è una sequenza
C'è una sequenza l'Aeronautica militare costruisce la sua verità
Questa non è una domanda lo tuo considerazione o è ovvio che la mia relazione
No queste questa verità viene fatta in una velina
Distribuita a tutti in cui si dice attenersi strettamente a questa interpretazione
Si toglie questa parte visto attenersi strettamente questa interpretazione sia un colloquio si chiede un colloquio con il magistrato da parte del servizio
E generale noi abbiamo saputo del generale Pervez
Che i rapporti con la magistratura sia la magistratura serviva qualcosa e via di seguito erano istituzionalmente tenuti dal Sottocapo di Stato Maggiore e quindi il circuito si osserva
è un circuito estraneo a rapporto istituzionale
Lei però io posso no leccarsi opportuno che le di cassa estraneo vengo io
Continua a ribadire il concetto del capo di stato maggiore e il capo di stato maggiore che si avvale seguono di un sottocampo e di uno stato maggiore sotto ordinato
Tutti agiscono in nome e per conto del capo di stato maggiore nessuno ha rilevanza esterna neppure sotto casa
Quindi ognuno di coloro che lavorano per lo Stato Maggiore lavora per il capo e si firma firma d'ordine
Quindi non è proprio dire che ci sono certi compiti assegnati a buona ma poi la facoltà cercando anche assegnare punti indipendentemente dalla quindi
Anni prima se lei mi consente no allora mi scusi allora io vorrei chiederle siccome noi abbiamo avuto una versione parte generale fare semmai certamente il quale diceva sostanzialmente io ero delegato a di rapporti con l'autorità giudiziaria
Tanto è vero che l'ho trovata sotto quello che serviva autorità giudiziaria passava attraverso di me e c'è un'ampia documentazione che dimostra che una serie di richieste onorevole mi scusi ma capisco che mi faccia finire poi di richieste funzionali per
Trascrivere i nastri per la legge liberare a disposizione reo per recarsi qua e là passano attraverso il generale si terrà presso telefonate e lettere che vanno da Santa Croce al generale
Oggi ore felici dice
Altri rapporti di cui io non sapevo nulla che sapevo ma non di cui formalmente no non passavano da me invece il ceo se li ha tenuti direttamente con Santa Croce
L'articolo da lei a Taranto la tra cui tra cui rientra quest'sì ma l'appunto come nell'ambito proprio noi che cosa argentine su questi sui rapporti prezzi osserva lei è stato delegato a tenere questi rapporti ma qualcuno o li ha tenuti per Cordoba io ho fatto no io la domanda che le faccio scusateci Donegani magari e sembra che lei aveva dovuto lasciar parlare o secondo violento citando l'appunto al quale lei fa riferimento che si conclude
E per il Sottocapo di Stato Maggiore si proponeva pertanto Covili concorda avviso li trasmetterà dottor Santacroce le stesse informazioni il sottocapo di sedici e io lo faccio
Cioè la procedura lei anomale no perfettamente nel
Quello ma mi premeva mi sia consentito se si si continua a parlare di questi dati eccetera
La lettera di cui parla lo stato maggiore di cui io ho trasmesso anche di elementi al giudice parla che nella zona non era in corso esercitazioni
E su questi esistevano abbondante documentazione fornita a tutti compresa la Commissione d'inchiesta il magistrato
Non operavano armati il Renon arriva sesta proteggere sul poligono sperimentale iter forse non esisteva cioè erano tutti elementi non erano dei suggerimenti hanno dei dati di fatto che erano stati forniti alla stessa come saggista e dalla stessa magistratura riepilogati in un documento
Io non sono suggerimenti nasali cefalica sui vento era centonove questo non è un
Un dato di fatto che risultava agli atti
E al reddito trovato neanche un ennesimo inconsistente l'insinuante l'affermazione secondo cui sarebbero stati occultati i dati relativi a registrazioni su nastro delle tracce radar rilevate accettò di Marsala
Mi pare che se se per nove anni abbiamo discusso che stiamo ancora discutendo
Su su questo flamenco non è non è per non era proprio a Cinisello sintesi tende a me sembra si vende a mettere un punto fermo a chiudere il nostro sistema iraniano dell'indagine
Si tende a chiudere l'indagine
Non abbia ad aspettare quello che nelle varie indagini almeno
Prego adorano non so che lo qual è la domanda onorevole a non
No no lei dice che i giochi alla sua valutazione dice che è innocente questa questo dice che è secondo prassi normale
L'appunto ha avuto il secondo prassi normale comunque lei non mi ha risposto se per sua iniziativa o come Pier delegato dello stato maggiore lei incrocia ha incontrato il ora io il ora il dottor Santacroce questo legame basato ma la risposta molto si era deciso che ho chiesto un colloquio al Rocco Santacroce
E certamente è stato di mia iniziativa di questo colloquio ho riferito al sottocampo
Il Sottocapo mi autorizza a fare quello che io propongo e questo fa comunque l'iniziativa è stata sua non da via basta è molto semplice ha detto
Senta
Io vorrei tornare
La MiG libico lei sa che
I dubbi sul MiG libico sono tanti
Su questa vicenda
Su questa vicenda come lei stesso ci ha confermato come risulta ampiamente agli atti lei non entra marginalmente
Come per l'incidente di Ustica perché per l'incidente di Ustica lei entra diciamo in funzione un po'collaterale per il recepimento di questo materiale per questo rapporto con la magistratura
Per quanto riguarda il MiG libico invece e lei sostanzialmente a condurre tutta la questione
Tanto è vero che abbiamo agli atti anzi Presidente
Ribadendo mi pare quello che è stato già chiesto
Io chiederei che di acquisire tutti gli atti
Contenute nella lega otto al documento
Datato quattro luglio ottantotto stato maggiore Aeronautica il capo del secondo reparto
Protocollo esserne a venti uno tre uno due zero con un allegato e in allegato c'è un tabulato
Di uno due tre quattro
Civili pure il sei sette otto pagine ogni pagina circa quindici voci
Ecco centosettantanove
De Julio che che è preciso questo tabulato di cento ottantanove voci che si riferiscono per diciamo i tre quarti dei quattro quinti a questione del MiG libico
E quindi chiedo che vengano acquisite noi di questo non abbiamo se non sei quattro luglio onorevole forse
è un no e una lettera di accompagnamento sì quattro luglio vinte per autonomo quattro luglio ottantotto al quattro luglio ottantotto
Ah ecco che ovvero oltre al solito che non fermiamoci sequestro è un riassunto di tutto quello che si è sì allora io chiedo che vengono acquisite tutti e da qui e risulta molto chiaramente l'accusa da cui ero partito che sulla questione Micheli Biko lei è il protagonista per l'Aeronautica militare sostanzialmente non come Ustica cui collaterale laici la cosa va gestita lei sotto la sua responsabilità
Questo mi pare che sia pacifico io l'ho confermato che otteniamo confermano invadeva che io stavo dicendo
Allora io nella sostanza della questione del MiG libico
Che a tutti questi interrogativi
Che più volte sono stati sollevati e
è bene ricordarlo qui perché in altresì ed è stato anche preso in esame anche ufficialmente
E ci sono addirittura ipotesi che
Sì è stata una messa in scena
Quella del ritrovamento del diciassette luglio sono ipotesi apparse non solo sulla stampa ma credo diciotto ma anche credo
Che siano state prese in esame in sede giudiziaria comunque io non le chiedo
Che cosa ne pensa dell'ipotesi della messa in scena essendo stato lei protagonista di tutta questa vicenda
Lei conferma
Sostanzialmente
Che quel
Dal suo dall'analisi che ha fatto direttamente
Che quel ero non può aveva sparato
Dei dei missili
Confermo
Precisamente
In una nuova versione
Preparata dalla
Dallo Stato Maggiore dell'Aeronautica nel settembre ottantotto
Si formulano diciotto Schede
Anche qui per rispondere per dare una nuova verità rispetto a quella che era stata data
Allora nell'ottanta
In una di queste schede
Quindi
Quesito numero cinque
Lei conosce questo materiale
Penso che sia l'ha consegnato lei
Sì dice il quesito numero cinque
è vero che il MiG precipitato in sì vero priva di attacchi per missili no quesito numero sette
Può essere esclusa l'ipotesi che a colpire sia stato un radio del no cinque cinque mi scusi è vero che il MiG precipitato in sirena privo di attacchi per i missili
Non si può affermare con certezza che il MiG libico precipitato in Sila ero prima di attacchi permessi
Onorevole io su questo argomento Pro ho risposto nel seduta precedente
Fornendo la documentazione tecnica che essendo il presidente Desiderio Lippi no ed io quello che le chiedo come mai in questo risposto ha spiegato la la dello stato maggiore elevati sita una risposta che contrastante non non è in contrasto con quanto lei ha affermato in precedenza forse dalla selezione onorevole l'ultima volta
E nella trascrizione nel resoconto stenografico c'è scritto tutto quello che io ho detto che sono pronto ripeterlo onorevole
Il le i carichi bellici chiamiamoli a bordo di questi velivoli si portano sotto le ali
Sotto reali esistono dei travetti chiamato il pallone
Su questi Pai non ci possono attaccare
Delle bombe
Grazie oppure si possono attaccare dei missili per attaccare i missini bisogna metterci dei lanciamissili
Quando si spara il missile
I lanciamissili e rimane solidale con il padre non ho prodotto la documentazione tecnica si quindi però io quello che mi stupisce
Mi conserve io ricordo per esattamente la risposta dato che in questo qui praticamente nel settembre mille novecentottantotto si fa una riunione
Onorevole scusi mi se se mi permette io ho precisato che la mia risposta era non è stato sparato un missile
La scheda dello stato maggiore dice non si può escludere che venivo portasse missili a bordo il che è diverso non sono indicazioni contrastanti sono tutte e due esattamente veritiere
Quindi ognuno però io ho risposto alla al quesito se poteva essere stato sparato un missile e ho detto no perché non è stato trovato il lancia missile che si sarebbe assolutamente dovuto trovare ove ove il missile così è stato sparato
Lo stato maggiore dice non posso escludere che il Veni veni uno avesse dei missili perché avrebbe potuto sganciare in qualsiasi posto e i tre Aveto e lanciamissili e invece quindi non è una risposta contrastata in contraddittorio
Generale lei ha partecipato a questa riunione
Tenuta il venti settembre
Presso lo Stato Maggiore
Io onestamente se non si rallegrano o no del trenta settembre trecentottantotto Stato Maggiore aeronautico lo stato maggiore della Difesa trenta settembre ottantotto in relazione a quanto richiesto da
I fegatini detto con il foglio riferimento e di riferimento a evita il seguito di quanto concordato nel corso della riunione tenuta il venti settembre
Ultimo scorso presso codesto Stato Maggiore si inviano allegato numero diciotto schede con le risposte ai quesiti di competeranno ad ignorare o no se vai a militare non signora
Lei ha partecipato alla redazione di queste di ciò non si vede non signor perché allora presidente io chiederei di acquisire le diciotto schede in oggetto di cui la riunione del venti settembre mille novecentottantotto
Perché queste diciotto Schede sono sostanzialmente la nuova diciamo ripensamento con la nuova versione per versione del ufficiale pratica ammirare che sostituisce quella che la strada adatta il venti dicembre mille novecentottanta
Su che cosa sono in materia di in materia del MiG libico e di Ustica
Tutti gli interrogativi aperti noi abbiamo agli atti abbiamo soltanto quattro cinque quesiti mentre sarebbe il caso di
Di acquisire le diciotto Schede
Ispettore logistico no lo l'attuale ispettore ucciso
Una riunione di stato maggiore sono fuori
Non le diciotto schede sono quelle quelle
Di competenza dell'Aeronautica militare
Sono le stesse
Sì per no loro dicono diciotto schede con le risposte ai quesiti di competenza dell'Aeronautica Militare velivoli metri se sono diciotto di competenza e va ad abitare ed altre di competenze alle diciotto dove risultano lì da questo documento
Faremo adesso noi abbiamo sta richieste di vedere no va be'allora allora se allora spazio ce l'abbia no perché queste schede sostanzialmente sono delle schede che che richiedono confutano alcune verità precedentemente acquisite in questo
Glielo dico che erano quelle sottoscritto vaginale taccio
Deve deve devono avere
Non so quali no ed è soltanto una una una band hanno sostenuto
Continueremo a Rifondazione se anche tu e anche tu dopo documenta no potreste documentate anche top
Si è fa riferimento una
A un alla riunione del venti settembre o tali poi però il generale Tascio la volta scorsa ci ha consegnato un pacco di documenti questo poi no non era per sapere se vuole la storia la facciamo ma
Il cuore tre questo pacco di documenti c'è anche
Questa lettera dello stato maggiore l'Aeronautica lo stato maggiore della Difesa in cui si dà notizia della riunione del venti settembre ottantotto e si allegano alcune schede
Ecco mentre nelle riunioni in preparazione di quel azione
Richiesta che stavano stavano facendo rito probabilmente il mio secondo no ma le schede le e lui non c'è andato non entreranno a far ridere dietro c'è una lavoretti usava il Valium
Oggi non c'è andato quindi non so non conosco il documento di cui parla se cortesemente me lo facesse vedere allora potrei essere
Sì lo so ma non me lo ricordo onorevole scusi non
è la è la versione
No
Sì ma erano lei
Ricorda
E noi lo sappiamo sono diciotto documenti di una riunione che non abbiamo siciliano
Questo dice grazie Valentini va risolto perfetto sino alla disfatta scherno si parla di
Non so a quale non lo so io non l'ho letto ora non ho il testo imparziale
Chiederemo dove si fa
Chiedo tenuto il venti settembre ignora
Ottanta richieste
Riunioni tenute
No ma poi con l'anno nuovo col titolo a partecipare alle riunioni in cui militano onorevole io adesso sono ispettore logistico alla forza armata
E lo stato maggiore faccia le sue i suoi uffici a devo prendere atto che a domanda lavoravo onde che non ha partecipato a queste riunioni riconoscere avanti sì è vero non non non è rilevante
Presidente un'ultimissima domanda
Lei si riporta sprechi spesso alla imperizia effettuata dai medici
Rondanelli Giulio e l'urlo Zurlo di
Per il MiG libico
Però lei non ci richiama mai le pagine supplementari
La pagina supplementare
Che cosa ne pensa a proposito visto che lei si attesta sempre
Lei si attesta sempre sulla perizia e sul il rapporto dei carabinieri vorrei capire la bagnina supplementare la pagina supplementare è quella pagina nella quale si dice che il cadavere era in
In decomposizione canale scusate scusate scusate scusate misura scusate il Zamberletti ma domando se la pagina
Suo elementare è quella relazione aggiuntive te lo dichiaro nostre vivere mandato dopo dopo il giorno dopo e che non hanno trovato più quelli sì ecco
Se non l'hanno trovata nessuno la vede
Come facciamo domanda e io chiesi come generalità ciò che è stato quello che ha che ha gestito questa questa vicenda euro io che cosa messa uno e insieme hanno dei residenti per cortesia tutelo io il generale su questo egli avesse mi chiede se mi lasciate quando si arrestò dicendo che non è non esiste rivista dicendo AN il generale Paul rispondesse il Preside ente mi consente offrendo il generale Tascio quello che ha gestito tutta la faccenda del MiG libico come risulta dai centocinquanta documenti
Vogliamo chiedere al generale tasso che cosa ne sarà della perizia supplementare
Perché la persona l'unica persona la quale ci può dare una risposta chiara su questa vicenda
Se Bosco invece ha la sua versione dei fatti e qualche quella con otto miliardi che non stava pensando al generale lascia quello dal dibattito a questa questione vogliamo sapere fine che cosa pensa di questa perizia che cosa ne sarà della fotografia su proposta di Sanderson posto in cui né tanto meno poteva fare una priorità fondere
Io confermo tutto quello che ho detto nelle presidenze audizione
Che in particolare per chiarire non sembra abbiano Gerardo Cesaro il signor no io regole né con la trascrizione tempo io rimarrà narrava venosa già confermato no no io
Prego
Io ho tutto ciò io l'ho detto una prima l allora lei asiatico sembra in aprile ora io di una seduta sia così gentile rapidamente dalla zona insomma ecco risponde che non ne sa niente
Se se mi dice che non ne sa niente non ne ha mai sentito parlare ma inatteso Ponale ma non ne so niente io non prego mazzette letta una
Onorevole quando praticamente io ho fatto la prima audizione ho riferito esattamente la mia posizione io dissi che non ha visto il cadavere che non ho fatto non ha disposto che il magistrato aveva disposto alcuna un'autopsia e che ne che io avessi e richiesto che fosse fatta perché per i fini della mia missione eccetera eccetera
Che è subentrato subito dopo la Commissione d'inchiesta e che hanno fatto questo autopsia del delle quali conosce io non ho trattato alcunché
Quindi non conosco se non i verbali che mi risulta sono stati già consegnati
Relativi all'interrogatorio del presso la magistratura di Crotone è stato fatto di questi due signori che asserivano un certo non riconosce non a domandarsi
Ed io chiaro io gliel'mormone secondo Simone lei ha mai sentito parlare ho visto night delle paure mai visti in questa relazione ripreso malaria dichiara la domanda io dico no anale ma non ha mai visto è una bimba venne
Va bene ma io l'ho scoperto dissipato notavo che
Poteva essere lo dichiara a vista sì non lo abbiano una grande fortuna in questa Commissione di avere
Riavere il collega Bosco che molto va bene è molto informata siamo generale l'aveva visto le fotografie del cadavere sì signora
Le fotografie del cadavere erano fotografi Nm immerse in una pozza di sangue
Riportavano lei ricorda questo poveraccio che c'è dal Veneto al cui corpo fornisce al sangue
Se si
Erano fotografie esistono agli atti onorevoli devo credo che sia sia la Commissione intende acquisirle penso che la si può fare una richiesta sia come domanda in precedenza non abbiamo capito chi è che ha fatto queste fotografie perché lei non non li ho prodotti non già saputo rispondono approdo no io ho risposto onorevole sì e ho prodotto un documento
E quale comando dalla regione eccetera eccetera
Attesta di aver fatto un certo nome riferì i fotografie ed ho aggiunto
Che fotografie sono state fatte da personale del secondo reparto che fotografie sono state fatte dal dalla i membri della Commissione d'inchiesta e che queste fotografie esistono
E sono a disposizione
Di codesta Commissione ove fossero richieste sono stati fatti appeso al secondo reparto quando nei giorni in cui ispezionare è andato sul posto nei giorni immediatamente successivi al design Mirko quindi del personale che era con lei non che era con me
Che era del secondo reparto io confermo che sono andato il giorno diciotto da solo se voi altro personale sollevato e andato sul posto ed ho fornito anche i nominativi sonico all'anno compresi con una lo dicono
Dicono nello quale ho già detto il nome e che adesso quindi no mi scusi come lei è andato il giorno stesso delle ore sull'incidente
No arido che è andato solo e poi al posto trovato come ho già riferito della ufficiale no via e il il Caravà era stato già rimosso signora
E quindi dopo di lei era stato sono andati gli altri uomini secondo reparto
Quindi dovranno fotografato questo questo grande fotografia decade non ho capito dopo potevano essere già sul posto no noto prima che cadesse hanno due ce l'ha messo al avevamo lì ad aspettare
Scusa voglio capire una cosa pure pervenire per mia età vanagloria io vorrei porre la ricostruzione della Procura devono quando si fa la propria dove speravo dove viene ora la fotografia io questa io personalmente ho affermato
Sì di aver fatto delle fotografie del reddito e di averle allegato ad Arcore a memoria qui no io separato dal cadavere abbonate lettera parlando del cadavere
Ho prodotto Antonione quale un comandante di un certo gruppo carabinieri Assion e vorrei Camaldolesi Aventino il cadavere cadavere sì le Canarie
Quindi ha fatto il collega che era il giorno diciotto
Perché chiaramente diciotto il cadavere è stato rimosso su disposizione dell'autorità giudiziaria e geologo seppellito quindi non si potevano fare più fotografie ovviamente dopo dice per no ma lei
Queste fotografie sorretta perlomeno il suo reparto no io ho detto il comandante dai carabinieri
Un momento fa ha detto che gli uomini del secondo Alfano sta lì sul posto e hanno fatto le fotografie del relitto e tante altre fotografie
La mescola scusabile pari prima stavo parlando del cadavere io ho chiesto il cadavere immerso nel sangue lamento si si vedeva il sangue che sgorgava l'ho chiesto
Chi ha fatto queste potrebbero avere figli elemento io non ho fatto le fotografie vanno fatti gli uomini del secondo le parole però quando l'hanno fatto il nome del secondo reparto letto
Cioè secondo le paghe sono arrivati dopo ora io ho detto che Ittiri quando sono arrivato nella testimonianza ho sempre detto questo
Quando sono arrivato ho sollevato all'aperto adesso
Io ho detto di aver prodotto ed ha prodotto triennale ma io l'avevo già trattato come una no
Ho davanti a me tre motivi stanchi per il la presidente di nove mila siccome lasci dire così mi consenta Presidente siccome il problema delle fotografie ma dice è stato sollevato pubblicamente e ripetutamente facciamo che che le fotografie sono lui falsi
Facciamo le cose che ha rilevato come Fontana allora Petricone allora allora scusate devo delle scuse comincia richiamo di capire lei è arrivato sul posto poche ore dopo
Sono arrivata alle nove c'aveva sete si erano già suoi uomini sul Po al Signore non erano carriera lineare precario verace non carabinieri c'erano carabinieri le prime fotografie del relitto chi le ha fatte
Le prime fotografie sono state fatte questo signore
Maggiore aeronautico Rimoldi chi ha fatto le prime fotografie del relitto i carabinieri e ufficiali dell'Aeronautica dovranno essere era fermo avranno fotografato anche i cadaveri giardino deliziosi quindi allora le prime
Ecco perché allora sei mila e sette dure un po'di
E le prime fotografie del relitto e del cadavere vicino al relitto salate parte dei carabinieri
E così ricchissima spetta dice poi dopo lì fai poi dopo poi dopo leggi quando il cadavere è stato rimosso è stato fotografato ancora
Che io sappia no che io abbia visto io ho visto delle fotografie del cadavere dentro l'abitacolo
Ancora legato nelle non era dentro nel porgeva sì ma voglio dire nelle con i resti del velivolo
Queste le fa questo fa dei carabinieri i carabinieri e cioè un prodotto un documento ho prodotto un documento dal quale si attesta
Che il Comando legione carabinieri Catanzaro gruppo di Catanzaro a firmare maggiore Rocco Di Monte signor Cornello violino a colori servano e perché devono essere
Restituire la magistratura riserva anche una copia da fotografie ed è una un foglio indirizzata a Cornello Bertocchini del secondo reparto dello stato maggiore in data venti luglio
Fascicolo dei rilievi tecnici contiene fotografie numero otto fogli numero otto e così via dicendo affidatarie sono stati è un documento notevole sia documenti io io chiedo a valle di sapere se gli uomini del secondo reparto
Hanno fatto fotografie o non l'hanno fatto è una domanda sensibilissima
Non lo fa perché avessero prima lei ha detto che hanno fatto delle fotografie poi ha detto che invece deve colorati o state fatte perché la politica di cui si parla di fotografie del pilota e di fotografia del relitto
Sì proponiamo rapallese pilota se parliamo del personale del secondo reparto ha fatto fotografie del rally Lino sì
Se parliamo di fotografie del pilota sono state fatte dai carabinieri e da ufficiali del trentaseiesimo Stormo di Gioia del Colle che sono che sono arrivati sul luogo Nonda silos che sono
Sissignore
E questo invece
Quindi questi ufficiali e trentaseiesimo Stormo corrispondano cioè girare banche generale Collebello quanto anche alle nove di sera
No no no era già stato portato via
Magistrato aveva ordinato la rimozione
In ogni modo risulta qui dare delle risposte che esistono delle fotografie agli atti di cui una parte le ha scattate subito i carabinieri del relitto e del cadavere vicino del perché esiste Secondo e ci sono delle fotografie del sono delusi dello Zio Sam solo del relitto fatti in ore successive
Terzo esistono o dovrebbero esistere delle fotografie girate cinque giorni dopo in sede di autopsia
Questa è la storia delle fotografie che non allora allora presidente se noi possiamo arriviamo rullino di un privato se noi possiamo acquisire queste fotografie o copia delle fotografie stesse si coniuga
Con la pressione ricchi via scattate quando lei quando le ha scattate chiarisce dove sono andate dove sono finire va bene grazie solo conservata sì sì ma l'Italia o lei
Si è interessato generale dei testimoni della vicenda
Signori interrogato alcuni alcuni testimoni
Come ho detto la prima audizione sono andato con un Salesi venditore Bosco cause di un prende al nel nell'economia di tutti i nostri lavori
Lei è causa di almeno un collocamento di tre ore di tutti i nostri lavori per gli incidenti che provoca le risposte localmente
Andiamo previa generali e va be'ma era
Io sono andato con un elicottero pilotato da un capitano dei carabinieri che corrisponde al nome di Santoliquido abbiamo interrogato alcuni pastori nell'aria tendenti ad avvalorare
La caduta del velivolo se aveva Circuit Aldo se avesse fatto e come ho riferito percorso da prima audizione tra cui inerente il cui contenuto conferma che non è sì ecco io vorrei chiederle quanti testimoni oculari perché lei in altra sede
Ha dichiarato che c'erano molti testimoni oculari alcuni no prodotti oggi quanti testimoni oculari che hanno visto la caduta
Onorevole io devo ritornare a quello che ho detto Nancy Pelosi stessi si è così gentile da siccome ci sono delle contraddizioni se così gentile molto sommariamente il io le chiedo soltanto che non li fanno meglio allora
Tanti testimoni oculari quanti testimone incontrato che hanno visto in maniera oculare la caduta del io ho ho svolto una missione se possiamo chiamarla così di carattere diciamo di prima impressione sì
Lo scopo per il quale sono andato
è stato quello di Acerra diciannove dopo c'è stata una coesione la mia domanda è
Io ho interrogato il gap che noi e mi risponde io non usano soci nessuno che quattro o cinque Laura il nome di questi quel processo di pace
Possiamo vedere bene ho consegnato tutta la documentazione onorevole cioè che hanno visto in maniera oculare la camorra la testimonianza no no che io non ho remore graduale nuovi testimoni oculari che hanno visto cadere l'aereo
E adesso so che nessuno però voglio sentire oggi nei vari allora io non ho chiesto se avevano visto che deve io la vedo quanti testimoni lei ha visto che anche sono testimoni curare coll'occhio
Non per sentito dire della caduta dell'aereo questa è la domanda
Lei nella sua personale esperienza
Quanti testimoni oculari ha visto che hanno visto che ha incontrato cani così come non aveva nessun nessun questo questo mi pare che sia diverso dal dal alcune altre
Testimonianze in qualche altro atto cioè il
Il generale Tascio non è incontrato nessun testimone oculare che ha visto cadere l'aereo
Almeno io vorrei anche riguardano nemmeno ovviamente richiede proseguito importanza salterà così ma al testimone oculare un sentito dire
La gelosia permetterebbe vorrei uscire nell'esame mi consenta lei lei forse
Non mi ha precisato no generale di noi siamo qui sì ma siamo qui i limoni in presenza di una ipotesi
Che sia che il il io non sia accaduto il diciotto luglio ma sia caduto molti giorni prima sì questo ce ne siamo in presenza di una ipotesi di una messinscena per farlo sembrare che sia caduto quel giorno allora Sergio un solo testimone oculare
Senta quasi viva va bene Bosco vai a fine torneo altra parte va a fare una allora Sergio ultimo anno polare che ha visto cadere è una cosa se non c'è nessuno è un'altra per cortesia quindi non è una cosa non è una cosa così marginale perché il testimone oculare testimone oculare
Allora lei ci deve dire ora vengono ancora da nessuno o meno dice bianco della donando trovati dieci e quindi mi pare che la risposta pure organizzano mi corregga generale Tascio
No no incontrato nessun testimoni che ha visto in maniera oculare cadere l'aereo
Ora la risposta
Ma io vicina o anche riguardo a me sembra di di non averne cioè la risposta mi sembrerebbe negativa Massimo qua bisogna stare molto attenti diciamo la verità e la verità non è un
Ma tot non fare il suggeritore sentiamo
Va be'no io voglio sapere cosa voto testimone oculare punto e basta
Ecco perché scusate dopodiché dopodiché Patrizia precisazione di nati invece ha sentito raccontare da un altro ma facciamo non che ha fatto faccio allora a fare da noi intanto arriviamo al fatto che non ha incontrato l'esondazione del Lario aspetti acquisiamo il contrario a scuola io posso
Momento le domande vengono formulate sono ammissibile nota io adesso prego di ha domande molto semplice non più semplice inquilina poi dopo tra fra la differenza fra il vedere cadere l'aereo e altre ipotesi che si possono fare c'è ancora magari per altre domande c'è e quindi adesso non tiriamo tranelli e nessuno almeno io tento di di dirigere in questo modo qui la domanda è questa
Lei ha visto recandosi con gli elicotteri all'elicottero ad interrogare ha trovato qualcuno che abbia visto materialmente ecco la domanda davvero
Io ho detto la scorsa
Con l'acquisite testimonianze perché arrivano i carabinieri alla mia presenzia Cavaliere lei no no lei lei la gioia sulla dopodiché via Nigra
E posso dire se devo parlare io
Purtroppo bisogna prego pare sia io a dire quella dei livelli ai quali ecco allora furono acquisite testimonianze dal capitano dei carabinieri alla mia presenza perché che il pastore a me personalmente poteva anche dei minori spiacevole non parte
E quindi capi ai carabinieri era articolato a fare le domande richiederebbe risposte e lui le ha fatte e le ha verbalizzato alcune di esse erano riferibili a persone che avevano visto l'aereo schiantarsi relazione manchino il giorno diciotto luglio apparve anche molto chiare venne verbalizzato che nessuno aveva visto il velivolo virale
Che nessuno aveva sentito il rumore del motore e che molti sotto Nicola rettilineo età della traiettoria Ivone questo netto e questo confermo onorevole
Allora presidente possiamo siccome anche questo in contrasto con con quanto diceva poco fa
Possiamo vedere se da qualche parte se lei ricorda o ricorda il documento esistono i nominativi di coloro i quali dicono una legislatura deve non è l'unico aereo noi verbalizzato regione carabinieri Catanzaro fine a ritrovarla gli atti li io non li ho prodotti ho prodotto viceversa oggi alcune testimonianze
Raccolte che se posso avere precedente dottore precedente va bene ma non c'è problema è quella che ha acquisito ahimè vedremo se troveremo anche l lì per meditazione di di di quelle
Che sono da interrogati quel giorno non mi sembra che ci siano fra quelli che ci ha dato
I nomi insomma non ci sono i nostri io allora anche l'onorevole numero diversamente nazionali
C'è solo c'è solo una contadina che stradale autorevoli chilometri la quale ha visto quello visto un o scendere è un fuoco cellule e che è corsa in città e che avvertito è
Quindi c'è solo quella testimonianze
Ecco cioè quella che solo quella testimonianza che ha visto un aereo che andava guardi lassismo è un fuoco un po'solo quella relazione l'unica testimone oculare solo quello peraltro quindi veniva un falso quando si dice che ci che ci in quel in quel riassunto quando dice che ci sono alcune testimonianze
Che hanno visto l'aereo che dire
Un falso per riassunto è chiaro
No alcuno né testimonianza al tuoni par pura Ali che hanno visto che avevamo
è è chiaramente un falso una distorsione della verità fattuale che soltanto una testimonianze di una contadina che non ha visto vedere nulla ma che ha visto un un aereo basso con un fuoco non ho l'impressione di una sulle
E adesso a memoria mi sembra di alcuni che nessuno ha visto cadere
Almeno tre o quattro visto lei ha reagito è solo perché ce n'è uno che dice di ridurre visionando lascia virali seconda di seconda battuta ma deve avere un una io non ho ancora ricordo di aver letto questo ma non che ci siano i nomi di chi aveva vinto non sugli approvati ma viene c'è una parte
E ultimissima domanda presidente sì
Generalità cioè lei ha detto che non ha partecipato
Prego prego che non ha partecipato a quella riunione in cui si fa riferimento in quel documento che ha visto poco fa cioè la riunione del venti settembre mille novecentottantotto
In cui si mettono appunto le risposte a una serie di quesiti aperti su Ustica
è giusto no
Lei ha partecipato in quell'intorno di tempo
Ha dato che lo
Io mi al vertice dell'amministrazione militare
Aeronautica relative a a Ustica
Io debbo dirle che noi abbiamo il resoconto sommario di una riunione del consiglio dei generali di Stato
Maggiore una ottico
Data e luogo della riunione il primo luglio mille novecentottantotto dalle ore dieci e trenta alle ore tredici e trenta Palazzo aeronautica partecipanti generale bisogna generalità
Argomento incidente di volo corsa al vincolo litigi dell'Itavia giugno mille novecentottanta e c'abbiamo il resoconto sommario quindi o un resoconto falso una riunione su in originale di squadra segue prevale gli argomenti no però parlano illustrato no proprio mi scusi generale lei lei sta dicendo cosa non vera
Data e luogo di riunione glielo ha detto partecipante gliel'ho detto argomento
Incidente di volo corsa del veicolo i TG dell'Italia giugno mille centottanta sintesi la discussione in cui si parla solo di quello
Quindi questa è una riunione dice Visco
E di che cosa stiamo parlando
Che ha per oggetto usino
Ci sono in una decina di squadre
Non sono riunioni specifiche io le ho chiesto all'aveva partecipato a una riunione divulgare questo deve avere Magnamon o in altro modo nella riunione di cui si parla era lei ha partecipato era suo ospite o non era su Ustica ma si è parlato di Ustica ma non perché era così in materia viene lasciata erano arrivate senza se no era stata per convocata per discutere Ustica oppure è una capo convocate le riunioni squadra era come una certa agenda generale era per fare era per tarare gli elementi preparatori per la riunione per fare un punto della situazione va bene quindi era suo ospite quindi era un bene già prima dell'amata anticipata nessuna riunione agli atti una riunione va bene e va bene ma
Ma richiamo
Cosa dove si compartecipa alla stesura di una certa documentazione come quella che mi era stato chiesto in precedenza sentiti due di ottobre o partecipano prima questo è una riunione consiliare squadra una cosa dove si discute un certo numero di argomenti Simona ebbe rime
Sì ma come Venezia
Io
Sì
Sì sì sì no programmi ma è una riunione sette per
Prima di dare la parola buona come sono Atalmi servire generali quello ce disservizi verificatisi in via Tuscolana centoquarantasei
C'erano una qualche misura esclusi i procuratori segreto provetto
Il giudice Santacroce che adesso non dà risultati a Pratica di Mare sono andati via e corre adesso non ci sono più indietro c'è una scena che non sono in quel momento però io non ho detto da stabilire
Chimici dovevano avere militare perché ho visto diciamo riunione insomma vanno dentro questo deve che lui era un l'ottanta
All'epoca era uno dei in in via Tuscolana centoventidue litri uno dei laboratori vari riferisse Sabbioneta sì ma l'ho trovato in un teste
Siccome non era credevo che ci fosse solo Borgo Piave evidentemente
Non vuol vedere Gemma Capra chimica
C'erano a bordo rifiuti
Tecnologici che ne so sono predeterminato
Contatti sono collaboratori insomma
Perché c'erano le narici sui carburanti semplici gesti sicuri sui materiali sulle crisi senatore quasi dolce
E alle sue comprensione
Sì sì
E e io fra attraverso il ritorno su alcuni di questi punti e le le farò una precisazione che lei fece già arresti della scorsa seduta cioè Lequi e le richieste tornano su alcuni punti punti già toccati sin qui non è convinto ma le voglio ripetere a lei quello che ho ripetuto altri io personalmente non ho tesi da come credo tutti i colleghi voglio ricercare la verità
Non lo ha fatto alla tesi precostituite per esempio che lei sta dicendo il falso su alcuni punti però su alcuni punti è evidente che o dice il falso nei codici ebraici qualcun altro e noi abbiamo il dovere e cercare chi eventualmente che c'è qualcun altro
Lo dico con molta lealtà con molta franchezza proprio perché già l'altra volta lei se lo ricorderà perché poi abbiamo sospeso non ha nessuna intenzione di affare trabocchetti o di di coro di ingannarlo e su quello che lei riferì lei dica quello che sente però devo dire che quest'ultima risposta grato al collega Teodori mi ha lasciato un po'perplessi perché la domanda pretori era esplicita lei ha partecipato a qualche altra riunione lei ha detto non ho partecipato a nessuna riunione non ci spiace io non la considero normale espresso in forma presumo che si sta parlando di di riunioni tese a formula presentare documentazione eccetera quindi ed è ormai un quindi ma è esattamente di questo se Satana da quello che io ho visto ricavo in uno non non immaginavo mai di e ci si riferisce non gli originali sparava certamente pratici possono generare disco no le domando scusa per quello che io ho visto poi basta
E siccome a me interessa che lei chiarisca bene il suo pensiero un'analisi è interesse di tutti che le dica bene il suo pensiero
Lì c'è una riunione generali io gliela fa ricevere sono scuote allenatrice dalle nove così come non vi è luogo alla testa se vuole ma io certamente non ha domande ai sicuramente c'è una emanare domina Gaggio subito presente c'è una riunione di Generali Squadra aerea non di routine vogliamo solo il Massimo tanto volevo solo dire Boato prima di dichiarare falsi americani non so dichiarando quei fotocopia l'orario no no presidente no dall'azienda queste patologie velatamente almeno aggiungere parole l'uso delle parole sembra lei non mi ha ascoltato bene presente sarà ritraggono Enrico voglio solo chiedere di correttezza e la protezione nei confronti no generale Tascio lei non chieda correttezza aspetta mediamente faranno perché io devo animata da tutta la volta scorsa tanto è vero che l'ha paragonata a paragonare allora e io le sto allora a questo punto ritorno un attimo sulla questione brevissimamente così lei può chiarire ancora una volta il suo pensiero
Le non noi il problema non è se lei partecipa di routine alle riunioni dei generali Squadra aerea perché c'è un giornale scala è ovvio che parteciperà stiamo parlando di un'inchiesta su Ustica e stiamo parlando del ruolo suo e di altri questa sera a suo in questa vicenda
La la domanda così come l'ha seguita io faccio lei la serietà male nella nella comunque nella riformulo era lei ha mai partecipato successivamente vietavano l'ottantotto
A riunioni specifiche di generali correre o comunque gli alti ufficiali sulla vicenda Ustica io ho ascoltato una risposta negativa
E comunque la persone da solo cioè persone disponibili ad avere valere la cosa che qui abbiamo di fronte è un documento riservato riservato all'epoca c'era
Resoconto sommario di riunione del consiglio regionale sparare a Roma quattro luglio ottantotto in cui non è che ci sia una riunione di routine Zamberletti
No riunioni di routine cui parlate di cinquanta al momento in cui en passant parlate anche di Ustica è una riunione che ha come esclusivo argomento a meno che l'etica che non c'è stata l'incidente di volo corso al del Libano ITGI dell'Italia giugno ottanta e qui c'è la presenza di Pisano si ricordi Casagrande Fazzino Nardini Savorelli Claudio Moneta Caglio Targioni Tascio Meloni pugliese Montinari
Questo è il fatto che a me ha lasciato perplesso che ho ascoltato con molta attenzione la sua risposta tassativamente negativa e poi una documentazione per quanto riservata e la smentisce adesso io mi fermo qua se vuole chiarire questo punto lo chiarisca onorevole lei sa che nella relazione del capo di stato maggiore
Ho letto il resoconto che è stato detto che verifica col secondo reparto tenevo io mi sto riferendo sempre
A questo documentazione alla produzione di documentazione da parte dello stato maggiore su Ustica
Quindi quando ho dato la mia risposta in relazione anche all'una domanda presidenze se avevo compartecipare alla stesura di qui delle risposte qui diciotto quesiti continua a vivere una perché non sono stato interpellato
Non noi però è stato interpellato non è stata una riunione alla quale i chiariscono sono stati informati in un certo hanno espresso il loro il proprio parere voglio dire non è che fosse l'America non è sapere esattamente questo era esattamente a a produrre un documento
Per poi essere messo nella relazione del capo eccetera
La mia risposta tendeva a quello tutto quella generale alone allora siamo di fronte al fatto che il sole diciamo che modifichino Levitico precisione che modificò Canegrate precipitato semplicemente quello che ieri che la verità di quello che ho detto
Poi a lei la interpretazione quello che ci vuole la ma io adesso non vorrei parlare viene in generale io non vorrei dare nessuna interna peggiorando la situazione con coniuge no guardi non non è che devo ancora perché io credo di averlo buono e spero che ce l'abbia che lei ma non è questo in questioni rassicurano ma nessuna cattiveria ragni ma nessuno lo sono insomma
Però allora diciamo che questa riunione c'è stata c'è e ammirare questi partecipanti che ha partecipato anche lei che è intervenuto ha dato il suo parere anche lei tanto è vero che si riassume il parere che voi avete dato e così adesso a questo punto non ecco questo documento che sarebbe anche utile per capire come ci si predisponeva a rispondere
Anche l'opinione pubblica in un modo devo dire che che corrisponde ad altre iniziative di questo genere sacre sola cioè stare non non voglio definirla perché non è oggetto di questa comunque abbiamo chiarito che c'è stata e crea qualche cioè sa perché le dico anche che se ne faccia una rom ulteriore domanda su un punto analoga non identiche non riguarda lei però lei la volta scorsa e io veramente ne ho creduto su questo e così mi sono comportato nell'interrogare per interrogare tecnica il generale Mangani CIA rimandato più volte alla testimonianza del generale Mangani e devo dire dal suo punto di vista correttamente l'era il capo del signor quello era il capo del terzo
Chiedo adesso avrei riferito generale Mangani le risulta che il generale Mangani dopo aver abbandonato l'incarico di comandante del terzo no che intanto le chiedo cosa ha fatto per quanto le risulta dopo aver lasciato il Corriere comando del terzo tentennare Mangani
Guardi io ma ce l'ha non cosa fate tutto rosso vivo dall'incarico pubblico io posso darle deve però c'è un anagrafi ufficiali signora no ma ah sì politico le dico l'imprecisione lei mi dice no io in prima persona allusione all'allora nei giornali l'autonomia interna mi lasci fare a me che lo faccio molto brevemente le chiedo nel periodo in cui è stato capo del SIOS fino a quando ancora fino al trentuno dicembre dicembre utili per l'ottantuno pilota automatico
In non non non sono generale magari quanto tempo ci è rimasta come annota sono si preparavano a tre ma non sono ancora a un certo punto è diventato capo del quinto reparto che avendo il reparto affari generali che anche come compito ci ha spiegato il generale fermi molto dettagliate i rapporti con la stampa con estrema Repubblica il generale Mangani non ce l'ha spiegato questa a domanda precisa lei successivamente al comando del terzo ciò che si è mai più interesse mi sono riletto lo stenografico poco fa per essere sicuro si è mai più interessato di Ustica
Un po'come la domanda il terrore girare Mangani e lo sono riletto da usare recisamente esclusa Biesse se mai pensato di Mustapha andiamo a vedere i documenti
E troviamo che cioè su una serie di domande poste dalla BBC per un servizio che ha fatto epoca allora nell'ottantadue su Ustica ottantadue non ottantotto
La risposta dettagliata e ovviamente tutte direi direzione che le lascio immaginare firmata dal capo del quinto reparto generale Romolo Mangani il quale ci ha spudoratamente mentito in Commissione non lei ovviamente ma le dico che e qual è la preoccupazione che abbiamo di fronte a documenti che smentiscono l'aria queste cose qui non riguarda affatto genera no riguarda il generale Douglas hanno sì ma non riguardava ora riguarda il generale perché ci ha rimandato alla Tettamanzi Mangani come testimonianza Aprilia avanti ma non non è questo
E beh adesso arriviamo su altre questioni adesso che temete non c'entra niente con Israele è un'informazione
Per per capire anche siccome dal io sulle ceramiche libico non lavora mai fatto romane e non gliene farò però ho capito che rispetto al suo ruolo lei tempestivamente incaricato generale per il giorno stesso si è recato effetto lo chiedo rispetto in mezzo a questa vicenda del DC nove Itavia lei ha avuto modo di recarsi a Marsala o all'icona comunque si recarsi imposto nei giorni successivi in qualche momento
Cioè lei non ha mai avuto ma erano informazione che le chiedevo per capire il meccanismo di attivazione del signor
Credo credo e chiedo sia per questo che D'Alema dei che forse sarebbe utile per la Commissione proprio per non andare sempre di individuare un momento successivo purtroppo questo comporterà rivedersi magari permetterete ancora col generale
Di confronto comune fra il generale
Faccio il generale mancarmi e lo dobbiamo individuare quello che è stato il diretto responsabile della traduzione traduzione fra virgolette dal greco italiano cioè non in una prima fase ventisei luglio generale Tascio dice io ho tradotto dal greco Italia poi ci ha spiegato che quelli a
Riguardava la sua responsabilità istituzionale c'era lì comprensivo non solo del sia su ma in questo caso il terzo all'età abbiamo subito generale Mangani abbiamo capito che neanche il generale Mangani
La risposta esaustiva riguardo le do le domande che fa il collega Zamberletti o le sottoscrivo tutte a questo riguardo che sono commando molto puntuali tecnicamente preside che non riesco ad avere risposta
Perché non riusciamo in qualche modo individuare qual è l'anello della catena che operativamente poi ha fatto questo e il tipo poi di traduzione di trasmissioni eccetera per cui io proporrei e lo dico a giace così può anche mentalmente prepararsi su questo cioè ricostruire me che ne facies un confronto fra il generale taccio il generale Mangani e chi in prima persona il mio fisico non più mio istituzionale ha ha operato la cosiddetta traduzione dal greco e latino guardia giocherà
Queste richieste si aggiungerà tutte quelle incerta ma la faccio perché nome coinvolgente per quanto riguarda una norma quella che sarà la questione rimane in Arabia vive quella persona richieste che sarebbe esaminato certamente
Via dello Speciale giustizia siamo arrivati fino a ridosso delle ventiquattro
Contiamo di all'esaurito l'informazione
O l'ultima importante seduta della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi dedicata al giallo di Ustica si trattava della terza audizione dal ventisei luglio scorso fino ad oggi
La nautica Zeno Tascio all'epoca del disastro del DC nove Itavia quindi il ventisette giugno del mille novecento ottanta come andar
Del silos il servizio segreto della forza armata