"Droghe: legalizzare o punire?"

Voglio solo Romano Scozzafava uno di quelli che sta lì sul manifesto docente della Sapienza
Partecipare a questa Assemblea
Ve li presento da destra sinistra per voi Marco Taradash parlamentare europeo
Il dottor Del Gatto medico endocrinologo Carla Rossi docente della sei Tor Vergata in statistica matematica Canale
No ma questa non funziona implicazione queste per la radio per registrare non c'è non c'è amplificazione quindi se fate silenzio io cercherò di strillare microfono è soltanto per la registrazione
Dicevo allora Carla Rossi del mi è stato negato il sottoscritto già detto il professor Giorgio Di Maio
Devo dire sarà sapienza il professor Giorgio Parisi del feto venga detto abbiamo anche ospiti che presumo che interverranno la dottoressa
Taddei si colloca il dottor Bernabei psichiatra se non sbaglio che ci parlava di alcune dati statistici
Siamo in attesa poi dalla presenza di cavalli che pure ha assicurato la partecipazione dovrebbe arrivare da un momento all'altro
Il titolo dell'assemblea come sapete deroghe legalizzare o proibire e ci sono poi una serie di sottotitoli che enunciano alcune dei problemi più importanti connessi a questa problematica
Quest'alternativa legalizzare o proibire può corrispondere anche a due visioni diverse del mondo e convince e comunque coinvolge problemi enormi in campo medico e sociale
Malgrado questo nel paese come forse sapete ci sono poche possibilità di avere un dibattito su questi problemi
Questa è una delle poche occasioni nel nostro piccolo perché assistiamo impotenti a un martellamento continuo sui giornali e soprattutto attraverso la televisione di Stato e non in un solo senso si chiede insistentemente una legge proibizionista sulla droga senza chiedersi se quella esistente non lo sia già e se quella che si vuole introdurre non sia per caso
Impotente o magari tale da peggiorare rendere più difficili tutti i problemi dico sei no stop sostenendo questa tesi con ci si chiede se per caso quella non sia già proibizionista abbastanza e non ci si chiede se non si possa fare peggio introducendo un'altra legge con questo sfondo
Quindi nel nostro piccolo oggi vorremmo fare un dibattito senza Rete quel dibattito che spaventa chi non ha idee ed argomenti ma si basa solo su slogan se spesso ridicoli è su posizioni demagogiche per drogare un'opinione pubblica non informata
L'atteggiamento della stampa internazionale ben diverso negli ultimi mesi sono usciti articoli anche in prima pagina su questo dibattito su questa problematica del droghe punire o legalizzare su giornali come il Wall Street Journal des Indes pendente l'International Herald Tribune l'Economist le Monde
Financial Times New York Times tutti i giornali di che parlano da soli sono di fama internazionale decisionale di primo livello e anche in prima pagina pubblicato dibattiti su questo problema articoli su questo problema in Italia è difficilissimo
Poter sentire altro di diverso dal solito solfa del punire punire punire
Allora io non vi annoio più apriamo senz'altro dibattito fissiamo qualche regola minimale io proporrei che e ciascuno dei diciamo relatori per usare una parola grossa
Parla per una decina di minuti focalizzando secondo le sue conoscenza delle opinioni desideri uno degli aspetti del problema dopodiché a ruota libera diciamo la Rota libera ovviamente libera nel limite del del tema
Oggetto e discussione poi si apre un dibattito al quale partecipato anche i presenti ordinato alzando la mano venite equiparato al microfono
E al dibattito secondo me va sarebbe bene partecipassero insieme agli altri anche gli stessi relatori perché magari andato cosa dire in aggiunta sulla base di quello che è stato detto dopo di loro nel dibattito
Alla fine fissi tessere una fine ci l'essere un tempo insomma ci basiamo regole rigide da subito vediamo come procedono le cose si può poi chiudere con un piccolo giro finale da parte del i relatori diciamo quindi io direi di cominciare dando la parola possono fare in ordine alfabetico
O avete
Gusti diversi
Dobbiamo trarre dico
No Ferrari del del gatto prima quindi il primo che parlare il dottor Luigi Del Gatto medicato che enologo
Il quale visto le vostre fatti così giovanile
Si sta ponendo un problema
Che ride io subito
Nel
Un po'troppo rumorosa queste sette
Nel dei termini dei due livelli nei quali credo che cadrò in questo mio primo intervento il vento
Il livello del medico imperturbabile
Che sicuramente in quanto medico continuerà doveroso legalizzare la droga l'altro livello se voi volete quello del perturbato politico
Che vede con molta anzi aerei titubanza perplessità quello che si muove nel mondo politico
Cosa voglio dire
Detto in altre parole
Laddove ci sono e ci sono dei problemi primari dovuta alle sostanze
Nessun medico si spaventerebbe
Non ci son dei dubbi che togliendo
Tutto il meccanismo il velo della clandestinità i problemi sarebbero più facilmente risolvibili
Piuttosto ecco potrei pro portare un po'di aneddoti quello riferire quello che si capita Liverpool ad Amsterdam o è capitato
Sin da quella prima legge di armi Sondel milioni centoquattordici alla quale dalla quale comincerà origini è quello che noi chiamiamo il proibizionismo
Una legge lo ricordo richiede che chiedeva di legalizzare
Regolamentare e cassare le droghe
E dava la possibilità al medico di prescriverlo lei sotto la formula
Per uso legittimo medico
Tutto quello che è capitato in termini di proibizione lo si potrebbe anche innescare su questo filone perché fu la Corte costituzionale che cominciò a condannare quei medici a criminalizzare Rooney
Per cui ecco un effetto straordinario sul quale non conta non riflettiamo abbastanza la proibizione non ha fatto altro che allontanare la classe medica cioè quella professionalmente qualificate in termini terapeutici
Dal campo della tossicodipendenza non solo ma siamo arrivati agli assurdi degli ultimi anni per cui il prescrive una sostanza come la Bhutto e nord fino cioè ritenne Jesse una sostanza vale a dire che e agonista chiamata così nella misura in cui è simile come effetto alle sostanze alla morfina ecco e narcotici
Ma prevalentemente antagonista nel senso che vi si oppone e quinti una sostanza che negli ultimi anni avete era diventata maneggevole per aiutare molti di questi tossicodipendenti bene siamo arrivati a questo assurdo sempre su questa base su questa tradizione storica dal è iniziata negli Stati Uniti appunto con la Corte Costituzionale che criminalizza ma che questa sostanza che stupefacente non è viene usata dall'amministratore magistratura coop per condannare i medici sulla base del criterio di Conte considerando lo stupefacente ecco io di questo tipo di quattro vorrei lasciare sicuramente se intervenisse l'assistenza sanitaria se il problema fosse visto dal punto di vista medico
Sicuramente non le avremmo e nelle piccole sperimentazioni fatte si è osservato un diminuzione della mortalità una diminuzione della morbilità e anche la possibilità cioè l'iniziale il percorso per il recupero della propria la quotidianità esistenziale
Questo quinti le piccole poche parole sul fatto che dal punto di vista medico io mi sento davvero imperturbabile nel sostenere la legalizzazione
Al contrario il problema è ancora di più questa è un'altra riflessione ancora di più
Nel contesto attuale cioè negli anni ottanta con la comparsa dell'AIDS
Non ci sono dubbi e lo testimoniano medici come il senatore Bohm dell'Australia come dottor Morganti Emilio in presenza di questa malattia abbastanza misterioso ancora ex se occorre spedire dinanzi alla quale abbiamo ben poche armi ancora non ci sono i dubbi dicono questi medici non ci sono dei dubbi direbbe qui un quei riflettersi in termini medici di primo e di prevenzione che bisogna anche prescrivere rendere prescrivibile le rovine
Però dicevo le titubanze dal punto di vista politico e qui forse voglio riferì ecco entro proprio nei pochi minuti che mi rimangono
Ho scritto più volte
E ho ancora e sono in attesa di essere convocato al Ministro della Sanità che in quando biologo molecolare soprattutto è interessato anche nella ricerca sull'AIDS
In quanto deputata aveva fatto approvare una risoluzione che richiamava l'attenzione dei parlamentari e quindi del Parlamento perché è stata approvata quel risoluzione a prender le misure idonee per contenere il contagio dell'AIDS
Una volta arrivato ministro alla sanità
Questo fenomeno no ecco ci sono tutte le reticenze per cui c'è questo temporeggiare queste rinviare a questo colloquio con la nostra con lumi sulla nostra proposta nostra in quanto antiproibizionisti proposta di politica sanitaria sulle droghe dico viene rinviato
Viene in qualche modo appunto superato da una ragione politica superiore ecco il mio primo perturbamento ma ancora ecco abbiamo cercato di incontrare Cancrini ministro ombra è ancora qui il problema adesso si sposta sì De penalizziamo
L'hashish e marijuana magari però il problema degli anni a cavallo tra gli anni ottanta e novanta e lo stand tutti e questo sistema delle multinazionali Crew
Criminale che si è organizzata attorno al mercato delle rovine della cocaina quindi era di dieci quindici anni fa il problema della depenalizzazione della marijuana no che non debba essere sicuramente anche essa de criminalizzate depenalizzata però il problema da affrontare oggi è in termini di che cosa fare attorno alle rovine e attorno alla cocaina
E ancora e forti doveroso qualche
Dico il il problema
Proprio del contesto nel quale ci muoviamo a livello o internazionale
Cioè la tesi fondamentali
Per la quale in base alla quale diventa condizione necessaria quello della legalizzazione
Perché a tra il la illegalità si arrende ostici e difficili tutti i problemi medici sanitari e quindi da questo punto di vista legalizzare
è anche vero perché dimostrato e documentato che il sistema di illegalità
E quello che promuove incentivare sia l'espansionismo consumistico delle droghe e questo tipo di droghe
Che ancor più ancor più il mercato delle proprio cioè assicura quei profitti per i quali con i quali poi si possono sì interviene in tutte le fasi istituzionale in tutti i nodi nudi della delle nostre istituzioni democratiche
Va be'
Comunque queste io ecco ecco volevo lasciare credo che concludo ribadendo questa questo mio convincimento dal punto di vista medico
Della necessità delle Calizzani se non foss'altro per queste ribelli flessione ma poi dicevo che c'erano
Titubanze perplessità rispetto al modo in cui si contorce questa battaglia diceva Scozzafava poc'anzi cioè e in gran parte dei quasi una lotta tra fanatici Zombies come se fosse così il discorso e non invece sul quale io poi più vivo rideva appunto la riflessione sì che cosa sono state le leggi proibizionista
Cause di quei problemi chiamati secondarie che sono molto più serio molto più difficile a risolversi che i problemi prima Dini individuando come problemi primari tutti quelli legati agli effetti farmacologici delle sostanze
E sui quali ecco qui qui per forse una riflessione sul sulla deficienza appunto della cultura medica rispetto a questi problemi nuovi sulla di efficienza davvero anche in termini di ricerca su queste sostanze per cui faccio l'unica riflessione di tipo farmacologico sulla cocaina
Per dire che cosa che quando negli anni settanta si volle appunto colpire la presenza delle anfetamine nel mercato Lanzetta miglia fu sostituire la cocaina e gli effetti degli uni e degli altri soltanto sovrapponibili che nemmeno quelli
Che usano abitualmente la cocaina riuscirebbero a discriminare da quegli effetti della Coop dalla col della cocaina e da quelli della lite tra mille e allora ecco se è così vada quando quando spazio ci sarebbe per poco per risolvere il problema a cominciare dal dal questa extra si dà questa immediata ad esempio che l'attacco
Che la il l'organizzazione americana per l'appunto gli fa per il controllo dei fan decide e del del cibo
Ha avallato anche un programma di ricerco multicentrico attorno alla sperimentazione per chi la vuol fare delle media ecco veneta per indicare anche in termini pratici
E superare quinti la insufficienza culturale della classe medica superano invece a ballare la possibilità di non sembra azione più concrete è più consona forse questa riflessione va all'assalto con i momenti con i nostri tempi moderni
Nessuno quindi abbiamo preso quest'Aula povera non c'è l'amplificazione quindi
Cerchiamo di parlare a voce più alta possibile ma se non c'è l'assoluto silenzio assoluto serve fare né e difficile sentire nelle ultime file quindi vi prego cortesemente di stare in religioso silenzio se se devo dire interessa quindi vi prego di facilitarci compito
Do la parola resta professor Di Maio
Dunque mi sentite
Speriamo a
Io vorrei citare un giornale diverso da quelli che ha ha citato Scozzafava vorrei citare Sáenz
Assieme Necci Oreste sai se la maggiore rivista scientifica internazionale si pubblica negli Stati Uniti e nel suo numero del del del primo di settembre ottantanove
Se volete appuntava vero A pagina novecentotrentanove vi è un periodo ecco vi è un articolo proibizione della droga negli Stati Uniti i costi conseguenze ed alternative è un articolo che a mio avviso dovrebbe essere diciamo tradotto spedito in coppia a tutti i parlamentari che in questo momento
Si interessano del del problema
Della legge
Io farò ampio ricorso a questo articolo usando pochissime parole mie
Perché la mia sensazione e che questo dibattito deve essere messo su basi oggettive su basi oggettive e invece il rischio nel nostro Paese che assuma toni di di tipo viscerale
L'articolo arriva alla conclusione in pratica
Che la via del proibizionismo e negli Stati Uniti un vicolo cieco e estremamente pericoloso
E che l'unica via è quella della regolamentazione
Che per quanto non priva di pericoli a certe condizioni
Può essere la via d'uscita
L'articolo esamina alla questione partendo da alcune considerazioni di carattere di politica internazionale la prima considerazione e che l'affare di droga
E descritto dice l'articolo non solo scherzosamente come il modo migliore mai escogitato per esportare l'etica capitalistica fra i contadini del terzo mondo potenzialmente rivoluzionari
La seconda considerazione che fa Sayers e questa la politica di eradicazione delle piantagioni
Rischia di privare molti contadini del terzo mondo della loro fonte di sostegno Sant'sostentamento e di ridare ossigeno ai movimenti di ispirazione comunista
La terza considerazione e che l'occhio e la cocca possono essere coltivati nella sola America Latina su una superficie di quattro milioni di chilometri quadrati
Perché le condizioni climatiche lo consentono e adesso di questi quattro milioni di ettari quadrati di di chilometri quadrati ne sono coltivati soltanto un milione e ottocento mila
E dice che c'è abbastanza spazio perché le coltiva de per che possano partire corsi coltivazioni da guerriglia dice
La l'articolo facilmente Kamo fabbriche Camus Fabbi disse mescolata mescolate a coltivazioni innocue
E tuttavia con quella che io ritengo una tipica reticenza di molti intellettuali a americani l'articolo non arriva a quella che una compunta fusione a mio avviso apparentemente ovvia e cioè che sono state le politiche agrarie
Dei Paesi sviluppati
Con la interruzione della mono coltura agricola negli ultimi trent'anni ai trent'anni a mettere fuori mercato milioni di contadini nei Paesi tropicali subtropicali
Per quelle coltivazioni che potevano essere ed erano le loro produzioni tipiche dice l'articolo cioè non dice l'articolo che invaderà il mercato ad esempio con granaglie prodotte nel Nord sviluppato
Significa privare di un reddito milioni di contadini
Molti di questi hanno deciso di coltivare papavero anziché morire di fame in una bidonville
Questa reticenza poi tra parentesi tra trovate anche nel nel rapporto dell'uomo World Watch Institute
Del World Watch Instituto sulle questioni energetiche ed è la regista esigenza tipica di chi non a mio avviso non può suggerire un modello alternativo di sviluppo che consisterebbe nel consentire a tutti i popoli della della terra di produrre ciò che sono capaci di di produrre
E non pretendere di produrre tutto in zone ristrette delle del pianeta
Quindi capite bene come il problema dalla droga in fondo anche addentellati anche addentellati con un problema dalla dalla dalla fame e dello e dello sviluppo di molti di molti Paesi
E su questi problemi che poi si è innestata la grande criminalità organizzata
Adesso riprendo le parole designers sta partendo un'altra sindrome allarmante
E cioè il fatto che in molti ghetti urbani e non solo quelli di Medellin o di Rio de Janeiro ma anche città leader degli Stati Uniti e io credo ora mai anche europee
Lo spacciatore comincia a essere visto comunque eroe
Come un simbolo di successo da imitare
Per una gioventù alla quale non vengono offerte alternative queste sono di nuovo parole di Science
Questo fenomeno coinvolge fasce giovanili sempre più di di di età sempre più minorile poiché dato che la legge prevede la punibilità soltanto per gli adulti
Di spacciatore ricorrono sempre più amminico manovalanza minorile
L'altro fenomeno che sta partendo
Correlata alla al ricorso alla Mormanno avanza minorile
E queste che cioè mentre in passato molti bambini diventavano spacciatori soltanto dopo aver fatto uso di droga per qualche anno
Adesso la consente la la la
La sequenza è rovesciata
Essi diventano consumatori dopo avere lavorato per qualche tempo per spacciatori più anziani
Ed è chiaro dice Sai e Ras
Che non vi sono metodi basati sulla repressione per fare fronte a questa situazione coi che coinvolge adolescenza sì almeno dal non voler incarcerare anche i dodicenni
Segue segue un gran numero di considerazioni sugli effetti prodotti dal proibizionismo la prima e quella che essendo illegale produrre
Vendere acquistare e possedere qual sia si droga
La legge viene mi emiliana violata dice sai sei miliardi di volte in un anno nel nei soli Stati Uniti
E questo sta ingolfa Ando la magistratura
Di quel Paese in maniera patologica
Poi vi sono i di tutti i reati indotti che conosciamo anche in Italia il furto la prostituzione gioco d'azzardo e quelli commessi sotto gli effetti della droga
Continua Sainz dicendo che
Una legalizzazione dell'uso della droga avrebbe come primo effetto l'abbattimento appunto di tutti questi reati di questi reati indotti
In questa guerra persa contro la droga gli Stati Uniti dice ancora cygnus spendono miliardi di dollari
Con il risultato finale di dare un sostegno finanziario
Alla criminalità organizzata
La rivista riconosce che la legalizzazione dell'uso delle droghe potrebbe non avere effetti immediati soprattutto perché il loro prezzo conseguentemente più basso
Ne farebbe diventare più accessibili e tuttavia l'esperienza fatta scala mondiale per quanto riguarda l'abuso del nel consumo di alcol e di tabacco indicano consistenti possibilità
Di successo nella battaglia contro l'albero la droga e dice sai fa con le considerazioni molto interessanti a differenza dell'alcol
Le droghe non tolgo tolgo non tolgono l'arsura come fa la con le bevande alcoliche
Non si accompagnano con in cibi durante i pasti non soddisfano il palato non promuovono l'appetito e la socialità e a differenza delle sigarette non si accompagnano con qualsiasi attività umana
Drogarsi è un'attività solitaria e disperata
Perché chi si buca sa che quella potrebbe essere l'ultima volta
E questo non succede invece a chi accende una sigaretta
Ma anche l'esperienza fatta in Olanda prima citata
Il collega
Indica chiaramente
Che
La battaglia potrebbe avere successo contro la droga infatti gli olandesi dicono che nel loro Paese drogarsi è diventato un fatto bar Boso
Ecco io ho finito di descriversi per per estremi sommi capi questa questa quest'articolo esso contiene molte delle considerazioni diciamo
Già presenti nel dibattito in Italia via soltanto estratto quelle che mi paiono ancora assenti
Vi invito a diciamo accoppiarlo a leggerlo che a farlo conoscere ai parlamentari del nostro Paese ti ringrazio
Grazie al professor Di Maio che ordinario di Chimica presso quest'università adesso è il turno del professor Parisi che ordinario di fisica teorica presso l'iniziatore del Garda per l'esigenza di tempo di avvertirò quando sono otto minuti
Ma io ho sempre pensato che in qualche modo la scelta di sostanze da chiamare droghe da date in qualche modo da demonizzare
Sia dipendente dai fatti sociali e dipendente storicamente infatti prendiamo Zaggia sostanze tipo il caffè all'inizio all'introduzione d'Europa non avevano ricevuto tutto un un un consenso dalla società siano state legge di proibizioni sul caffè mi pare di nel seicento e nel settecento e infonde giusto seicento pezzi se uno prendesse trecento tazzine di caffè sarebbe nato a sé mortale
Quindi trecento dotazioni caffè ammazza una persona e quindi appena in ma immagina bile che persone che vanno avanti accento tazzine di caffè al giorno morirebbero molto veloce in pugno morirebbero molto velocemente
Ora è chiaro che a questo punto il cartello che cosa è successo la società in qualche modo è riuscita a controllare la sostanza caffè
E la sostanza caffè la caffeina diciamo è adesso utilizzata normalmente senza in in in modica quantità sempre senza che questo provochi danni sociali altre sostanze
Come il tabacco poi e l'alcol sono usate in modo insomma in modica quantità e provata no danni in più nonostante questo provocano danni sociali il l'alcol a venti mila morti l'anno direi per conseguenza di malattie tipo e cancro al fegato cirrosi epatica
E i morti stimati direi il pre fetta del tabagismo in Italia credo che si possa raggi aggirare sui cento trecento mila l'anno
Negli Stati Uniti ci sono cifre simili non moltiplicata per un fattore tre quattro
E quindi e le mente i morti dice Ahmeti morti per per droga sono poco cioè sono pochi sono sempre tanti c'è un morto se chiaramente uno solo sarebbe tanto ma in conforta se li confrontiamo a i pochi migliaio più di di morti di droga in Italia in Italia sono resterà una quantità trascuro piccola rispetto ai venti mila dell'alcol e agli ottanta ai ai cento mila e passa del tabacco
Quindi dal punto di vista puramente medico
Se poi non è affatto giustificabile tutto questo tipo di attenzione che viene posta al problema della droga è vero il problema della droga non è solamente in termini di di morti e il problema di persone di come vivono le persone
Di di del fatto che distrugge in qualche modo lacca la vita sociale delle persone ma quei sensi allora il problema centrale della droga non è puramente il il numero di persone viventi
O o i morti ma il problema che della distruzione che la droga effettua al polso parlando della droga livello pesante delle vinacce non qui non so parlando a questo livello della marijuana odiavo di droghe leggere ma delle dobro abbia pesanti ispira distruzione che le droghe pesanti
Possano possono indurre sulla persona è chiaro che a questo punto o la cosa bisogna fare al massimo cerca di reinserire queste le persone che si trovano nella società e chiaro che qualunque forma di criminalizzazione l taglia fuori
E e aumenti e amplifica Massimo i danni della droga sulla società
Quindi la cui mini realizzazione come diceva delegato de diresse azzurro deve essere evitata al massimo proprio pre non amplificare idee per evitare quelli che l'UCOII chiamava i danni secondari
Cioè tutti i danni che vengono che non sono conseguenze dirette dalla droga ma sono conseguenze del comportamento del comportamento e del tipo di di di femminilizzazione di difficoltà a trovarla di necessità di di rubare per potersi per poter prendere i soldi d'altro canto hanno molte sostanze tipo la Coop quello che su un qualche mano è stupefacente che sostanze tipo la cocaina un secolo fa è incominciano a Messi integrate nella società
Cioè
In Italia si vendeva il vino Mariani
Che conteneva a una certa percentuale di una coppia di cocaina e la poca cosa è nata a proprio in America proprio per soppiantare questo Vinovo Magliani eccome veniva come dice il nome cocaina
E estratto di coda
Poi col passare del tempo la cocaina è stata sostituita dalla caffeina
Quanto alla Coca Cola contiene una grande quantità di caffeina e e la poca cosa e la cosa è stata sostituita da caramello quindi è stata un grande incerta ora però questo vuol dire che la cocaina come sostanza in sei non era un secolo fa considerata in da noi in Europa e negli Stati Uniti una sostanza molto più pericolosa della caffeina
E ovviamente era consumata in modiche quantità come consumata alla cara la cartolina d'altro canto la cocaina
Ha tutta una tradizione nell'indiane sudamericane fogli cocaina che venivano usate per masticato ogni tanto Preve qualche modo Pepe per dare le forse non come stupefacente ma come e nel Anna agli agenti quindi almeno questo se siccome stimolante c'era questa c'è a questa tradizione neri
Se a questa evoluzione quindi in qualche tradizione quindi quello che è successo è successa quello che è successo nell'ultimo secolo per motivi abbastanza complicati e difficile da ricostruire è stato ai stato attaccato
Partendo ST uniti questa qui in queste acque minimizzazione dal lato della cocaina
E dal e si è arrivata questa situazione questa esitazione è una situazione che non ha via di uscita dal punto di vista della depressione
Non ha senso Dini non ha senso mettere delle leggi che non si possono far rispettare questo secondo me è un principio generale nessuno nessun Paese nessun Paese è stata mai in grado di far rispettare una legge proibizionista Ica
Fossetta nell'Islam con l'alto ma non ne sono nemmeno sicura
No e in ogni caso nei Paesi occidentali legge proibizionista ticket sulla droga non sa non hanno mai funzionato perché la droga continua a passare e continua a essere a vendersi
Il secondo me il poi il problema dei vedi legalizzare o non legalizzare la droga è un falso problema indenne nel senso che la droga viene venduta se il problema fosse impediamo che la droga sì venti
Ho permettiamo che la droga sia venduta sarebbe un altro paio di maniche problema è che non è possibile a quella struttura democratica della nostra società per come è fatta la Società per come è fatto l'uomo impedire mediante un atto di autorità a meno che ovviamente mandare i carri armati ma nemmeno puramente conica drammatiche la droga venga venduta
Quindi le obiezioni di di quelli che dicono voi volete liberalizzare la droga e quindi volete che la droga si circoli sono sono tutte false perché non è impossibile nessun non è possibile impedire che la questa circolazione della droga e battaglie di tipo come Brizio mistico di questo tipo sono sopra sono state perse
Sono state sempre perse d'altro canto la droga e connessa come voi sapete alla qui alla criminalità alla peggiore criminalità la quale in Italia è connessa con la mafia è connessa e tramite la mafia investe
Investe in in tutto i e e e la mattina stessa ha poi i legami politici con un atto con una certa parte dei partiti politici italiani cui
Otto mila benissimo
Ecco benissimo allora quello quell'orda ti ringrazio quello che secondo me essenziale proprio per spezzare
La connessione fra droga mafia politica una liberazione liberalizzazione della droga una liberalizzazione che ovviamente deve esser fatta in qualche modo ragionevole
Non sarei favorevole che la rovina venisse venduta dal tabaccaio
Però
Chiaro non uno non vuole questo la marijuana fornita tabaccaio non sarebbe va male leonina bisognerebbe in qualche modo a cercare di avere un qualche controllo ma che venga certamente da liberalizzazione certamente del perso le persone che sono in qualche modo medicamenti dal punto di vista medico
Ho assuefatta alle droga a queste persone di venga data certamente gratis
Quindi questo secondo me sarebbe una cosa assolutamente necessaria
E secondo me è necessario mobilitare l'opinione pubblica nonostante l'ISFOL nonostante i tentativi la televisione degli alti a convincere che queste sono le uniche soluzioni logiche che possono portare a un miglioramento e situazione in Italia ho quello che adesso io non sono sicuro quello s'in ogni caso quelle volevo dire che questa mia dichiarazione e fatte a titolo personale perché pur essendo candidato del Partito Comunista elezioni comunali non credo non so se queste sia proprio esattamente la posizione del partito ma in ogni caso queste fa perché titolo personale
Non prendetela come la dichiarazione del partito
Va bene risposta
Rimaniamo a Tor Vergata con l'intervento dalla presenza Carla rosse che ordinario di statistica matematica Università di Tor Vergata
Giorgio come al solito ha parlato troppo bene io mi alzo in piedi vi sentite di solito funziona meglio se sto in
E
Vorrei riprendere sia una cosa che ha detto lui e poi lei parlarvi invece di controllo e previsione conseguenze di politica proibizionista e che non sulla sulla Ips che ancora non abbiamo trattato
Giorgio parlava di morti per droga e diceva che il numero di morti per droga a lui stava sfuggendo il trascurabile perché di un ordine di grandezza talmente inferiore cioè immagino cosa avesse in mente di un ordine di grandezza così più piccolo
Di quello dei morti per alcol o per conseguenze del fumo che matematicamente diciamo noi lo chiamiamo trascurabile non certo trascurabile perché come giustamente ha aggiunto dopo nessuna morbido abbinabile però c'è da chiedersi qualcosa di più quando si parla di morti per droga
Cioè muoiono un migliaio di i ragazzi per cosiddetta over dose in Italia ogni anno
E io qua Home qualche statistica del ministero degli Interni
La muoiono come sapete come leggete sui giornali o perché la droga tagliata male o perché magari la dose era superiore a quella che l'organismo poteva sopportare e così via
Naturalmente se la droga fosse legalizzata e somministrata sotto controllo medico
Ci sarebbe anche naturalmente un controllo di qualità sulla sulla droga stessa e questo probabilmente non accadrebbe nei diciamo che non accadrebbe le statistiche lo dimostrano perché io qui ho i morti per droga nelle varie città italiane
Dove ovviamente non vi leggo non vi recito dei numeri perché sarebbe estremamente noioso se avessimo una lavagna luminosa veri potrei tuttalpiù proiettare non ce l'abbiamo
E la cosa che colpisce questa è una cosa sistematica nelle statistiche del ministero dell'Interno è che ci sono i morti per droga in tutte le principali città italiane ma non compare nessuna città della Sicilia
Allora ci chiediamo come mai non compare cioè non muoiono per droga in Sicilia
E allora la spiegazione ce l'abbiamo in Sicilia non si muore per droga perché la mafia fa il controllo di qualità su quello che vende e quindi è possibile anche facendo uso di rovinano morire per overdose
E questo è un fatto
Vorrei adesso venire a lei viene assieme
E qua
La fanno un tantino più tecnica cercherò di essere molto più possibile chiara
Quanti di voi hanno mai sentito parlare di un modello di previsione
Forse Prodi se non venite da facoltà scientifico dalla quindicina facoltà di statistica
Comunque in ogni caso quanto meno avete assistito quando si fa lo spoglio elettorale alle proiezioni della Dozza ecco un modello di previsione di qualunque fenomeno
è un qualcosa che somiglia alle proiezioni che fare le elettorali che fa la Dozza o l'altra società che non mi ricordo mai qual è che quella di RAI due
Allora lavorando con
I colleghi e ricercatori dell'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio che si stanno occupando con grande fatica devo dire e con grande ostilità anche da parte della burocrazia diciamo così
Di mettere su un osservatorio epidemiologico sullo sviluppo dell'AIDS nel Lazio in particolare a Roma
E tenendo conto che la diffusione dell'AIDS in Italia attualmente conservata essenzialmente all'interno dei tossicodipendenti allo scambio di siringhe
E a cui si potrebbe ovviare con un non dico con facilità perché bisogna anche andare a cercarli per la strada e sapere dove stanno
Ma comunque si potrebbe pensare immaginare di ovviare e l'altra veicolo di trasmissione dell'infezione nella popolazione
è attraverso la prostituzione dei tossicodipendenti che usano anche questo mezzo per procurarsi i soldi per la dose
E quindi ovviamente può essere che qualcuno che non è tossicodipendente che non è omosessuale perché anche quello è un altro veicolo di trasmissione
Possa ugualmente essere contagiata dall'AIDS venendo a contatto con dei tossicodipendenti attraverso la prostituzione di questi o semplicemente attraverso rapporti anche non non necessariamente di prostituzione
Allora abbiamo cercato di sviluppare un un modello di previsione diciamo di fare delle proiezioni su quello che ci si può aspettare dall'epidemia di AIDS nell'atto in particolare a Roma
Nei prossimi nel prossimo futuro e le nostre previsioni non sono fatte a lungo termine
Perché naturalmente la situazione copre continuamente in evoluzione e quindi le previsioni a lungo termine non avrebbero senso abbiamo fatto previsioni a sessanta mesi comunque che non sono neanche tanto breve
E e il nostro modello
Assume come parametri di base i parametri stimati sulla popolazione del Lazio quindi di natalità di mortalità cioè tutti i parametri demografici sono quelli noti
E l'unico parametro che noi controlliamo nel modello cioè che cerchiamo di vedere che estratto provoca se lo facciamo variare è la proporzione di e individui della popolazione che sia tossico dipendente o che sia la popolazione in generale che entra in contatto con un veicolo di infezione
Quindi questo modello si chiama modello V queste irte mi tecnicamente
Cioè la popolazione immaginata suddivisa in un gruppo di persone che in nessun modo verranno a contatto con il virus che sono in generale la maggior parte a meno che non si parli di tossicodipendenti
E un gruppo di persone che ha una certa probabilità di entrare in contatto con il buon gusto al variare di questa proporzione succedono delle cose diverse
Allora io purtroppo non ho la lavagna luminosa né per i posso mostrare così questi grafici
Posso riprodurre sulla lavagna magari senza farle rivedere tutti quello che succede
Mi pare
Prima fare semina dunque quelle due curve
No no mista ad acqua quello purché si riferiscono alle previsioni fatte quello di sopra paghi dico che cosa fatta dopo sessanta metri
è il numero di infettivi cioè di sieropositivi che si avrebbero sei il cinquanta per cento della popolazione avesse la probabilità di entrare in contatto con il virus il cinquanta per cento fosse immune da questo da questa possibilità
Quella curva lì da un sessanta mesi
Arriva in una gruppo popolazione fisso di cento mila individui arriva quattrocentocinquanta individui quindi se ne teniamo un gruppo popolazione fisso di cento mila individui a partire da un individuo infetto dopo sessanta mesi con i parametri demografici eccetera attuali e con la mortalità dei dossier per altre cause stimata dall'Istat insoliti dati ottobre
Graziano affinità arriviamo a quattrocentocinquanta sieropositivi
Se è a metà e dopo cento scusate dopo centoventi mesi questa una proiezione più lunga
è invece a metà del percorso cioè dopo sessanta mesi
Facciamo entrare nella popolazione sono individui i bene informati
Cioè da un certo punto in poi dal cinquanta per cento aumenta naturalmente con una certa equazione che non visto né a scrivere né a descrivere
Da quel momento in poi l'informazione completa le siringhe sterili arrivano a tutti
E i profilattici arrivano a tutti quindi gli individui che entrano nella popolazione Dust dal sessantesimo mese in poi sono tutti di tipo come chiamiamo noi Speyer cioè non partecipano in nessun modo alla diffusione dell'infezione
Quello che sarebbe veniva benissimo è comunque una cosa di questo genere e dopo lo stesso periodo di centoventi metri c'è una previsione attorno ai cinquantacinque sieropositivi quindi un decimo di quelli che avevamo nell'altro caso quindi introducendo un controllo anche dopo un certo periodo qui adesso vedo dal grafico evidentemente era prima dei sessanta metri il controllo diciamo dopo un po'e quindi introducendo attraverso l'informazione e la distribuzione di siringhe qualunque altro modo si poste escogitare un'informazione e faccia da barriera
Al virus si ottiene una previsione sul numero dei sieropositivi e partire sempre dalla stessa popolazione di cento mila individui te circa un decimo della televisione
Di su una popolazione in cui invece il cinquanta per cento di individui ha probabilità di entrare in
Qualcuno Paese interessato posso dare ulteriori spiegazioni dura quello che abbiamo centoventi mesi quant'è dieci anni
Però adesso un gruppo di cento mila individui non l'abbiamo avuto su c'erano problemi di memoria di un computer per poter sviluppare su milioni di individui
Grazie adesso interviene Marco Taradash parlamentare europeo
Io credo che quello che ha dato Carla non sono affatto numeri perché significa che è possibile intervenire attraverso strumenti della politica dell'amministrazione quindi possibile fare oggi noi ci troviamo in un mondo che preferisce invece che fare pure dire
E quindi lasciar fare ai meccanismi automatici del mercato del mercato peggiore quello criminale ma invece siamo qui credo se siamo qui non per il gusto tutti quanti della scienza
Astratta perché questo gusto ognuno di noi ognuno di voi altri modi per svilupparlo ma perché crede che sia necessario agire e agire tempestivamente per cercare di impedire che il peggio la catastrofe si riproduca come si sta riproducendo e credo che siamo qui anche per un altro motivo
La vediamo che due sono gli elementi che le leggi del proibizionismo due fattori due le conseguenze che le leggi del proibizionismo provocano
Da una parte c'è quella più evidente e cioè la liberalizzazione criminale del mercato della droga che significa la corruzione e la violenza
E tutto quello che sappiamo cioè significa che per la prima volta nella storia dell'umanità
Non è il potere costituito il potere legale tra virgolette ad essere la principale minaccia per la libertà degli esseri umani degli individui non è il potere di Stalin o al potere di Hitler o il potere della Chiesa papalina
Non ha il potere delle dittature in qualche modo codificate a minacciare la vita la libertà le speranze di sviluppo delle persone ma per la prima volta è un anti potere
E il potere del mondo criminale il potere che si va costituendo giorno dopo giorno in termini di quella che oggi si potrebbe definire la sfida della narco Croazia alle democrazie cioè a questo tentativo
Da parte degli essere umani di darsi finalmente un'organizzazione sociale statale
In cui l'essere umano fosse l'elemento privilegiato e non invece il suddito destinato ad essere la merce per i giochi del potere quindi questo è il primo elemento e credo che sia un elemento di grande preoccupazione il secondo fattore e credo che sia altrettanto grave perché ci riporta proprio a quei tempi in tempi non lontani
Del dominio teologico oppure del dominio ideologico
La pretesa la presunzione del proibizionismo di poter stata Lizzano il giudizio morale
Cioè di poter decidere quello che è bene quello che male una volta per tutte e per tutti e la pretesa degli stati di volersi fare
Il la sorgente della moralità di voler diventare essi stessi lo state gli stati il valore etico che definisce con l'arbitrarietà
Che ovviamente implicita definisce ciò che è bene e ciò che è male definisce ad esempio male lo spinello
Perché male
Ebbene invece il la sigaretta perché bene ieri c'erano ieri l'altro c'era sull'Herald Tribune un dialogo una vignetta tra uno spinello una sigaretta
E la sigaretta diceva lo spinello mascalzone disgraziata se la rovina di tutti noi che cosa stai facendo rovini la salute del giovane che lo spinello un po'così a fatico come probabilmente sono gli spinelli flemmatico comunque rispondeva
Ma che medici proprio te che hai ammazzato in questo Paese si parla degli Stati Uniti trecento quattrocento mila persone l'anno scorso
La sigaretta restava un attimo
Coll'esser preda passi sentivo una vocina erano a un tavolo di un bar che diceva semper otto spinello porti alle droghe pesante porti direttamente alle rovine c'era e c'è e lo spinello replicava Magda e non starà e recitare le solite sul sedime voci sebbene che non è così
E la sigaretta un po'così dice scusa ma è stata la caffeina che ha parlato
Ecco è una assoluta stupidità il fatto di a vere
Delle definizioni di bene e di male sul fondate sulle sostanze lo è una stupidità maggiore se sono fondate sulle conseguenze perché appunto lo diceva benissimo per il prima
Oggi si muore di eroina in ci sono i dati dell'anno scorso in Italia circa meno molto meno di mille persone forse quest'anno poco più di mille persone
E quindi non sono sicuramente le ragioni sanitarie che spingono
Apporre dire alcune sostanze a lasciar libera invece altre sostanze non so le ragioni sanitarie non sono le ragioni degli effetti sociali perché gli aspetto sociale di cocaina ed eroina all'interno di una situazione di legalità astuti noi sappiamo tutti loro sanno che non sarebbero le conseguenze
Di emarginazione di autodistruzione di prostituzione di delitto di rapine die eccetera eccetera che sono oggi tutti sanno che non sarebbero le conseguenze di crescita delle Marche internazionale quindi non sono ragioni di ordine sociale sono ragioni che sfuggono alla ragione questa è la realtà delle cose sono ragioni che sfuggono alla Regione
E che fondava proprio perché sfogo alla ragione la possibilità degli Stati
Di fondare se stessi
Come strumento nuovamente di potere clericale
Che ho logico o ideologico oggi ad esempio gli Stati Uniti
E io non sono antiamericano
Al contrario io sono nutrito di cultura americana
Da Jefferson a Roosevelt Kennedy eccetera Martin Luther King
Oggi gli Stati Uniti sostituiscono ad una egemonia militare che non è più possibile negli Stati dell'America Latina in un clima di distensione una egemonia morale
Che può fare anche a meno in qualche misura delle armi e dei consiglieri militari ma che può anche averne bisogno come vediamo in alcuni Paesi
In tutti i Paesi del mondo si viene a creare questa situazione
In cui la libertà di pensiero libertà di espressione la libertà di associazione queste non la libertà di drogarsi che nessuno di noi
Interessa come valore
Perché esse ma una facoltà nessuno può impedire a nessuno né di buttarsi dalla finestra né di iniettarsi una dose di e rovina come di fatto non viene impedito
Questi sono i valori che sono in discussione se noi non interveniamo rapidamente se non interveniamo nel momento in cui intorno a noi la catastrofe sta prendendo le dimensioni sempre più intollerabili
Della sfida all'ordine pubblico alla sicurezza personale alla salute individuale e sociale alle istituzioni della democrazia e della legalità in tutti i Paesi del mondo dall'America Latina certamente dove ci sono gli esempi più chiari ma ai nostri paesi europei e all'Italia al centro della cultura e dell'industria occidentale avanzata dove intere regioni
Sono dichiaratamente sotto il dominio delle mafie
Nella droga e dove probabilmente il Campidoglio di Roma i suoi partiti intrecciati degli affari sono in larga misura influenzati dai due mila miliardi calcolati al Correr la sera l'altra settimana
Che passano ogni hanno al mondo dei trafficanti della droga romano
Ecco questa è una situazione che che rischia di compromettere insieme le libertà la sicurezza i diritti lo Stato di diritto e di consentire alle forze contrapposte ma unite nella necessità di questa guerra e quindi di questa proibizione rischia di consentire di affermare di nuovo quei disvalori valori per loro disvalore
Di ideologia di clericalismo
Di limitazione
Arbitraria irragionevole delle libertà per il gli stati e dall'altra parte invece per il potere criminale di danni per la prima volta l'occasione di fare tanto danno quanto dista attività Hitler a Stalin a tanti altri che potremmo definire per nome e cognome hanno provocato in questo secolo nei secoli precedenti questa questa è la situazione che abbiamo di fronte abbiamo di fronte anche l'obbligo di intervenire puntualmente non soltanto per modificare il quadro teorico globale della situazione ma anche per porre rimedi dove questi rimedi sono possibili Carla Rossi prima ci dava l'indicazione i possibilità pratiche che sono molto semplici significa ad esempio sbaraccare a Roma in Italia il sistema dei Satta che sono diventati soltanto dei punti di riferimento molto vaghe però minoranza i tossicodipendenti e dall'altra parte son diventati dei lavoratori utili forse per farsi le ossa giovani psicologi psichiatrici
Psichiatri medici eccetera eccetera ma di Lust nessuna scarsissima
Utilità sociale mandarli per strada
Fare in modo che vanno incontro a coloro che sfuggono alla al desiderio alla volontà di trovare di cercare anche l'aiuto che forse penso non gli si possa dare di fatto oggi non li può essere dato ci vuole informazione ci vuole la possibilità di avere cassette di siringhe sterili da dare in cambio delle cassette di siringhe
Usate che oggi finiscono i parquet che invece potrebbero essere ci vogliono dei centri di accoglienza reale di accoglienza dove si possa trovare una doccia una minestra dove si possa stare a passare una giornata a parlare non necessariamente con gente che caduta nella stessa situazione che dite difficilmente può aiutare ci vogliono poco poche cose poco costosa e sicuramente infinitamente molto meno costosa di quelle che sono oggi invece che il prezzo quello che oggi il pezzo che viene pagato alla repressione e ai costi dei danni provocati dalla violenza dalla delinquenza dalla corruzione che deriva dalla repressione ma credo che siamo impegnati come lista antiproibizionista
Alle
Elezione di Roma molti di noi si sono candidati in questa lista e gli altri che sono candidati del Partito comunista un democrazia proletaria o nelle liste verdi siamo impegnati in modo prioritario
Per porre termine a questa situazione per aprire gli occhi a coloro che vogliono gli occhi chiusi e soprattutto per aprire gli occhi a coloro che già gli avrebbero aperti da tempo se non ci fosse questo blocco di informazione di inganno
Che c'è intorno alla questione del proibizionismo dove si agitano gli spettri della morale gli spettri della morte
Gli spettri del dolore soltanto per impedire di vedere la realtà come potrebbe essere come già è in diversa in molti paesi come in Olanda ad esempio come ad Amsterdam ad esempio dove si interviene cercando di non di in servire al posto delle di iniettare al posto dell'eroina una virtù morale
Ma dove si interviene cercando di limitare i danni dell'eroina come di tutte le droghe legali o illegali superando questa ridicola
Diversità soltanto giuridica che non c'è nessun conto degli Effetti dove si cerca di aiutare cittadini o ragazzi e ragazze che in qualche momento loro vita hanno un uno sbandamento hanno una difficoltà si trova in una situazione difficile non arrendere definitiva quella situazione
Ma invece a uscirne nel modo meno cos'
Toso per loro e per gli altri grazie
Situazione che ha fatto Marco Taradash del degli spinelli che porterebbero alla
All'uso dell'olio pesanti se consentito una breve se fa interruzione mia
Mi ha fatto ricordare un suggerimento che una volta parlando con un sostenitore di questa teoria ha votato perché pare che avrebbero accertato dalle statistiche se un tossicodipendente
è sempre passato dallo spinello e quindi e quindi questa è la riduzione logica lo spinello causerebbe poi la tossicodipendenza pesante
Gli ho suggerito di di
Sì no ma io ancora più provoca veramente gli ho suggerito di andare a chiedere ai nostri dipendenti se da piccoli avessero succhiato caramelle
Avrebbero stabilito che il novantanove per cento dei dossi rimandati da piccolo associato caramelle e quindi succhiare caramelle da piccolo porta a essere tossicodipendente quindi bisognerebbe proibire anche le caramelle chiusa la bara ebbe
Cioè Palazzo
Ecco si apre capisco che con per esempio
Ecco adesso ci sono ancora due interventi dottor Bernabei dottoressa Taddei dopo apriamo il dibattito
Chiesi del vento poi segniamo poi segnamolo sì sì poi pavidi scriviamo a parlare
Dottor Bernabei
Bene signore quando in una società si verifica un'epidemia
Si crea un rapporto dialettico fra tre poli che potete immaginarvi agli apici di un triangolo
I malati l'opinione pubblica il potere politico
I malati di AIDS
I sieropositivi i dati sono dati ufficiali vengono dal ministero della Sanità alla fine di febbraio questa relazione è stata criticata perché incompleta perché si ritiene che non tutti i casi dell'ottantotto siano compresi in questo ad ogni modo a fine febbraio
Di questo anno si valutavano
Tre mila trecentoquindici casi di ai DS dall'ottantadue fino alla fine dell'ottantotto caso di è di essere significa lo stadio terminale dell'infezione
Il che significa che questi tre mila trecentoquindici casi sono la punta di un iceberg sommerso dove ci sono le sindromi correlate all'AIDS dove c'è la sieropositività
Quanti sono i sieropositivi esattamente nessuno lo sa io ho sentito stime che variano tra i duecento mila e quattrocento mila non saprei dirvi qual è quella corretta
Vi posso dire però qual è la stima del ministero della Sanità della cosiddetta Siro prevalenza tra i tossicodipendenti
E la Siro prevalenza tra i tossicodipendenti del del trentanove per cento cioè il ministero della Sanità stima che il trentanove per cento dei tossicodipendenti sia infetto da HIV
Lo stesso il ministero della Sanità stima che il venti per cento circa degli omosessuali sia infetto da HIV
Ancora sempre lo stesso ministero stima che il sei virgola nove per cento dei detenuti ex tossicodipendenti sia siero prevalente e questa è un'informazione molto curiosa
Perché se tra il siero se tra i tossicodipendenti la Siro prevalenza e del trentanove per cento i tossicodipendenti che sono in giro io mi chiedo come che sia come sia possibile che il Ministero di Grazia e Giustizia segnali che solo il sei virgola nove per cento dei detenuti è sieropositivo
Forse dovremmo immaginare che finiscono in prigione Siro negativi questo è un mistero di questa relazione
Ad ogni modo questo e il Polo malati sul quale tornerò dopo
Se ci sarà tempo per spiegarne né per raccontargli un altro versante poi c'è il Polo opinione pubblica e il Polo opinione pubblica è un qualcosa di molto complesso in questa epidemia
L'informazione secondo me è abbastanza passata
Le persone hanno letto il giornale un poco più di un anno fa una mia collaboratrice ed io abbiamo
Fatto un sondaggio sulla popolazione di Roma interrogando con un questionario
Mille persone che erano rappresentative della popolazione i termini dell'ultimo censimento per sesso età stato civile e livello d'istruzione
E a queste persone abbiamo fatto alcune domande alcune mo'la maggior parte delle risparmio ad ogni modo si poteva comprendere che questo campione era molto ben informato almeno aveva tutte le informazioni anche quantitative che comparivano sui giornali
Però si chiedeva a queste persone
Sei favorevole a test sierologici per l'AIDS per tutta la popolazione per i soggetti a rischio B la popolazione di Roma risponde così
Il trentacinque e sei per cento delle persone e favorevole al testo obbligatori per tutta la popolazione teste lista per la e di essa tutti i trentacinque sei un anno fa
Il trenta e cinquanta invece
Pensa che siano utili testo obbligatorio per tutti i soggetti a rischio
Cioè vi immaginate circa il sessanta per cento delle persone di Roma pensa che potrebbe essere opportuno fare test a o este a popolazioni molto estese o a tutti i soggetti a rischio oppure a tutta la popolazione
Ancora
Abbiamo chiesto a queste persone il testo si era logico per l'AIDS dovrebbe essere obbligatorio per essere assunti in un impiego
Il sessantasette per cento del del campione dice no il sito il trentatré per cento dice sì il trentatré per cento dei romani dice sì per andare in un impiego bisogna fare prima il testo della i DS ad essere negativi
Un'ultima
Cosa dovrebbero consigliare i medici scolastici
Toilette separate per il bambino si era liberi bambini sieropositivi o no
Bene
Il quarantadue otto per cento del campione pensa che Bindi medici scolastici dovrebbero consigliare toilette separate per i bambini sieropositivi
E queste posizioni a mio parere non sono dovute a poca informazione o almeno solo in parte su possono essere dovute a poca informazione
Sono dovute a un atteggiamento psicologico complesso nei confronti delle persone infette e che qui sarebbe lungo discutere quello che voglio dire che a questo punto diventa assolutamente cruciale qual è l'atteggiamento del terzo polo
Cioè del polo politico e nel polo politico includo le forze di maggioranza ma naturalmente anche le forze di opposizione e include i tecnici cioè gli epidemiologi medici farmacologici
Che anche loro si dividono come sempre nella storia tra maggioranza e opposizione politica
Ora voi sapete che c'è un disegno di legge che e repressivo e punitivo in vari gradi in vari livelli nei confronti dei tossicodipendenti il trentanove per cento dei quali di ricordo è sieropositivo
A un certo punto la punizione può diventare prigione ora quello che io mi chiedo quello che io vi chiedo
A questo punto quanti tossicodipendenti saranno disposti a dichiarare la loro condizione sia pure in un ambulatorio medico
Come si comporteranno delle persone che già ora sono alla disperazione per la ricerca di denaro per le droghe
Quando il loro comportamento sarà anche sanzionato in termini amministrativi e penali come si terrà il controllo dell'epidemia di AIDS questa è la domanda
Che un tecnico se me lo consentite di opposizione vorrebbe rivolgere ai tecnici ai politici della maggioranza e avere una risposta del suo sito
Ed ora torniamo ancora torniamo ancora una volta e brevemente al Polo dei pazienti
Io in trattamento dei sono uno psichiatra
Da qualche anno curo anche persone sieropositive o con AIDS per i problemi emozionali che la malattia comporta qui nel Policlinico di Roma
E Vito e voi mi comprenderete avrete indulgenza per me se io vi dico che in questi anni ho chiesto alle persone
Che ne pensate no di
Droghe legali somministrate con rigorosi controlli ma somministrate per esempio in un regime di monopolio di Stato alcuni di loro io credo la maggioranza
Mi hanno detto che sarebbe una buona idea alcuni di loro mi hanno detto che non sarebbe affatto una buona idea e questa è la stessa cosa che è stato detto se non ricordo male a Marco Pannella nella comunità di Muccioli
Bene queste tossicodipendenti malati di AIDS proibizionista in sono secondo me il nostro interlocutore privilegiato come lo sono tutti proibizionista in buona fede
Il problema è questo che queste persone
Hanno un luogo del controllo emotivo personale collocato fuori di loro mi spiego se una persona per controllare il proprio stato emotivo prende una compressa di valium non si controlla da sei
C'è la fuori lo strumento di controllo lo assume e si controlla lo stesso
A fuori di sé l'eroina l'assume e si contro
Persone strutturate così possono uscire dalla tossicodipendenza se su per esempio non è l'unico modo naturalmente se sostituiscono questa fonte di controllo esterno con un'altra fonte di controllo esterno per esempio la comunità terapeutica e questa è una buonissima cosa perché molto meglio naturalmente la comunità terapeutiche
Che non le Roy dai legale o illegale però il problema è che la persona deve fare ancora un passo avanti cioè deve distribuire la sua dipendenza non può essere dipendente a vita da qualcosa di esterno
Anche fosse la comunità terapeutica
E la ragione per cui questi miei pazienti e tossico e gli ex tossicodipendenti delle comunità terapeutiche sono contrari io ho ricostruito credo di poter affermare e nel fatto che
Il loro luogo di dipende il loro luogo di controllo delle emozioni e ancora esterno
Cioè in altri termini immaginano che se ci fossero Ina legalizzata disponibile loro tornerebbero nelle situazioni
Quindi quello che io voglio dire che queste persone possono e debbono essere i nostri interlocutori privilegiati possono essere le persone che diventeranno in una dialettica che forse dura da alcuni anni
Antiproibizionisti anche loro come lo diventeranno io credo
Tutti i proibizionista in buona fede e ce ne sono molti
Certo non diventeranno antiproibizionisti mafiosi o i politici che ne affinché i mafiosi sospendo
A questo punto il tempo che mi è concesso è scaduto se a qualcuno nel fase di discussione possono interessate agli aspetti psicologici
Rispetto al problema
Tossicodipendenza delle persone ammalate di AIDS può chiedermelo grazie
Allora dopo il dottor Bernabei psichiatra adesso abbiamo la dottoressa Taddei psicologa sempre sì insomma
Si dichiara siccome
Chi ci problematici parlerà di anche di una sua esperienza
Ieri parlare
Chiamarli con scusate la voce ma sono la strada cercherò di urla tutto il signor
Allora io lavora sul campo
Sono ossia visto il mio discorso
Di lavoro
Di agire
Prima linea
E per questo ho fatto sempre l'assemblea dalla mia laurea un lavoro con il classico di per
Perché a me non mi piace parlare tossicodipendenti ma alcuni tossicodipendenti mezza cerca veramente di fare qualche cosa fra
Volevo premettere qualche cosa rispetto al discorso di scindere quindi è un discorso di droga da quello del tossicodipendente o
Pensiero positivo del persona
Perché questa scissione cioè e la droga è un prodotto come prodotto
E risponde a un discorso di domande di o fare da un punto di vista dell'offerta le possiamo agire a livello politico cioè con le leggi con questo che è stato detto molto bene qui prima di me
O con un discorso in versione di polizia
O come diceva giustamente il professore prima con un discorso di riconversione in culture perché i contadini vengono affamati nel Terzo Mondo perché si produce droga invece di
Prodotti di prima necessità
Poi possiamo agire sulla domanda
E questo lo possiamo fare in due modi
Nel senso di prevenzione quindi scuole università fabbriche luoghi di lavoro
Miglioramento di tutte le le situazioni economiche sociali
E poi per le persone colpite dal problema con cura centri diurni riabilitazione e reinserimento sociale cioè
A proposito sempre delle deroghe
Volevo sfatare un discorso proprio di droga
Cioè non se dice che qualsiasi sostanza introdotta quattro chimica biologia nell'organismo umano che produce delle modificazioni psicofisiche è una droga
Quindi tutto
Vi posso assicurare credetemi sulla parola
E l'acqua Narsete amminico nel senso che è stata fatta una
Una cosa molto simpatica io racconto sempre
Una ricerca in una in un ospedale per vecchietti in Svizzera e non capivano che cosa era successa questi vecchietti
Erano tutti o fuori danzavano parlavano con le vecchie
Che successe vedere a Piero stesse non c'era nessuna
Cosa nell'aria hanno scoperto che questi vecchietti
Allo scoperto l'acqua
Ed erano dei sei sette litri d'acqua al giorno tessono un forte euforizzante
Per cui erano fortissimi
Ho
E questo vale per tutto cioè tutte le sostanze prese tutte le sostanze anche non sosta
Dipende sempre dall'uso che se ne fa uso o abuso quindi l'acqua se abusate nell'acqua è come senza cisterna per all'anfetamina
Questa è una ditta con la sparizione della finge
Costumi
Quindi dipende dall'uso che se ne fa questo discorso purtroppo non viene mai fatte questa è prevenzione nel senso che se veramente le venisse detto ciò e si ride se il valore alle sostanze probabilmente non saremmo a patto che parlare di droga proprio perché dovremmo parlare di acqua
Ho la droga invece con le indiscusse illegale
Viene danni psicologici esperta con un discorso di Visaggio l'espressione di un disagio
Ispezioni di un disagio
Che è personale familiare interpersonale e sociale e chi più ne ha più ne metta
Nel senso
Che
Sempre ritornando alla biologia
C'è uno studio della seconda cibernetico non so se qualcuno di voi lo conosce
Che riguarda la teoria dei sistemi
E questa teoria è stata applicata anche le scienze psicologi
Praticamente noi facciamo parte di un sistema che questo re che quello relazionale certe relazioni con le persone
Inter persona
E c'è il salotto discorso dell'omeostasi
C'è tutto
Fassi tutte le cose rimangono uguali alla Tommaso di Lampedusa al Gattopardo forse per
Questo che significa che in qualche modo
Per il tossicodipendente
è il problema è che agire su uno discorso
Più grande cioè non è la persona che è malata
Ma il sistema del malato
E quindi l'unico modo per risolvere questa cosa agire sul sistema
E noi
Non so se siamo gli unici però probabilmente i primi che abbiamo attuato questo tipo di interventi rispetto a questa a internet comunità tra
Nella mia esperienza personale
Volevo dire un'altra cosa c'è molta paura
Della liberalizzazione
Volevo citare due cose una non so se lo conosce del professor Bonfiglio
Che si occupa d'alcolismo demanio con tutte le cifre che voi conoscete l'emofilia viale col in Italia e dice che il proibizionismo non ha creato altresì in Finlandia che in America
Che morti
Che criminalità che Al Capone
E i suoi discendenti
La classe politica americana attuale
Il problema della libertario
Di alcuni tipi di droghe che diceva giustamente chi mi ha preceduto prima
E se non fa tendendo le produciamo vino finanziato in India si produce da sempre l'oppio usano l'oppio
In Sudamerica produco una concausa
Non è che per questo non ci sono cocainomani ovvero
Però è vero
Come è vero che esistono centri in India come in Sudamerica per chi vuol uscire da questo tipo di problema e funzionano bene quindi
Non c'è criminalità rispetto a questa cosa ed è scisso e questa è la cosa più importante il criminale dal tossicodipendente
Il tossicodipendente non è un criminale
E con questo tipo di discorso si guarisce
La figura del tossicodipendente da quella del tribunale cesso due cose diverse
E questo mi pare un tempo
In più c'è quest'altra cosa che è uscita fuori da un po'di anni per cui adesso è tossicodipendente
è un criminale anche un
Mulatto cioè colui che distribuisce gratuitamente o anche pagante
Cioè pagando chi riceve le prestazioni
In cambio dell'Ice
Per cui il tossicodipendente diventato quello che era lo spartito voglio dire
Di pesca quale anni fa
Con tutto quello che consegue cioè purtroppo chi abusa di sostanze
In realtà è vero che sta non tiene più la sua vita chiaramente
E quindi come invece è stato possibile per gli omosessuali di ridurre
Il contatto
E sarebbe possibile dicendo quello che faceva Carla russi diminuire delle nuove contrazioni della malattia per il tossicodipendente che non tiene alla vita che gioca tra la vita e la morte di tutti i giorni prendere o meno la ex io l'esperienza di una ex presenti retta per telefono
E tutelando V otto minuti l'ok lasciando
Quindi mi pare importante questo tipo di lavoro
Che si può fare mi mi sento
Per i politici con l'altro
Chi opera
Tenendo presente queste tenendo presente che
Il drogato non è
Ma è una versione che va evitata
In maniera seria con dei professionisti seri e non basta la buona volontà che sa dall'estero trecento basta durante l'aperitivo novanta per cento delle quali sono finite
E poi a fare denuncia
Ne parliamo
Gli amori
Parliamo parliamo parliamo delle tre persone in galera
Però attualmente all'
Che sono scadute le convenzioni perché si occupa di
Per cui noi a un anno esatto cioè
Che non abbiamo fonti
E tutti inoltre tutti quelli che si appunto
Non hanno fu per poter continuare
Vi lascio con questa domanda come mai ci impediscono di aiutare le persone
Manager difesa
No perché
Allora
Io leggo perché non sono abituato a parlare ottanta agenti la prima volta
Cari amici la vostra la nostra presenza qui ha due significati significa che le ragioni dell'aula è l'antiproibizionismo sono forti eleggevano adesione in tutti gli ambienti significa che al livello di opinione pubblica
E il proibizionismo
La parentesi di Bush di Bettino Craxi è una guerra persa è una guerra persa due volte
Ma attenti amici parlare di antiproibizionismo non significa parlare Bellandi punizioni punizioni smog piagnucola oso
E sentimentale di gloria dei Cancrini della FIGC
Significa invece parlare di quella terza follia di questo secco no
Della quale a Marco Pannella
Ha parlato in questi giorni le altre due follia voi ce la spiega Marco Taradash
Sono
Perché è proprio non saprei che cosa Marco si riferisse
Bisogna informarsi
Significa insomma a parlare
Del problema più urgente
Che hanno e avranno
Come ha detto Andrea mare Bertrand
I paesi sviluppati ad economia liberale
Dunque quale scritto al coro ha chiesto di parlare perché questa battaglia la sento perché la credo necessaria
Non sono candidato farò alcune considerazione di carattere generale
Limitando mi alle questioni droga
Quattro minuti
Molto si è scritto sui perché per come l'uso di sostanza che procurano assuefazione fisica è o psichica si è andato sempre più dilatando e soprattutto nel mondo dei giovani
Pur essendo pacifico che l'introduzione del nel corpo umano di queste sostanze e l'usanza più antica del mondo amici l'usanza più antica del mondo lo ripeto
Sui vari perché e per come la letteratura negli anni prossima al settanta è stata di tipo alluvionale fino a giungere all'omertà dell'intellettuale di oggi è qui dava aprire una parentesi
Ora gli indebiti attuale di oggi hanno perduto il coraggio di prendere posizioni
Oppure la stampa i mass media venduti alla parte andò tra zia negli anno messi in cantina e chiudo la parentesi
Per ciò che riguarda l'uso dicevo sarebbero stati individuati da tre a cinque fasi o periodi che spiegherebbero ore assumerebbero il fenomeno
Una prima fase avrebbe avuto come fine o scopo un atteggiamento alternativo rispetto alla Società degli adulti diciamo fino a settantatré settantaquattro
Fino agli inizi del danno tanti invece l'assunzione di queste sostanze avrebbe rappresentato una forma di chiusura in se o ricerca di solidarietà fra coetanei
La terza anni ottanta seguente avrebbe rappresentato un momento di indifferenza è oggi emarginazione di fronte all'assetto politico economico che ciò sia vero è che ciò si sappia vi rendete conto da soli che fa parte della speculazione sociologiche ad antropologico che possono stimolare alla comprensione del fenomeno
Fenomeno che oggi va invece interpretato con la conoscenza dei problemi scientifici e medici ad esso correlati
è e in base a questo tipo di conoscenze affrontato è risolto che cosa intendo dire
Intendo dire anche che se prima della comparsa dell'AIBES o sindaco ma la chiamiamo noi
Chi cercava metodi di recupero diversi da quelli ufficiali
Chi cercava di insegnare ai tossicodipendenti manovre per così dire pulite di iniettarsi la dose veniva accusato di foraggiare incoraggiare alla droga
Oggi nella gravità della situazione che è veramente grave
Tipi di intervento che mirino ridurre il rischio di acquisizione e diffusione del virus HIV non possono più essere considerati contraddittorio
Ne amorali ripeto questa parola amorali quelle strategie che mirino ad un nuovo tipo di recupero del tossicodipendente
Che mirino ancora ad evitare il suo peggio
Ritorno agli aspetti speculativi c'è da credere che i vari aspetti speculativi si siano intrecciati sempre
E che temporalmente non sono esistiti momenti dove l'aspetto cosiddetto culturale e ideologico sia stato prendeva rispetto alle motivazioni di carattere psicologico sociale o cono amico e viceversa
I vari aspetti sono cause e concause al tempo stesso e non sono le sole che possono spiegare
Il fenomeno per esaurirlo in una sorta di complesso freudiano quando piuttosto in un affetto che io chiamo Effetto circa c'è che cercherò di spiegare
La fase attuale dell'uso di sostanza e ho finito due minuti
La fase attuale dell'uso di sostanze che procurano osservazione fisica e psichica per intendere questa che vede finire agli anni Ottanta
Vorrei definirla come effetto Circe proprio come il personaggio mitologico che per raggiungere i suoi scopi nei confronti di Ulisse aveva trasformato i primi compagni imporci
In altre parole le organizzazioni criminali per raggiungere i loro scopi economici annusato e allargato questo tipo di mercato
è significativo a questo proposito quando dice Amato Lamberti professore di sociologia all'università di Napoli
è direttore dell'Osservatorio sulla camorra nonché socio fondatore della lega internazionale antiproibizionista
Lamberti dice il tossicodipendente è una creatura nuova creata prima che dall'eroina dalla criminalità organizzata creata con freddo calcolo è piena cognizione di causa
In questo scenario cari amici vi chiedo quale logica e quale strategia contiene la legge all'esame in Parlamento che noi contestiamo
è un'ultima cosa
La prima volta che ho letto il testo di questa legge mi è venuto in mente il racconto di Franz Kafka intitolato Nella colonia penale dove si parla di quel singolare ufficiale
Che si ostinava ad applicare e difendere un particolare metodo di tortura che consisteva nello scrivere sul corpo del club del condannato il reato commesso
Sistema di Dole di tortura tra l'altro che non permetteva al poveraccio nemmeno le urla per mezzo di un tampone che per forza di cosa doveva mettere in bocca altrimenti la cinghia che gli sembrava il collo glielo avrebbe spezzato
In questo racconto del radicale Kafka c'è tutta la rappresentazione simbolica di ciò che questa legge implica nei confronti delle vittime del crimine organizzato
Io adesso
Accendono prezzi non è mai
E
E
Cioè nessuno
Va bene dico cioè certo certo le cose da dire sono indubbiamente tante secondo me perché ci sono delle cose cioè il dibattito diverse sviluppato su due livelli il primo eminentemente tecnico con una seri questioni che secondo me sicuramente dovrebbero essere estese alla gran parte della popolazione prova d'informazione un problema molto grosso ma non è l'unico e poi io credo soprattutto nell'affermazione di Marco Taradash problemi politici chiaramente cioè egli impostazione politica io e ci siamo qui a differenza per esempio tra noire dei compagni compagni scusate è un'abitudine probabilmente la mia
Antiproibizionisti che derivano dal fatto che democrazia proletaria cerca perlomeno di porsi sul problema del della tossicodipendenza in maniera complessiva ritiene che sia il prodotto di un tipo di sistema il problema tossicodipendenze prova di primizie Nismo anche e una lista che affronta questo propriamente magnate settoriale credo che questo sicuramente non solo non impedisce collaborazioni ma partendo dalla chiarezza poi di quelle che sono le differenze deve cercare poi di rafforzare questo tipo di di lotta perché oggi avesse
Sì sì dalla
D'accordo benissimo
Benissimo allora innanzitutto una serie di di problemi che che emergeva su cui sono d'accordo la questione della mafia e della droga in Sicilia credo che sia una delle cose più più importanti che sono state dette in Sicilia non si muore praticamente che in dosi molto minori perché la mafia controlla il mercato dell'eroina distribuisce dell'urina molto pura
Qui non ci sono mai rischi sia degli sbalzi nella quantità di eroina che il tossicodipendente si inietta però perché la mafia stessa non vuole avere problemi con la polizia più di tanto quindi cerca di controllare anche il mercato e le rovine mo'in maniera di non avere problemi
Con con lo Stato eccetera eccetera le altre questioni l'esperienza della droga
è un'esperienza che e presente in tutte le epoche storiche e praticamente in tutti i popoli che in alcuni magari in alcuni momenti particolari possono essere momenti rituali possono essere stress eccetera eccetera ha fatto uso costantemente di questo tipo di di sostanze episodi questi popoli ma è stato sterminato poi da queste sostanze voglio dire per esempio gli stessi indiani con la copia di sosta riposta minati dall'alcol importato
Evidente nell'agli europei
Il problema e qui poi toccherà un altro tema della guerra dell'oppio
La cincillà si faceva utilizzo di sostanze piace normalmente c'erano anche fasce tossicodipendenti ma poi lo sfondamento del mercato l'imposizione dell'oppio a grandi fasce grandi livelli è stato fatto poi dalle potenze europee con la famosa quella dell'oppio con cui l'Inghilterra ha sfondato potuta rete protezionista che che i cinesi avevano messo in piedi con dei dei risultati disastrose per la popolazione cinese assolutamente disastrose
Al tra parentesi che ha sintetizzato l'eroina per la prima volta la messa e la messa in circolo a Torino è stata detestano a grande multinazionale che la Bayer
Che partendo da la prima guerra mondiale con la cocaina trasparenze Afragola mondiale ha sintetizzato così tipo di prodotti e aveva fatto le prime grandi sperimentazioni proprio sui fronti di guerra e poi dalla riportate c'è anche un passo D&D Astra parente
Che praticamente per tenerli buoni venivano narcotizzati ora non ricordo esattamente dove sia questo passo è molto interessante
Allora il significato di questa legge io credo che il problema è chiaro che noi abbiamo e queste gol perché ecco di questa iniziativa che che stiamo per fare cassa Novali Spinella per i mass il significato di questa legge si colloca attentissimi livelli secondo me
Allora quella che sta passando in discussione Craxi eccetera eccetera
Innanzitutto è una legge che non vuole risolvere nulla non vuole solo trovare tossicodipendenza chi pensa questo credo che sia un illuso non ha capito nulla di tutti questi antiproibizionismo
Seconda cosa deve essere un serbatoio di voti per per Craxi che fa leva esattamente su questa disinformazione su questo modo di impostare le questioni
Per fare il pieno e terza cosa cerca di dotare poi il potere fra le chiamiamolo così per ora poi centro nel merito anche di questa questione di una serie di strumenti di repressione per quello che riguarda il tossicodipendenze una serie di fasce giovanili
Che fanno largo uso poi di sostanza superati stupefacente so di droghe leggere
Alcuni compagni di democrazia proletaria di Bologna hanno fatto una cosa molto carina fumando origano in piazza Maggiore ce lo rifondare una droga pure quella quindi però non sono stati casualmente messi dentro strano probabilmente probabilmente non è allucinogena come altre sostanze le conseguenze aggiusta la modica quantità di origano realmente era questo il problema allora le conseguenze sono le conseguenze del
Le conseguenze del proibizionismo sono drammatiche l'abbiamo visto io credo in questi anni a tantissimi livelli abbia le vediamo tra l'altro io credo nell'ingresso io su drammatico mio parente
Di una larghissima fascia di popolazione giovanile all'interno delle carceri di tantissimi giovani che vengono arrestate sbattuti in carcere perché sono trovati con anziché ducale tre canne con un'esperienza io credo personale
Che e lacerante la professoressa prima parlava di
Del fatto che bene o male il problema della tossicodipendenza un prova di disagi
Può essere analizzato un paralizzati anche io credo che il problema della detenzione sia un problema che ne causa notevoli disagi che avvia quindi anche a una serie di di problemi futuri che sono problemi notevoli il problema della repressione in parte vaccinato adesso sì finisco velocemente il provider e poi cosa hanno col proibizionismo abbiamo l'unificazione tendenziale tra i canali di droghe leggere e Cana e droga pesante non è vero che lo spinello che portano droga pesante proprio il proibizionismo che unifica i canali e che poi alla fine unifica anche quella unifica materialmente quello che l'usufrutto del delle due drop
Noi con questa iniziativa intendiamo sganciare per il momento epoca delle droghe pesanti e delle droghe leggere perché pensiamo che cominciava spostare degli equilibri partendo dalle droghe leggere possa essere un buon cavallo di battaglia per spostarli anche successivamente
Allora noi facciamo una cosa molto semplice questa Speed con questa spinellata di massa ci saranno veramente non è una battuta
Noi rendiamo pubblico e politico quello che e collettivo soprattutto quello che è un atto che moltissimi di noi fanno normalmente in maniera isolata e singola e in maniera colpevoli di data guardando sempre intorno se c'è il carabiniere di turno di tipo mettere le manette portare dentro alla noi rifiutiamo questa logica perché pensavo che queste droghe non sono droghe pericolose e facciamo passare la logica opposta la logica inversa per cui faccia un atto pubblico è un atto in cui diciamo che secondo noi è assolutamente normale fare questo tipo di coppe spostare degli equilibri perché questa legge va bloccata credo ci saranno anche altre iniziative a livello parlamentare chiudo velocemente con alcune differenze rispetto all'intervento che aveva fatto Taradash perché le voglio porre sul sul piatto innanzitutto io non credo personalmente che sia giusta l'interpretazione di questa società rispetto a un potere costituito da i legittimi tra virgolette governi borghesi è un anti potere costituito da mafia
Altri appunto soggetti non legittimi tra virgolette
Io credo che la mafia in Sicilia non è un anti potere rispetto al governo italiano rispetto ai vari Forlani non è un anti potere rispetto a tutti i governanti a democrazia cristiana che prosperano su questo non è un anti potere
Io credo che fare questo tipo di distinzione significa creare a mio parere per lo meno delle confusioni rispetto al problema e soprattutto un'altra cosa quando parlavo di questioni complessive
Io non credo che ci sia un ballo solo un problema di libertà individuali perché io non credo che oggi non sia libero di suicidarsi di autodistruggersi presente
Perché credo che se oggi uno arriva la drammatica decisione di con per un più un patto sì un passo come può essere quello del suicidio e perché tutta una serie di circostanze esterne e di disagi ce l'hanno portato io non sono d'accordo e dire che se uno si vuole suicidare debba essere di per sé è libero di farlo
Perché quali alternative spesso presente nelle borgate
Spesso per esempio in situazioni drammatiche dis di disoccupazione a una persona e come ci viene e come ci viene portato spesso perché non è una libertà quella di suicidarsi oggi non credo che sia una scelta questi e quindi non credo che sia un problema di di libertà o di scelte individuali quello che abbiamo di fronte oggi ma un prova di alternativa complessiva
Ci di dare un futuro alla gente di dare un futuro la possibilità di percepire che ci si può costruire una vita che si può contare qualcosa che non si viene espropriati costantemente dal come futuro soprattutto per quello che riguarda i giovani i giovani che vengono buttati fuori dagli spazi di aggregazione dallo stesso partito socialista che vuole far passare questa legge venire un cavallo
Perché i giovani tendono ad aggregarsi hanno questo diritto è una volta buttati fuori da questi spazi di aggregazione sul momento in cui si trovano singolarmente di fronte al potere dei non ulteriormente criminalizzati e ulteriormente ricattati da questo tipo di legge perché questo poi è uno dei fini è una delle conseguenze che questo tipo di legge avrà poi lutti si liutista questione perché chiudo su questo non so se il problema l'anti polizia io sono per l'antiproibizionista l'antiproibizionismo democrazia proletaria e per la liberalizzazione delle droghe soprattutto le delle droghe leggere
Ma tende a a puntare comunque il dito sulla questione che l'alternativa io credo debba essere un'attrattiva di tipo complessivo e non soltanto questo perché altrimenti non si spiega come mai l'alcolismo oggi che era una delle droghe vietate per esempio negli Stati Uniti continui pur liberalizzato ammettere tante vittime non credo che sia soltanto questa risposta
Perché altrimenti questo non si spiega come fare
Oltre relatori anticipiamo però del suo intervento
No non rispetti c'è un impegno improrogabile onorevole dalla diciamo l'impegno improrogabile quindi anticipa adesso il suo saluto insorgono addominale
Sì allora rispondo subito all'amico di Democrazia proletaria intanto ci son degli equivoci che Chiaia chiamiamoli subito io
Quando parlo di porno parla di potere o parla più di Stato lo Stato sono leggi riconosciute formalizzate codificate una cosa lo Stato anche il peggiore degli Stati
Consente in qualche modo una opposizione di qualche genere mentre il
La migliore delle organizzazioni criminali questo non lo consente il generale Dalla Chiesa è stato per molti l'esempio della repressione
E della violenza dello Stato però una cosa era il generale Dalla Chiesa una cosa coloro che gli hanno ammazza che l'hanno ammazzato
E se mi consentite l'unica speranza per poter anche
Avere libertà Stato di diritto avvero una vita all'interno delle leggi che quindi la vita una vita all'interno delle limitazioni
E alle libertà potenziali che essi possano apportare agli altri in termini di libertà e di serenità e di sicurezza è quella di stare dalla parte dello Stato dal e contro coloro che invece di Stato dello Stato voglion fare una marmellata qualunque sia la situazione in cui ci si viene a creare qualunque sia la situazione che si viene a creare come quella di oggi
Essendo la realtà di oggi però più io quello che penso anche tu temi di più cioè la una realtà in cui Stato tentano di farsi organizzazioni criminali ecco credo che mettere sullo stesso piano invece lo Stato ciò che noi tentiamo di difendere come leggi rispettate da tutti e che rispetta o le libertà fondamentali
E tutti è un mondo criminale che ovviamente prescinderà qualsiasi legge meglio una pessima legge della legge della giungla questo
è un principio di base
L'altra questione
Relativa alla legalizzazione non liberalizzazione
Relativa alla droghe leggere e droghe pesanti noi a noi non interessa questa distinzione distensione che può interessare
Ai tossicologici nel momento in cui fanno tossicologia nove tossicologia in momento in cui fanno politica e nel momento in cui si esprimono come cittadini
Perché perché noi dobbiamo guardare alle conseguenze delle leggi oltre che alle conseguenze le sostanze la domanda giusto non è perché oggi l'alcol continua ad ammazzare la domanda giuste se ci fossero i cimeli predizione l'alcol ammazzerebbe di più ammazzerebbe di meno
Ci sono state due esperienze molto chiare quella degli Stati Uniti il proibizionismo dove si moriva a decine di migliaia peraltro avvelenato e quella della Unione Sovietica due anni fa quando è stata vietata
La vodka e sono morti in un anno dieci mila persone di alcol fabbricato clandestinamente
Sono state incriminate cinquecento mila persone per associazione a delinquere a scopo di spaccio e scomparso ottenuto lo zucchero da negozi
Sono morti dei più le malattie sono il solo mentale del consumo durante il proibizionismo è diminuito durante il proibizionismo ma il consumo che provoca danni aumentarla e questo è il problema che noi dobbiamo porci che noi e dobbiamo affrontare quindi la distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti alla distensione che va benissimo in termini tattici che va benissimo perché riesce va in conto delle esigenze dei consumatori delle droghe leggere ma non va incontro alle esigenze della società nel suo complesso tu parlavi di forse in termini complessivi io credo che non ci poniamo interni complessi perché il problema dell'antiproibizionismo riguarda la giustizia penale riguarda l'economia riguarda lo stato di diritto e le norme giuridiche che sono alla base della difesa del libertà fondamentali riguardo ai problemi della società
E della e dell'emarginazione riguarda le alternative politiche complessive delle Follie di cui si prima si parlava sono probabilmente quella dell'avere convinto io i partiti politici è la prima volta che c'era nel Paese una maggioranza divorzista c'è una maggioranza che credeva nella legge contro una realtà di fatto che ovviamente non poteva impedire la distruzione dei matrimoni ma che lasciava alle vittime della distruzione dei matrimoni senza nessuna garanzia
Le donne generalmente verso le la parte più debole non aveva nessuna tutela non aveva nessuna garanzia in matrimoni si ricostituì Ivanov grazie alla Sacra Rota se era possibile oppure si ricostruiti si ricostituiva no delle
Convivenze ma non c'era nessuna garanzia per il coniuge più debole successivamente la seconda follia aver convinto che nel Paese c'era una maggioranza favorevole alla legalizzazione dell'aborto sia abortiva lo stesso anche se era proibito morivano a decine o centinaia le donne
C'era una situazione di assoluta liberalizzazione per cui si poteva abortire anche al nono mese non c'era nessuna moralità in realtà la moralità sempre tutta sia introdotta attraverso la legge per quanto appunto si voglia chi chi coloro che abbiano un certo tipo di moralità l'hanno vista riconosciuta attraverso la legge non attraverso la situazione di giungla che c'era prima questa è la terza follia
Una legge una regola una un limite a quello che sta succedendo contro le libertà della giungla che oggi si stanno sviluppando all'interno delle società internazionali io credo che sia un impegno complessivo credo che sia un impegno che vada al di là anche delle distinzioni un po'meccaniche tra borghesia e proletariato borgate o quartieri alti dove credo ci si suicida
Egualmente dicevo è una facoltà hanno la libertà non difendiamo nessuna libertà di suicidio ovviamente però la facoltà di suicidio esista episodi allora intervenire in altri modi non con la predizione
Se si vuole impedire una persona di suicidarsi se io conosco la persona che prenderò in house vuole sì sì darsi lirico tela previsto solo l'imbecille come imbecille la legge che oggi dice tendopoli Visco
E noi di fronte a questa follia imbecillità che crea le conseguenze
Che ci vediamo davanti tutti i giorni credo che siamo tutti da Democrazia proletaria che invece e compagni del Partito comunista gli altri liberali che sono ai giovani liberali che sono impegnati in questa voi che avete credo anche scelto con questa presenza di darci una mano in questa campagna elettorale siamo impegnati per modificare presto queste leggi perché noi sappiamo che non soltanto è necessaria ma anche possibile grazie
Alfredo landa
è l'ultimo iscritto a parlare prima dell'ultimo giro Domenico Ciardulli netto minimo
Allora sono Ciardulli candidato anch'io in questa lista soltanto pochi minuti per
Della lessate previsioni sarebbe
Soltanto per accentuare un po'l'attenzione su qualcosa che visto che siamo nell'università sta succedendo cioè oggi c'è stato un corteo qui dentro l'università ci sono state delle mobilitazioni da parte dei centri sociali di Roma
E non solo di Roma c'è qualcosa che si sta muovendo in maniera abbastanza larga in quanto questi centri sociali e sento no in questo momento è contemporaneamente a questo evoluzione di questa legge Craxi Jervolino una aggressione nei confronti dei loro spazi recentemente cioè qualche giorno fa si è visto sgomberare un parco che era uno spazio verde dei dei cittadini dei Colli Aniene
In questo caso chiaramente i motivi sono di tornaconto elettorale perché sembra che quello spazio verde costruito dai cittadini come spazio autogestito sia stato promesso in cambio cioè per costruire degli edifici ai Colli Aniene Tiburtino terzo
Altri centri sociali della città sono stati sgomberati
Quindi io vorrei accentuare l'attenzione su questo cioè alcune c'è il sociale sono state delle esperienze positive rispetto al fenomeno droga e dilagare della droga ieri Craxi sull'Avanti
Difendeva cioè parlando dell'aggressione alla sezione del partito con socialista di Milano collegava in maniera un po'illogica due avvenimenti lunedì diceva che che il Partito Socialista è oggetto di aggressioni violente da parte di tutti i partiti e da parte anche poi dei giovani che sono aizzati in questo modo
E nello stesso tempo alla fine diceva
E criticava accusare i giudici di Milano che hanno liberato alcuni giovani del Leoncavallo era una cosa che sembra diciamo così scollegata però secondo me c'è un collegamento di fondo che è quello di fare in modo di creare nella città cioè di spazzare via queste esperienze giovanili che hanno allontanato dalla droga molti giovani e che a volte scontri Ingo sconfiggono questa cultura delle borgate
Per creare le cosiddette comunità clientelari
Infatti in questo periodo sotto banco stanno nascendo
Presso gli studi notarili di Roma delle associazioni delle cooperative che si prefiggono il recupero dei tossicodipendenti portati avanti proprio da gente che lavora nell'ambito del Comune di Roma c'è
Nel nell'ambito dell'amministrazione cittadina quindi stanno fiorendo queste comunità si stanno preparando a quella ondata di denaro quegli stanziamenti grossi che verranno con la legge Jervolino e quindi si cercherà di risolvere in questo modo con l'ordine pubblico e cioè piazzando nuova polizia nuovi nuovi milita Ari per prevenire gli scippi i furti che aumenteranno con questa legge sì piazzerà hanno in ogni angolo della città
E creeranno le alternative alla prigione che sono la seconda prigione cioè sono diventeranno così la seconda prigione le comunità di recupero
Dei tossicodipendenti quindi segnalare soltanto questo fatto che secondo me è importante riflettere sulla importanza dico lo che sta succedendo parallelamente cioè di della aggressione da parte di personaggi politici
Di molte esperienze giovanili dei centri sociali di Roma e non solo di Roma
Ancora facciamo un giro finale di interventi per ulteriori puntualizzazioni continuando nell'ordine di prima quindi il primo il dottor Del Gatto
Ma io vi
Forse voglio ringraziare innanzitutto per questa magnifica pazienza capita pure destare fino a quest'ora per ribadire comunque
Questo quella mi sembra lo spirito che ha just in questa stanza cioè che con il regime di legalità
Tutti i problemi legati o all'alla droga potrebbero essere molto meglio risolti perché la illegalità
Mi pare che questa è un'accusa che abbiamo acquisito oltre a rappresentare essere inefficiente il anzi controproducente
Mette in forse i dati fondamentali per i quali noi siamo riuniti in questa stanza cioè i dati costitutivi democratici della nostra società
E il problema droga l'ha detto anche professor Di Maio mi sembra dire appunto sta proprio in questo con quali infinito cioè se vogliamo prevenire tossicodipendenza criminalità e la il DS Cesa per interrogarsi su quali mezzi i mezzi proibizionista e punizioni visti complicano non solo il la possibilità di Sordi risolvere questi problemi ma mettere in discussione e questi qui chiudo i dati di valori del che ci fondamentali della nostra società una moratoria ai dati forniti fondi fondamentali costituzionali come si sta verificando in negli Stati Uniti porta dopo sei mesi altro a primo rapporto che fa Bennet a Los Cacco matto della sua così falsa ideologica dogmatica guerra alla droga ed eque ciò che noi in quanto italiani europei dobbiamo rivendicare dispetto all'America che in questo è sicuramente in un vicolo cieco
Propria funzione primario e anch'io sarò estremamente conciso io non sono molto d'accordo sull'ultima cosa che ha detto Taradash
Prima andarci andarsene che cioè si tratta caso di questa legge di umana tipica imbecillità no la mia opinione è che si tratta di un calcolo
Sì
Secondo me non è imbecillità è un calcolo politico qualcuno di voi poco fa
Citava il caso della dalla guerra dell'oppio lavorare
Ecco dice dicevo il
Il proporre questa legge non è imbecillità è un calcolo politico e qualcuno di voi poco fa citava la guerra dell'oppio lo al collo agli indiani ai pellerossa d'America e via di seguito la ragione per la quale si propone questa legge della stesse ragione per la quale si combatte contro la Giunta antimafiosa di Leoluca Orlando a Palermo l'assessore alla Regione per la quale certi partiti sì riempiono la loro sui file di di
Di mandrie di di di piduisti ecco
Queste sono le ragioni
E voglio anche dire ricordarvi un fatto che l'aumento diciamo così molto con derivata molto grande del consumo dalla della droga
Si è avuta attorno agli anni settanta e l'inizio degli anni settanta quando c'era da temere a bada una gioventù troppo turbo tutt'turbolenta
Ecco è stato così
Queste
Su uomo
Le mie posizioni non mi paiono posizioni piagnucola osé io non sono un indipendente
Sono le posizioni gli anche della Federazione giovanile comunista dalla quale sono stato espulso per indegnità indegnità la grafica già da molto tempo
Questo malissimo
No no
Non posso adesso serve questi ultimi due interventi quello che io volevo sottolineare ricordarvi che al contrario di quello che è stato sul divorzio e sull'aborto
La lotta per la liberalizzazione sarà molto probabilmente molto ma molto più difficile
Perché le forze in gioco contro la liberazione sono delle forze in gioco molto più forti si odono le multinazionali della droga
Le quali la quale probabilmente è l'attività più amore remunerativa del capitale al momento attuale e quindi non sarà affatto facile
Otteneva un successo perché
Le forze sono veramente e enormi e non s'e est e sono bene organizzate su scala mondiale
Quindi anche se sono d'accordo con Taradash che il la distinzione droghe leggere e droghe pesanti è probabilmente una distinzione abbastanza assurda
Cioè non non non è non è ma se tagliare con l'accetta dove squali sia pesante quali si eleggeva e che veramente il cuore del problema stanno intanto nel
Instabile la mente nella rovina perché le rovine la cocaina sono quelle che poi i sono il fulcro del mercato internazionale della droga penso che Company Democrazia proletaria abbia ragione che momento attuale in questa situazione sia anche importante puntare al massimo su una liberalizzazione delle droghe leggere
In quanto
Posso puntare su tutte e due ma insistere ma tenete presente e le difficoltà del problema e cercare di ottenere il meglio che possiamo ottenere dalla società
Abbiamo realizzazione legalizzazione Gambettola
Legalizzazione
Luglio orgogliosa del proprio volto norme sul
Sul
Sì beh ormai è difficile dire cose che non siano già state dette quindi mi associo agli interventi precedenti riprenda soltanto un attimo il problema terminologico che diceva adesso romano
Né preferiamo parlare di legalizzazione e non di le liberalizzazione perché la parola liberalizzazione evoca in tanti genitori per esempio l'idea che i figli minori ragazzini di magari delle elementari delle medie passano andare dal tabaccaio a comprare come le sigarette così le rovina o qualche altra droga
Si parla di legalizzazione cioè quello che si propone è un controllo forse più ferro di quello che c'è adesso sulla modo di accedere alle droghe perché quello che si pensa
Di attuare e quelle su questo penso che grosso modo tutti gli antiproibizionisti siano con varie sfumature raccordo è una vendita controllata qualcuno prima ha parlato di monopolio statale
Con ricetta medica sotto controllo medico con controllo di qualità sulla sulle sostanze che si acquistano quindi in questo senso la parola liberalizzazione
In qualche modo è troppo vaga troppo imprecisa non sottintende forse tutto questo controllo di qualità controllo sulla vendita sulla produzione e così via
Oppure che andrebbe Renata tarda e volevo intervenire ancora dapprima dottor Bernabè
Non so se voi sapete quanto costa curare un paziente affetto da AIDS o anche semplicemente un paziente sieropositivo che comincia ad aver bisogno di cure
Un ciclo di terapia di un mese corazze Totti l'unico farmaco disponibile attualmente efficace nel ritardare il decorso della malattia o un costo che si può stimare a secondo della d'uso quotidiano tra un milione un milione e mezzo al mese
Questo costo viene sostenuto dallo Stato infatti questa medicina come giusto viene dato gratuitamente le persone
Quello che voglio dire alla luce di questi conti e molti altri che se ne potrebbero fare che ogni misura che in qualche maniera può ridurre questi costi oltre che essere tipicamente motivata e anche economicamente motivato in altre parole la proposta anti proibizionista il proposto che a questo si associano vale a dire ristrutturazione dei servizi di assistenza dei tossicodipendenti educazione reale alla prevenzione sono un qualche cosa che si muove in una dilazione non solo etico politica ma anche economica
Nel termine dei conti dello Stato
Grazie alla conclude la dottoressa Renata Taddei
Dopo l'avviso non si sono cioè magari consente di prendere un attimo con la cattiva
Persone sui tossicodipendenti rispetto al problema della legalizzazione e queste cioè il tossicodipendente tossicodipendente chiaramente d'accordo con un discorso di liberalizzare la droga
Entrando a far parte di un discorso di recupero no di liberalizzazione votarlo addosso di valore richiamata era parla di liberalizzazione della droga nel momento in cui è in una fase di recupero sia per quanto riguarda le strutture chiaramente credo chiedono Drag free cioè un'assenza di somministrazione di farmaci sia per il suo discorso che può uscire da questo problema diventa assolutamente proibizionista verso i sei terzo gli altri chiaramente solamente in una terza fase per uscire da quella dipendenza che dice di cui parlava
Prima il collega in qualche modo ritorna ad essere antiproibizionista nel senso che quando veramente non è più dedito e non è più dipendente inventa alla droga né dai centri di recupero da D'Addario
Dal si ricorda lo psichiatra eccepisce più ne ha più ne metta può riprendersi se spesso e quindi a sicuramente diventa antiproibizionista diventa una persona che non vuole più servizio anche perché se le vere altro di tutto quello che era prima un suo problema
Quindi volevo dire questo rispetto al discorso di tossicodipendente per completare un po'quello che diceva alcune copie
Per cui l'unico cosa che ci battiamo penso tutti quanti ma dobbiamo farlo con un po'più di carica non la vedo molta è proprio contro sicuramente l'applicazione di questa legge cioè io mi mi mi metterò su in prima persona qualora dovesse succede io spero molto negli esseri umani quindi penso che non siano tutti così pazzi e penso che tutto il mondo non abbia prese le sedi per cui possa votare una cosa del genere perché solamente sotto allestivano qua votarono del genere
E che il Governo secondo me ne apprese quintali e questo purtroppo
In qualche modo mi impegnerò affinché questo non possa mai avvenire qualora dovesse avvenire mi impegno anche qui davanti a voi in prima persona a cercare di abrogare questa legge che sarebbe veramente uno scempio sarebbe veramente una distruzione per tutti noi che lavoriamo nel settore ma soprattutto soprattutto per le persone colpite decisero dentro in questo momento
E che io conosco bene esso che cosa significa soffrire in questo senso grazie
Si conclude qui questa Assemblea su droghe legalizzare o punire alla quale hanno partecipato il dottor Antonio Bernabei psichiatra tutto Luigi Del Gatto medico endocrinologo il professor Giorgio Di Maio
Il professor De Rienzo alla Sapienza
Il professore Giorgio Parisi dell'obiezione Tor Vergata possa Carla Rossi dell'Università di Tor Vergata
La dottoressa o Taddei psicologa il Parlamento europeo Marco Taradash il sottoscritto Romano Scozzafava grazie per essere intervenuti rivederci