Intervista ad Alessandro Gerardi sulle regole del processo in merito all'inchiesta di favoreggiamento e sfruttamento della prostituzione che ha portato all'arresto di Gianpaolo Tarantini

Radio Radicale continua a parlare di giustizia e in particolare delle regole processuali che riguarda il funzionamento
Della nostra giustizia lo facciamo perché sui giornali se ne parla anche se se ne parla in riferimento alla vicenda
Che riguarda il Presidente del Consiglio beh Rusconi e invece sappiamo che poi riguarda molti molti altri imputati probabilmente la vita quotidiana nei tribunali italiani però per questo con Alessandro Gerardi che è in collegamento con noi vogliamo almeno approfondire alcuni aspetti di questa vicenda Primo aspetto quello della competenza la competenza territoriale come
Si determina diciamo così che cosa dice il codice e che cosa è successo a partire da questa vicenda ma poi cosa succede normalmente nelle
Audizione anzi nessuno su un un saluto agli ascoltatori Pierpaolo in questo questi ovviamente si procedeva per un reato per il reato di estorsione originariamente la procura di Napoli
Che succedesse per questo tipo di della competenza si determina nel luogo in cui si è consumato un reato in cioè nel luogo in cui è avvenuto il pagamento non è il luogo in cui è avvenuta la minaccia
Il fatto è che le procure quando si procede per il diritto di estorsione capita spesso che e mettano chiedano e poi il giudice Metta ordinanze di custodia cautelare
Prima ancora di sentire la persona la presunta vittima del reato quindi prima ancora di verificare la sussistenza del delitto di estorsione prima ancora di chiedere quindi alla presunta vittima del reato
Di chiedere dove è avvenuto il pagamento quindi dove si è consumato il reato cosa che abbiano da qui a Napoli perché il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi non è stato assolutamente sentito prima del dell'emissione di provvedimenti restrittivi della libertà personale
Quindi che cosa è successo che poi come era facilmente prevedibile perché fin dall'inizio era ipotizzabile che poteva essere previsto che siccome i pagamenti erano venuti a Roma come si leggeva appunto sui giornali
Non si era facilmente intuibile che la competenza non spettavano spettasse alla procura di Napoli bensì a quella di Roma per il delitto di estorsione poi di pure il diritto di estorsione anche caduto perché caduto queste ipotesi addirittura la competenza quindi adesso c'è un rimpallo di competenza tra Roma e Napoli però ripeto
La competenza andava dal mio punto di vista verificata fin da subito attraverso degli accertamenti più rigorosi
Invece la Procura ma ripeto questo capita spesso spessissimo quando si procede per il diritto di estorsione la procura ha agito con molta fretta in maniera non meditata non nonne prudente
Ecco lo stesso Gipe emesso questa ordinanza di custodia cautelare a carico di Tarantini e della moglie per il diritto di estorsione prima ancora di verificare dove
Fossero venuti perché i parenti che poi ho scoperto appunto proprio a Roma e quindi la complessa gli atti sono poltrone trasferiti a Roma e perché la Procura su questo specifico reato e magari anche su altri agisce così di corsa diciamo da Camp dacché come motiva questa fretta che ha
Beh e la Procura tant'è la fate questo che che proprio che proprio insomma sorprende perché lo stesso Procuratore in questo caso Lepore in una intervista ha detto beh dopo aver rinviato questo
Dopo aver spedito a mezzo stampa questo invito a comparire al Presidente del Consiglio ha detto bene lo dobbiamo sentire Berlusconi proprio perché
Dobbiamo capire dobbiamo verificare la competenza per territorio però tutto questo è avvenuto ripeto dopo
Che erano già stati emesse questo ordinanze di custodia cautelare cosa che invece più correttamente allora andava fatta prima
Che adesso non so i motivi per cui però ripeto quando si procede per i reati per i diritti di estorsione
Sarebbe buona cosa insomma prima di andare oltre nelle indagini di verificare in maniera molto più attenta e puntuale tutti gli aspetti della vicenda partire dalla competenza per territorio tanto è vero che mi pare che su questo alcuni parlamentari hanno anche preannunciato dell'interrogazione parlamentare al ministro chiedendo appunto un un'ispezione a Napoli proprio per anche per valutare se e come la Procura
In che modo la procura ha rispettato le norme sulla competenza per territorio
La Procura Rita Forte riteneva all'inizio in origine ha ritenuto che secondo alcuni i più maliziosi di procedere ugualmente sapendo che magari non era competente ma di procedere ugualmente perché poi una volta arrestati Tarantini e la moglie si sperava che questi parlassero magari una volta messo agli arresti secondo altri invece
La Procura riteneva comunque di essere competente perché
I pagamenti forse o la minaccia l'avvenuta la Minnelli filoni principali dell'inchiesta su questo stava a Napoli e quindi si riteneva per questo competente però
Sicuramente dalle ordinanze che poi sono state lette successivamente ordinanze del giudice per le indagini preliminari e ora del Tribunale di riesame somma questa linea iniziale della Procura e sarà completamente demolita
E secondo molti questa e questo poteva essere tranquillamente intuito fin dall'inizio insomma Mons il l'arresto parliamo della
Sto perché la custodia cautelare in carcere che cosa dice il Codice quando può essere fatta come è stata fatta in questo caso che perché poi il Tarantini è stato scarcerato dal G.I.P.
Beh la custodia cautelare in carcere ovviamente tutti lo ripeto non ha poi è una cosa è una petizione di principio perché non viene mai rispettato è uno strumento un istituto che dovrebbe essere al quale gli inquirenti il giudice
Dovrebbe ricorrere negarci veramente eccezionali quando ogni altra misura cautelare non è adeguata e proporzionata al caso concreto
Ed erbe viene utilizzato ovviamente per l'evitare che il soggetto fuga che il soggetto commetto nuovamente lo stesso delitto
Ok il soggetto in quindi le prove in questo caso è stata disposta questa ordinanza di custodia cautelare per evitare che tarantina e la moglie reiterarsi eroi il reato
Mi pare che fosse questa la motivazione principale però oggi le tribù e l'altro giorno il tribunale del riesame ha detto chiaramente
Che a carico di Tarantini della moglie non esistevano i gravi indizi non esistono gravi indizi di colpevolezza in ordine al reato di estorsione
è stata questa del tipo allettandola come dicevo prima ordinanza demolitoria perché dice chiaramente che è a carico di tanti e della moglie non sussiste nessuna ipotesi di reato ipotizzabile nelle foto opzione né altre
Quindi nessuna ipotesi di reato questo ci fa capire come
Anche in questo caso è stato emesso un'ordinanza di custodia cautelare in maniera affrettata a carico di due persone che hanno fatto con il carcere
Perché ti mani non so se avesse per un mese per per per settimane comunque
Essendo quindi quindi che poi successivamente il che volete ma detto questa carcerazione è stata assolutamente ingiustificata perché non c'erano proprio non dico le esigenze cautelari ma non c'erano pochi gli indizi a carico di queste persone che giustificavano una misura di quel tipo per il reato di estorsione
Come dicevi prima tu questo ovviamente riguarda
Oggi i personaggi pubblici sono Tarantini e la moglie ma queste
Queste ordinanze che erano evocano le misure cautelari perché mancano i gravi indizi di colpevolezza sono all'ordine del giorno avvengono spesso spessissimo
Misure cautelari che sono disposte in maniera molto superficiale e in assenza dei presupposti previsti dal Codice di procedura penale tanto è vero che giustamente tutti ricordano come oggi nelle carceri in Italia siano ristrette e quasi il quaranta per cento delle persone in attesa di giudizio e che molte di queste potranno dichiarati innocenti quindi vi è sicuramente l'Italia un uso eccessivo smodato
A questo strumento è
Come hanno detto come giustamente molti anche i penalisti rimarcano molto spesso
Il giudice ricorre gli inquirenti chiedono questa misura per
Insomma costringere per sollecitare queste persone a parlare quindi magari a
Non dico a confessare ma comunque magari a coinvolgere anche altre persone
Ho anche in questo caso oggi c'è un altro aspetto che è interessante del processo ma che credo riguardi molte molte vicende processuali nel nostro Paese che è quello
Per cui un un una persona da testimone diventa potenziale imputato l'imputato come come si verifica diciamo questa inversione di di ruoli e che cosa determina poi nel funzionamento del processo cioè se Berlusconi fosse andato a testimoniare davanti ai magistrati napoletani da testimone quindi senza
Avvocato e poi si fosse vivo
Visto trasformare l'indagato che cosa sarebbe successo
Bene a quel punto le sue secondo alcuni le sue dichiarazioni non potevano esse non sarebbero state non non potevano essere utilizzante in perché appunto era stato sentito senza difensore ma qui la cosa
Questo l'aspetto molto importante che ripeto oggi che vede coinvolto il Presidente del Consiglio ma che succede è una prassi degenerativa che succede tutti i giorni nelle aule di tribunali e moltissime mo'botte
Questa questa prassi degenerativa è stata denunciata il problema è che la politica si sveglia e si indigna soltanto quando incappare in queste inchieste sono i personaggi potenti personaggi pubblici esponenti politici
Quando invece poi in questi meccanismi in queste prassi degenerativa incappa il cittadino qualunque insomma nessuno dice nulla ma a parte questo
Qual è questa questa prassi distorte che
Per come è scritta la legge per come un certo orientamento giurisprudenziale sia andato formando nel corso del tempo viene riconosciuto al Pubblico Ministero un'ampia discrezionalità rispetto al momento in cui iscrivere nel registro delle notizie di reato l'indagato per cui e questo consente al Pubblico Ministero di giocare letteralmente al gatto col topo nei confronti della persona che è oggetto dell'indagine cioè
Il pm sa benissimo che magari o intuisce che quella persona è sostanzialmente un indagato sospetta che quella persona abbia commesso il reato però che fanno lo iscrive nel registro degli indagati
Ritarda l'iscrizione in modo che quella persona può sentire la come persona informata sui fatti quindi senza l'assistenza del difensore perché se io sento un testimone che il testimone deve essere sentito senza l'assistenza del difensore
Questo mi permette quindi di sentire una persona magari di costringerlo a parlare di dire la verità
Di rispondere alle mie domande senza alla presenza della difesa tecnica senza le garanzie della difesa
Sapendo ripeto sostare che quella persona sostanzialmente un indagato perché tutti fin dall'inizio dicevano o comunque supponevamo che Berlusconi questa incassano fosse tanto la vittima la persona offesa ma forse fosse l'indagato quindi
Anche in questo caso ma non è questo soltanto con l'unico caso la Procura praticamente all'occorrenza ignora la veste di indagato di una persona lo sente come per sono informata dei fatti acquisisce elementi di reità a suo carico e dopo riscrive nelle nelle registro delle notizie di reato come indagato dopo averlo sentito senza difensore
Questo questo meccanismo ovviamente gli avvocati di Berlusconi lo avevano smascherato fin da subito Dante però che Berlusconi si è rifiutato di andare
E di rispondere alle domande senza l'assistenza del difensore però ovviamente vedo questo succede quotidianamente il fatto che oggi vi sia coinvolto il Presidente del Consiglio non deve farci velo sulla illegittimità di questa di questo di questo di questo orientamento di questa prassi
Però ripeto come dicevo prima il Parlamento dovrebbe intervenire il legislatore non dico per le cambiare la legge ma comunque per stigmatizzare questi comportamenti quando avvengono e cioè quando avvengono quotidianamente non soltanto quando
A essere coinvolto è un personaggio pubblico cosa che invece non avviene quasi mai quali sono le sanzioni
Possibili o i rimedi possibili cioè quello che succede normalmente nelle aule di tribunale può essere in qualche modo arginato con gli strumenti che già ci sono o ci vuole qualcosa secondo te nel funzionamento del processo che
Oggi questo fenomeno sicuramente e gli strumenti che ci sono oggi non non non non sono sufficienti adeguati per
Rimediare a questo tipo di di prassi di degenerative a questo tipo di storture occorrerebbe una profondo e radicale modifica degli istituti di alcuni istituti processuali prima abbiamo parlato appunto dalla custodia cautelare ma si può fare lo stesso discorso per le intercetti intercettazioni telefoniche
Beh e lo stesso vale appunto per questo esempio l'abbiamo fatto poc'anzi cioè quello della persona che indagato proviene sentito come persona informata dei fatti queste possibile perché oggi la legge per come è congegnata
Consente attribuisce agli organi inquirenti un ampio margine di discrezionalità l'organo inquirente può sempre ripararsi dietro questo alibi ben ma in quel momento
Non avevo la certezza che la persona non fosse fosse colpevole o comunque non la sospettavo non sospettavo di quella persona e quindi l'ho sentita come persona informata dei fatti è un un gioco ripeto è un un meccanismo molto semplice che la Procura e ogni Procura o punti l'Inter a suo vantaggio che più volte è stato denunciato dai dai penalisti però non si fa nulla per non si interviene su questi aspetti che sono aspetti molto delicati del processo penale
Sono state depositate in questa legislatura e qui torniamo al discorso di oliva molte proposte di legge che incidono e che intervengono direttamente su questi nodi strutturali del processo penale custodia cautelare intercettazioni telefoniche divieto di
Per punire più severamente la violazione del segreto istruttorio
Oppure per garantire un rapporto ancora più corretto fra difeso il difensore tutti aspetti che in questa inchiesta di Napoli insomma abbiamo visto come vengono tranquillamente e Lucio comunque aggirati
Però ci si indigna sì sì sì sì sì sui giornali si fanno denunce di pane interrogazioni parlamentari dopo il legislatore non interviene come troverebbe questo indica insomma un po'tutta la debolezza la nostra classe politica che
Sulla giustizia oltre a a proclami insomma quando ci sono queste inchieste pubbliche per nessuno fa quasi nulla insomma stesso
Era grazie intanto grazie ad Alessandro Gerardi torneremo a parlarne
C'è anche uno spazio dedicato proprio i temi della giustizia e del diritto a Radio Radicale in cui torneremo a parlare di questi argomenti sicuramente grazie intanto grazie Paolo ciò