Speciale Giustizia

Radio Radicale buonasera ecologia loro speciale di giustizia ma prima di dare la parola arduo Ruggero che cura la puntata di questa sera
Ci occupiamo per
Pochi secondi praticamente di una notizia che riguarda ancora un processo napoletano
E ancora un processo che riguarda lex Presidente della Regione Campania Antonio Bassolino
Giace vede la vicenda
Del processo sulla ciclo dei rifiuti che vede imputato anche Bassolino che si svolge nell'aula bunker di Poggioreale
Al quale Radio Radicale la quale alla quale è stato vietato l'accesso dei tecnici di Radio Radicale e quindi seguiamo grazie al lavoro
Certosino di genere umano che segue le udienze però con carta e penna senza
Gli strumenti di lavoro proprio itinerario ma non è di questo processo
Inibito ai microfoni di Radio radicale che vi parliamo stasera bensì di un altro di quel processo sappiamo già che si è tranquillamente avviato verso la prescrizione potesse in primo piano
Ma l'ex Presidente Bassolino si ritrova processato anche
Di fronte ad altri tribunali sempre nei rapporti
Per esempio di fronte alla quinta sezione penale del Tribunale
Per un altro processo che lo vede imputato insieme ed altri
Sempre relativo al ciclo dei rifiuti
In questo caso il processo eh iniziato il quattordici maggio due mila e otto
Ha avuto poi
Una lunga bauscia dal febbraio due mila e nove al giugno di quest'anno
E in realtà anch'esso si avvia lentamente alla prescrizione anche perché siamo ancora in primo grado
Sicuramente ci si è trovati di fronte ad una situazione particolarmente complessa non dal punto di vista dei fatti di cui ha processum della composizione della
Collegio giudicante perché i collegi giudicanti si sono succeduti praticamente
Nel corso di tutti questi anni tre o quattro volte
E siamo di fronte nell'ultima udienza che si è tenuta ieri di fronte alla quinta sezione penale del Tribunale Collegio bisogni
Il Collegio ha e il Collegio C erano già stati protagonisti di precedenti udienze di questo processo
Nella quale udienza il Presidente Francesco Pellecchia che essi abbiano fatto bene i conti e il quarto Presidente che si occupa di questo processo nel suo primo grado
A comunicato all'impartiti inattese e di provvedimenti del Presidente del Tribunale
Sulla riorganizzazione della quinta sezione si rinvia a novembre alla fine di novembre di quest'anno perché a ha spiegato il presidente Pellecchia e plausibile primo ciclo
Che fra due mesi ci sia un nuovo colleghe
La situazione è paradossale qui non è nemmeno non c'è nemmeno l'inibizione a registrare da parte dei a del tribunale questo processo che però appunto dalla quattordici maggio due mila e otto
Do ora offerto udienze degne di interesse giacché di rinvio in rinvio
Sono passati i già tre anni ne passeranno loro ogni probabilità
Ripasserà euro in replica almeno un altro e anche in questo processo dovunque si avvia alla prescrizione secondo le previsioni di tutti
Come sapete
Prescrizione e politica sono due cose che vanno di pari passo nella polemica politica che il teste per esempio massimo vertice dell'Esecutivo
Ma in realtà non è solo Berlusconi a Bari siti questa di questa prerogativa
Anche sono anche altri come il caso di Napolitano
Evidenzia certo questa quinta sezione essendo proprio una collocazione sfortunata di questo processo perché effettivamente questo collegio giudicante ha avuto davvero moltissime delle versioni peraltro alcune prevedibili perché l'ultima
L'ultima variazione del collegio giudicante dovuta al fatto che un membro di esso deve andare in pensione i principi sanciti ricambiare tutto
Va bene è questa vicenda dei processi ad Antonio Bassolino è sempre più affascinante è un altro aspetto della
Della giustizia
Napoletana
E
Radio Radicale tiene a a farlo presente
Ai suoi ascoltatori poi non sappiamo se ci saranno reazioni politiche è questa
A questa situazione invero singolare bene questa era solo una premesso adesso lo speciale giustizia prosecco
Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza
Del venti luglio scorso al processo nei confronti dell'affarista Gennaro MO bel e di una trentina di cui imputati per un giro internazionale di riciclaggio per due miliardi di euro
Punto di partenza dell'inchiesta nell'ormai lontano due mila tre
L'individuazione di una serie di illeciti profitti
Sul traffico telefonico gestito da due società del comparto mobile
Che fornivano servizi speciali per l'estero poi dai reati fiscali e societari le indagini hanno messo a nudo una vera e propria truffa ai danni dello Stato con una serie di appendici
Relative a opportunità di
Arricchimento illecito che i principali imputati non vista ignoravano tipici più della delinquenza organizzata che non del mondo dei colletti bianchi
Di scena due testimoni all'epoca dei fatti responsabili di settore per le società telefoniche coinvolte il primo e Fabrizio cassati milanese quarantaquattro anni di FastWeb
Buon ascolto
Grazie Presidente senza dottor Casati
Durante la scorsa escussione abbiamo parlato della di questa operazione grazie
Sì dicevo abbiamo parlato di questa operazione di traffico telefonico di come era stata proposta
Dobbiamo però descritto l'operazione cioè come doveva venire che l'operazione come doveva svolgersi così come è stata prospettata come è stata presentata a in questi incontri di crudele con foga rally come doveva svolgersi quest'operazione
Presidente farci una descrizione dell'operazione che veniva proposta Pastore
Interconnessione dell'interconnessione del traffico telefonico nella parte precedente non c'era quindi
Stesse
Ma trova fondamentalmente era un
Opportunità di interconnessione con una società
Cliente
Che poi è stata di o del male che avrebbe inviato del traffico telefonico premium
Su numerazione internazionale
Nefasto dovrebbe fatto da transito sì
Verso
Il fornitore di di di questo servizio
Che poi è stato il Drome
Sì quindi che cosa ma nella descrizione l'operazione commerciale che cosa come si svolgeva svolge quest'operazione che come iniziale come finiva cioè che cosa vedendo in due ore come doveva svolto essa parte dal il vostro compito vera quella punto b
Di estradare questo traffico che riceva della D Alema su I love se ho capito bene sesto vedere innovazione eccellenze
Questo traffico che cosa doveva fare voi
C'è questo questo tecniche fine faceva questo questo traffico come le veniva fruito come doveva essere sviluppato
Ma per quanto ci riguarda noi avevamo la funzione di transito avanzo chiedo però una vibrazione commerciati per capire il vostro ruolo e quindi le ragioni del vostro loro
Penso che avete avuto spiegazioni di quello che doveva essere intera operazione commerciale
Sì l'intera operazione commerciale che riguardava Fausto tutta la parte che esame la domanda è questa qua allora abolire proposto l'operazione sei persone che si sviluppa devo visto per centinaia di milioni di euro segue fatturato
Per capire che sto per azione e quindi per capire e che vi si chiede di intervenire in questa operazione tira interconnessioni io voglio sapere che è stata rappresentata l'operazione globale complessiva locazione commerciale
Traffico dalla parte lo porta un'altra questo traffico che fine fa non nei dettagli nel senso di dire questo traffico di droga segnalate a I lobby che fine doveva fare
Che fine dovevo fare no non lo so nel senso che è stato rappresentato abbiamo avvisato voi invivibile evitavate poi mi sono presentato necessità sentimenti di fornire questo traffico premium da a da ingloba Dundee ad Enna I love senza sapere poi questo traffico come sarebbe stato utilizzato de dirle cosa pensava descritti quando è stato posto che era il direttore di quell'area del lavoro senza quando è stato prospettato questa fare questa operazione commerciale
Pesa terroristi nomi ritenemmo che cosa devono essere
Ci sarà qualcuno che dovrà chiamarli sentire come doveva sin che colgo nelle operazioni Sivier cercando di questa volta non è nell'ordine delle cose c'è già quindi quando
Quando c'è una chiamata c'è sempre qualche uno che chiama venisse finiti doveva chiamare chiedo c'ero quindi era era diretta al pubblico come deve essere come ha svolto a quello che c'era stato detto che il traffico telefonico veniva generato
In diversi Paesi ma da chi va
Da utenti singoli come veniva esaminato si immaginava utenti singoli questo io sono normale come zona il traffico prendiamo
Traffico prendo in funzione che ci sono dei clienti singoli che fanno delle chiamate su questi numeri
Subendo umorismo subito i numeri che in questo caso le questi numeri Duvall UE poi i nomi di vitigno sì su numeri telefonici e tariffazione pre intese che sono questi qua che avevate voi che vi erano stati comunicati sì nel nostro mercato nostro del transito sì
Trattava di numerazioni
Geografiche internazionali di Turano venisse qui quindi quello che lei pensava di questo prezioso credo bene che c'era in questi Paesi che non poteva che poteva anche se in Italia come è stata prospettata
No mi ricordo che si disse che in Italia quel servizio non era attivo benissimo veniva raccolto al di fuori dell'Italia tedio danno facevo da oltre che attore di questo traffico raccogliendo da diversi Paesi
E poi
Veniva inviato
Anche attraverso questo transito di Fastweb ad inglobare
Che
Immagino avrebbero kamikaze nutrirsi proprio realtà noi non avevamo io volevo da lei avrà letto accenni sia dal fornitore dei contenuti del la
Quello che succede nuovamente come si fa un transito di traffico telefonico
Si sa chi è l'operatore a Montecchio l'operatore a valle poi
No non sia una una certezza
Allo speciale si prima e dopo l'opera di Lotito io se voi eravate perché sia partecipano operazione commerciale di questa portata voli saper voglio conoscere con treni con
Torneo di come sviluppo considerazioni ci dissero polo che le ho detto prima per i nuovi contratti co generale un generato da clienti singoli verso in vari Paesi che non era unitaria se ho capito Presidente
Che poi sarebbe stato transitato da voi da via del mare rispetto ai rom sì questa è la la sospensione benissimo
Senta intanto o vorrei notturni RAI l'ha già detto trascorso vi occupate di traffico premium occupata prescinde da quest'operazione di traffico prese quindi
Di questo tipo di di operazioni con la svolgevate anche in altre con altre con altri partners commerciali seguirla volto scorso ho detto che le
FastWeb
Aveva nel suo portafoglio di servizi l'offerta di numerazioni premium
Nazionale e quindi Merano mi preme di chi quelli
I vostri di fatto vengono negli altri operatori non sono un tema numerazioni di Fausto abbassa gli atti numerazione sono del Ministero vengono assegnate vari operatori e quindi FastWeb aveva delle numerazione ottenuto dal Ministero delle comunicazioni per fornire operazione questo caso è diverso perché quel relazioni non sono sia da voi sono le azioni di gli altri operatori
Sì queste sono sono sono numerazioni diciamo di turbato quindi va anche bene anche non era una signora FastWeb
No meno segnata fa sono facevamo abbiamo fatto un contratto di interconnessione che non richiedevano nell'ambito di queste chiamate che non è la stessa operazione delle altre di numeri premium
In altri casi non è che non erano numeri assegnati a ha fatto delle se ho capito bene esatto sì questo caso invece non era un'unica si era fatto leva sull'autobus nessun c'erano altri casi operazioni commerciali con numeri non premio e non a signora FastWeb
Che io mi ricordi no no quindi questa è l'unico operazioni con numeri premio non assegnata Fastweb
Sì quel momento si per la per la verità
Secondo me non non non esiste la certezza che fosse così nel senso che quando
Uno un operatore di telecomunicazioni alla rete telefonica connessa con altre
Reti telefoniche
E a riceve del traffico internazionale sì
E transita questo traffico internazionale non lo so ricevendolo da fra stelle comma inviandolo a Global crossing
Beh qui dentro c'è una serie di destinazioni e all'interno di questa destinazione
Potrebbe anche esserci dal traffico premium benissimo io sto parametrati questo parlo di negazioni quindi traffico prego assegnati affatto vedo o solamente transitate asse destinate ad altri operatori ma quello assegnata fasto no nel senso che Fastweb non ha mai
Svolto questa attività di
Richiedere delle numerazioni internazionali per fare servizi premium come non fece neanche questa volta perché siamo nel solo il transito come facevamo in altre con con altro operatore no benissimo io sto dicendo
Per quanto riguarda più di operazioni e i volumi di fatturato raggiunti con di allarme erano pari a quelli raggiunti con altri operatori di questo stesso tipo di operazioni
Non l'abbiamo già detto altre volte meno benissimo senta ma
Queste
Ha detto che già lo sapevate che il traffico doveva essere transitato e quindi dei colato verso è globale benissimo
Mi pare che tecnicamente si parla di anche elementi dalla dissodamento rigido vario
Ne
Sia che si può dire di vi erano altri casi in cui volete fare voi avete fatto questo tipo di strada mento cioè di strada di raccolta del traffico e di disperazione il traffico verso un punto con rigido predeterminato dalla dalla dal fornitore
Se in tutti i casi in cui dall'altra parte c'è un conto è improbabile quindi
Non mi sono spiegato forse per
No pazzeschi cattolica e allora fare questa cosa fare con l'arrivo
E voleva talmente laddove tali spot io gli dico che quello voglio sapere allo perché sapete voi avete
No Presidente io Manuela possibili copia restaurata quello
Presidente ogni segnalazione non esponevano che Stanzani voglio dare
Pagherò io però non c'è un'altra nella massima libertà degli espressione della della funzione del controesame però facciamo finire il teste quanti quarantasette individuata aggregazione della risposta che ho chiesto non è quella che mi sta dando quindi quando farà il controesame lei chiederà se quella l'oggetto del ticket è stata una domanda diversa rispondendo a una cosa diversa alla domanda di reazione alla mia
Quindi Presidente
Come è stato fatto per incontrare scusate l'elicottero che offrano
Che rischia appunto di termini e se la domanda è la mando se che vi sono stati altri casi in cui il traffico prendemmo veniva in iniziato verso mi una un unico o con me e Agrim bendata una dagli Abdallah predatore verso un'unica destinazione
E se ci dice quali sono questi dati se ci sono state date di strada mento rigido
Per i terminato dal dalla pregato ricerche cittadina altri casi in cui il fornitore di tratti come diceva dovete indirizzarlo verso questa unica destinazione detto questo unico o provider
Allora in
In tutti i casi in cui c'è la forma la fornitura di un servizio premium
Sì tutto il traffico estradato verso il conto in prova ed è per il tutto il traffico raccolto estradato rigidamente però su un'unica destinazione che è il conto il provider benissimo ad altri il conte trovavi solitamente scelto da Fastweb ho scelto dal fornitore di traffico
L'aggregatore di traffico storicamente la sua esperienza commerciale civili gli altri casi
In cui sindaco di dirlo di fornirci i i che anche reati a me la relativa documentazione in cui e il traffico venire estradato nessun operatore
Che non veniva certo a fare da Fastweb c'è il il traffico la destinazione del traffico
Venire estradato nessun operatore che ha scelto da Fastweb secondo le tariffe secondo delle opportunità o vi sono altri casi in cui veniva indicato dal fornitori dall'aggregatore del traffico
Resoconto che avevo io ripeto perché rielezione Serenissima allora milanesi ripeto per quello voi avevate direbbe che mi diceva una Degani traffico dovete portarlo a a I love
Giusto quindi è una perché è una delle ed è una destinazione fissa nettamente per sapere se vi sono stati altri casi
In cui voi il vostro fornitore il vostro fornitore quindi la delatori traffico vi diceva a quale destinazione doveva andare o se invece sia chiaro casi
In cui era fasulle che decide una volta giunti il traffico lo destinava ai singoli content provider scelti secondo criteri di di pezzi di tariffe di i economici ci dica come avviene
Sì allora
Premesso che abbiamo detto prima che fast faceva questo bisogno dei servizi premium fornendo delle proprie numerazione in ambito nazionale
In tutti questi casi
Chi origine al traffico cioè la Società che
Al traffico da inviare a Fausto D'Adda
Cinti che anche dove inviare questo traffico cioè sulle numerazione che lui ha preso come numerazione valore aggiunto
Quindi perché nei vostri casi da adesso tutte quante estremamente rigido tutti i contratti di aggregazioni traffico digestione serrato tutte tra Veneto rigido nel caso di servizi premium così perché piccoli provider deve ottenere tutto il traffico
Che ha
Originato
Quindi tutto è stato netto rigido sì penso quindi senta
E debba vi siete chiesti la funzione e quindi di di FastWeb nel transitare esclusivamente del traffico che arrivava in Italia da parte del l'aggregatore
Che veniva consegnata in Italia sempre da parte del clienti che riceve il traffico quindi la vostra funzione quale fosse in questa in questa veicolazione del traffico
Alla nostra funzione in quel caso era la stessa funzione che avevamo in tutte le interconnessioni ce la facevamo un transito poi nel caso specifico c'era anche
Un la fornitura di servizi
Dirette aggiuntivi nel senso del traffico minima
Raccolto a Milano poi attraverso la rete di FastWeb veniva trasportato a Roma e lì veniva consegnato
Presso la sede benissimo
Ci dice questa pratica che la ragione di questa di questo trasferimento da Milano a Roma da parte di disastro e cioè era possibile allora la domanda che
Vi si è chiesti se fosse possibile che lo stesso di ATM stesso fornitore fornisse direttamente questo traffico a ai robot
A Roma
No io non ma non sono chiedo scusa invece andando mi è sembrato che nel dall'ordine proposto un affare di questa natura cioè vi chiedete il perché viene proposto questo fu questo questo dunque sta fare la funzione fondamentale e deve svolgere Fastweb
Ma intanto faceva del tattiche in che formato diceva adesso il traffico noi
All'epoca avevamo la possibilità di effettuare interconnessioni TDM niente quindi quindi non pagavano in voi noi non potevamo fomentate conoscevate in che cosa in che solo in forma appunto interviene a me leggeva tenti di M.
Sì dove veniva come rivale TDM a Fastweb
Allora il traffico veniva consegnato presso la centrale di commutazione di Milano in
Fermato in TDM quindi arrivare dagli elementi di emigrazione no allora e tassi allora per quanto ci riguarda la nostra interfaccia quindi diciamo che
Il bordo esso mi viene in Italia ma non c'è la delimitazione della responsabilità della rete di FastWeb
Erano per quanto riguarda l'interconnessione le porte della centrali di commutazione FastWeb cavalchiamo accentrare contrazione TDM sì quindi da lì in poi c'è la Rete di ad Emma
Ok
Da lì dove insiste a Damiano cioè degli abusi sì non solo da Milano dalle porte della centrale telefonica di FastWeb cioè il punto di delimitazione della rete Fastweb
Per quanto riguarda l'interconnessione voce sono le porte della centrale di commutazione
Credo e da lì in poi inizia la rete di Adam
Benissimo
Quindi quindi su quelle porte ricevevamo traffico informato TDM benissimo otto Cotrina anche perché non avevamo alternative cioè
Padalino siedono in bolletta no nefasto facevo interconnesso anti diadema questo traffico al da come lo pregava in tilt no in voi
No come lo aggregavano sapeva no aspetti come lo aggregava diciamo all'interno della sua rete io onestamente non lo so ma immagino che facesse entrambe le cose si aveva l'opportunità di farlo
Mentre per quanto riguarda
Diciamo l'arrivo al Milan al loro poco eliminano quindi alla loro centrale telefonica che stava a Milano
So che arrivava in voi per perché
Era stato chiesto a FastWeb di fornire un accesso ad internet che doveva servire per
Trasportare questo traffico
Però a questo diciamo che è un elemento di Rete e parte della rete di Adam allora
Chiediamo se ho capito bene c'è intanto le ha fatto riferimento benissimo la data per letta io non ho capito
Lei commenta le spalle senza intoppi disabili andato benissimo che non ho capito
Di dove dicendo e lei dice che il traffico hanno capito bene arriva agenti DM
Allora il traffico e sulla rete di commutazione fa sua ma io li voglio sapere scusi intanto a Milano dove in che centrali centrali dove sono le centrali
Io ad andarmene avente contromisure aveva delle degli atti delle strutture tecniche a Milano di aiutarlo per quello che l'informazione che avevamo noi
Noi vedevamo che a Milano presso la sede di via Bernina risalto agli FastWeb e
Era stato installato un apparato dirette che era per noi la rete di diadema questa ma li tiene
Penso di dire all'anno quindi c'era era previsto che presto fatto ebbe venisse installato un apparato di rete di Aden sì che prima non c'era
Che prima non c'erano denuncia mi
Quindi presso pastore ed io ne dichiari di stellare un preparato sì questo perché lei è stato spiegato il perché già legislativi di questo parato presto li delle strutture di FASC
Va bene guardi non mi è stato spiegato però lo so perché è stata è stata perché per fare interconnessione con Fausto però necessario che ci fosse un apparato dalla rete di adempimento
Quindi non
Scusi me e mi scusi cioè le voi che rapporti quindi alle necessarie me ne andai necessari che fosse in via della perché la venne in FastWeb
Dico cioè che a voi è stato chiesto di istallare questi apparati presso la sede di FastWeb giusto o le queste pratiche cosa dovranno servire ha ricevuto traffico in che formato
Come dicevo prima scusa siccome abbiamo fornito anche un accesso ad internet
Quello che immaginavamo era che il traffico arrivasse informato voi attraverso questo accesso intera ci fosse questo apparato
Dirette DDA diagramma entro FastWeb denti dentro via Bernina FastWeb sì dentro la sede dove si fa housing di FastWeb
Che da lì
Emesse dal Ministero trasformato in TDM no e a questo punto
Diciamo c'era l'interfaccia di rete c'era questa Benedetto interconnessione quella sull'arresto FastWeb quindi se ho capito bene eseguire il traffico arrivava in via Bernina informato voi veniva trasformato in queste IRI strutture in housing presso FastWeb di via del me in TDM
E poi TDM veniva a ha trasportato esatto giusto
Mi domando che voi non avete in cui in quel momento l'Italia aveva detto negate dopo nelle capacità di di trasportarlo in volo in volta su che va bene sì sospese senta
E perché oltre questi apparati qua DDA Demme in housing presso di voi perché è stata su un'azione di traffico Volpi in TDM vi erano altri operatori che fare con le stesse modalità di trasformazione del traffico da voi quindi di M. presso di voi
Qua adesso io Mondello armava quanto ricorda lei con altri operatori altre società che avevano questo tipo di
Di non glielo so dire secondo me è molto probabile nel senso che tutti gli operatori che hanno che fanno voce in poi per
Hanno necessità di fare anche ti diamo e perché
Comunque nonostante il VoIP sia diciamo il futuro già allora era al futuro ma ancora oggi buona parte del traffico voce
Bene si DM quindi è necessario comunque avere entrambe le tecnologie non c'erano uno solo TDM oppure ossia chi vi ama che voi mi si accusi lavori poteva avere se interessa modo che nello stesso periodo di tempo vostro anche anche Telecom Spar con l'aveva questo tipo di traffico interconnessione
E lei aveva successi sapeva se anche in in
In intende come si interpreta sproporzionati dar non vogliono diviene gli ossi sapevo che loro avevano contratto anche con altre come
Tale la mano non sapremmo come già accaduto in voi il traffico l'interrogativo tutti introiti non ci avete trasformazioni protocolli da voi perché non avevano scelgo di informazioni su senta niente
Lei ha detto che intanto catasti crudele le ha mai parlato dei suoi rapporti con Telecom Pella prestazioni delle a Telecom di foca Lelli relazione quest'operazione di tendini di interconnessione
Sì cosa le disse prudente mi disse che aveva
Credo dato a fu Carelli i riferimenti
Di di Catanzaro ITI quindi il nome il numero di telefono così questo genere insomma a che proposito io dissi innervositi Sindoni saldata potrei i numeri dei
Fidanzatini Nocente contesti potete dunque detrimento operazioni in che termini in che cosa io non nel contesto di questa operazione tre tenga presente che io crudele lavoravamo insieme quotidianamente sì
Quindi un giorno mi disse che aveva
Ricevuto la richiesta da parte di fondere le di avere
In contatto il mentre come Italia Spar corre aveva dato il nome numero telefonico e penso che il piano è partecipato agli incontri in Telecom conclude le che preferite comico
Si tenga presente che con tre come Italia Spar col fasto ebbe sia prima
Che successivamente aveva normali attività di benissimo di business al di fuori di quest'anno
Quindi lei ricorderete ci vado a degli incontri in ufficio implicite le Comitato ha sparato contro conclude le catanzarese Comito
Adesso io sicuramente ho partecipato degli incontri nelle come Italia Spagna col sia con Catanzaro etiche con complesso iniziano l'Ufficio di non titanico mila è stato detto ufficio io non so che il gruppo di Sequals Moratti offeso
In che offre un'inserzione ricordi che qui ci sono dice no no sta di fatto quando si fanno questi incontri ci si incontra nel non saremo impone
Senta lei ricorda se in questi vincoli uno di questi incontri che parlato del del la operazione commerciale che
Con I globale di traffico telefonico no quindi esclude aver parlato in un in uno di questi incontri alla presa di crudele che Tanzi secco-umido di di interconnessione quindi lei all'epoca non era a conoscenza
Che I globale se anche come parte né per la medesima operazione commerciale anche Telecom Italia spartano
Allora
Io sapevo che Telecom Italia spara con l'aveva concluso dei contratti per questo costo per questo business
Onestamente non non ricordo se
Anzi credo che non non credo di sapere qual era la società con cui con cui cioè non sapevo se avevano fatto questo contratto con i global o con un'altra società
Gestito che
Sapeva se l'ha fatto qualche altra società di focalizzare l'ho fatto con poca rally salta questo sì amici quindi che cosa sapeva
Che avevo fatto sapevo che avevano concluso dei contratti Confort Perelli poi non non conosce un po'dei contratti di tipo di contrasti su di voi contatti il vostro altro di quei contratti
No no sapevo che era per lo stesso tipo di di business quindi aveva sapeva che aveva concluso contratti botte lo stesso tipo di business con poca rally sì benissimo lei
Oggi non lo no no sto quindi lei che quindi non sa se con la stessa società o con altre società esatto mese senta
Chiudere le ha mai riferito dei suoi contatti successivi gli ha detto che l'Ucraina ha detto che aveva presentato richieste Lucarelli Renato i i riferimenti sì poi lei ha detto saputo anche in epoca delle regole che dei contatti con l'ente che conta Gaspart o per lo stesso tipo di business
Lo segnalo poche società sente collega Manni ma le riferiva i dei contatti la la giornata si contatti che lo aveva con foga rally
In che senso sui contatti relativi a questo questo business
Ma probabilmente
Intenda dire di sì nel senso che se aveva bisogno di parlarmi di che di qualche problema probabilmente l'avrà fatto siete accusa della intese la informava sui contatti l'aggiornava sulle si contatti che aveva con catanzarese condito
In merito a questa con l'America l'interposizione norme
Ne ha mai parlato di anche di aver parlato con gli ammettere parlando con evinca danza vite Comito in in relazione
A ma altri al traffico telefonico noi in maniera cioè devo dire ho parlato con loro in relazione a questo tipo di attività io non lo ricordo
Eccetera probabilmente crudele mi aggiornava invece sul Norman sulle normale attività su altre contratti che ne avevamo con Telecom Italia Spark quindi c'era sicuramente un aggiornamento di sue attività nei confronti in particolare di Catanzaro etica dal suo interlocutore
Ma
Non per questa cosa specifica perché non c'era un motivo
Sì ma la sequela di abbinamento la domanda è se la ma informata dei di di di contestazioni avuti concluderlo vomito su queste situazioni e Torino quindi non su altri fatti su questi fatti sui fatti su problemi creativa interconnessioni creativa le società di Fo Perelli
No commercio andamento del traffico allora una cosa e non mi ricordo una cosa è no escludo che non abbia detto due cose diverse
Guardi io no io non lo ricordo non ricordo senta e
Nel momento in cui i testi brodo questi contratti quindi è stata approvata questa questa operazione sono stati stabiliti permette al stabilite determinate tariffe
Se è giusto no queste tariffe son state precedute da analisi di mercato da contrattazione con
Con Società o
Come sono nate come sta determinando casa nel caso dei servizi premium la il valore della forma della tariffa viene definito dal content provider
Nel caso specifico è stato negoziato quello che era il margine per fasto e quindi
Di conseguenza nascevano le due tre nelle due tariffe no si e quindi gli veniva realizzato avvilito questo questo prezzo beh questa cosa Teodorico dell'abbia negoziata con poca
Si va per conto di chi dell'editoria che fu lei era sia per gli elementi per fare io avverto per quali società per quale parte sì come dicevo io immagino che
La tariffa sia stata definita dal fornitore dei contenuti
E quindi ne succede sminuire i servizi premium dopodiché negoziando
Il margine che doveva trattenere FastWeb di conseguenza è nato il prezzo che veniva fatto dire va benissimo quindi la tariffa minima con quindi conduca il globo come fornitore di contenuti senta sarà e poi successivamente o in EDM
Sì presenta interesse nella debita invece vi siete riferì interesse di I Glober interessi di Anna diede nello stesso nate menzione tariffe
C'è di I come aveva interessa davvero la verità più alta o più bassa che l'interesse di PDA Demme era identico a quello del globo
Allora interesse Diego l'ombra
Era quella desiderata rifà il più alto possibile la più alta che permetteva il mercato sei sorelle in quanto erano disposto a pagare i suoi clienti e per ottenere dei seminari sappiate così lentezze e diedero qual era quell'invece di pagare aderì sappiate pratese più bassa
Nell'interesse di diadema
Da un punto di vista teorico era quello di pagare la per la tariffa più bassa ovviamente sente
Sentivo sapere se questo l'aveva già detto
Ho la lato giornale ha detto che le modalità di pagamento era stato previsto il pagamento a cascata sì giusto mi confermerete circostanze a cascata significano che cosa
Significava che il fornitore veniva pagato solo dopo aver ricevuto il pagamento dal cliente benissimo
In questo caso guadagnavate
Il globo dopo aver ricevuto il pagamento da diagramma Daniele benissimo sentitamente a cascata implicava necessariamente i pagamenti in giornata
C'è il le modalità di pagamento a cascata impiego ove questo pagamento a cascata avvenga in giornata cioè quando arriva il giorno in cui arriva il e il pagamento dal cliente io vado il fornitore
No allora questa cosa era implicato dal pagamento a cascata compra il pagamento
Quindi era una cioè il Parma Escatha diverse non implica il pagamento in giornata
Non mise Mexican cioè su questa domanda ha già risposto l'altro ieri sia il frutto di una vita umana quindi non posso riparia domande
Senta
Possano adempiere ad esaminare la nave sperano ricordavamo dei minori con le vostre risposta quindi prodotto ma ad avere dei chiarimenti e intanto
Senta nella sua arenaria Pozzelle oltre questo caso di pagamento in giornata le ventiquattro ore che si può indicare altri casi in cui pur in presenza di pagamenti cascata era previsto il pagamento in giornata o nelle ventiquattro ore
No
Quindi questa è l'unico caso in cui era previsto il pagamento intorno alla posizione del Presidente domanda ma la domanda sul presupposto falso decisamente perché il Pubblico Ministero chiede
Lei ci può indicare altri casi
Il teste risponde no che non vuol dire che non ci sono altri casi vuol dire che lui non emigrati edificabile ci diranno che dice l'uno sì in
In italiano e la risposta è quella del pubblico ministero e c'è questo significa che questo era l'ultimo l'unico caso in quanto conosce non è normale ma con la sua conoscenza gestiva ma ci stiamo passando sopra tutte le domande suggestive
In sede d'esame ma queste proprio con un presupposto falso una reazione dove si possa avanzo perché sto previsto parlando base delle conoscenza del teste il CNEL è normale che il teste mi ha detto che in base a quello che Luisa come direttore dell'aria Mosele non c'ero altri pagamenti e quindi ho detto in base alle sue conoscenze
Se che sono quelli di sue conoscenze se in quell'area
Era l'unico vagamente giornata non è a domanda e la conseguenza la recente domanda non è una domanda falsetto esposto Mazzuconi sarebbe
Facciamogli ribadire appunto
Motivo di grande la sulla scorta del suo patrimonio conoscitivo vettori di quell'area sì mi risulta di no quindi e l'unico caso era questo qua segmenti
Vedo dall'affrontare quanto a sua conoscenza è normale che se ne avremo
Anche della società con la teoria votiamo trenta agosto
Senta lei ricorda sì
Lei ricorda che conto veniva utilizzato per il pagamento voti questo per azione commerciale se il conto quali conto delle quale conto della Società Fastweb un inutilizzato
Quale conto esattamente le nomine vaso conto ordinario o un conto specificamente aperti no un conto dedicato a questo tipo di attività mi risulta mi risulta
Sente li sovrasta ragione pro capite questa necessità di pagamento in giornata
Questa ragione quei intende sì sì attesa senta le risulta che per altri operazioni commerciali sono stati aperti conti dedicati perché la sua esperienza questo io non mollo cioè non so
Limitatamente alla ribalta risulta l'esperienza no però tenga presente che la a mia esperienza all'interno di falso da questo punto di vista veramente motivo inadatta mensilmente
Assente
Lei l'altro giorno ha detto che in una prima fase il traffico o cresceva proporzionalmente diceva intorno al dieci per cento mensilmente
Se ho capito ma il mandamento era una cosa però che sia in città
Formale e regolare con dei valori di questo tipo si può quindi interna diversi ed ha detto latina Pasina sospensione i ricordi non assume inferiore al dieci per cento ne so io
Voglio dire magari mi sbaglio comunque questi dati sono disponibili io quel tavolo questo errore non lo ricordo ma magari un mese dal sette un mese l'otto mesi magari mentre in meno sì o anche di meno nel senso che la media
Meno
Meno dieci non pro capite quindi
Senta notevole volevo chiederle se anche per quanto riguarda le altre operazioni di interconnessioni traffico telefonico la crescita progressiva l'andamento di crescita era il medesimo
Beh questa è una cosa ricorda che nel parlare vuol selle trattarsi è molto variabile adesso io non ho memoria di un caso specifico però sicuramente ci sono dei contratti di interconnessione
Che crescono con in cui i volumi crescono con il tempo al crescere del business che sviluppa il cliente
Ci sono invece altri contratti interconnessione che hanno un andamento stabile
Senta sì senta non volevo sapere io eh che in maniera diciamo abbastanza non ha tecnica però abbastanza comprensibile la crescita del traffico attività che cosa dipendeva
Per quanto ci ricordava dal fatto che il cliente ci inviava più traffico nel preso visione delle cose senza fretta cosa c'è che il traffico aumentasse però si rendeva da più clienti che ti dà più utenti
E chiamarlo sapiente di partito e qua questa cosa poteva dipendere la mia storia troppo dipendere da due cose
Chi generalmente o che il se il cliente esistenti hanno tutto il traffico che ha
Dipende da quello che diceva lei cioè dal fatto che il suo business aumenta quindi che i suoi clienti chiamano di più
Gli acciacchi utenti che chiamano questi numeri speciali esatto se invece ci sta inviando una parte del suo traffico potrebbe anche significare che lui destina ad
Più traffico di quanto ti destinava nel mese precedente e quindi chi c'è sapendo bene che avesse altri prima altri facesse lo stesso business con altri che poi invece destinate
Questo poteva essere sì
In un senso o nell'altro benissimo
Senta denominazioni durato fatto per la prima volta che simpaticamente esternazioni dopato ce le saperi costi i ordinari di di interconnessioni con numerazioni più di Turano
Allora non non era sicuramente la prima volta che fa stesso dibatteva queste numerazioni diciamo che avevano ENI costi diciamo che tutte le destinazioni diciamo internazionale che
Molto lontane diciamo
Quindi le isole del Pacifico piuttosto che anche costosa hanno generalmente sul mercato un prezzo
Molto alto tre quattro cinque euro al minuto
Allora se non ricordo esattamente così che la minuto insieme si dedico aree dipende molto da da divenne mi scusi pista la destinazione specifica cioè ce ne sono ma se ci sono questa e si accenna ma non ci sono seicento destinazione internazionale
So per semplificare vengono divisi a fasce se lei guarda anche listino di Telecom Italia se ne andrà coricata suo si renderà conto che ci sono diverse fasce sì l'ultima fascia la fascia sette all'interno di questa fase ci saranno quaranta Paesi
Tra cui anche attuato
Ed è la fascia di di traffico internazionale che ha il prezzo maggiore potrebbe variare da tre a sette euro se non
No le donne e facevo io diversa
Io li le chiedevo se ha detto prima che il costo la telefonata in questi casi dipenderà molto dal costo del contenuto qui tant'è vero che era il pezzo che ha determinato dal content provider che forniva il contenuto giusto accusa visto io dicevo invece il costo della connessione quindi il costo dell'interconnessione diventi mentre al contenuto
Sì se mi sto spiegando sente e lei sa quanto fosse questo costo era sempre perché
Una cosa il costo con il contenuto all'interno della del della conversazione che viene fuori contro le mine fornito sia normato quello che dicevo prima cioè comunque la destinazione attuale o alle
Diciamo
Indipendentemente dal fatto che poi su quel su quel su quel numero ci fosse il contenuto un contenuto premium
Ho una terminazione verso un telefono rituale a un prezzo definito sul mercato e penso che voi sapete a un livello di ora no che l'ESA da sola soppresso e e dicevo che penso serva il prezzo corrente se lei si ricorda
Il Trezzo corrente perturbato non legato a quel contenuto specifico che voi trattavate Bonello Bonomo non non lo ricordo però di c'è comunque dicevo che avevamo parliamo in questo caso parliamo della fascia sette di Telecom Italia per non so se questo è significativo però
Magari mi può aiutare questa cosa è quella per la vostra bollette telefoniche nelle stima di Telecom
Sì se prima il reset telefonando faceva lealtà un utente un telefono fisso di Turano
Com pago ma c'erano delle cose da qui le pagherà non so tre quattro cinque sette euro al minuto secondo di chi ha il suo fornitore di servizi o se fa se facciamo sapere vado a trovarlo ad un numero o premium
Ne pagano molto di più o sbaglio
Allora se il contenuto il costo è contenuto in questo dipende da da chi è dalla tipologia del cliente nel senso che
Per i clienti residenziali diciamo clienti residenziali sentito me
Normalmente non c'è una differenziazione
E così è unico bene al momento a questo dicendo che questo costo che dice lei era di tre quattro euro al minuto
Se anche di più non lo so sembra scusi quanto costo chiama però su quale costume più non lo so perché le chiedo se la ritroviamo di quanto lei ricorda pari di quanto a quanto era visto il del il il team la tariffa minuto del dei conti contrasta quanto pagavamo globali lo mi sembra un valore tra tre quattro euro
Tanto è vero
Io ricordo un valore di questo tipo va bene
Senta tanto che ci sono i contratti che abbiamo esibito
Chiedo scusa Presidente
Presente per il momento tesi ci sediamo voi
A
Va bene grazie abbiamo finito d'accordo allora per il controesame di parte civile
Poca
Senta
Avvocato pacchetti per la parte civile e questi servizi di interconnessione no trasferimento del traffico telefonico qual era il margine diciamo di guadagno per FastWeb
Nel caso specifico caso specifico prima il sei per cento e poi il quattro e mezzo e ma lei ha detto che è stato fatto anche peraltro seria questo servizio veniva fatta normalmente la fase ed anche per altre operazioni commerciali
Il margine di guadagno delle altre operazioni commerciali più o meno si aggirava sente su questa percentuale
Ma nelle altre operazione commerciale in cui Fastweb forniva servizi premium
In realtà non non forniva solo un transito di traffico
Forniva anche l'enumerazione come dicevo prima in questo caso una caduta numerazione nazionali uno sei sei uno quattro quattro otto nove nove fasto può tiene
Da Ministero queste numerazioni degli atti numerazione poi ne assegna assegna questi atti numerazione ai vari conta in prova e perché ne fanno richiesta
Fornisce dei servizi a valore aggiunto quindi fornisce non so ad esempio delle statistiche sull'andamento del traffico
Fornisce tutto su villa ma se stesso tiene questo porta ad avere
C'è un servizio che di fare differente
E il margine più alto ha un margine che
Se non ricordo male gli ultimi tempi intorno al
Tra il dieci e quindici per cento a seconda del cliente
Quindi questo è un unicum questo questa tipologia di servizio rappresenta un unicum
No questa Tintoretto è una è un tipo di servizio con queste caratteristiche specifiche che riguarda esclusivamente questo questa operazione commerciale questa categoria di servizio
Se
Contratto di interconnessione che non è l'unica esperienza che fa scopa sull'interconnessione perché contratti interconnessione sono ma con queste modalità specifiche
Allora con tutte queste modalità specifiche sì se però lei mi chiede se fasto aveva altri servizi premium con margini
Guardi che hanno anche un servizio diciamo
Diversi che però comportava un margine più elevato però che c'erano c'eravamo neppure i servizi aggiuntivi quindi cosa non è non è possibile comparare perché non ci sono altri
Operazioni commerciali che avessero liberissimi venti che caratteristiche di questi no però questo non c'è mai un'operazione commerciale che è identica un'altra
Va bene
Va bene grazie
Sì prego alle difese chi vuole
Controesaminare
Sì avvocato Orsini difesa
Potrei fare un po'd'ordine
Lei ci ha detto ma vorrei chiarezza alla
Se ho capito bene e crudele che le parla prima volta i foca rally in questo business sì
Crudele glielo presenta come un consulente su cui problemi di CNC no o di ubique è questo l'ho capito no allora
Crudele ripresenta diciamo il business e mi dice che fu Carelli consulente che rappresenta
Diadema fondamentalmente tessere che ha un ruolo
Attraverso ubique ha un ruolo tecnico in ingloba perché fornisce dei servizi di housing hosting né macchine queste cose PEF
E
In questo momento
Q delle le parla anche di funk Carda
No
Per cui in queste lei può è sentito parlare di fan card Silvio di fan cardo sentito parlare successivamente diciamo
Ho appreso dal del della il tema delle carte telefoniche telegiornale poiché il termine fan Carda mi ricordo che l'ho sentita da Luca emersi
Successivamente uscito sul giornale simbolo di questa cosa per cui parliamo novembre due mila e sei Visaggio inermi e sette comunque una fase successiva
Allora non approva mai sentito parlare mancarle dunque non era mai stato associato fu Carelia fan card né il momento la presentazione
Lei ha detto la volta scorsa non mi sto chiaro che ricorda di aver detto Contin della presenzi foga rally ma ricorda quando perché siccome alle ci stava prima presentazione a fine anno poi un'altra ricordavo
Con certezza se detto da subito acconti nella presenza Bogarelli no io non l'ho detto già l'altra volta questo non lo ricordo esattamente
Quante volte incontro fu Carelli due volte
Ha avuto dei contatti telefonici frequenti lei direttamente un fodere lì no contatti telefonici frequenti no diciamo che
A parte quelli in cui cui degli incontri
I contatti diciamo erano tenuti da Banco delle come una normale che sia nel senso dell'UE svolgendo con l'attività di responsabile
Di quel tipo di servizio con la sua autonomia gestiva gestiva le relazioni con i clienti con il consulente per cui anche anche convocare le poi ho avuto successivamente
Ne conta dunque è corretto dire che all'esterno e la Società la gestione di trattative dunque l'interfaccia il rapporto con foga meglio con le società che lo rappresentava li gestiva esclusivamente crudele
Nel caso specifico sin dall'inizio se si si
Parlo sempre di questo caso
A questo proposito
Vorrei un chiarimento
Perché la volta scorsa ha detto quando mi avete sentito io ricordavo quattro milioni di euro al mese come presentazione di crudele
E invece voi della Procura mi avete detto che hanno quattro milioni minuti sa io le sottopongo
Una
Prima presentazione già sta proprio da questa difesa
Chi è una presentazione del trentuno gennaio due mila e cinque
Crudele l'agilità a
Roberto continuo e conoscenza accasati
Corretto dire che li crudele rappresenta una previsione di traffico non di graffio chiedo scusa di fatturato di quattro milioni al mese come lei ricordava
Ma in realtà qua io leggo recare mensile attesi due tre milioni di euro e minuti quattro milioni di minuti perfetto
Ora le faccio vedere un'altra presentazione è stata depositata anche questa del sei aprile due mila cinque sempre da Cruder
Tutto progettati contestazione
Qui la cifra è identica cui ci sono due tre milioni
Minuti sarà gestito MM in realtà componente c'è un errore ricavi mensile attesi quattro milioni di euro che era la città e le ricorda dunque nella seconda presentazioni crudele viene prospettato quattro milioni messi sei
Gli ho fatto questa premessa perché la volta scorsa ha detto a una domanda il Pubblico Ministero arrivo Ministero
L'aspettativa sul traffico conta poco fa perché mi può prospettare qualsiasi mondo poi dipende quanto traffico rimandi sì
Però diciamo che
Per quanto un questa forchetta queste la presentazione e l'ha fatta crudele sì cui ve le ha mai rappresentato numeri nell'ordine di decine di milioni di euro messe no io non lo ricordo lei non lo ricordo
Se leggo bene le date di quelle presentazioni
Combinando le con quello che lei ci ha detto fine anno si inizia a discutere
Dopodiché c'è la chiusura Bilancio hanno si riprende in mano il progetto ai primi del due mila cinque e viene chiuso ad aprile due mila cinque
Se vedo bene la prima presentazione ufficiale mi corregga se sbaglio del trentuno gennaio due mila cinque
Sì almeno del trentuno gennaio due mila cinque
Le faccio vedere una mail che è già stata prodotta da Carlo fu Carelli a Elisabetta secchi Telecom Italia
Vorrei che
Diamo atto che viene seguito al teste la mail già prodotta insieme devi controesame crudele del mi pare diciotto gennaio due mila cinque trattarlo Ugarelli Elisabetta secchi dopo le ha mai visto che stava meglio no
Il conto di questa mail
E che Carlo foca rally a disposizione cinquanta milioni mese di ricavi per questo operazione con delle le ha mai riferito una circostanza del genere no
Come delle le ha mai riferito questa media ripeto del diciotto gennaio per cui prima ancora della vostra prima presentazione ufficiale in società del business che del trentuno gennaio chiudere le ha mai detto che
Fo Carelli stava chiudendo una fare similare conti Telecom Italia spargono in quel momento
No io sapevo che aveva quello che dicevamo prima cioè che aveva passato riferimenti il numero di telefono del commerciale
Non è questo ricordo lo posiziona prima o dopo la conclusione del contratto c'è Rutelli dice ho presentato foga rally Attis prima o dopo il vostro contratto se lo ricorda
Credo primo
Lei
Ha detto prima
Su domanda del pm
Che la funzione di falso ed in questo business era di transito
Sì se ho capito bene l'ha già risposto ad una funzione normale in altri bis nessuna funzione eccezionale questa di transito no una funzione del normale normale sia sotto l'attore del fare questo tipo di attività la terminazione solo sui propri clienti
Tutte le volte in cui viene proposto un affare nel quale la funzione di FastWeb e di transito
Due bis ponete mai perché il pubblico sulla chiesto ma vi siete posti la
Domanda del quadro complessivo dell'operazione oltre il singolo segmento nel quale voi operate
Visto che le ha detto
Questo l'operazione di fatto spesso nelle altre operazioni vi siete mai posti il tema del quadro complessivo dell'operazione no generalmente non si fa non si fa
In questo tipo di business legato anche numeri primi ormai
Tipicamente le deve fare uno sforzo all'ora su quando inizi del due mila cinque qual era il rischio di questo tipo di business identificato per voi operatori telefonici
E quello che dicevamo ieri il rischio principale aveva un'insolvenza
Due corretto dire che era il rischio di credito sì
E corretto allora dire che questo meccanismo del pagamento a cascata era un meccanismo abituale nel settore
Sì
Le faccio vedere
Anche queste sono state prodotte in sede di controesame di crudele
Due documenti
Denominati offerte riferimento di Telecom Italia due mila e sei offerte riferimenti Telecom Italia due mila e cinque
L'offerta di riferimento con ASPI l'ho già fatto crudele
Ora
Intanto la premessa
Nel momento in comunicazione ente c'era il monopolista poi intervengono gli alternativi fra quali voi dunque anche per esigenze regolamentari giusto dire che Telecom doveva porre dei modelli di riferimento sì
Che dettava con quali mia il business
Se lei può leggere a pagina quarantasette dell'una quarantotto dell'altro se previsto per questo tipo di business e scritto proprio che si prevede il metro di fatturazione di pagamento a cascata
Sì qui dice nel caso di transito verso un'azione geografico moneta la modalità di fatturazione a cascata le condizione economica complessiva eccetera eccetera
Nell'altra
Il fondo alla la pagina
Si dice secondo la modalità di fatturazione a cascata dunque questa non era solo
La modalità che utilizzavate infausto debba ma era la modalità dell'ex monopolista la modalità di tutto il settore il pagamento a cascata sì grazie
Venendo
Alla firma di questi contratti lei ricorda fisicamente chi li ha predisposti seguire una procedura chi l'ha seguita
Allora il
Diciamo Lonardi questa attività era Giuseppe crudele che secondo la procedura doveva coinvolgere
Tutti i reparti interessati
L'attività operativa di questo contratto quindi
Col supporto sicuramente dall'ufficio legale dalla stesura la negoziazione delle varie clausole
E con il coinvolgimento dall'Ufficio amministrativo d'ufficio fiscale d'ufficio tecnico perché ognuno di loro avrebbe poi dovuto delle responsabilità operative
L'ufficio amministrativo quello di fare le fatture l'ufficio tecnico quello di realizzare sul sito interconnessione quindi questo contratto dovessero redatto secondo quanto richiesto tutti i reparti per cui bisogna crudele del coordinatore
Che appunto faceva sì che le varie funzioni almeno per quel suo competenza
Arrivasse poi la relazione finale di questo contratto
Il signor
Contin partecipava a questo procedura in qualche maniera o gli arrivava l'esito del prodotto della procedura regolare arrivava diciamo l'esito quindi il contratto
Sottoscritto Giada
Dal cliente dal fornitore la sottoscrizione non va bene vasto
Senta non lei sa che i in uno di questi contratti c'è un errore formale
è stato rilevato dallo vitto di Fastweb sì sì
Nella sua esperienza questo tipo di errori nella forma costituisce un'anomalia o in caso di corrente in una grande azienda un fax
Purtroppo un caso che una cosa che può capitare cercammo fa modalità di produzione di questi contratti spesso
Diciamo si parte da un documento preesistente si fanno le variazioni di conseguenza quindi
Se non vengono fatte tutte le varie zone che dovrebbero essere fatte scatta il
Quel problema dell'errore
Sì lei
Ricorda il giorno in cui
Vendere rappresentati seduta inglesi a firmare
Questi contratti a Milano sì lo ricordo lei ha partecipato un anno contro con loro sì chi era presente erano presente Giuseppe crudele Carlo Focardi
Entro Daniel sa credo il padre anche lui ma insomma non ricordo il nome signor Contin ha partecipato a questo incontro no
Lei
Poi è andato a pranzo con queste persone no
Venendo alla fase di esecuzione di questo contratto se ho capito bene
Lei ha detto e questo contratto aumenta poi questa percentuale dieci eccetera e una volta sola da Fastweb e provenute
è venuta una richiesta di aumento sì
Ciò conferma questa circostanza che lei personalmente una volta sola chiesto l'aumento alle controparti sì
Dunque non è vero che ogni mese chiedevate alle controparti di aumentare il traffico no
Nello svolgimento
L'esecuzione su un tratto lei personalmente ha mai percepito anomalie criticità segnalarne
Ha ricevuto
Segnalazioni di anomalie
O criticità da crudele no
Non direi se lo ricorda con precisione se no no perché diremo di e potrebbe essere se se esclude di aver mai ricevuto voleva dire purtroppo no lo
Lo so
Però per la registrazione
Da le funzioni che gestivano la Rete ha mai ricevuto segnalazioni anomalie politicità no
Dagli uffici amministrativi che gestivano le fatturazioni pagamenti ha mai ricevuto segnalazioni anomalie o di criticità no
Seguendo secondo quella che era alla logica gerarchica se ho capito bene lei era
In una posizione intermedia fra crudele Contin esatto dunque crudele per parlare con Contin doveva rapportarsi con lei è corretto sì
Lei ha detto
Susi domande Pubblico Ministero che a giugno del due mila sei vi effettivamente una richiesta di aumento che era anche una richiesta di ripresa dell'attività
Intanto vorrei
Capire bene questo punto perché ho visto che c'è un po'di confusione da parte del pubblico ministero
Lei ha detto era prevista la chiusura nel Budget mi corregga
Se dico una cosa errata
L'anno precedente si fa un Budget di previsione c'è dunque si prevede quello che accadrà
Anno precedente si fa un Budget che l'obiettivo l'obiettivo lo che l'azienda
Certo una previsione in quel senso le stesse era già acquisite Index speriamo bene o di più
Si deve lavorare per
Se ho capito bene già nella Budget di porre in visione
Era stato stabilito che al trentuno marzo si interrompevano i servizi interconnessione di questo genere e corretto sì per cui non è
Perché invece con l'estero
La solita detiene Mandes gestire aveva chiesto una volta raggiunto il Budget avete chiuso no era una previsione fatta a monte indipendentemente dall'azienda se si raggiungesse raggiunge al trentuno daughter scelte ma quindi siccome in questo momento è una previsione
Per cui si era già previsto il trentuno il trenta marzo trentuno marzo mille domande ma sapendo Ventucci chiude
E dunque
Come ci ha spiegato secondo il meccanismo della tariffa si rende la tariffa poco appetibile corretto cosa passivamente a tariffa si chiude il business ovviamente perché
Si cercano altre strade
A giugno
Nasce
Questa richiesta di aumento e le ha detto le viene fatta da Contin di ripresa e di aumento
Se ho capito bene andate
A proporla a formularla foga rally lei e crudele insieme a Roma
Sì
Ma
Focara egli dice subito si
Ho chiede tempo deve fare votazione deve sentire i suoi clienti no chiede tempo poiché è stata diciamo veloce però non abbiamo ottenuto una risposta immediatamente nel senso che ci ha detto che doveva verificare
Con il cliente con il fornitore fecero la possibilità di ottenere il traffico da una parte
In strada lo dall'altra
Concretamente poi le modalità di ripresa l'aumento i prezzi li ha gestiti e di nuovo crudele così come era sta la fase precedente o l'ha coinvolta in questa fase
De gestite crudele
Di cui poi Rutelli che avrei incontrato fu Carelli e quant'altro sì io non so dirle se la RAI incontrato è stato fatto tutte le onestamente io è comunque diciamo arriva gestiti erogata
Sì
Senta mi pare l'abbia già chiarito vero Squadrito e questa richiesta la conseguenza di un Recovery Plan
Costruito bene Recovery Plan vuol dire
Proprio una sorta di aggiustamento valori tenuto conto di quello che è accaduto rispetto a quelle Budget di previsioni di cui abbiamo parlato si vede che qualcosa non è andata come si prevedeva è corretto sei
Questa è una situazione eccezionale la vita di un'azienda o no purtroppo no insomma
Ho
E corretto dire che
Proprio quello di interconnessione telefonica e uno dei settori nel quale
Si può di più manovrare sulle inside INPS Ness perché sia la leva delle tariffe
Sì diciamo che
In generale
La predisposizione di un Recovery Plan anche deve essere compatibile con dei tempi
Non molto lunghi generalmente
Viene fatta la generosa eco del Golan con delle opere delle opportunità che abbiano anche del volume altrimenti non che siano immediatamente che si possono mettere in opera velocemente che degenerano dei volumi chiaro sufficienti e il traffico telefonico
Una leva diciamo
Adeguata
Perché anche ovviamente io abbassando un po'la tariffa comunque
Facendo prospettare un guadagno superiore alle controparti ovviamente le riesco invogliare immediatamente mente per esempio di sci attivare altri mille linee comporta un'attività serie di attività che magari hanno bisogno di tre mesi per essere messo in piedi e poi le popolazioni
Magari daranno frutti dopo altri tre metri insomma
Va bene
Senta venendo al momento
In cui
Se lei lo ricorda
Anzi prima viene le ricorda che
A un certo punto
All'interno di Fastweb si è svolta un'attività di internal auditor se la ricorda perché come sa è stato coinvolto sito ricordo perché
Ovviamente però sono stato interessato da questa attività da chi lo ricorda sita Luca Mercier
Interesse non senza e Luca emersi voleva capire da lei aveva già presente nel business sulla sobrietà agli se ricorda
No direi che
Normalmente in questi casi vengono fatte
Una richiesta di assunzione di informazioni di carattere generale sia diritto documentazione con come dire
Formale e quindi contratti documentazione commerciale interna esterna sì anche una presa di di coscienza di come si sono svolte le attività una cosa non tanto diverso da quello che stiamo facendo
Oggi
Senta
Ricorda anche se
Luca emersi le chiese
Di
Venire fuori dalla sala del di Fausto dell'ufficio nella sala riunioni FastWeb doveste Neva il consiglio di controllo interno
Una sera
Allora
Forse lei fa riferimento alla sera in cui si decise di interrompere se interrompere tenaci grazie lei ha riferito al pm sì
Non di uscire perché io non ero all'interno di quella norme di stare fuori c'è però di presentarsi dicasi bisogno dovrà spiegare il business ricordo che quel giorno
Mi si chiese di rimanere in azienda
Noi diciamo fino che era necessario perché c'era questo consiglio d'amministrazione quale sarebbe stato trattato questo argomento quindi se fosse stato necessario
In seguito durante questa questa riunione
Fare delle attività operative l'avrei dovuto fare come poi è successo cioè cosa si decise
De si decise di di interrompere l'attività e quindi mi si chiese di inviare
Il primo inviato una mail se non ricordo male a ah diadema in cui si chiedeva la sospensione del servizio
Poi ci fu ci fu una richiesta da parte loro di
Di non interrompere immediatamente questo servizio ma di avere il tempo per organizzarsi in modo alternativo per continuare a
A fare il loro business
Io riportare queste queste informazioni credo che fu concesso su qualche giorno una settimana
Per fare questa attività poi traffico punto rotto
Poi successivamente mandano diciamo
Inviate delle comunicazioni
Formali
Perché con la mia prima media non era
Lo strumento formale corretto per interrompere servizi
Ricorda se quella nei Consiglio fu
Scatenata fu dovuta qualche evento eccezionale
Beh diciamo che in linea generale
Il tema era era sui giornali quindi
C'era c'è stato un articolo sui giornali
Ovviamente
Sempre in ordine a questa attività
Io ho diritto
Lei
Se ricordasse emersi glielo chiese le chiese sesta erano stati fatti ma degli accertamenti sulla effettività del traffico se era quello il tema se ne avete discusso
No non lo ricordo però
Quando si fece quell'ente quello è quello di ter non era questo il tema
Perché dell'effettività del traffico non avevamo
Come dire contezza dal fatto che il traffico transitava sul centrale telefonica
E veniva fatturato regolarmente e questo non lo chiede questa centrale telefonica
E una centrale che deve rispondetemi atti parametri viene collaudata viene sigillata Celli i bolli del Ministero è un apparecchio che
Sì premesso che io non sono
No per quello che a sua conoscenza informazione che ho io è che con la centrale telefonica una centrale telefonica prodotto da Italtel
Che è certificata
Attraverso delle procedure di certificazione che risponderà immagino a
Requisiti tecnici nazionali e internazionale perché so che tratta il dente quei prodotti anche all'estero
è la stessa centrale su cui
Girano tutte le interconnessioni di Fausto comprese quelle con
Con Telecom Italia
E quindi quel traffico entrava e usciva da quella centrale come tutto il resto del traffico diciamo ad un qualcosa non visti euro neanche l'idea che il traffico non fosse
Esistente
Indipendentemente da quello che pensava allora quello ha fatto dopo
Esiste un tipo di accertamento
Tetti di qualsiasi genere
Indipendente da questa
Procedura
Posta in essere a questa centrale per verificare cosa c'è dentro questo traffico queste telefonate passano
Intende dire che può fare l'operatore no in assoluto poi vediamo se la può fare operazione per capirci
Esistono strumento diverso intercettazione no che mi risulti no e l'intercettazione ovviamente essere disposta
Relatrice
Mi ha già risposto hanno detto sì ho capito che
Senta due ultime brevissime domande
Sottopongo al teste
Una mail già prodotto resta in controesame
Degli ingegneri prudente
Una mail dell'undici gennaio due mila e sei alle indirizzata proveniente dalla signora mi pare Mosconi
Sì
è corretto dire che con questa
Con questa mail
La Mosconi Ruffini al personale comunicava l'apertura della Promotur della procedura per le promozioni a dirigenti dei dipendenti di Fastweb sì
Le faccio Rava invece vedere
Due mail che lei avvii anche queste sono state prodotte a seguire il controesame crudele un alla Mosconi del dodici gennaio cioè il giorno successivo e una continuità il tredici gennaio
Intanto mi dica se le riconosce sono mail che le invia e poi se è corretto dire che a seguito della procedura notificata alla Mosconi
Lei in via in un primo momento la Mosconi
Un suo schema una sua bozza di richiesta di promozione a dirigente i crudele per avere dalla Mosconi l'ok che fosse
Ben predisposta
E il giorno dopo la sottopone a Contin cioè si apre la procedura per la selezione delle persone da promuovere
Lei nell'ambito delle persone che lavorano alle sue dipendenze seleziona l'ingegner crudele
Come persona degna della promozione che la segnala ufficialmente a Roberto continua con quella promozione
Sì
Lei ricorda
L'esito
Di questa sua segnalazione a Contin
L'esito finale fu negativo nel senso che godere non venne promosso modo deficienze
Ma continua lo proposito conti innesto poiché non
Portone anche ai piani superiori
Io
Quello che che ricordo fu che
Come altri diciamo meriti colleghi che riportavano Roberto contiene proposi una persona del mio gruppo per alla promozione alla dirigenza
Poi c'erano delle valutazioni da fare nel senso che c'è una rosa di candidati di numero superiore
A quello che poteva poi essere
Diciamo l'esito l'esito finale qui occorreva fare delle delle scelte
Se non ricordo male io ebbi la sensazione parlando con Roberto contiene che la candidatura di
Crudele non sarebbe non sarebbe andata avanti
Cioè continuo scelse altri nell'ambito di questa Rossi presumo di capire che avevate prevista
Ricorda poi
Se
Crudele chiese espressamente un incontro a quattrocchi un contino a quattro giorni dopo il diciassette gennaio alle ore sedici perché nell'incontro di questa bocciatura diciamo sì io ricordo che ci fu un incontro
Nel senso che
Che poi essendo diciamo
Decisione
Della proposto perché non era ancora la decisione della promozione vorrei cioè era la proposta avrebbe proposto due sono non so quanti i suoi candidati
Al Comitato direttivo anche qui la proposta dei vari membri del Comitato spreco direttivo in rapporto al numero disponibilità
Creare diciamo era era diversa quindi anche qui magari sono stati venti candidati e dieci
Opportunità di promozione
Però da quello che avevo capito non c'era neanche la possibilità di di accedere a questo livello continui non lo porto neanche l'attenzione come obiettivo che da qui nacque
Quell'incontro
Chiarimento perfetto e corretto dire che da lì crudele maturo la decisione di uscire da quel settore infatti poi dopo qualche mese fu trasferito
Sì credo di sì
Senta
Penso siamo veramente
Entro le ultime due domande
Lei ha già ce l'ha già detto di questo ruolo gerarchico del fatto che crudele comunque grazie mille gestiva i contatti all'esterno in maniera abituale ma che lei sappia contino comunque aveva avuto contatti diretti con i clienti con il fornitore di questo specifico business
No non mi risulta
O aveva delle conoscenze diverse di da questo business rispetto a quelle che negli riportava necessariamente non mi risulta
Lei ha detto che ha avuto pochi contatti con Carlo fu Carelli anche due visite due incontri revisore poche telefonate
Ricorda se dopo la fine del business
Di questo traffico telefonico dunque dopo gennaio le mie sette
Ha avuto dei contatti con Carlo Corelli no non ho più avuto contatti
Lei non ha più avuto
Contatti Canfore no
Grazie però non ho altre domande
Segue l'articolo controesaminato già qui
Per catanzarese nasce per anziani
Dottore buongiorno buongiorno pochissime domande
Mi può confermare se ho capito bene lei non ha mai avuto dubbi sulla diceva nulla veridicità del traffico telefonico confermo conferma
Ha saputo se
Investisse qualcuno abbia mai invece ha avuto dubbi sulle traffico telefonico
Non ho mai sotto
Non lo ha mai saputo direttamente né direttamente né indirettamente e direttamente né indirettamente
Code le ha mai riferito circostanze solo il sui dubbi che intesse qualcuno poteva vantare sul traffico telefonico no
In modo particolare crudele le ha mai riferito se eleggere calza ricchi
Chiede mai a leggere riferire dubbie sul al traffico telefonico ITS no
Grazie non ho altre domande
Se
Inoltre
Cinzia Marsilio avvocata Rossi difesa o Carelli
Lei responsabile diceva dell'area o Poulsen FastWeb necessario
Ecco mi sa dire se la sua divisione era anche responsabile della gestione del traffico destinato a telefonia mobile sì
Ricorda un'operazione GSM box con ubique sì
A quando risale
Risale allora io non ricordo se questa cosa perché ho visto delle mele
Risale al settembre due mila quattro cioè appena io entrai in FastWeb questa attività era era in corso
Ecco Chini chiare al suo referente per ovunque chiara il referente per vip io non avevo contatti tratti dal referente era Giuseppe provvedere sì e no parlavo di di
In ubique Carlo Focarete
Quindi lei già aveva conoscenza di carciofo carenti
Ripeto io ho visto questa cosa sulle mentre c'erano delle mail senza non era una sconosciuta al personale Carlo fumavano
Appena
Ripetuto
All'avvocato collega che mi ha preceduto manca l'avvocato ha ribadito il fatto che appunto lei non aveva avuto dubbi sulla veridicità del
Del traffico telefonico sarà
Al momento in cui fu decisa la chiusura del traffico a seguito appunto di quello che lei ha detto vende delle notizie apparse sui giornali delle perquisizioni eccetera
Vi era comunque vi sarebbe stata
Che lei sappia una possibilità di effettuare un accertamento su quel traffico
Chiedo scusa può ripetere la domanda finché il traffico nel momento in cui il traffico era in atto sei siamo quasi
Vi sarebbe stata possibilità di accertare la natura l'effettivo l'effettiva esistenza di quel traffico sì credo di sì come dicevamo prima con l'avvocato Sinatra su un'intercettazione
Senta
Lei ha detto mi pare che ha già confermato rispondendo all'avvocato Sini il
Fatto che quando fu interrotto il traffico inglesi che zero tempo sì
Questo tempo Erhard questa richiesta di tempo cosa era dovuta e serviva a trovare una soluzione un fornitore alternativo cioè la registra dare il traffico in modo da poter proseguire nel nel loro business
Un'ultima domanda forse l'ha detto in apertura del suo esame ma non lo ricordo che in questo momento la sua posizione all'interno dell'azienda quale
Io in questo momento sono sospeso
Lei adesso ha speso nel senso chi l'ha sospesa
E nel senso che diciamo nel mese di aprile
Da dal primo di aprile quindi non nel mese di marzo del due mila e dieci
Per il tema del possibile commissariamento di FastWeb sono state chieste dalla Procura credo una serie di misure tra queste anche con la mia sospensione
Quindi lei si è autosospeso su richiesta della Procura se questo è quello che soli certo io su richiesta dell'azienda poi mi risulta che l'azienda
L'abbiamo fatto su richiesta della Procura
Grazie
Per
Avvocato leghista del Veneto prego
Dottor casa di buongiorno una precisazione in ordine ad una circostanza che lei ha riferito la volta scorsa al Pubblico Ministero relativa agli staff meeting
Che venivano organizzati a quale scopo
Gli staff meeting sono dei momenti di verifica e diciamo sottendono organizzata allo scopo di verificare se le attività anche che sono in corso procedono nella direzione auspicata
Si fanno dei ragionamenti su nuove attività nuovi dirne nuovi prodotti da poter introdurre si fanno delle verifiche periodiche quando ci sono
Non solo la chiusura di un momento finanziario particolare non so quadrimestre salmastro chiusura d'anno si dà comunicazione al gruppo
Del mandamento della della divisione specificava e dell'azienda bene
Senta accettare e chi partecipava a questi staff meeting
Allora
Questa cosa è cambiata nel tempo nel senso che le organizzazioni in tutti questi anni dato che ormai sono passati un po'di anni sono sono cambiate si sono evolute
Se facciamo riferimento al periodo iniziale io ricordo che questi staff meeting
Quindi è stato mi staff meeting di Roberto Contino e poi per il gruppo ed esecutive che comprendeva sia da parte un sette la parte Corporet partecipavo io per la parte un sei per
Bruno Zito per la parte corporate e alcuni collaboratori di di Bruno Zito
è corretto dire che comunque istituzionalmente erano chiamati a partecipare a questi incontri le prime linee i primi dei porti il dottor contiene
Quale istituzionalmente non lo so nel senso che lo staff meeting non è
Una procedura aziendale che deve che ha messo in piedi da
Diciamo da tutta l'azienda da due è una procedura che
Mette in piedi il responsabile di te la funzione coloro all'epoca
Come era strutturata la cosa chi veniva convocato per indicazioni per così dire del responsabile agli staff meeting ricorda
Adesso mi sta chiedendo a chi veniva convoca io vedevo che io ho convocato prevedeva la presenza di altre persone per cui presumevo che anche loro fossero stati convocati percezione di pari livello
No anche c'erano anzi reale intendo come dicevo prima c'era Bruno Zito che aveva inizialmente
Un a livello di
Di riporto a Roberto contino come il mio quindi riporto diretto però c'erano anche delle altre persone
Che dipendevano da Bruno Zito che erano presente questo meeting poi in un secondo momento l'organizzazione cambiata Bruno Zito andato DOCUP passi di altro queste persone
Diventavano riporto diretto di Roberto contiene continuava a parte si parla di storni
Degli aspetti dati relativi al traffico telefonico da chi venivano illustrati in quel contesto
Gli aspetti relativi al
Ma non a parte che non sempre si scendeva in in questo dettaglio
Diciamo che per quanto si
Riguarda risultati o previsioni all'interno del del dalla struttura di
Ed esegue quindi gestita Roberto continua c'è una struttura che si chiama pianificazione
Che in genere gestisce tutte le attività di Fauré casting budgeting e quindi da queste strutture senta lei adesso ha risposto ad una domanda della difesa di foca rally
In merito alla ai rapporti tra
Crudele fu Carelli già prima dell'operazione traffico telefonico per l'affare ubique
Sì
Tra casa Defoe Carelli sì chiedo scusa esattamente quindi fra lei Focarete Ciro può collocare livello temporale questo rapporto con ubique
Allora quello che io ho detto prima è che nel momento in cui sono entrato in Fastweb nel due mila quindi a settembre del due mila quattro sì era già in essere un rapporto con ubique
Per la fornitura di traffico telefonico mobile da parte di ubique a Fastweb quindi io se se riteniamo l'inizio del rapporto e di il mio ingresso infausto dal primo settembre due mila quattro io come responsabile funzioni in sede ho iniziato avere rapporti
Con ubique come con tutti gli altri clienti che in quel momento erano già presenti chiedo proposero ricordi in azienda quelle io non voglio ancor quando venne proposto io non c'era un c'era neanche in ha sentito parlare successivamente
No guardi non un'analisi non è solo
No no non lo sono
Chi lo gestiva
Per l'apporto vivono decisiva credo Giuseppe crudele grazie
Non ci sono
Domande
No vorrei violazione
Sì approdo prego egoistico concludo
Avvocato vanno offese
Una sola prima buongiorno avvocato Vannuzzi difensore convinto visto il primo è decollato con con il pubblico ministero belle i numeri duali
Senta spiegava che settima fascia possano rinchiusi adesso
Ecco entri qualora vengano esso eccola volevo sapere queste numerazioni geografiche poi materialmente
Prevedono che la telefonata la la comunicazione fisicamente venga portata attuarlo
No
Vasco ha fatto un gesto abbastanza eloquente o no le camorre magari quando queste numerazioni sono utilizzate per la raccolta di traffico premio ma
Che io sappia
Non vanno fino a trovarlo
Non ce la facciamo non vanno che lei sappia la numerazione tubatura poi materialmente può essere trasformato in un altro numero cioè
Chi effettua la connessione sì pur
Avendo quella numerazione che consente quella tariffazione e fisicamente la telefonata asseriva attuato
Può utilizzare un altro numero per l'utente che materialmente effettua la connessione
Mi ripete per cortesia la domanda
Cerca di essere più chiaro
Io ho una numerazione
Tu vago
Che mi consente quella tariffazione la che ha detto io non devo portare la comunicazione al Senato salvo magari al conte provider abbiamo sbagliato contrattuale utile certo
Può essere ma consente se sarà content provider non ha la sua piattaforma attuato fisicamente
La conversazione no un la o l'accesso non va attuali
Io le chiedo
Pur utilizzando questa numerazione ai fini della tariffazione io posso pubblicizzare l'accesso a un sito per esempio
Con un altro numero che di chi Teran materialmente l'utente che non è quello di tua tutti sino ad ora da un punto di vista teorico è tecnicamente possibile diciamo che con
Delle programmazioni di rete intelligente vengono fatte delle denunce possono fare delle variazioni del del numero
Grazie collega viene fatto normalmente coi servizi previsti ed è quello che viene fatto normalmente con i servizi per i neo sì normalmente anche parlare di numeri che sono più conosciuti gli otto nove nove D uno sei sei eccetera
Sì gergo tecnico si dice non vengono mai Arriba tutti con lo stesso numero vengono dibattuti su un numero geografico che viene poi
Portato a casa del conto in prova il responso sono stato sufficientemente
Spiega attivo assolutamente sì grazie
Sunto difensore intervenire prego allora Pubblico Ministero pubblico rosa anzi ricominciato da questa domanda che fa l'ultimo ma lei l'ha fatto la foto Merluzzi siete che ha detto
Per l'utilizzazione con numerazioni intelligente possibile viale delle telefonate indirizzate alle Nazioni dovevano su altri ribatte egli ha usato questo termine se non sbaglio su altri invece costituiscono sono almeno io cosa sì
Senta ma questo servizio l'affetto da da Fastweb
Fatto lo ebbe aveva era previsto nella contrattualistica con no rileva lentezza dei tre che sui numeri trovato
Quelle serate sui numeri duali
Noi ce ne vogliono Bonomi noi ricevevamo giardino interni non me ne voglia intervenivate con la ribatti due numeri numero nove e non mi risulta cementato esprime la di questi numeri le risulta
Che quando e detiene avuto da chi ha avuto al Globo questa disponibilità di un unico l'altra informazione che io non ho
Non c'è lei i al al momento della strutturazione il contratto punto al momento è la proposta di questo contratto legge sapeva che erano le azioni turbano sapeva vogliano queste numerazioni
Deve mi chiedevo la disponibilità si va da sé se voi state of mi è stato richiesto se serate disponibilità di numerazioni mesi no no anche perché è un servizio che non facevamo noi in quel momento fornivamo un transito quindi
Quello che ci interessava aveva il Codice il Council siamo account record zero zero poi perfetti perito se voi è stato chiesto se poteva
Se già io chi proponeva l'affare certo che lei aveva già queste nazioni non lo si mettevano era un ardimentosi non
Esatto che non ci interessano
Senta
Le stavo da chi li ha avuti dettami di chi ha avuto queste operazioni info Garelli quando le hanno avute lì l'obbligo a cui io non ho mai saputo poi ho letto sulle documentazioni interni
Senta una cosa io le farei di vedere un'altra domanda quelle condizioni di offerta telefono che le sono state fatte vedere dal l'avvocato significa
Dove si parla di fatturazione a cascata pagina volete mettere une quarantotto dell'azione mi sa dire se oltre alla previsione del della fatturazione a cascata del pagamento a cascata è previsto anche il pagamento in ventiquattro ore o in giornata queste condizioni
No netti visto noi allora va bene se io non so se vuole leggo però nel caso di Telecom Italia il pagamento io sono in quelle condizioni l'eletto prima e gli enti
Ha fatto e l'ha chiesto se era prevista la fatturazione a cascata quegli ossia letto solo il tema dalla formulazione a Pescara dove c'è scritto a maturazione casca vetrina aggiunto anche con pagamento in ventiquattro ore l'ha vista
Quindi ornata no è prevista e la lettura peggiora la situazione di emergenza diviso
Non so se vuole le lodevoli quelle leggi pagina quante sette di loro quanto dell'altra dove c'è scritto partono dal parroco del Parlamento a cascata
Si deve dare il tempo che cerca di Siena
L'aiuto cercare
Quattro nel caso di
Sottobanco
Allora qua ripetere la stessa su documento di prima quindi leggo secondo la moneta di fatturazione a cascata evaso
E nel caso di transito verso un'azione geografico nove lettera modalità di fatturazione a Caserta ritenete visto documenti dei pagamenti di intere con sono sempre quelle di Presidente Luca Zaia ma credo
Che questo è l'estratto che era stato prodotto da me
Io ho fatto vedere e non è in quel documento integra nella tematica a pagamento non risale a che
Lei produciamo tutto qua visto che gli ho chiesto se ne dovesse in quel documento è ovvio
Ed abbiamo anzi sembra essere l'avrà mai trovare cioè
Nelle città
Senta un'altra cosa
E certo specie quelle ovviamente sente
Cosa
Io se mi è consentito residente voglio esibire una Mele del cassati Fabrizio nel dicembre due mila e sei indirizzata ammessi Luca
Quindi fortunatamente
Ricorda che sta nelle che lei indirizzato ammessi Luca nel qui in quell'attività di otite a cui si riferiva prima affinché ad avere da sulla strada ci può dire dicembre dimesse mi pare che sia
Quelle già nata
Su cosa allora la data di trasmissioni sua ammessa quattordici dicembre quindi nel corso dell'audizione dell'anno due mila il sei nel corso dell'ultimo si faceva riferimento prima ci può dire che cosa aggirava in questo caso lei
Gira uno meriti banale si Maurizio che è una personale che lavora su una pianificazione non è né come destinatarie mestamente questa destinatari sono crudele Speziale Chiello Buffon Buffoli
Galasso Fiumara ancor più attacchi accasati
Devo leggere che potenziare alla parte attiva di a denunciare presidio dice negli ultimi due giorni da che cosa prima descritto prima
Scritto segnala alcune anomalie diadema è data data
La data mercoledì primo giugno del
Due mila cinque unici iniziata delle conoscenze si segnala quei numeri poi diadema negli ultimi due giorni cliente ci ha inviato anche traffico verso servizi premi internazionali oltre che la destinazione attuale ministro
Portare
Questo qua dico ricerca previste da questa
Oltre destinazioni tuba Luzzi nella contrattualistica con in via di M. cos'era previsto
Beh il diciamo che un contratto di interconnessione prevede
In generale la possibilità di ricevere inoltrare traffico
Poi generalmente le parti si mettono d'accordo tra le trecento destinazione esistente sul mercato internazionale quale deve essere quella
Quella finiamo che deve essere inviata benissimo nella vostra carne laghetto contrattualistica e qual era prevista l'estensione qual era era distinzione rigirano estinzione aperta
No allora da un da un punto di vista contrattuale
Formalmente era previsto qualsiasi destinazione nei fatti il traffico che veniva inviato era solo quello verso attuato
Perché quindi non è un buco con la la numerazione che era signor Nicola negoziazione aperto evidentemente scappato del traffico verso un'altra destinazione che non ce l'hanno controllato sì diciamo se vuole le faccio adesso è stata meglio
Se l'è già legge
Che
Si parte dalla fine Granelli che lei in via ci dice la data i destinatari
Allora inviata il sei settembre due mila sei
Apicali otto Mascheroni a Milano da chi
Da me che cosa chiede in questa netta invia in allegato copia del contatto nella connessione in fase di conclusione con planetario Cacciari che cosa
Come sapete questo contatto discipline in particolare l'acquisizione di terminazione internazionale per esternamente del traffico consegnato citati gli adempimenti in sostituzione dell'attuale fornitore ingloba
Benissimo se chiede a noi prego Barbara di effettuare eventuali verifiche sulla società e sulla mi è stato né sulla base dei dati inseriti nel documento c'è crudele destinatari testé meglio
Fra i destinatari conoscenza del no non c'è problema c'è ingenua risposta questa nel suo a questa richiesta di informazioni sulla planetario la società
Sì c'è una risposta di Mariangela
Augello a Mascheroni Saracino
Dice la società è stata costruita il venerdì sera e conoscenza
Per conoscenza Saracino Deborah
Che c'è scritto
La scelta è stata costituita il ventisette il giorno sei che non è presente alla Banca d'anagrafe richiedono investigazione ma credo di conoscere già lecito indicatori di rischio non definibile in
Mancanza di dati di bilancio sente c'è crudele fra destinatario per conoscenza diretta o meno Ceccobelli accertamenti su tutta Italia non non hanno interessato crudele no
Poi
Senta tanto per chiarire perché è stata la domanda dalla difesa in relazione alla autosospensione ha detto che si è autosospeso
O siano sospese su richiesta e la sua società esatta indicazione la Procura sa che termina l'indicazione la Procura
Perché che termini alligatori o che si che termina rivolta a lei detto irrisolti smise noto sospese su indicazione la società che a sua volta ricevuto indicazioni la Procura
E sa che aveva no ma conosco il termine esatto mi ha detto che è avvenuta nella fase della procedure di commissariamento si ricorda diversi questa cosa avvenuta stato effettiva dal primo di aprile del due mila dieci per chiarire la la
La circostanza che non sembra che la Procura chiesto il la Procura aveva chiesto quale una le indicazioni era relative alla commissariamento
Era appunto che venissero sostituiti tutti i soggetti che a livello dirigenziale avevano operato nella fase
Che in cui siano svolte le operazioni oggetto di indagine quindi una deroga quindi limiti e condizioni una professione
Dovete dei medici
Dicono righe è stato chiesto di Andrea compete in questa operazione non c'entra nulla ad accennare anche morale ma anche una richiesta di scarcerazione orfani dirigente le operazioni relative a questa indagine della serietà dei vari fa parte di indagine farà con la prego allora chiedo scusa Presidente promesse non sarà invece non esser riesame del teste una dichiarazione di tal fatta della procura lo farà la Procura quando ritiene che non è una materia ulteriore circostanza che tarare andarle a era stato sollevato da voi la linea del salario fatturata ma un'altra è la domanda è se ha risposto ciò che lui sapeva il pubblico ministero a far notare una Sonata voglio dire
Questa
Realmente questa è la domanda dunque è la conoscenza al
Scusate
Faccio presente al suggerimento tutti
Ma
Ma non ci sono i chiarimenti quando ci possono far presente ci sono i temi
Atti non è una domanda la facoltà di non è una contestazione non è finalizzata a valutare la credibilità ed è rilevante questione idoneo a lei Presidente del Tribunale decideranno se il problema è stato ho sollevato proprio dalle riprese e poi in realtà devo dire nel merito a tale secolari di risposta del teste sin ordina alla indicazioni la Procura che è stata fornita sulla sua sospensione siglatura chiarito i motivi e le indicazioni fornite
Senta gli ha detto che è avvenuto è venuto con crudele qua a Roma per incontrare Bogarelli sei domande del del dell'avvocato Ursino ha detto non ci ha dato subito risposta già data dopo quanto che poi è stata data questa risposta
Dopo un mese dopo no no dopo qualche giorno credo quindi dopo qualche giorno senza
Senta
Detto
Senta l'incontro con gli inglesi nei toni ben la firma del contratto è stato fissato un incontro l'incontro
Numero
Ci mancherebbe
E l'incontro con e gli inglesi era stato fissato da chi cioè per la fine sottoscritto il contratto leggo detti di chi si era occupato o delle modalità di applicazione versano quattro crudele
Il sudanese occupato della fissazioni di questo in conto che la situazione il contratto
Diego
Le ha detto che è presente anche Bogarelli sente le è stato informato del delle persone che sarebbero state presenta questo incontro
Quale questo si non non non le so dire adesso se mi hanno informato preventivamente di chi sarebbe stato presente all'incontro mi ricordo che a quell'incontro erano presenti con le persone se gettiti contratto per FAS dovrebbe e quanti non c'è il sottoscritto il contratto sottoscritto nessuno in quel momento non significa che è stato sottoscritto da loro e poi questo contratto e poi è stato sottoscritto da da conti venisse viene parlato con Contini della sottoscrizione questo contratto
Chiede agli aiuti quali ha partecipato a questo incontro giusto in questa sottoscritto il contatto agli inglesi sì mia se ci si è anche parlato con il Contin di questo incontro che era avvenuto un po'alla sua presenza in questa sottoscritti
Contratto dagli inglesi parlato di questo incontro contenti sì però non c'erano è stato un incontro diciamo conclusivo accesso che tutta l'attività ce l'ha contratto pronto
Io prima dei cinque minuti per intenderci firmato il contratto no nel dire Italia condivide caso meno di inglesi imputato gli inglesi hanno Vituccio iscritto il contratto cioè hanno suonato onesto sì certo quando quando poi dato il contratto da firmare gli ho detto che erano venuti clienti che avevano sottoscritto viene trattenuto anche Bogarelli riguarda sia detto anche che non copre anche erano cominciare a Padova e non ricordo punto ricordo l'esclusione
Non meno del controllo
Senta lei ha detto che si occupato dell'appalto dopo la sospensione dell'apertura del traffico se ho capito bene che si occupano crudele
Dopo la sospensione della riapertura al traffico della mentre il TAR si è occupato con crudele
Sì
Lei ha detto che crudele in quel momento che le faceva parte l'AREMOL serio che ha già visto che come dice l'avvocato dell'energia gennaio iscritto a parlare a un se il a luglio del due mila e il sei
E quindi si occupa in nella fase della riapertura della
Perché ripresa del traffico mentre il traffico tutte le trattative con sono state svolte dai direttamente la crudele con la controparte Bogarelli
Sì nel senso che sono sono queste cose sono successe a giugno del due mila sei quindi erano ancora sotto la sua e che si occupa dovuti quindi di tutt'questo qua senz'altro domanda le ditte che gennaio sia stato questo problema della mancata promozione è mancata proposto di promozione per cui lei l'ha capito bene sì
Senta lei ha detto che all'epoca le operazioni erano politico navigato vanno aratro rilevato nessuna anomalia di queste operazioni
Di Allen era un buon cliente consideravate invieremo un buon cliente e l'obbligo intende buoni clienti o no non operazione commerciale per Fastweb sì
Perché in quel periodo c'erano altre operazioni di fatturato superiore a quelle di per la rimozione del rispetto a quella di
Di Mario D'Alema io
La
Diciamo che la valutazione complessiva sull'operazione non si fa sul fatturato
Perché il fatturato diciamo è la parte alta del conto economico del Biesse ma poi c'è con l'importanza e l'operazione dico poi dal margine quindi
Questo per vedere se c'erano altre operazione che producevano lo stesso margine di profitto praticamente sfruttamento esse immagino a basso quindi certi delle norme fatturato Cerasi tenuto operazioni procedo questo fatturato non questo margine a mia memoria no benissimo
Più quindi ed era quello che ha portato questa operazione signor dov'è
A me ha ricevuto degli appezzamenti delle delle né dell'iter di queste prime dei treni per questa attività di gli chiedeva se tocca a me risulta no senta e in presenza di questa attività era svolta che ha portato questo clienti importante per il fatto del bene CIPE di ragioni se lei non li conosce senza averne parlato un continuo comunque con qualcun altro
Per cui non era stato o è stata bocciata la sua su avanzamento
C'è una geni particolari che contrastasse questa sua ha comunque efficienza tra virgolette all'interno delle aziende no guarda allora la mia convinzione era che comunque è crudele gestiva la sua
Attività in autonomia con dei buoni risultati
Questa è una motivazione che che mi ha spinto a proporre una reticenza
Poi io quello ma poteva andare un gesto che
Il livello superiore a cento discussione ora propria valutazione D'Arrigo levi così ne ne ha parlato con Contini se le ha avuto e ha saputo le motivazioni per cui non era stato portato avanti la per la sua la l'altra proposta sua di Casati
Bruzzone io non non me ne ha parlato non è che discutevo delle scelte di condoni segnalato definisco veramente
Mi ha parlato sensata
No sono allo specifico non non ricordo non ci sono altre domande
Avvocati Ursini per continuiamo anche un test è mio
Per cui
Chiudo il riesame
Avendo riguardo alla mail che prima le è stata fatta vedere i settembre due mila e sei se ho capito bene da quello lei aveva detto anche l'altro ieri
Assistiamo a settembre due mila e sei crudele era già fuori dalla sua reale sì e questo è il motivo per cui non è in indiziario di questa meglio penso di sì
Però lei ha detto e nonostante fosse fuori dalla quest'aria mi conferiti forse ho capito male e Luigi che ha curato il passaggio
Da
I globuli a planetario ma gliela presentato
Gliela anticipato il ruolo che ha avuto crudele in questa cosa è stata quella di anticipare ma anche Focarete mi avrebbe chiamato per fare questa attività di cui comunque l'ha introdotta lui questa questo mutamento sì dopodiché non sei più occupato perché era fuori dall'area esatto
Grazie
L'altra mail io gliela
No scusi gliela farei di vedere perché
Le è stata fatta legge solo una parte
Alla intanto mi dica se lì
Vengono citate altri rapporti interconnessione oltre quello con dire micro sì ce ne sono altre due
Ecco sempre per cui e una mail riassuntiva
è corretto dire che una mail che evidenzia anomalie nel cosiddetto billing cioè nelle modalità di fatturazione nel traffico e infatti all'ultima riga si dice sospendo la fatturazione salvo gli approfondimenti
Fattura zero una cosa del genere
Sì sono delle diciamo del informazione che vengono passate relative
Al sistema di Bindi ha di fatto si sono dei dettagli tecnici che
Perché riconosciamo alla le chiedo questo tipo di dettagli era abituale o per lei suonava come una criticità cioè quella che in sé un'anomalia perché appunto c'è qualcosa non funziona era una criticità
Sull'operazione o ora una cosa sua entrambi allora da quello che capisco io in questo momento qui si tratta di un un
Una dettaglio tecnico abbastanza spinto che fa riferimento a problemi di configurazione sui sistemi
Che è una cosa che capita mensilmente infatti ci sono tre persone come costo palazzi che lavorano a tempo pieno tornato a posto queste cose grazie l'ultima domanda
Se qualcuno Ministero continua Birmania suggestiva questa grande operazione questo grande cliente io invece se ho capito bene lei mi dice nella valutazione aziendale
Non è il fatturato che dalla qualità del buon cliente del grande cliente sono altre le valutazioni che si fanno e corretto questo
Sì diciamo che il fatturato in un conto economico nella parte alta però quello che conta la parte bassa perfetto quanto margine viene prodotto che investimenti sono necessarie per farlo
Benissimo che il contributo in questo caso era relativamente modesto nulla la ringrazio non ho altre domande
A presentarsi all'esito di del trascrizione ci serviamo in sei mesi quindi le sue istruttorie quindi all'esito della lettura della dichiarazioni di voto di valutare
L'opportunità di un confronto con
Prudente
Disegniamo
Sì allocatori dato effettuato Carelli
Buongiorno senta prima il Pubblico Ministero lei ha fatto alcune domande sul pagamento a cascata stessa di cui lei aveva già parlato sì le chiedo
In queste ipotesi quando si verifica una richiesta di però in pagamento come era nel caso di specie
E normale o è un'anomalia che poi si richieda che il pagamento venga effettuato immediatamente dopo il PRAE pagamento o anche in giornata sito dicevamo già l'altro giorno che
Diciamo che il meccanismo del pre pagamento serve per non avere mai
Uno uno scoperto sul traffico quindi una copertura finanziaria di quello che sarà il traffico forse io un pagamento un pre pagamento a cascata per
Garantirmi che il fornitore di Milano che il servizio nel momento in cui io ricevo il pre pagamento dal cliente devo
Coprirmi pagando un pre pagamento a valle più velocemente possibile altrimenti il rischio è che trovo il cliente che mi ha prepagato
E non riesco ad erogare il servizio
Cosa diciamo inficia giustificano quindi devo essere certo di propagare velocemente anche a valle per ottenere
Il il servizio di
Sinistra da me quindi alla mia domanda la risposta è è assolutamente normale in questi casi tipicamente a vendere le ventiquattro
Senta il pubblico ministero le ha fatto anche delle domande in relazione ad un conto dedicato a queste specifiche operazioni
è la domanda che le faccio è lei è a conoscenza se questo conto dedicato fu aperto
Per avere la medesima banca e quindi per evitare costi ulteriori della transazione tra banche o ci fu qualche altra ragione strana che lei ricorda
No io onestamente non non sono in grado di risponderle nel senso che credo che queste scelte era una scelta tecnica
Fatta dall'Amministrazione so dirle esattamente perché sapevo questa cosa non lo so
Il contratto a cui faceva riferimento prima il pubblico ministero era un contratto che era stato predisposto all'interno di FastWeb delle sue clausole quale contratto
Quello con cui si generano l'operazione il Pubblico Ministero prima per fatto riferimento a questo contratto più volte dicendole
Ma le caratteristiche di questo contratto come furono riportate lei si confrontò con crudele e così via era un contratto ripeto già predisposto da FastWeb oppure era stato predisposto all'esterno
Se parliamo del contatto interconnessione FAS fondi ad M
Era un diciamo
Generalmente viene utilizzato un documento predisposto internamente
Poi milioni contratto subisce avrebbe diciamo le variazioni del caso e in seguito la negoziazione con la controparte quindi diciamo la canovaccio di questo contratto era predisposizione interna Fausto
Sì nel controesame grazie decreto in esame sono domande completamente diverse sui quali l'odio dentro di sé
Tiene alimenta di mica divenne prete fallire potevamo però della possibilità di poter esaminare
Scusate vorrei abbiamo
Scusi chiarimento da parte nostra questo sistemando il pavimento azzardasse
Entro ventiquattro ore appunto era come di un sistema collaudato comunque infatti prescindere
No parlano no
Posso gli alla vicenda appunto
Su quelle o allora andiamo come dicevamo prima al pagamento a cascata in caso di Fastweb per i contratti interconnessione per servizi premere internazionali è stato realizzato in questo caso
Poi c'era invece il pagamento a cascata
Senza per pagamento che beh previsto come abbiamo visto dei documenti dal contratto di interconnessa cioè dell'offerta di riferimento di Telecom Italia ma le condizioni di pagamento sono diverso nel senso che lì
Che addirittura ce li viene pagato addirittura prima il
Content provider e poi il il cliente venire
Più che un che un pagamento veloce
Sulle contrari
Come
Grazie con l'allora
Possiamo si sieda settantasette del prossimo presidente accettabili da servire
Buongiorno buongiorno nel gioco l'impegno a dir la verità che davanti a un medico
Pensi Presidente allora chiariamo subito l'esposizione di maggio scusi un attimo che maggiore esercito che è stato in precedenza indagato e la sua posizione è stata archiviata già passato quindi un teste tout-court
Cioè
O di legge questo punto
Queste sette
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza discrasia grazie alle sue generalità
Loro insomma ciò
Dati dove è nato quando nato a Genova il cinque marzo mille novecentocinquantasei
Presidente residente a Milano in via Sacchi quattro secco bensì un pubblico ministero può procedere all'esame dell'oasi
Senta maggiormente lei ci può dire che a
Che che funzioni che qualità ha ricoperto in e.Biscom FastWeb inchieste lì io do e che attività svolte
Sì io sono entrato e.Biscom Fastweb dalla Fondazione quindi dall'agosto del mille novecentonovantanove
Con un ruolo in particolare infausto perché era appena stata
Costituita di direttore
Commerciale per i grandi
In seguito il mio ruolo i fasti del passato quello di direttore commerciale e
Al momento della mia uscita dalla
Società ricoprivo ruolo di direttore delle operations
A
Ma scusate che sedici anni senta quindi se ho capito bene è rimasto fino a quando di fatto fino al quindici aprile del due mila tre cent
Senta come era l'organizzazione di fatto quell'epoca c'era all'ente all'interno della della società c'erano
C'erano come non c'erano i top manager venti c'era una linea di di primi dirigenti siano in Esecutivo cibo discrimino organizzazione come avveniva lo svolgimento o come minimo adottata l la strategia aziendale come
Lucidissima geneticamente lei lei tipo di si paga a parte il top management dell'aria esecutiva ci scriva attimino
Sì allora l'organizzazione di descriverla parole non è facile senza
Il TAR si pronunci perché è abbastanza complessa organizzazione
Intanto aiutando recito scusate a memoria una cosa di otto anni fa spero di essere più precetto si
Al momento della mia uscita il Presidente di FastWeb vera
L'ingegner Silvio Scaglia l'amministratore delegato
Era l'ingegnere Emanuele anche l'ITIS
Dopodiché c'erano delle funzioni di staff come
La funzione di
Finanza e di controllo c'erano delle funzioni starci a farla la
Parte legale e poi c'erano delle
Se ben mi ricordo erano tre funzioni cooperative una erano
Era quella di mia competenza ovvero le operations che erano tutto ciò che riguardava
Dalla parte commerciale che dalla parte di gestione dei servizi quello che andava a toccare l'operatività sul territorio e quindi il il cliente si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
Ne ha dedicato all'udienza del venti luglio scorso al processo nei confronti dell'affarista rubano Gennaro Mobil né di una trentina di cui imputati per un giro internazionali di riciclaggio per due miliardi di euro in quell'occasione sono stati
Ascoltati dai giudici e dalle varie parti rappresentate nel giudizio due testimoni all'epoca dei fatti responsabili di settore per le società telefoniche coinvolte