60 minuti - rubrica del GR Parlamento. Ospite della trasmissione: Mario Staderini

Sessanta minuti
AGR Parlamento i protagonisti della politica
Mi ascoltatori buongiorno dal motociclo bentornati al nostro appuntamento del lunedì come hanno annunciato i colleghi delle di correggere Parlamento oggi nel nostro ospite
Mario Staderini segretario dei Radicali Italiani benvenuto buongiorno buongiorno gli ascoltatori mi aiuterà così a in questo dibattito anche sollecita le domande e risposte dal segretario radicale la con la carica che Elisa Calessi de di Libero benvenuta congelarla buongiorno a tutti gli ascoltatori
Allora cominciamo subito Segretario
C'è in
Questa vicenda del referendum elettorale che è esplosa come una mina in un unico panorama politico
Già abbastanza come dire sopra citato
Berruti qual è la posizione che voi intendete assumere perché ancora non è chiara nella sua molti partiti anche i grandi come il PD non hanno ancora espresso una posizione è chiarissima
Su questo su questa vicenda
Ma innanzitutto dire che l'apposizione dei radicali e anche le lotte dei radicali sulla legge elettorale sono storicamente chiare noi siamo per un sistema maggioritario che vede il collegio unico a lei come il centro di qualsiasi riforma lo siamo da trent'anni abbiamo fatto negli anni Novanta i referendum quell'insieme consegni che hanno portato proprio
Poi all'esito del Mattarellum il problema è proprio questo
Noi in questo referendum elettorale non abbiamo raccolto e contribuito a raccogliere le firme
Proprio perché sappiamo tutti i limiti del Mattarellum cioè l'esito di questo referendum sarebbe si eliminare
La legge porcellum cosiddetta ma avrebbe come effetto di riportare il Mattarellum c'è un sistema ibrido in cui il venticinque per cento degli eletti sarebbe ancora eletto con sistema proporzionale
Ovvero un sistema che va ad inficiare
L'utilità stessa del maggioritario cioè del restante settantacinque per cento di collegi che verrebbero eletti attraverso questo sistema questa è la posizione storica ma calata nella realtà di di questi giorni
Calcolando che su questo modo si deciderà elezioni anticipate referendum costituente
Per voi qual è la strada maestra da seguire i in questa fase storica
Della vita politica al nostro Paese ma guarda il motivo per quanto le dicevo prima noi siamo convinti che in questo momento anche molti di coloro che hanno promosso il referendum in realtà lo abbiano
Utilizzato lo vogliono utilizzare esclusivamente per andare a elezioni è accaduto già due anni fa quando con il famoso referendum Guzzetta che fu firmato proprio il mi ricordo da quelli di Alleanza Nazionale
Esservi per far cadere il Governo Prodi perché appena c'è una legge elettorale
Che muta e che quindi il leva potere partiti a quel punto preferiscono i partiti andare alle elezioni per cui
La priorità per noi sarebbe oggi
Se l'obiettivo è veramente cambiare la legge elettorale e sappiamo che o con un referendum di questo tipo si va a subire le elezioni con la vecchia legge elettorale quindi paradossalmente si andrà a votare con il porcellum proprio per Kakà USA di chi ha presentato questa rete
Questo referendum allora l'obiettivo per noi e una campagna di opinione pubblica che possa essa sì
Fare una riforma elettorale tutti dicono questo Parlamento non è in grado di fare nulla è vero ma è anche vero che quando c'è una pressione come è stata con la crisi internazionale una serie di riforme che erano impensabili perché impopolari prima
Sono state messe in agenda politica lo stesso potrebbe succedere se ci fosse una campagna di opinione pubblica veramente importante
Per una legge elettorale chiara un sistema elettorale in pratica o alla francese con il doppio turno o all'americano all'inglese comunque il Collegio maggioritario uninominale che significa cento mila
Elettori un collegio di cento mila elettori che legge un solo deputato e questo fa sì che quel deputato sarà conosciuto prima
E sarà conoscibile dopo per quello che ha fatto per quel territorio l'esempio in Inghilterra non dicono
è eletto parla l'onorevole tal dei tali del partito tal dei tali no dicono farla il rappresentante e del territorio dello Yorkshire per esempio e questo è la maggiore garanzia per fare quello che gli italiani vogliono cioè
Fare di avvicinare la politica alla persone rimettere al centro della politica la persona
Pertanto di segnalo che la Borsa di Milano ha appena aperto in territorio negativo meno due per cento
Non è un bel segnale diciamo il costume ricopertura condivisa ecco rimaniamo in questi scenari che sono legato a come giustamente diceva direttore a al referendum elettorale
Ecco sostanzialmente gli scenari su cui si ragione su cui lei e le forze politiche si stanno dividendo anche trasversalmente possiamo dire sono due da una parte le lezioni
Le elezioni che potrebbero essere o l'anno prossimo o nel due mila e tredici a scadenza naturale dall'altra parte
Si va facendo largo l'idea invece di questo Governo di larghe intese
Proprio ieri si è giunta le voci che sostengono questa ipotesi quella di Cesare Romiti no quindi è un'ipotesi che e spinta in questo momento dai cosiddetti poteri forti ma non solo da loro anche darle alcuni esponenti del PD penso Veltroni piuttosto che da altri esponenti delle forze di centro ecco qual è la posizione dei radicali rispetto a questi due scenari di meglio andare alle elezioni e nel caso nel due mila e dodici o nel nel due mila e tredici o meglio
Una fasi di compensazione la fase di transizione con un Governo far formato da tutti
Ma noi siamo convinti che l'urgenza per il nostro Paese che si formiche e si costruisca un'alternativa ed è un'alternativa significa per quant'è la nostra analisi non solo un'alternativa al Governo Berlusconi
Ma tutto ciò che ha consentito al Governo a Berlusconi di fare quello che ha fatto in questi quindici anni in sostanza
Da sempre noi riteniamo in particolare in questa fase storica che l'Italia
Non è una democrazia può sembrare forte come dichiarazione ma quando noi riteniamo che le elezioni che ci sono in Italia siano esse ero Paesi avesse per il Parlamento di fatto non sono elezioni democratiche
Beh a questo punto se ci poniamo questa come punto di partenza abbiamo una certezza che bisogna operare nel tempo che rimane per la fine della legislatura credo che sia importante invece utilizzare arrivare a fine legislatura
Per utilizzare questo tempo
Al fine di arrivare a creare condizioni di agibilità democratica un po'maggiori di quelle che ci sono ad oggi abbiamo dimostrato con Cappato in Lombardia che le elezioni ad esempio quelle del della Lombardia con il Presidente Formigoni sovvenzioni falsate
Addirittura nella fase iniziale quella della raccolta firme
E tutto accade ogni volta tramite la televisione altro anche a livello nazionale e quindi le larghe intese
Io mi chiedo ma allarghi intesi perché cosa
Se c'è dietro una volontà ad esempio di restituire agli elettori la credibilità nella politica attraverso una legge elettorale vera con Collegio maggioritario
Se c'è la volontà di intervenire sulla moralità della politica abolendo il finanziamento pubblico dei partiti e fare quelle riforme
Liberali in economia ad esempio che ci vengono chiesti da tutte le situazioni istituzioni internazionali allora ha senso anche immaginare un altro Governo certo Siri larghe intese significa esclusivamente
Il regime senza Berlusconi do lo chiamiamo regime con l'attuale in Italia e la nostra convinzione B se larghe intese significa avere lo stesso che abbiamo adesso semplicemente senza Silvio Berlusconi crediamo serve a poco
Ma
Questa ipotesi per esempio che vede
Affacciarsi sulla scena politica imprenditori rappresentante diciamo del mondo industriale Della Valle
More Zem mono la stessa Presidente Confindustria
Marcegaglia voi come la vedete ma su questo dobbiamo chiarirci molto innanzitutto dovrebbero mettersi già d'accordo tra di loro visto che sono divisi mi ricordo che Romiti Della Valle avevano avuto già parecchi
Diatribe in passato con Della Valle che va ad una famiglia ad Amsa Romiti e viceversa adesso sembra che siamo tutti d'accordo sono tutti d'accordo però il problema è molto semplice anche la uscito di Confindustria penso sia un'uscita che ha
In realtà il senso di una mossa politica piuttosto che veramente attenzione a quelle che dovrebbero essere i punti di quel manifesto non è un caso che si ritrova insieme a Confindustria Casini
Che Casini tutto è fuorché un liberale cristallino a parole lo è sempre stato magari ma nei fatti non ha mai portato avanti un provvedimento di
Forme di bravi oggi come mai appoggia la grande uscita di Confindustria l'appoggio proprio perché quella di Confindustria il testo una mossa politica
Nel momento in cui l'Italia servono veramente delle riforme sotto la pressione purtroppo internazionale beh a questo punto
Bisogna andare a vedere chi veramente all'interesse di farle la volontà di farle ma soprattutto la capacità non sono convinto che quegli imprenditori che sino ad oggi sono stati i protagonisti e i complici della bancarotta italiana
Non a caso i referendum quelli sull'acque altro hanno punito
Soprattutto il capitalismo italiano perché si sono diciamo i cittadini italiani hanno ritenuto che fosse molto meno affidabile l'imprenditoria italiana di quella pubblica di quella statale quella del Ftse unificato di quel referendum allora
Oggi credo che debbano portare ancora delle prove quegli imprenditori che nel passato non hanno fatto nulla e ci hanno fatto arrivare in queste situazioni prima di essere credibili affidabili per un impegno di governo
Capisco
Insomma quindi possiamo sintetizzare diretti radicali si scrivono è un partito della continuità cioè di quelli che chiedono a questa legislatura di fin vidi concludersi a scadenza naturale è già di Roma per utilizzarla per crea
Aree quelle condizioni di alternative di rientro nella legalità la questione sulla mi stia sulla giustizia ad esempio l'epifenomeno di quel problema che c'è in Italia c'è stato di diritto non esiste senza Stato di diritto non funziona nulla neanche l'economia
Ecco dopodiché bisognerà capire perché legato a questa ci sarà il tema delle alleanze cioè nel nelle ultime elezioni radicali sono stati ospitati nelle liste del Partito Democratico
Che cosa succederà certo mancano ancora due anni però al momento che quale potrebbe essere la vostra scelta ma
Su questa è stata anche oggetto di cronaca in questi giorni oggi stesso mi sembra ci sia un direttivo del partito democratico cui dai giornali si legge si parlerà anche di noi
Il problema è molto semplice
Degli ascoltatori poco hanno potuto sapere fino adesso di comando allora all'epoca accade questo la scelta di Veltroni dell'offerta e di Veltroni fu quella di avere come unico alleato l'Italia dei Valori di Di Pietro con un con un patto con Di Pietro che alla fine del diciamo dell'esito del voto i gruppi di d'Italia dei Valori sarebbero confluiti nel gruppo del Partito Democratico con i radicali c'era un patto diversa
Non siamo certo confluiti come il partito del PD
Ma abbiamo dovuto sottostare alla richiesta che ci veniva fatta non presentate vi con il vostro nome ma abbiate dei vostri deputati
Potenziali nelle liste così è accaduto un patto che noi abbiamo sempre rispettato con l'autonomia che ci ha riconosciuto nello stesso Statuto del gruppo parlamentare fermo restando l'autonomia dei due partiti
è il problema è che dal giorno dopo Di Pietro ha tradito la parola data e null'affatto per confluire nel solco del gruppo del PD
Noi ci siamo visti piano piano
Essere considerati non esistenti dal partito in particolare e dallo stesso gruppo
A quel punto oggi il problema che si pone non è tanto se noi saremo alleati al Partito Democratico ma se il Partito Democratico continuerà a essere alleato con i suoi elettori
Perché il problema che si pone oggi tra noi e il Partito Democratico non è l'espulsione dei radicali
Ma se i temi e le riforme che nei radicali si di cui radicali siamo portatori
Faccio un esempio l'attenzione ai diritti umani allo stato del diritto ma anche tutti quei temi cosiddetti etici oggi richiamano così che sono questioni sociali
Testamento biologico sulle coppie di fatto il divorzio che deve essere indotto a un anno la questione del finanziamento pubblico dei partiti e delle chiese le stesse riforme economiche
Su questi temi che abbiamo delle proposte chiarissime che vanno incontro molto spesso alla grande maggioranza del popolo del Partito Democratico che il problema che il Partito Democratico su questi temi
Non vuole prendere posizione
E allora per loro è più facile espellere noi per i piedi per poter espellere anche gli stessi temi in sostanza cosa accadrà fra due anni
Bisognerà vedere se la classe dirigente del Partito Democratico sarà ancora
Accettate in sintonia con il suo popolo per quanto ci riguarda io sono certo che noi nel fra due anni continueremo essere alleati con il popolo del Partito Democratico Staderini ma le produce sicuro che il popolo il Partito Democratico
Sulla mozione di sfiducia
Al Ministro Romano era contraria allora a questa a questo tipo di di procedura no assolutamente io credo che ci siano gran parte del diciamo dell'elettorato innanzitutto perché non ha
Potuto capire all'inizio che cosa stava accadendo e qual erano le motivazioni di voto dei radicali quando poi emerse le ragioni basta vedere i giornali il giorno dopo sono emersi lettere ovunque su tutti i giornali
Che comprendevano la ragione dei radicali e soprattutto condannavano il metodo da appunto si è detto da CUS
Del del Partito Democratico che voleva espellere ma ricordiamo anche su questo non è un metodo recente
Negli ultimi dieci anni immaginiamo c'è stato nel due mila cinque valore quando le chiedevano l'ospitalità alle regionali
Ci impediranno e fu sempre lato popolare diciamo così Castagnetti all'epoca ci impediranno di presentarci perché sulla o presentare con liste che si chiamavano Luca Coscioni
E nel due mila otto quelle dell'otto di Veltroni ci hanno messo il veto nei confronti di Marco Pannella
Di Sergio D'Elia cioè quello della del Nessuno tocchi Caino Capena portato la moratoria la pena di morte chine all'ONU e contro Silvio viale perché ha apportato la pillola del giorno dopo
Io non dico che il popolo democratico comprende in grande maggioranza quello che noi abbiamo fatto perché si può dire tutto e di votare per la mozione su sul romano
Non devi parlare di amnistia in questo caso però sono sicuro che la stragrande maggioranza è con noi per i motivi
Per cui non l'abbiamo fatto cioè l'attenzione ai diritti umani delle carceri la quest'attenzione al funzionamento della giustizia e non solo i processi di Berlusconi o le leggi di Berlusconi
E a tutti quegli altri temi che devo dire sono stati la garanzia
Per il Partito democratico di Veltroni di allora se ve lo ricordate che era accusato tra virgolette di essere poco laico se il fatto di avere radicali è stato la garanzia per portare i tanti voti
Io credo che non è un caso sia pure il problema da una parte dell'espulsione sono diciamo così i così detti popolari del Partito Democratico che quindi hanno un filo diretto in qualche modo con il Vaticano
E dall'altra abolirle ci cancellare nel senso non far sapere che esistiamo sono invece l'altra area se voi mi dite Ballarò che dal mio punto di vista può essere ricondotta un po'come
Anche impostazione all'aria più diessina del del Partito Democratico beh l'inno e non non carichiamo mai proprio perché altrimenti se noi fossimo presenti
Non è che ci saranno con noi però saremo costretti a parlare del testamento biologico cioè
Qual è la proposta il testamento biologico in Parlamento oggi c'è una legge che fa schifo e la sta portando avanti il centrodestra amico del Vaticano in questo caso in cambio di avere un corretto approccio
Ma proviamo a bocciarla ma il centrosinistra l'alternativa quale sarà il suo progetto di legge sul testamento biologico Partito Democratico non ce la sulle coppie di fatto sui diritti delle persone che non sono sposate
E delle persone anche omosessuali qual è la proposta del Partito Democratico la nostra è chiara sul finanziamento pubblico dei partiti qual è la loro proposta la nostre chiara allora io credo che è vero serve un confronto politico con loro
Ma soprattutto serve a loro perché non hanno più la capacità di dibattere tra di loro di di di neanche fare una discussione politica però mi scusi torno sempre come dire l'attualità politica
Perché poi lei fa delle dichiarazioni di principio rispettabilissime
Che però poi si scontrano con day by day della politica secondo quanto riferiscono di giornali venerdì la maggioranza potrebbe tentare un blitz accamperà fare approvare una legge sulle intercettazioni
Argomento su cui voi avete
Spesso e al mio buon modo di vedere anche a ragione dibattuto sull'indecenza di rendere pubbliche intercettazioni che
Poco o nulla hanno a che di rilevanza penale ma molto invece del gossip però sta di fatto che adesso c'è una legge sulla quale certamente tutta l'opposizione voterà contro con motivi più disparati
Anche perché si parla di legge bavaglio eccetera eccetera e voi che farete ci sarà un altro momento di conflitto con
I vostri compagni di strada del Partito Democratico oppure seguire dell'indicazione diciamo del capogruppo allora Kyei chiariamo una cosa noi abbiamo sempre in questa legislatura ha votato
Tutti gli atti di sfiducia nei confronti del Governo ogni volta che c'era la fiducia da parte del Governo abbiamo sempre votato contro anche il famoso quattordici dicembre quando pensavano di chissà quale accordo avessimo fatto con il PdL
Nel caso dell'intercettazione va chiarito qual è il testo e soprattutto che cosa avverrà essere votato noi abbiamo sicuramente la posizione garantista nel senso riteniamo che alcuni tipi di incertezze l'utilizzo delle intercettazioni come mezzo
Tra virgolette per condizionare lo stesso processo per fu per anticipare il processo sui giornali sia errato
Non c'è dubbio però che in questa fase storica non abbiamo subito detto che tutte le intercettazioni dovevano essere pubblicate sui giornali non abbiamo mai ritenuto
Che ci fosse da lì è tale da mettere al bavaglio sui giornali per un semplice motivo
Perché nel momento in cui ci sono in Italia è il caso Telecom Tronchetti Provera no che avevano loro praticamente intercettato mezza Italia ha dimostrato ci sono ormai un numero di persone cento mila e due mila dieci mila
Che alla fine loro quelle intercettazioni riescono a sapere qual è il testo e che quindi le posso utilizzare magari come guerra tra bande a quel punto è meglio che siano tutti gli italiani a conoscerle
E in quella maniera a conoscere anche il vissuto della classe dirigente che altrimenti sai delle piccole frasi dalle dichiarazioni dalle battute si capisce anche come una persona
Nel McQueen questo per dire che le intercettazioni è vero non bisognerebbe
Farle tutte quante entrare nel processo e quindi sui giornali dall'altra però bisogna anche considerare che oggi c'è il diritto a conoscere
La legge bisognerà vedere se è questo che va a incidere se va a incidere su quello la fase in cui sì il il pubblico ministero il giudice devono decidere che cosa può entrare come intercettazioni rilevante allora ok se invece si tratta di impedire
Agli dei magistrati di utilizzare come ad esempio molte volte è stato paventato le intercettazioni con lo strumento allora non troveranno certo il nostro voto favorevole
Su questo una postilla
Il vero problema visto che stiamo parlando dell'identità e dell'onore delle per delle persone questo il problema della pubblicazione delle intercettazioni
In realtà a nostro avviso da sempre sta nella mancata tutela delle procedure sulla diffamazione e sulla rettifica
Cioè se ci sei giornali fossero come in Inghilterra come in America tenuti veramente attenere la diffamazione cioè a pagare i risarcimenti danni veramente milionari
E se fossero tenuti a fare le rettifiche vere
Cioè quella che Toumi dai uno spazio tale e quale sul giornale a quello di quel parlato con notizia magari lesiva della mia reputazione
Allora non ci sarebbe più problema perché l'utilizzo dell'intercettazione se magari in pelle sputtanare atti perché tu vai con quella ragazzina o quell'altro
Sarebbe molto più delicato è attento perché altrimenti si pagherebbero milioni di euro di risarcimento danni
Però spesso ma siete a favore per un di una limitazione comunque delle intercettazioni rispetto diciamo perché la questione
E ha senso siamo a favore di giocare di una relazione penalmente rilevante questo è il punto no ecco su questo voi siete per limitare
Almeno questa parte cioè le le tutto tende sezione rimanendo nella navigazione però noi non siamo per limitare la pubblicazione delle intercettazioni ma per le dice amo disciplinare e regolamentare la fase in cui
Alcune intercettazioni entrano nel processo cioè lo stesso giudice che ha un certo punto deve poter dire
Questa intercettazione questo tema non riguarda il processo e quindi io non lo inserisco negli atti
Perché nel momento in cui lo inserirlo Silvio inserisce negli atti allora quel documento diventa pubblico quindi non siamo che tutto quello che viene messo nei agli atti può diventare pubblico il problema è disciplinare e limitare
La Cina diciamo l'entrata nel processo di una serie di argomenti che non c'entra nulla o se Ricucci parla con la fidanzata all'epoca chi era
La bionda malaffare Anna Falchi e parlo dei loro fatti privati messaggini volesse agire nel d'amore né di querela non sembra corretto che entri in un processo né poi dopo va sui giornali
Io volevo aprire un altro tema che in parte è legato ad alcune cose che lei diceva ma a proposito dei rapporti del PD col popolo democratico no par citava le riforme lei li riforme liberali
Ecco in queste settimane a ovviamente ha fatto grande un grande discussione ha fatto molto discutere la lettera della BCE che no che è stata pubblicata integralmente dal Corriere della Sera su
Che detta una serie di riforme molte riforme anche liberali e chiedendo no all'Italia in modo anche molto volute di attuarle e si parla di piena liberalizzazione dei servizi pubblici locali stretta sulle pensioni di anzianità
Taglio di dipendenti pubblici addirittura degli stipendi peraltro oggi leggiamo sui giornali che
Una misura simile l'ha adottata la Grecia con messe insieme a un organigramma Agenzia Veneta e il venti per cento tali elementi per cento gli stipendi
Ecco poi dopo questa lettera che il manifesto di Confindustria di sentimenti in qualche modo riprende alcuni di questi punti
Ecco che cosa pensa di questa di questa lettera che sta facendo discutere anche molto il Partito Democratico il centrosinistra che si sta dividendo tra quelli che sono d'accordo invece molti che non lo sono
Io distinguerei tra le tra vice il manifesto di Confindustria su cui magari è utile ritornare dopo per quanto riguarda le entrate e semplicemente
Mette per iscritto il programma di radicali da trent'anni
Ma più che il programma diventano le lotte di nella vicari da trent'anni non abbiamo fatto dal novanta in poi una serie di referendum che toccavano proprio
Tutte le sue tutte le riforme liberali sull'economia pensiamo all'attenzione che i nostri da Marcello Crivellin in poi già negli anni fine anni Settanta hanno avuto sul debito pubblico
Io ricordo Pannella in televisione ero piccola non gli anni ottanta
Che diceva
Che ci saremmo così saremmo trovati costretti a venderci il Colosseo perché avevamo dieci milioni di lire di debito attesta adesso cambiamo trentuno mila euro attesta compresi i neonati attenzione
Senza dimenticare si dimenticandoci di quanto è il debito pubblico delle Regioni dei Comuni che andrebbe a essere moltiplicatore di quanto è il debito pro capite
Ecco il debito pubblico noi da subito abbiamo posto il problema di doverlo ridurre ridurre in maniera progressiva ma ancora sulla flessibilità del lavoro noi abbiamo cercato sul fine degli anni Novanta di intervenire
Fumo trovammo un milione di persone in piazza al Circo Massimo con confermati che diceva i radicali sono la barbarie per la questione dell'articolo diciotto beh ci siamo ritrovati che in quei dieci anni
Si è andato a esagerare con la flessibilizzazione del mercato del lavoro nero Volabo regolamentarlo
Ci hanno ci hanno tacciato di essere i barbari che arrivavano ad affamare il popolo adesso il precariato e ovunque è illegale ed essenza ed essenza ed è senza garanzie
E ci siamo ritrovati che dopo dieci anni hanno fatto una leggina con cui ormai basta un accordo sindacale per far saltare l'articolo diciotto chairman volevamo garanti i cittadini lavoratori dandogli diciotto mesi di stipendio anziché l'obbligo di reintegro con l'articolo diciotto adesso si ritrovano figli cittadini fregati
Perché è bastata una normetta in una legge per far sì che tutto possa saltare con un accordo sindacale
Ma ancora
Sul
Sulle liberalizzazioni beh e sulle liberalizzazioni
Noi abbiamo da sempre cercato di portare su tutte quelle che sono le corporazioni italiani da quelle professionali alle grandi società pubbliche la golden share la golden share il cui il referendum radicale che impediva
Alle società diciamo avere alle società partecipate dallo Stato di essere bene o male controllate ancora dal Governo tutto questo l'abbiamo fatto e lo ripeto nella solitudine Confindustria non c'era
Non c'era Berlusconi una cosa che però la lettera della DC e secondo me
è
Non è adeguata i tempi
Tutte quelle proposte che sono scritte la sono le nostre proposte come dicevo da trent'anni beh sono passati trent'anni in questi trent'anni due cose secondo me dovrebbero essere modi carte primo manca qualsiasi riferimento all'ambiente all'ecologia nella lettera BCE nell'esempio siamo stati gli unici in questa manovra proporre la carbon tax cioè
Trasferire le tasse dal lavoro cioè la prassi sud ci sono sul lavoro a farlo invece sul consumo di risorse questo è un diciamo una società la nostra italiana ma non solo
Che ha consumato in maniera enorme le risorse naturali sul presupposto che fossero infinite non è così certo un grande dibattito c'è stato scientifico e accademico nell'economia
E assolutamente la lettera della BCE manca di questa prospettiva secondo aspetto no non sono d'accordo per quanto riguarda i dipendenti pubblici
Sui dipendenti pubblici bisogna fare chiarezza
Innanzitutto la lettera BCE non è chi chiede proprio la riduzione degli stipendi solo come ultima ratio primo sarebbe un errore
Per il semplice motivo come dimostrano i dati di ieri che il nostro sistema pensionistico si regge su diciamo i contributi dei pubblici
Dipendenti ergo se tour riduci il loro stipendio riduce anche il contributo pensionistico che daranno con il quale si pagano le pensioni degli altri
Ma soprattutto in questo momento
Se il problema è l'evasione fiscale
Come tutti riconoscono in Italia bene non si può continuare andare a battere cassa sempre dagli unici che pagano le tasse cioè i dipendenti non è un caso che nel proponemmo un referendum rivoluzionario che purtroppo la Corte Costituzionale cibo ciò
Che era quello per abolire il sostituto di imposta c'è oggi tutto quanto in Italia il sistema delle pensioni il sistema delle tasse si basa sul fatto che il dipendente è costretta a pagare le tasse perché gliele prenda la fonte direttamente
Il datore di lavoro mentre l'autonomo si incassa tutto e poi può decidere lui se evadere o meno ecco
Se volessimo fare veramente una rivoluzione e se i dipendenti pubblici al nord volessero avere un obiettivo perché se ritengono che è ingiusta l'evasione fiscale che tutto è a carico loro bene bisognerebbe abolire il sostituto di imposta
Per questo creerebbe forse un buco
Stimato nel entrate notevole
Costringerebbe però magari a perché non è che il cittadino non paga i tassi non credo che il pubblico dipendente che la persona seria non pagherebbe le tasse solo perché gli danno i soldi e deve farlo lui
Se non vede che lo Stato cambia registro e diventa credibile allora le paga volentieri però a quel punto devono diventare credibili loro però sulla questione per esempio la riduzione dei pubblici dipendenti dubitabile
Che in Italia
Come portato storico soprattutto della Prima Repubblica sia stata come un'ipertrofia non ci aiuti personale nei pubblici servizi anche nelle partecipate nell'azienda nella quale lavoro io come ora tutto questo
Come dire ha creato una specie di circolo vizioso per cui poi quando sia eccessivo un sistema organizzazione del lavoro che rende indispensabile questa ipertrofia
Non è il caso secondo lei che si intervenga anche su questo cioè che si che ci sia un efficientamento
E quindi anche una riduzione graduale per carità senza del di di questa massa come dire imponente di gente che se facciamo il conto di quelli che lavorano per lo Stato per le Regioni
Per le province per i comuni abbiamo poi ci sono casi come dire
Clamorosi tipo la Sicilia o anche il Trentino-Alto Adige dove come diceva un una proporzione una mozione su una sproporzione enorme ecco
A questo punto di vista credo che lì sia necessario anzi ineludibili intervenire no non c'è dubbio non c'è dubbio io parlavo di diciamo non seguire quelli che sono dei tagli drastici lineari privi di ogni di ogni ratio un arco cosa è fare quello che sta facendo la Grecia licenziare trentamila così solo perché gli hanno chiesto i mercati internazionali e neanche servirà ed avrà effetti decisivi perché può alla fine sono trenta mila persone che rimangono senza stipendio non consumano per cui c'è anche un danno per l'economia
Ma soprattutto si tratterà di farlo con intelligenza ovvero non non continuare all'assunzione di chi oggi non è oggi non è diciamo ancora di ruolo non è assunto ma soprattutto farlo con gli maniera
In maniera mirata faccio un esempio lei ha parlato delle Province beh noi abbiamo abolito le Province almeno sulla carta
Però sono rimasti tutti quanti dipendenti delle Province per cui dobbiamo anche e intenderci quando facciamo i tagli sicuramente lo Stato va ridotto ma se va ridotto secondo me a partire da tutte quelle che sono
Diciamo le funzioni non necessarie non è tanto il ministero in quanto tale che deve essere ridotto ma devono essere quelle funzioni tutte quelle funzioni che non appartengono lo Stato per questo liberarsi
Di tutte le società a partecipazione pubblica ivi comprese
Le i servizi pubblici locali beh allora importante pensiamo all'Atac a Roma o un qualsiasi altra municipalizzata che si occupa di trasporti non c'è nessun motivo oggi che sia il Comune a dover essere proprietario della società che fa trasporti Pegaso grata trasporti alla possibilità di stare sul mercato e di incassare
Però cosa succede si utilizzano quelle società
Per mettere i parenti altro allora sì
Quelli sono posti che vanno a fare anche le privatizzazioni non hanno dato gran prova di sé insomma
Prevede azioni come quelle della Tele comprese allora potevamo compararle anche io e lei nel senso come i nostri stipendi perché
Tutto fatto sul debito che dovrebbero anche è vero questo è vero però non c'è dubbio che il processo di liberalizzazione è vero che quella più evidenziazione
Ha avuto dei lati opachi opachi nel senso che c'è chi ci ha guadagnato senza aver investito nulla
Ci ha guadagnato molto però è anche vero che la liberalizzazione del settore cioè il fatto che si sia passati da un monopolio quello dell'ex sì per a una concorrenza ha portato dei vantaggi oggi rispetto ad allora in quindici anni l'unico settore in cui c'è stata una diminuzione cioè si paga oggi meno di telefono di quanto si paga l'indice di fare nelle telecomunicazioni quindi
La liberalizzazione funziona la prego di tentazione bisogna vedere come si fa
A maggior ragione bisogna stare attenti pure io dico occhio non è che adesso vendiamo ai privati i nostri tra virgolette monopoli pubblici che siano Lelli che sia l'ENEL che si alle Poste
Senza prima aver liberalizzato il settore altrimenti si trasferisce il monopolio pubblico al monopolio privato quindi
Su questo credo che sia importante
E non è un caso che Confindustria su questo non dice no e
Insieme e no loro sono
Tutto vogliono tranne che la privatizzazione e liberalizzazione dei servizi l'energia gas e altro perché perché a confine Scutaru Zanica la liberalizzazione tranne eccezioni purtroppo Confindustria oggi rappresenta un numero di firme piccolo di imprese
E la maggior parte delle quote le più importanti sono pagate dalle società a partecipazione pubblica mi le altre
Peraltro su questo tema pochi mesi fa c'è stato un referendum no sul sull'acqua come un elemento quello là esattamente due tant'è vero che i produciamo i critici
Nei confronti della lettera del della BCE citano anche referendum per dire comunque queste liberalizzazioni non si potrebbero fare perché sarebbe scavalcare la volontà popolare peraltro su questo referendum e radicale hanno avuto una posizione
Diciamo originale c'è un po'diversa da quella dei favorevoli al al al referendum ecco commessi secondo secondo lei questa
Questa indicazione della BCE in qualche modo cozza con referendum
Diciamo le due cose sono autonoma ma quello che abbiamo avuto il favore faremmo che si occupava in realtà
Apparentemente solo del problema dei servizi idrici e dell'acqua rispetta i quali comunque si parla di monopoli naturali per cui
Non è che si può introdurre concorrenza non c'è un non ci sarà mai una concorrenza tra diversi operatori che si contendono il servizio dell'acqua il servizio di fornitura dell'acqua
Però si occupava anche di servizi pubblici locali e per servizi pubblici quali parliamo di che cosa parliamo dell'immondizia Antezza urbana parliamo delle dei trasporti
Ferroviario trasporti quelli che possono essere locali con l'autobus in questi casi la concorrenza può funzionare allora
Quel referendum
è vero secondo me va assolutamente rispettato in quella che la sua rientra in quelle che sono le intenzioni dei promotori
Ma era un referendum che si opponeva per quanto riguarda i servizi pubblici locali alle modalità
Con cui la legge il decreto Ronchi imponeva ai Comuni di liberarsi dei servizi pubblici locali diversa cosa immaginare un sistema di incentivi per per far sì che i Comuni siano loro stessi a deciderlo insomma il referendum imponeva i Comuni entro una certa data di dar via in una determinata maniera
Tutte le loro partecipazioni pubblici a motivi inattività municipalizzate oggi invece si parla si dovrebbe parlare di una cosa diversa
Rendere possibile come già l'anno europea lo rende possibile ai Comuni di vendere questi servizi
Pubblici locali o meglio di me affidarli in gara in concorrenza eventualmente vendendo le proprie società quando sono loro stessi a gestire questi servizi pubblici locali e a farlo però non sotto la pistola puntata
Che entro il il trentuno dicembre due mila e undici lo devi fare ma perché tu riuscirei a dimostrare alla cittadinanza
Che conviene di più al Comune quindi al cittadino che paga le tasse che il servizio pubblico di trasporti sia affidato a un privato anziché nel carrozzone pubblico e questo forse è la grande vittoria del referendum
Io pure se fossi nei referendari non metterei tanto il la villa demagogico argomento hanno un si può fare più nulla tutto deve tornare pubblico no
Mi valorizzerà il fatto che oggi visto che l'opinione pubblica si è già espressa con il referendum e quindi chiunque volesse dire privatizzato
Avrebbe ma no no c'è stato il referendum come fai a farlo ed è questo il motivo per cui qualsiasi Sindaco se mai facesse un provvedimento di privatizzazione dovrebbe Louis convincere l'opinione pubblica
Che è conveniente mentre prima l'avrebbe fatto senza bisogno di alcuna spiegazione oggi che c'è stato quel referendum
Solo le vendite quelle prive di indicazioni o le messe a gara convenienti e che possono essere spiegate come conveniente l'open repubblica passeranno le altre no è una garanzia che non ci saranno mai malaffare secondo me bazzecole nessun molto poche
Su soprattutto i grandi comuni
Faranno ma è un processo del genere perché significa decidere autonomamente di denunciare a posti di potere
I gradini come dire nepotismo politico che è come chiedere i deputati
Dario Allevi automatizzate signor direttore su questo rischiamo che poi non si può fare veramente nulla io credo che siamo in una situazione in
Cui ormai è tutto possibile in Italia come con la crisi internazionale Tremonti non ce lo dimentichiamo Tremonti era quello che diceva
Che non c'era bisogno della riforma delle pensioni non c'era bisogno di nessun intervento e che liberalizzazioni erano gravose per il Paese grazie a queste sue dichiarazioni di cui è stato portatore come Ministro è diventato nel due mila nove
L'uomo dell'anno del Sole ventiquattro Ore cioè di Confindustria che oggi invece parla di liberalizzazioni
è bastata la crisi internazionale per imporre nell'agenda l'agenda politica una serie di riforme quelle liberali che ancora non sono state fatte che noi per trent'anni abbiamo provato a fare ci sono costate caro
Le barbarie che ci dicevano perché perché sono temi sicuramente impopolari perché scostato e sono sacrifici
Però a un certo momento della storia arriva il momento che se costretto a farlo io credo che anche i Comuni saranno costretti perché non hanno più soldi certo non hanno più soldi e quindi non posso più comprarsi il consenso colleghi anche se in momenti storici sono strani no
Cioè nel senso che lei ricordava quelle Tremonti ma ricordiamo anche che l'attuale presidente Stati Uniti
Fu eletto con la promessa di una grande riforma del sistema sanitario
E quindi non neanche lì era stato previsto o realizzata la possibilità di una crisi economica di questa portata perché certo è che come dire la prima vittima di di questo a questo proposito io quello che le volevo chiedere
Rispetto a quello che sta accadendo in molti Paesi europei e occidentali
Gli uomini indignato s'
Statunitensi che occupa dal punto di Brooklyn
C'è una protesta spontanea che come dire dai situazioni estreme come quella Grecia dove molte persone rischiano viene preso il posto di lavoro però attraversa Germania Francia
Inghilterra Spagna
Portogallo Stati Uniti
Da noi
Questa questo movimento non è non ha avuto continuo stabilendo perlomeno
Fino a questo momento Corcos questa forma di partecipazione di massa può popolare anzi tentativi degli autoconvocati così sono falliti nel nulla e anche
Quelle che storicamente erano sempre state for le forze che
Hanno cavalcato ho cercato comunque di indirizzare politicamente questo tipo di protesta in Italia non stanno in questo modo non lo stanno facendo compresi voi cioè il Partito Radicale come dire era quello che
Aveva dato vita accennato proprio sul
Quindi puntare una veste politica una protesta spontanea che nasceva nel Paese come mai sono cambiati i tempi
è cambiato il Partito Radicale è cambiata la realtà italiana come spiega questo questo Chieppa dispetto altre situazioni del mondo
Ma io posso spiegare innanzitutto quali sono le nostre difficoltà noi abbiamo continuato come allora come negli anni settanta a stare
In sintonia nell'intimiamo con una serie importante di segmenti sociali ma che ritengo Vespasiano diciamo nel del tutte le classi come si chiamavano una volta
La problema qual è che a differenza di allora
Abbiamo ridotto le nostre possibilità capacità di comunicare al Paese
Faccio un esempio negli anni Settanta negli anni ottanta quando vero non è che andavamo molto in televisione proveniente sono ricordo sui temi come l'aborto perorato nulla però nel momento in cui
Ci si andava una volta all'anno c'era la tribuna politica quelli Jacobelli no vi ricordate MT in quel momento tu parlavi a diciassette milioni di persone perché era una tribuna politica messa in prima serata massimo ascolto c'erano all'epoca c'era solo un canale massimo due
E si facevano sto scherzando diciassette milioni di ascolti vuol dire che se tu azzeccato i messaggi in cui in quel momento
Poi il giorno dopo il giorno dopo ancora se ne parlava dovunque nei bar ovunque perché diciassette milioni sono diciassette milioni
Oggi invece oltre alle diciamo all'espulsione virtuale che che fanno quei del Partito Democratico abbiamo un'espulsione Errani dei radicali
Dalle televisioni che dura ormai da tanto Mannu solo perché pensano chissà che potremmo fare no perché come ho detto prima lo incardiniamo ditemi che creano problemi un esempio su tutti
Non siamo riusciti a dire a nessun da nessuna parte che il sei ottobre cioè fra poco giovedì ci sarà una manifestazione nazionale in davanti a tutte le sedi dell'INPS
Per la questione dei contributi silenti
Cioè
Di dei contributi che migliori di precari
Parasubordinati liberi prima dei professionisti senza essere appartenere alle professioni pagano lavoratori extracomunitari e cioè pagano ogni anno il ventisette per cento del loro stipendio pagano ogni anno senza dire
Anzi avendo la certezza che non avranno la pensione perché
Perché purtroppo tra lavoro nero lavoro diciamo interrotto crea disoccupazione pensiamo semplicemente alle donne che per due tre anni sono costretto magari uscì dal mercato di lavoro queste persone parliamo di milioni di persone non arriveranno da ridere
Il diciamo il numero di anni necessario per avere la pensione di vecchiaia Gianni credo che sia e all'anno a tensione da quattrocento cinquecento euro al mese al mal mese se gli va bene
Con i dati dimostra di ieri dal Collevico relazionarlo pubblicava per cui oggi il sistema pensionistico si regge sulla infarto
Detti pregai pagare ogni anno si chiama gestione separata dell'INPS
Otto miliardi di euro ogni anno incassato dall'imprese dai precari parasubordinati investito unisce intenzioni seicento milioni di euro cioè quegli otto miliardi servono a pagare le altre generazioni allora su questo
Altro che indignato s'qua ci sarebbe se ci fosse la possibilità di parlare di dirlo anzi
Sfrutto l'occasione che mi dà direttore quindi dico andate sul sito radicali punto it e troverete questa campagna sui contributi silenti per vedere dove sono le manifestazioni il sei ottobre
Ma su questo ci sarebbe una grande esplosione io credo di partecipazione così come sull'altra questione sociale il testamento biologico quando Eluana Englaro
Tant'è che addirittura si stanno impedendo con i decreti legge di di di fare il corso della della sua volontà
E quindi si è avuta la possibilità anche per noi di convocare le masse tra virgolette abbiamo avuto piazza Farnese che scoppiava
C'erano indù dopo due giorni da che si era convocata Acierno dieci quindici mila persone in un attimo da allora non è mai stato più possibile visto che non lo fanno gli altri
è questo il motivo per cui tutti dico fa dei riti vittime non andare in televisione no è questo il motivo
Se ci va uno del Partito Democratico se c'era uno di Italia dei Valori se ci va uno di Vendola solo andrà mai a parlare dei contributi silenti o hanno tra mai a dire bene vediamoci quel giorno sotto il Parlamento perché vogliamo manifestare a favore del testamento biologico contro la legge Berlusconi no
Loro fanno sempre manifestazioni su altro ed è questo il motivo per cui non possiamo molto apparire perché altrimenti
Tocchiamo temi scomodi al palazzo allora
Queste riguarda noi come spiegazione
Per tornare alla sua domanda sugli indignato su io
Veramente credo che anche gli altri partiti abbiano una spiegazione per cui non cavalcano questo tipo di di cosa beh perché il finanziamento pubblico dei partiti
E la base del Partito Democratico dell'Italia dei Valori ed è lo stesso Nichi Vendola cioè nessuno di loro vuole rinunciare alla alla più grande e ragione per cui la politica oggi va in malora
E come fai a presentati da un indignato asse se tu incassi ogni anno sessanta ottanta novanta milioni di euro di di finanziamento pubblico
Che peraltro questa storia del finanziamento pubblico è la vera riforma dei partiti della politica altro di privilegi si privilegia i parlamentari sono anacronistiche vanno tagliati
Ma nel momento in cui un partito ogni anno appunto incassa sessanta milioni di euro dallo Stato cosa succede succede che la sua politica sarà ormai slegata
Dal consenso degli iscritti perché perché se il mio apparato viene pagato ogni anno dallo Stato e non dipende dal fatto che piace agli scritti quello che io faccio e quindi loro mi hanno i soldi eh finisce il legame tra elettore
E è partito le radicali non l'abbiamo finanziamento pubblico al PD
Abbiamo un'iscrizione che costa tanto duecento euro all'anno
E cosa succede succede che se parlamentare io sbagliamo una politica una dichiarazione magari dieci venti cento persone non si scrivono e teme vuol dire il dieci per cento del bilancio in meno per cui
Riformare la politica significa abolire soprattutto il finanziamento pubblico dei partiti
E non parliamo quindi le chiese che sarebbe un aiuto anche alle chiese stesse per liberarsi dall'interesse al potere questo credo che sia la vera motivazione perché oggi gli indignato smog
Provo nessun partito un movimento pronta cavalcarla finché io vorrei
Fare un attimo passi indietro
Cita questa manifestazione che farete sei ottobre ecco le pensioni
Sono il grande scandalo generazionale se vogliamo dire così perché sono uno dei motivi
Che fonda una grande ingiustizia no tra i giovani che come giustamente dicevi tu
Moltissimi avranno una percezione da fame addirittura inferiore a tensione sociale invece molti lavoratori attuali lavoro
Che potranno così che quotano godranno di pensioni dell'ottantasei per cento dello stipendio ecco per arrivare alla domanda
Si arrivasse in Parlamento una riforma che intervenisse sulle pensioni dal di anzianità che sono uno dei punti anche chiesti come dicevamo prima dalla BCE
E i radicali e la voteremo però ma anche qui con sempre stata una nostra posizione storica quella di ridurre se non abolire del tutto le pensioni di anzianità perché oggi
Ha detto bene c'è uno scontro generazionale che nascosto ne abbiamo tantissime persone tantissime fasce d'età che non avranno una pensione non l'avranno in maniera molto ridotta rispetto alle generazioni attuali che stanno andando in pensione per cui su questo bisogna intervenire prima che gli altri si scorci nono e non paghino allora su questo io credo che bisogna innanzitutto
Tornare a distinguere
Tra previdenza e assistenza
Cioè ancora oggi purtroppo dallo stesso calderone dallo stesso un mucchio di denaro si prendono i soldi
Della previdenza e per l'assistenza per assistente intendo quelle che sono appunto stasera grazie all'integrazione altro che vanno che che che con i soldi delle pensioni si paga anche l'assistenza e non va bene
Secondo bisogna sicuramente alzare l'età pensionabile purtroppo ma è così perché le aspettative lira sono cambiate adesso si lavora si vive fino a ottant'anni ottantun anni non si può pensare che si lavora magari
Le anche la metà della propria vita purtroppo non ce lo possiamo permettere però con un po'un principio
Con il principio per cui è vero che bisogna fissare un minimo un'età minima ma non conviene fissare un'età massima cioè
La al luogo comune per cui bisogna andare in pensione le persone che hanno sessantacinque anni perché altrimenti rubo nel post ai giovani una merita come dicono a Roma fregnacce non è un caso che
In Germania che il Paese col più alto livello di
Di diciamo l'età pensionabile anche il il Paese con il minor livello di disoccupazione giovanile cioè parliamo qualcosa come dieci dodici per cento mentre in Italia stiamo al ventinove e trenta
A livello nazionale oltre cinquanta al sud quindi sicuramente inserire questo elemento e sicuramente anche
Però ragionare su come si interviene e faccio lo stesso discorso che ho fatto prima sull'articolo diciotto
Ce ne abbiamo avuto Emma Bonino che perché da due anni e batteva abbatteva batteva su un punto
Non è dobbiamo aumentare l'età pensionabile delle donne perché ce lo chiede l'Unione Europea saremo costretti a farlo
E a questo punto utilizziamo quell'aumento di diciamo di età bensì labili episodi che si guadagnano che si risparmiano per fare cosa per offrire quei servizi che oggi ci costringono le donne andare in banda in pensione prima perché fanno un doppio lavoro perché fanno l'assistenza al pupo fanno l'assistenza al vecchio fanno l'assistenza al familiare che sta male
è
Quei servizi costano e potevano essere diciamo messi in campo più asili-nido attraverso i soldi di risparmio
Cosa è successo è successo che tutti hanno volante non essere impopolare hanno detto no ma che dice la Bonino che dicono i radicali le donne devono rimanere andare pensione prima degli uomini e cosa è successo che adesso ce lo impone l'Unione europea e quei soldi risparmiati finiranno dove
A ripagare il debito pubblico e quindi non ci saranno questi servizi allora
Subito intervento sulle pensioni un intervento che dia anche
Fiducia a tutta una classe Gelli generazioni fino a trentacinque quarant'anni che oggi dubita dello Stato e anche delle proprie generazioni avanzate proprio perché crede
Va beh ed io non avrò la possibilità di comprare una casa perché rispetto all'epoca non esiste più edilizia popolare e le case costano un botto
Io non avrò più possibilità di avere una pensione come avuto tu parli mio nonno mio
Bene almeno arriviamo a un diciamo a una un compromesso alziamo intanto la vostra età pensionabile in modo che hanno voi venga riconosciuto un minimo di servizi di diritto
Senta torniamo un attimo poi a una delle dei discorsi iniziali perché poi siamo verso chiusure nostra trasmissione io
Le domando questo su
Alcuni punti determinanti qualificanti le vostre posizioni e quelli del PD sono non dico diverse ma inconciliabili
Gran professor sulle pensioni anche non solo giustizia anche liberalizzazione liberalizzazioni esatto allora io le chiedo questo come potete voi
Pensare di rimanere
In quell'area lì e soprattutto
Da alcune dichiarazioni si legge anche la prospettiva di una mantenimento un'alleanza strategica con il Partito Democratico anche in un'ipotesi diciamo di cambio di maggioranza cioè
è vero che le coalizioni non devono essere delle caserme che
Certe differenze di di opinioni possono essere
Però in questo caso mi sembra totale cioè
I in altre realtà in almeno altri schieramenti politici per molto meno si è stati estromessi
Completava cioè Fini è stato cacciato dal PDL
Per differenze molto meno cara macroscopiche di quelle che voi avete nei confronti del del PD è vero che non è il più vostro partito ma è anche vero che in un'alleanza strategica Ciglione se alcuni punti chiave sui quali tutti sono d'accordo
Allora non c'è dubbio su questo il perdono costruzione di un programma di governo di alternativa
Deve esserci una linea comune al di là delle differenze Menem nel diciamo se sì se fossimo in un partito democratico all'americana c'era un partito che con viene varie realtà varie componenti anche culturali sarebbe facile trovare la possibilità di un accordo ci si confronta magari con le primarie dei candidati
Con le diverse tesi ogni persona è portatrice
Di una diversa diciamo impostati saranno probabilmente democratiche bello della scelta del leader bisogna riecco bisognerebbe che tipo di roba c'è in Italia le o di primarie
Però e quindi è giusta la sua domanda credo però punto primo che bisognerà andare a vedere il Partito Democratico che cosa andrà a definire veramente come come politica perché su molti temi che sono accennati
Credo che ce la divergenza sappiamo ad esempio che Enrico letta ci dice che la lettera del vice
è una grande modello per il Partito Democratico mentre voi invece che ne so Fassina ne prende le distanze si avvicina più la Camusso quindi primo andrei a vedere quali sono le loro posizioni perché ancora non l'abbiamo capito
E secondo io pongo un problema tutti dando per scontato l'accordo con Di Pietro Italia dei Valori però leggo che al qual momento del del voto sull'amnistia anzi sul sulla sfiducia Romano Di Pietro
A ad parlato dei radicali come
Persone per cui si può fare il tutto si può fumare spinelli in veri e inveire contro il Padreterno e abolire le carceri un modo di vivere
Inconcepibile una democrazia occidentale allora io ripeto e credo che la maggioranza del partito gli elettori del Partito Democratico sia con noi piuttosto con con Di Pietro che non sia uno che non sia un Rettore proibizionista che non siano i lettori clericale e che non sia rettore che vuole la gente che muore nelle carceri per cui se Di Pietro già oggi insieme a Vendola previsto come il nuovo Ulivo
Beh credo che i punti di divergenza ripeto per l'elettorato prima ancora che per noi con le varie valori siano superiori
Ciò non toglie che come ovvio comatoso ha da dire in anni in premessa noi siamo convinti che in Italia serva un'alternativa soprattutto
Per far tornare lo stato di diritto e la democrazia
E questo è un elemento che sicuramente a trecentosessanta gradi vale per gli elettori di di destra come di sinistra se ancora valgono questo ti
O di cioè per capirci se il centro centrodestra magari senza Berlusconi o con Berlusconi che in qualche maniera
Fa da padre nobile ma non entra nell'agone
Che propone una serie diciamo di riforme liberali come hanno quelle previste diciamo all'inizio programma berlusconiano
E e che è su o alcuni temi sensibili come dire etici
Precede da una come dire una seguire alla lettera le indicazioni che vengono da autorevole voi potreste anche
Ritornare nell'Area del CED lasciare anziane centrodestra sarebbe un pare miracolo che dovrei andare veramente accendere qualche candela nel senso che vuol dire che almeno la destra italiana cambiato non è più di un padre di famiglia
Io credo che non purtroppo non è qualcosa di di di di verificabile o di immaginabile ad oggi cosa diversa è
Scusate l'immodestia pensare in un qualcosa di opposto cioè che il centro radicale che noi siamo possa essere un centro promotore aggregatore di tante realtà che sulle nostre posizioni
A cui spesso ci danno voce hanno ragione non solo la classe dirigente ma anche gli elettori quando andiamo sui referendum che al sessanta settanta ottanta per cento sono sempre con noi dallo a quel punto sono i radicali ad essere il centro di una nuova aggregazione
E e mi spiego anche
Quando si è detto degli anni Novanta dove abbiamo dialogato abbiamo avuto un rapporto con Berlusconi con il centrodestra è sempre stato però l'opposto c'è sempre stato Berlusconi che è avvenuto sulle nostre posizioni anche l'ultimo caso è stato un dibattito all'interno del partito se andare con il PD
Può andare considero inutile anche in questi settimane ci siano offerti del PdL pagati alla stazione del Tesino nel caso nostro è molto semplice tutto trasparente ogni nostra riunione la trovate o l'ha A.N. anche su Radio radicale che la gente siamo devono barattare e ma c'è è in corso una mozione pubblica con tanto di quattrocento cinquecento firme di tutti gli schieramenti che vogliono che il servizio pubblico a delegare venga garantito
Insomma
Non credo che dobbiamo troppo guardare anche le prospettive elettorali o di alleanze in maniera statica cioè con la fotografia di quello che c'è oggi sappiamo tutti che il dopo Berlusconi
Scompaginare a tutto sappiamo tutti che desse sinistra
Non si sa più quanto abbiamo una vera differenza per cui
Ecco io propongo questa magari può essere una suggestione però che i radicali siano loro il centro aggregatore che prenda dalla parte dall'altra notissimo agrario secondi
Sono secondi Andrea novembre sono due anni che lei segretario dei Radicali lei ha lasciato il lavoro per diventare segretario della ricadesse pentito
Ma no assolutamente no sono felice di questa esperienza anche perché devo dire
Se c'è un momento storico in cui veramente si può fare qualcosa ed è importante fare qualcosa per il nostro Paese non solo è oggi farlo in maniera nobile con la politica nobile
Credo che si possa fare solamente nell'amicali e si possa fare proprio dei radicali
E quei primi passi per un'alternativa che serva a tutti gli italiani anche quelli che in futuro non saranno più radicali ma oggi pensateci andate sulla diga lì punto it e l'invito per l'iscrizione pensare anche al congresso che avremo a fine ottobre
Bene reo mi corre l'obbligo di ricordare
Al Segretario Staderini ma anche tutti gli ascoltatori che
Servizio pubblico l'informazione politica non è garantita solo da Radio Radicale ma la prova è che
In questo momento stalinista parlando sulle frequenze di GR Parlamento che svolge una identica funzione
Io lo ringrazio per essere stato nostro ospite ringrazio
Elisa Calessi libero che mi ha aiutato entriamo in questa chiacchierata che spero sia stata anche utile per i nostri ascoltatori per capire le prospettive quanto sta accadendo nella realtà politica di tutti i giorni in Italia
Devo anche ringraziare Marco Azzolina la parte tecnica che ha reso impossibile questa trasmissione i colleghi di Saxa Rubra valere D'Onofrio che ha lavorato come in redazione
A tutti do appuntamento a lunedì prossimo augurandovi un buon proseguimento ascolto sui che sulle frequenze di Radio RAI
Sessanta minuti
AGR Parlamento i protagonisti del politica