Presentazione del progetto di legge numero 4543: "Disposizioni per l'istituzione di refettori comuni negli istituti penitenziari"

Sì allora buonasera a tutti grazie per la presenza a questa conferenza stampa di presentazione del progetto di legge
Quattro mila cinque quarantatré presentato il ventisei luglio due mila undici disposizione per l'istituzione di refettorio e comuni negli istituti penitenziari di cui io sono primo firmatario e poi
Sono giunti
Numerose firme già diciotto che abbiamo raccolto e stiamo raccogliendo gli altri anche da parte di altri
Deputati appartenenti a gruppi parlamentari diversi
Dato mi piace raccontare qual è il come è nato il mio interesse per le carceri no siamo in un attimo di attualità io sono il deputato Presidente che la Fondazione Italia USA che ha
Visitato in carcere Amanda Knox per la famosa
Vicenda credo che tutti conoscete quindi la prima volta della mia vita che sono entrato in carcere per motivi diciamo istituzionali diversi da quelli di
Verificare una
Cittadina americana detenuta in Italia e verificare si erano vere le denunce che provenivano da oltre oceano in questo senso
Ero anche particolarmente attratto e preoccupato nota la mia prima visita in un carcere
Poi durante tutte queste visite che si sono svolte a partire dal due mila nove ad oggi o imparato e mi sono
Innamorato in qualche modo
Anche delle problematiche del sistema carcerario italiano carcere che ho avuto modo di visitare quello di Perugia che in qualche modo
Rappresenta quasi un'eccellenza perché è una struttura
Molto nuova
Con i problemi che probabilmente
Esistono un po'dappertutto che sono quelle
Dell'assoluta presenza di troppi detenuti nelle strutture carcerarie
Del fatto che mancano agenti del fatto che molto spesso
Vengono azzerate un po'tutte le attività
Dei detenuti proprio per la troppa presenza
Moti di sicurezza e
La mancanza
Di agenti
Tra l'le varie cose che ho fatto per il carcere di Perugia ci sono alcune interrogazioni presentate per quanto quello che riguarda
I danni causati dal sisma
Teller che ha colpito l'Umbria il quindici dicembre due mila nove mi sono interessato per attraverso fondazioni e attraverso la Commissione Bilancio Camera deputati di reperire dei fondi per la costruzione
Di un campo di calcetto che stanno facendo in questi momenti grazie a quella risoluzione quasi finito
La dotazione
Insieme alla Fondazione Italia USA abbiamo donato al carcere una dotazione informatica
Per costruire proprio un'aula
Condi computer per far sì che
Le detenute questo al femminile possono fare corsi di informatica e poi ci siamo interessate e particolarmente innamorati di quello che la Polizia penitenziaria questi
Ragazzi straordinari che fanno un lavoro troppo spesso sconosciuto
Alle persone ma
Ho imparato a conoscere degli agenti sia maschili e femminili che in acque nelle quali emerge soprattutto un'umanità che ha dell'incredibile spesso sottoposti
A degli sforzi lavorativi enormi proprio per
La mancanza numerica
Di personale però credo che un'attenzione
Importante vada data dell'opinione pubblica proprio alla polizia penitenziaria che ho imparato a conoscere e atta apprezzare
Faccio parte dal del dal due mila dieci della Commissione giustizia quindi
Abbiamo deciso proprio passando dal bilancio la giustizia di approfondire gli aspetti legislativi e tecnici legati alle strutture carcerarie è iniziato rapporto che reputo per me
Molto positivo che ringrazio con il Sappe che il principale sindacato gruppi abbiamo Giovambattista Duranti c'è il Segretario generale aggiunto che mi ha aiutato a
Mi ha dato consulenza perché mi ha aiutato per scrivere questo né al progetto di legge
Che oggi presentiamo un progetto di legge
Che è composto da quattro articoli il primo disciplina
La previsione della progettazione e del funzionamento di una refettorio comune per la somministrazione del fitto ai detenuti in alternativa alla distribuzione dei pasti in cella oggi infatti
Nei carceri italiani rispetto a quello che siamo abituati a vedere magari dei film
Idee pugliesi
Carcerati consuma il loro pasto all'interno delle loro celle quindi c'è un sistema di una cucina che prepara
Il vitto poi c'è un
Tutta una partenza di carrelli che fanno il giro di ogni cella e poi danno a ogni detenuto la propria relazione
Quindi e è una situazione
Molto complicata più simile a un ospedale rispetto al carcere a cui siamo abituati a vedere dei film spesso di produzione americana e quindi ripropongono quelli che sono le strutture americane
Inoltre c'è Hinna in ogni carcere la possibilità di avere quello che chiama non sopra Fitto ossia la possibilità che i detenuti possano acquistare
Presso
Spaccio del carcere alcuni alcuni Vitti alcuni alimenti e poi possono cucinarsi lì direttamente in cella questo prevede
Che all'interno dei ogni cella esiste un piccola bomboletta a gas tipo quelle Rita Campeggio nel quale loro possono poi riscaldare o preparare
Il Fitto che
Si sono comparati
Il problema che nasce da questo spesso proprio legato alla sicurezza perché molti degli incidenti
Tv anche difficili che avvengono dentro le carceri sono dovuti all'utilizzo di queste bombolette perché occhi lo vuol far finita
Occhi magari e mi riferisco soprattutto i tossicodipendenti detenuti ore per qualche attimo Storti si tendono a utilizzare questa bomboletta gas per per questi usi non non affini motivo per cui
Presente la bomboletta
Il secondo articolo prevede per il Ministero della giustizia una ricognizione degli istituti penitenziari esiste stenti volta a stabilire proprio la fattibilità verrà ciascuno di essi di creare questo refettorio comune
Perché ovviamente
Insisteranno delle strutture carcerarie dove proprio per disponibilità di spazi questo sarà impossibile però ad esempio per quello che mi sono fatto io come idea per le strutture voluto moto
Di farmi descrivere EPR una struttura come Perugia ci sono degli spazi potrebbero essere
Tranquillamente dedicati al
Fatto di creare questo
Questo refettorio comune e impegno e Ministero della giustizia proprio
A trasmettere un rapporto alle Camere troppo aver fatto una ricognizione di questi spazi
Il terzo articolo prevede che i progetti di edilizia penitenziaria in corso di
Deliberazione comunque avevo già deliberati in attesa di approvazione prevedano ovviamente la modifica affinché sia presente
Lo spazio dei
Dei settori comuni il quarto e ultimo articolo molto importante perché per vede come dicevo prima di acquistare di tenere all'interno dell'istituto penitenziario bombolette forti anelli che erano
Perché erogano gas
E rappresenta come dicevo prima uno dei problemi più importanti più delicati per la la Polizia penitenziaria
Prima di fare questo di decidere di presentare questa proposta di legge ovviamente
Ho fatto le verifiche con
Degli amici che hanno la possibilità di lavorare nel carcere soprattutto
Con
Massima autorità del Sappe
Per verificare
Correttezza del mio pensiero l'ho trovato che c'è condivisione perché il lavoro della polizia penitenziaria verrebbe semplificato perché mancherebbe tutta quella parte di distribuzione che dicevo prima
Soprattutto criticità un altro fattore meriti
L'attenzione che è quello del fatto che tutti i detenuti possono sicuramente socializzare meglio se hanno la possibilità
Di consumare i pasti tutti insieme o magari gruppi importanti di volta in volta parlare fra di loro scambiarsi le vedute magari non sempre
Con il compagno di cella che credo diventi una cosa
Veramente difficile io ho avuto modo di verificare che ci sono situazioni di DTT per veramente di difficoltà celle
Costruite per accogliere un detenuto oggi ne accolgono due in alcuni casi
Tre con
A delle persone con
Dei detenuti con il materasso in terra e quindi in spazi ristrettissimi credo che la socializzazione diventa quasi fastidiosa probabilmente quello che ti sta vicino è un fastidio più che una persona per cui cambiare
Quattro chiacchiere scambiare quattro chiacchiere esprimere le proprie considerazioni ecco da questo nasce questo progetto di legge secondo me
Molto importante per contribuire al miglioramento del sistema carcerario spero
Che diventi un progetto di legge
Bipartisan e su questo sto lavorando perché non credo che ci sia niente di politico in un Progetto di questo tipo
I spero su questo solleciterò personalmente il Presidente della Camera affinché ci sia la possibilità di portarlo rapidamente all'interno della Commissione delle Commissioni competenti magari vederne veramente la luce l'approvazione farlo diventare legge prima della fine della legislatura
Io ringrazio Giovambattista Duranti del Sappe a cui cederei volentieri la parola per le considerazioni di merito
Grazie buongiorno a tutti noi del sapere abbiamo accolto immediatamente con favore l'iniziativa dell'onorevole Girlanda perché
Va nella giusta direzione intanto è qualcosa di concreto rispetto a
Alle tante parole che spesso si fanno rispetto al carcere insomma ecco tutti parlano del carcere ma
Spesso si fa poco di concreto ecco questa è un'iniziativa che cerca di affrontare alcuni aspetti alcuni problemi che
Per me sono importanti come diceva prima l'onorevole
C'è l'aspetto di recettori dove i detenuti possono consumare il pasto in comune ma c'è anche l'altro aspetto in cui si evita che gli stessi detenuti possono
Continuare ad usare le bombolette di gas in cella perché abbiamo verificato negli ultimi anni soprattutto che sono tanti i detenuti che scusami gas come sostitutivo della droga
E spesso muoiono
Perché poi in carcere usano strano metodo inficiano la testa sotto delle buste di plastica mettono dentro la bomboletta del gas davano il gas Sisto bandiscono il più delle volte soprattutto se sono da soli in cella
Muoiono quindi
Insomma l'aspetto drammatico questo del carcere che quei quando si perde la vita umana comunque l'aspetto drammatico
E quindi questa proposta di legge fa sì che si eviti anche questo ulteriore aspetto dall'altro voglio evidenziare che l'Amministrazione penitenziaria è stata anche condannata da qualche tribunale civile anche risarcimento danni
Sui familiare dei detenuti che si sono
Sono citati in questo modo perché sta individuata una responsabilità oggettiva verso l'Amministrazione
Anche se poi le sentenze vanno rispettate ma facciamo fatica a condividere un'impostazione di questo tipo perché
Oggi intanto c'è una norma che ne consente l'utilizzo la situazione all'interno delle carceri è talmente difficile che
La Polizia penitenziaria ormai fa davvero fatica a controllare quello che avviene nelle sezioni detentive pensate che
In un istituto di media grandezza in una sezione detentiva ci sono circa cento detenuti c'è un solo agente che
Controlla di giorno di notte un'agenda deve controllare due tre sezioni detentive
Oggi abbiamo sei mila e cinquecento agenti in meno rispetto all'organico previsto abbiamo venticinque mila detenuti in più
Ne abbiamo circa sessantotto mila detenuti nelle carceri italiane abbiamo circa trentotto mila agenti di Polizia penitenziaria dovrebbero essere quarantaquattro mila cinquecento quindi insomma
Il nostro lavoro diventa davvero difficile poi a questo aggiungiamo che in questo particolare momento e c'è una grave carenza di risorse economiche
Tant'è che molte volte succede che non riusciamo a portare neanche i detenuti in udienza perché non c'è la benzina dei mezzi quindi saltano i processi
Portiamo detenuti pericolosissimi in udienza con due tre agenti quando magari c'è dovrebbero stare sette otto quindi è una situazione veramente al limite del collasso addirittura
Nel mese di luglio in carcere di Bologna erano rimasti sessanta mila euro per l'acquisto del Vito dei detenuti carceri bolognese la mille centocinquanta detenuti quindi insomma
Siamo ormai arrivati al punto in cui non ci sono neanche i soldi per garantire il dito i detenuti quindi è una situazione veramente drammatica
Ecco perché riteniamo che
Si vada fatto qualcosa di concreto
Questa proposta come dicevo prima affronta un problema un aspetto importante io proprio poco fa dicevo a all'onorevole che forse bisognerebbe cominciare a rivedere anche alcune norme dell'ordinamento
Per cercare di fare in modo che i detenuti venga garantito il lavoro all'interno del carcere
Perché il lavoro è l'elemento fondamentale del trattamento per il recupero sociale del condannato
Oggi nelle carceri italiane lavorano appena il dieci per cento dei detenuti una percentuale che si sta riducendo via via drasticamente proprio per la carenza di risorse economiche a cui facevo riferimento prima pensate che un Paese molto vicino al nostro la Germania
Con la quale siamo in stretto contatto abbiamo scambi continui con i sindacati tedeschi abbiamo visitato alcune strutture lì l'ottanta per cento dei detenuti lavora
Le carceri sono delle vere e proprie aziende che producono degli utili
Senza però trascurare un aspetto trattamentale all'aspetto del recupero del detenuto perché sarei per esempio facciamo il confronto col sistema americano lì lavorano anche detenuti ma
Non si farà assolutamente
Trattamento recupero ma si guarda esclusivamente all'aspetto economico
Quindi bisogna fare in modo che
Venga rivisto il sistema penitenziario
Va rivisto perché l'impostazione che c'è oggi non funziona assolutamente
Abbiamo per esempio tratti detenuti circa venticinque mila detenuti stranieri
La maggior parte di questi extracomunitari che non hanno alcun contatto con
Con le famiglie colesterolo sono i soggetti più difficili da trattare ciò difficoltà di lingua di comunicazione quindi sarebbe opportuno per esempio che molti di questi andassero a scontare la pena nei loro Paesi
Però insomma anche qui ci sono enormi difficoltà
Bisognerebbe stipulare dei trattati bilaterali fare in modo che
I Paesi di provenienza riprendono questi soggetti che sono stati condannati che
Facciano scontare la pena e la pena nel loro Paese inglese un altro aspetto che
Andrebbe visto e approfondito
Quindi noi riteniamo questo rapporto molto proficuo e abbiamo anche lavorato insieme all'altra proposta di legge che l'onorevole ha presentato e che spero potremo presentare anche in conferenza stampa a breve una proposta che
Rivede l'ordinamento del corpo di Polizia penitenziaria per
Adeguarlo a quello di altri corpi di polizia insomma il voto nostro a modello di riferimento dal punto di vista ordinamentale sostanzialmente la Polizia di Stato perché è un corpo di polizia a ordinamento civile quindi una revisione delle carriere del Corpo di Polizia penitenziaria
Per cui
Io mi auguro che ci sia una larga condivisione in Parlamento di queste iniziative che si possa arrivare in breve tempo all'approvazione questo è quanto mi sento di dire in questo momento questo ci sono tre domande
Sì grazie davvero se ci sono delle domande prego infatti coglie Radio Radicale io tutto alla luce delle cifre illustrate dal rappresentante del Sapporo sapere cosa ne pensate
Nella ipotesi di amnistia a vostro favore radicali ma da molti operatori del del mondo carcerario a fronte di quelle cifre se non sia intanto la misura da da adottare a proposito di larghe condivisioni
Rispondiamo entrambi quello che penso io è
Che della questione carceraria
Profondamente legata alla la necessità del sistema di revisione della giustizia in Italia
Ad esempio l'abito orme utilizzo della carcerazione preventiva è uno dei problemi più grandi secondo me in questo momento della giustizia ci sono una marea di detenuti
Inattesa di giudizio di giudizio definitivo che sono probabilmente ingiustamente di conti minimi anche in qualche caso detenuti
In carcere quindi questo sarà sicuramente uno dei problemi per quanto riguarda l'amnistia mi trova perfettamente d'accordo personalmente ma ovviamente
La questione molto complessa
Che riguarda la politica del gruppo cui appartengo della maggioranza in sé per sé radicali hanno fatto addirittura delle iniziative clamorose su questo personalmente io non ho alcun dubbio che per semplificare
Immediatamente il problema bisogna passare per un non provvedimento di quel tipo
La questione poi diventa mettere le mani affinché non si crei perché se cominciamo ogni volta che ogni tre anni bisogna fare amnistia perché abbiamo riempito troppo le carceri
Ovvio che entriamo nel mondo delle barzellette invece che in quello
Della realtà di un Paese culturalmente avanzato quindi bisogna magari farla con l'impegno immediato fa riformare la giustizia affinché questo non si verifichi
Poi ho anche
Questioni personali che riguardano
L'eccessiva presenza di
Detenuti stranieri perché quando vado
Extracomunitarie visitare il carcere di Perugia e vedo che in alcuni casi
Ad esempio al femminile il settantacinque per cento sono detenute straniere capisco che l'italiano che si trova in carcere magari da innocente non ha neanche il diritto di avere la propria cella Elah Dufour Tudose giusta di cibo perché
Stiamo sostenendo il settantacinque per cento di detenuti extracomunitari come italiano mi preoccupo però poi
è un altro problema che forse va approfondito fuori da questa asse
Io controparte citato questa è stata alcune ad alcune iniziative dei radicali è anche quello è il vostro Segretario
Noi come sindacato abbiamo sostenuto l'indulto tre anni fa
Perché insomma effettivamente la situazione era diventata ingestibile
Così come ho letto nell'UE oggi però visto il risultato ottenuto cioè a distanza di tre anni sono ritornate in carcere circa trenta mila detenuti
Non tutti quelli che erano circa sono tornati atroce a distanza di tre anni il sistema è tornato quello di primo di lettura peggiore di prima solo amnistia solo l'indulto
Osservano ecco è questo il punto fondamentale ce l'abbiamo
è stato fatto abbiamo sprecato tre anni perché non sono state fatte delle riforme adeguate ma non solo
Secondo me questo non lo dico da
Ormai da un anno e mezzo l'impostazione del piano carceri
E completamente sbagliato
L'abbiamo detto anche al
Al Commissario straordinario Ionta
Perché è sbagliata sbagliata perché
Cioè costruire nuove carceri
Può essere utile se contestualmente assumiamo il personale di polizia penitenziaria e personale amministrativo
Cioè noi oggi abbiamo in Italia sei mila posti detentivi inutilizzati tra padiglioni ricchi russi nuove carceri chiuso aperte parzialmente presento Trento in carcere aperto giugno dello di quest'anno
Funziona una sola sezione detentiva perché non c'è il personale di polizia penitenziaria lieti
è una struttura aperta ormai da un anno e mezzo due anni funziona parzialmente ad ancora abbiamo un carcere chiuso da righe la Reggio Calabria c'è una struttura quasi ultimata non funziona
Quindi se oggi abbiamo sei mila posti detentivi inutilizzati a cosa serve per costruire nuove carceri
Se non abbiamo il personale allora o facciamo un piano straordinario per cui costruiamo nuove carceri assumiamo cinque sei mila agenti più personale amministrativo altrimenti
Un'iniziativa parziale che vede solo la costruzione di nuove carceri assolutamente inutile che cosa si poteva fare di alternativo invece
Io insisto sempre sui tossicodipendenti c'ero io oggi in carcere abbiamo il venticinque per cento di detenuti che sono tossicodipendenti abbiamo una legislazione che secondo me all'avanguardia perché consente
L'applicazione di due istituti la sospensione della pena l'affidamento terapeutico a coloro che
Hanno superato un programma di recupero oppure che anno in corso intendano sottoporsi ad un programma di recupero
Però il problema questi diciassette diciotto mila detenuti tossicodipendenti tra l'altro
Potrebbero andare in queste strutture coloro che sono condannati fino a sei anni di reclusione che nella pena anche insomma abbastanza elevata se vogliamo
Continuano a rimanere in carcere perché non ci sono le strutture laddove ci sono non ci sono risorse
Allora
Queste risorse economiche stanziate per il Piano Carcere potevano essere investite
Nei programmi di recupero dei tossicodipendenti e ne avremmo fatto uscire dal carcere
Quindici sedici mila detenuti tossicodipendenti sui quali si poteva lavorare società di recuperarli perché poi sono quelli che ricadono più spessore la recidiva perché fino a quando non li abbiamo recuperati continua a delinquere perché
Spesso piccole realtà chiaro non mettiamo fuori detenuti tossicodipendenti che ha fatto un omicidio altri reati gravi ma
Sono la minoranza e quelli che hanno commesso reati gravi la maggior parte potrebbero
Andare in queste strutture quindi questa potrebbe essere un'alternativa e non avremo bisogno né dell'amnistia né dell'indulto perché far uscire quindici sedici mila detenuti vorrebbe dire
Tornare nella normalità e avviare comunque un percorso di recupero
Che
Ci consentirebbe di non vedere più la maggior parte di queste persone in carcere quindi questo che un aspetto fondamentale sul quale io lavorerei
C'è l'altro aspetto dalla custodia cautelare cui faceva riferimento l'onorevole prima noi oggi in Italia abbiamo il circa il trentasette per cento dei detenuti che sono in questo eterno di più
Il
Cinquanta per cento cinquanta sessanta per cento i detenuti che sono in custodia cautelare trentasette per cento sono gli stranieri
Quindi sono tantissimi forse un uso più adeguato della custodia cautelare consentirebbe anche un po'deflazionare di deflazionare le carceri
C'è un altro fenomeno che voi chiamiamo tecnicamente così della porta girevole cioè abbiamo tante persone che entrano in carcere ci stanno ventiquattro quarantotto ore
C'è il tempo della convalida dell'arresto perché quando poi
Non ci sono i presupposti per l'emissione di un provvedimento di custodia cautelare la persona torna fuori
Sono almeno il cinquanta per cento di coloro che vengono arrestati che entra in carcere urgenti
Massimo di quarantotto Lescaut
Quindi questo è un altro aspetto che
Sul quale si potrebbe lavorare che evitare una crani di compiti di lavoro la Polizia penitenziaria lavoro inutile deleterio perché mettiamo nel carcere una persona che ci sta quarantott'ore
Comma quarantotto ore in che in calce possono essere drammatiche per cosa potrebbe anche succedere
Di tutto
Quindi
Vuoto aspetto sul quale si può lavorare quindi fatto questa breve flash questa panoramica perché
Proprio per evidenziare alcuni aspetti sui quali si potrebbe lavorare nell'immediato
Senza ricorrere all'amnistia l'indulto questo per dire che sono contrari alla messa all'indulto ci può anche fare l'amnistia o indulto però
Noi possiamo lavorare su questi aspetti evitando l'amnistia l'indulto che
Secondo me possono provocare anche degli aspetti negativi nel senso che
Laddove ci sono dei programmi di recupero in corso amministri all'indulto levati interromperò
è vero che come dicevo prima è un aspetto si fa poco recupero con la situazione che abbiamo in Italia però una buona ci sono dei programmi dato noi con l'ammissione indotto che andiamo ad interrompere mettiamo fuori la persona
Forse era di utile che le stava ancora un anno in carcere o comunque in misura alternativa
Misure alternative l'altro aspetto importante occorre bisogna lavorarci bisogna incentivare molto di più le misure alternative al carcere
Perché è un dato statistico chi esce dal carcere va immediatamente fuori torna molto più facilmente a delinquere la recidiva è molto più alta siamo circa settanta per cento
Chi invece passa attraverso il filtro delle misure alternative la recidiva invece molto più bassa si ferma al diciannove per cento diciotto diciannove per cento quindi poiché
E utile applicare le misure alternative ovviamente dobbiamo fare in modo che le misure alternative vengono applicate a soggetti meritevoli
E qui
Entra in gioco maniera forte preponderante anche lavoro della polizia penitenziaria perché spesso
Si fa poco affidamento alla Polizia penitenziaria nella concessione dei benefici invece
La polizia penitenziaria è quella che sta a diretto contatto con i detenuti quotidianamente tutti i giorni è quella che può
Dare dei contributi importanti
Delle informazioni importanti io dico sempre cosa serve chiedere informazioni
Alla questura su un soggetto che è stato dieci anni in carcere
Cosa resa la questura di quello che fa questo oggetto sappiamo Lonigro per dieci anni fa abbiamo seguito continuamente questo
Cioè si possono fare tante cose
Però non si fa questo dall'aspetto drammatico
Se non ci sono altre domande di ringraziamo per per la disponibilità e per la presenza grazie davvero