Incontro con la stampa al termine della visita al deputato Alfonso Papa nel carcere di Poggioreale

Vi è
Le
Gallipoli
Generalmente la
Finale
Mutata dipendenti mai siamo all'assurdo
A
Per lettera morta silenzioso compatta
Allora potenziale
E non c'entra niente quest'altro va beh tanto si sente ugualmente
No va beh ma tanto pesetas questa questo fisso
Allora
Ok
Intanto buon pomeriggio a tutti voi grazie per
Per essere venuti la nostra conferenza stampa che peraltro avevamo annunciato bene
Intanto ci presentiamo
Noi siamo nel gruppo dei deputati del Popolo e territorio
La
Formazione che si è costituita all'indomani del quattordici dicembre nel Parlamento italiano
Con me sono venuti oggi in visita al carcere di Poggioreale
Partendo dalla mia sinistra onorevole Giancarlo Lehner
Testo all'onorevole Vincenzo D'Anna
Ed era con noi anche l'onorevole Arturo Iannaccone perché per impegno ha dovuto lasciarci dopo la visita
Bene una
Una promessa noi abbiamo fatto oggi una visita
Ispettiva al carcere di Poggioreale
Quindi non ci siamo limitati soltanto a incontrare
L'onorevole Papa di cui ovviamente parleremo in maniera diffusa
Abbiamo cercato
Facendo leva sulle prerogative che spettano ai parlamentari
Italiani di rendersi conto dello stato complessivo in cui si trovano soprattutto i detenuti in attesa di giudizio nel carcere di Poggioreale
Siamo stati
Accolti dal direttore
Dottor Giordano persona molto gentile che tra l'altro ci ha illustrato un po'la situazione complessiva del carcere
E lo stato di difficoltà e di disagio complessivo che
Deriva
Innanzitutto da un sovraffollamento siamo ormai
Appoggio leale
A livelli abbiamo superato anche
Qualsiasi qualsiasi limite quello è un carcere che è in condizione di normare dovrebbe ospitare non più di mille quattrocento detenuti attualmente siamo arrivati a due mila settecento detenuti
Di questi due mila e settecento detenuti del sessanta per cento inattesa che giudizio
Sono dati che
Riflettono la situazione complessiva che il sistema carcerario italiano
Un motivo in più perché il Parlamento se ne occupi
Senza
Dilazionare i tempi ma affrontando radicalmente un problema che si trascinava troppo anni come sapete c'è anche un dibattito aperto sulla possibile
Amnistia noi riteniamo
E nei prossimi giorni ci faceva faremo portatori anche di un'iniziativa legislativa in tal senso
Che occorre intervenire con provvedimenti che non costituiscono una semplice panacea ma che siano radicali per risolvere il problema delle carceri vale a dire con un
Organico intervento di depenalizzazione
Che può essere in un unico
Strutturale in grado di far sì che le carceri italiane tornio a venire
Il giusto dimensionamento rispetto
Anche a quelli che sono gli obblighi che dovrebbero essere svolte all'interno di un carcere che per condizioni oggettive
Non possono essere svolti vale a dire quello della rieducazione della socializzazione del recupero
Perché non sono ancora gli spazi ma evidentemente diventa difficile anche svolgeremo normali attività
Che un sociologo uno psicologo può svolgere all'interno delle carceri
Manca anche la possibilità di svolge l'attività lavorative
Se voi pensate che poi
Le leggi sono uguali sia per chi sta fuori che qui ci sta dentro abbiamo una legge importante come l'auto a ventuno che era
In qualche modo sostituite migliorato l'asse due sei sulla sicurezza e posti di lavoro
Pensate anche alla difficoltà oggettiva di mettere in piedi percorsi di questa natura che sonori educativi e riabilitativi a fronte della
Pratica impossibilità di operare
Ci sono situazioni davvero allucinante voi i miei colleghi nel cacceranno qualcuna per esempio anche dal punto di vista della assistenza medica ci sono delle oggettive difficoltà
Per non parlare poi della presenza tutta quel sentimento di reati connessi alle tossicodipendenze che sono un
Problema nel problema
Nel corso di questa lista evidentemente abbiamo incontrato l'onorevole Papa
Lo abbiamo trovato in una
Condizione
Di
Di decadimento fisico sì
Papà non è
Più la persona
Che abbiamo conosciuto
Arrestato il venti di luglio
Un po'come nei tre mesi non solo perso dieci chili
è una persona che si trova in uno stato di prostrazione assoluta
La notte dell'IRE
Presso
Dalla crisi di panico
Lo abbiamo trovato enormemente scosso
Anche sotto il profilo di una capacità di creativa che la cosa peggiore che possa capitare ad una persona
Noi non entriamo
Come dire nelle questioni
Giudiziaria
Ci domandiamo però che senso abbia ancora oggi trattenere in carcere l'onorevole Papa
Non ci sono non c'è nessun elemento
Di nessun tipo che possa giustificare
Il mantenimento agli arresti una detenzione così prolungato atteso che
Rappresenta l'unico caso in centocinquanta anni di un deputato
Che in
Costanza di funzione di ruolo di parlamentare trattenuto in carcere pre così ricco che così lungo tempo
Questa è un'assurdità perché in qualche modo limita
Anche la funzione e il ruolo di parlamentare
Che a papà nessuno può sottrarsi
Fin quando il parlamentare della Repubblica
Noi denunciamo e lo faremo anche con forza attraverso un atto parlamentare
Perché dopo il voto a mio avviso vergognoso del venti luglio del Parlamento italiano
Occorre ritornare sulla questione
Chi di voi ha seguito quel dibattito ricorderà che per quanto ci riguarda come Gruppo noi sollevammo non il problema giudiziario ma il problema del ruolo di un parlamentare
E lo abbiamo fatto in un Parlamento che in qualche misura registra come dire una deriva di tipo antipolitica
A tutela della istituzione parlamentare e qui stiamo parlando di l'onorevole Papa come parlamentare della Repubblica che ha diritto a ricevere le convocazioni ha diritto a ricevere i bollettini della Camera ha diritto a seguire i lavori parlamentari
E questo la Presidenza della Camera non glielo sta consentendo
Allora non ci sono le condizioni perché lui permanga in uno stato di detenzione
Non ci sono le condizioni perché sia umiliata e vilipesa la figura del parlamentare
Noi riteniamo che sotto questo aspetto il Parlamento debba agire al più presto e lo debba fare anche con un sussulto di dignità
Perché davvero impensabile
Che ci si possa trovare di fronte
Ad una eliminazione non solo del parlamentare ma anche dell'uomo patto
Con lui abbiamo avuto momenti
Oggi
Molto toccanti
Perché è evidente che
Quando ti trovi di fronte ad una persona
Distrutta ti rendi conto di quanto possa avere inciso
La sua
Preoccupazione che ovviamente rivolta oggi soprattutto alla sua famiglia
Ma c'è anche come dire
Una
Un livello più alto del problema senza nulla togliere alla famiglia che riguarda
Il ruolo che la democrazia di questo Paese il ruolo del Parlamento in questo Paese
Papà ormai a tutti i connotati per essere definito un vero e proprio prigioniero politico
Nove
Lo vogliamo dire con grande fermezza
Perché è evidente
Che le condizioni che lo stanno trattenendo in carcere
In un Paese civile sono assolutamente inaccettabile
Tra l'altro sappiamo che è stato anche
Ho visitato quindi nei prossimi giorni ci saranno altre stanze di questo vedremo le risposte che sapranno dare i magistrati
A noi preme
Ribadire un concetto poi torneremo
A trovare papà perché riteniamo nostro dovere
Morale e di uomini starvi vicino in un momento così difficile la sua vita e ripeto non stiamo entrando nell'ambito della sfera
Che riguarda le inchieste
Ma non è accettabile per nessuno
E tanto meno per un parlamentare essere trattato all'interno di un carcere in questa maniera fra l'altro io nei giorni scorsi ho ricevuto
L'ha fatta con il quale
Vi debbo confessare io non ho avuto grandi rapporti non posso dire che sia un mio amico è un mio amico
Nel senso politico del termine
Ma non è che abbiamo avuto grandi frequentazioni anzi all'interno del Parlamento ci troviamo anche un po'distanti dal punto di vista delle postazioni
Quindi con lui ho avuto poche occasioni il
Di parlare di confrontarmi durante il periodo dell'attività
Normale di un Parlamento
Però lui ha voluto scrivere una lettera
Il ventitré settembre scorso che ho ricevuto soltanto qualche giorno fa
In cui sostanzialmente
Descriviamo la situazione quale cui si trova
E tra l'altro
In questa lettera
Che
Posso rendere pubblica perché sostanzialmente
Anche il suo atteggiamento debbo dire orgogliosamente un atteggiamento di livello pubblico perché quello che ha scritto in questa lettera avuto il coraggio anche di denunciare
E lui ha denunciato
No i suoi
PM
Li ha denunciati perché nei suoi confronti c'è una pressione continua
Per cercare di fare di dire cose
Che lui non sa che non conosce
Ma non relativamente all'inchiesta
Per fare di
Come dire esporrei denunce nei confronti
Di personaggi politici di primo piano e in particolare come potete immaginare del Presidente Berlusconi
Quindi siamo di fronte
A una vera e propria istigazione
Nei confronti dell'uomo che lui ha denunciato e quindi
In quanto tale segna su un totale con stabilità sotto il profilo della denuncia esterna
Ma che noi vogliamo ribadire come elemento inquietante
Perché se questo è vero evidentemente siamo di fronte
No ad una sorta di riedizione
Di quelle che erano
Le vicende che hanno contrassegnato secolo buio in cui da una parte c'era il KGB e dall'altra c'erano altre forme di pressione sui
Sulle persone che venivano detenute per farli confessare cose
Di cui è
Non erano assolutamente responsabile se così è evidentemente stiamo di fronte ad avere autentica barbarie
E noi riteniamo che d'Italia non possa permettersi più barbarie di questo tipo
Per cui noi presenteremo nei prossimi giorni una mozione parlamentare per costringere il Parlamento a interrogarsi su questi argomenti
E chiederei
Al Presidente Fini di fare il presidente della Camera di tutti i parlamentari compreso uno parlamentare che si trova nella incredibile situazione
Di essere detenuto e non messo nelle condizioni di svolge le sue funzioni io mi fermerei qui e darei la parola prima Giancarlo Lehner
E tra l'altro essendo un po'lo storico del nostro Gruppo ed essendo uno che si è sempre impegnato soprattutto
In riferimento
Alle politiche giudiziarie del nostro Paese potrà anche aggiungere qualche altra considerazione molto intensa in particolare sulla Procura di Napoli prego grazie
Consapevole
Funzionale
Rimane intanto esogeni Opportunity
Storico sulla giornalista sul vostro collega
Il sostenendo tutti a tornare a leggere CIACE lasciarci consigliava
E i magistrati nei giorni magistrati
Oltre che ovviamente sostenere
Siamo
E chiedere anche a passare quindi ogni indicarci
Secondo Sciascia era fondamentale che agiscono giovane Casey andiamo avanti a questa carica questa professione
Andasse a conoscere fisicamente in carcere le ARPA prestando cinque alcuni giorni credo che l'esondazione valga ancora sia
Questa sera luminare che appunto ci lascia sardo
Credo che il nostro Consiglio illuminista coniugare silenziose ordinanze illuministico Sciascia
E perché attenzione questo abuso che si fa in Italia del straordinari cautelare in carcere probabilmente nasce anche dal fatto che i magistrati non sanno esattamente come si sta fisicamente
Ma andiamo ha un aspetto storico diventare importante perché Alfonso Papa
All'inizio si si difese
Allora citando
Il caso Cordova
Siccome siamo un Paese che il giorno dopo
Scorre quello che è avvenuto il giorno prima
Io
Se consentite nell'olio anche rammentare questa vicenda Palenzona chissà in qualche modo io sono una vittima dell'onda lunga
Della vicenda ricordo
Cosa fu questa vicenda novantanove andare in questa vicenda conferma
Sarà interessantissime venga esercitando i novecento Morandi tale livello storiografico perché è stato un caso guardate veramente singolari
L'accordo l'attenzione
è arrivata poi acclamato
Centralismo erroneamente
Perentoria rossa
Nel periodo in cui si parlava del famoso Rinascimento bassoliniano
Serviva come ulteriore colonna portante di questo Rinascimento servirà una zona rossa non poteva venire Caselli
Non poteva avvenire altri eroi la magistratura combattente
E fondi invocato cordone avventurarsi in forma un comitato
Dei giuristi democratici fra virgolette educativo che nel regolamento controcorrente a Napoli
E in breve però attenzione viene fuori che Cordova
Magistrato
Assolutamente fuori dalla politica
Anzi non so se se qualcuno di voi ricorderanno i troppi giovani che i giornalisti napoletani
Fecero una cosa guardate secondo me gravissimo
Cordova in conferenza stampa proprio per togliere ogni dubbio sul fatto che voi era un magistrato punto e basta e non c'è un tema e a sinistra né destra né è un centro
Dissidente
Io
No
Vedo bene i colori
E c'è un termine che indica chiudere chirurghi rossa
è un suggerimento
Dato dov'è disse io
Sono magistrato ad Antonione il giorno dopo sui giornali in Campania
Anche l'accordo del giornalismo campano venne fuori io sono magistrato cattolico
Nessuno ebbe il coraggio di destinare una delusione a Bassolino ennesimo
Resta il fatto nell'altro ecco insomma
Si distingue subito per dire guardate io non sono quello che voi di aspettare in fase di magistrati
Personalmente io no
Intanto una simpaticamente ormai considerate che io provengo Darki e sei
Il PSI antagonista falciato probabilmente entro
Propone quindi non ho mai incontrato una simpatia
Diciamo fazioso e ricordo
Vi racconto soltanto infatti in modo
Le assicuro vittima
Perché non c'era il dovuto Cordova viene cacciato a furor di magistrato
Questo è un dato storico
Per la prima volta nella storia della Repubblica italiana un magistrato viene cacciato
Dal regime assembleare che si forma nel Palazzo di Giustizia di Napoli una cosa non si era mai vista al mondo
Il procuratore che viene
Scelto ho cacciato nord CSM norme
Quindi da un'altra similare normale e regolare mandare in Cina assembleare delitto
Militare
Penso che il Ministero
Sono solo perché comprovarsi invece
D'Antonio Bonomo
Sono sul modo anche Cordova non guarda in faccia nessuno no perché dicono
Convivente il reato punture più imperdonabile nel corporazioni togati
Dice come
I magistrati
No lavorano e dai dati
Io cerco approvato ufficialmente anche se sono garantiti che lui ha inviato al CSM firme dedicato all'antimafia
C'è al momento dell'unificazione
Con la procura circondariale
Prenderanno una sola
Procura di Napoli
Io ho trovato
Seguono prendere appunti perché meritano dell'ente settecentomila procedimenti
In sofferenza
Dico voi
Duecentomila notizie di reato neppure iscritti nei registri
Pertinenti
Non solo
Ho trovato in questa ex procura circondariale
Qualcosa come
Due milioni e trecento mila anche in
Intonse
Che nessuno mai aveva tempo riaperto
Erano sei quindi informativi
Di Gorizia
Di questi due milioni due due milioni e seicento migranti
Un milione duecento mila
Parte sto leggendo sempre quello che arriva al CSM un milione duecento mila sì sono costituiti da Cartier volanti da esaminare e in classifica
Un milione e centomila sarebbero recuperabili
Ma solo dopo essere stati inseriti dentro convalida il fascicolo
Esistendo approvate direi che quantomeno nella Procura Circondariale non si lavora o si lavorava molto poco
Che ha trovato pendenti presso questa ex procura
Circa diecimila provvedimenti irrevocabili di beni ed è inutile da mettere indica esecuzione
Molti di batterista lenti ad anni passati
Insomma
Un indulto di farlo
C'era gente che doveva andare in galera condannata per reati anche gravi probabilmente ma innovazione approvarlo in modo
I
Eseguire
Diecimila provvedimenti irrevocabile e attenzione
E qua in avanti bassa con le impugnazioni non fate diversificazione Cordova con queste animucce
Si suicida
Perché regole in tutte le corporazioni non soltanto quello togata
La regola rosea
Delle nuvole azioni e nell'omertà sulle inefficienze integrati
No allora sfonda il muro egli dice qui non si lavora e mi fa degli ordini di servizio durissimi
In primo luogo controllare quello che si fa nella procura di Napoli
A questo punto com è un uomo morto
Ed io attenzione
Da uomo del centrodestra devo fare una cosa anche nel centrodestra
Perché coloro
Viene lasciato solo
Correre lasciando al suo destino
E il Palazzo di Giustizia di Napoli dopo questo movimento
Per loro vittorioso perché riescono a mandare il CSM invenzioni organizzatori Vergine assembleare napoletana ed etici e serve naturalmente
è porterà della incompatibilità
Vedo che pur con Roma
E ricordo ma da allora poi sarà
Ieri massacrato da una serie di altri interventi che non sto qui a dire
Cordova resta solo anche le forze politiche che avrebbero dovuto intervenire ma non a difesa difesa ricordava
A difesa del principio di legalità Telcom procuratore non può essere rilanciato da un regime di collettivi assemblee
Volanti dentro un palazzo giustizia
Da allora attenzione quando mi dicono oggi la
La procura di Napoli è evidente
Purtroppo
Fa acqua eccedenze dico guardate io non so se sembrava ma è stato vittima dell'onda lunga
Ma certamente attenzione Barbara sottrae magistrati che non si schierarono contro il cordolo affronteremo magistrati o perlomeno
Tra i molti magistrati che
Io credo che molti fossero concordava ma purtroppo molti tacco nero problema in questo
Parma fu tra coloro
Che invece un atteggiamento chiaro e limpido assolute ricordo
Io non so se questa cosa
Effettivamente noi attesa
No ma
Certamente attenzione
Da quel momento che passerà alla storia sezione forse a Napoli superata così come fossero fatemelo non passerà alla storia perché è un caso unico credo in tutto il mondo occidentale veri
Adesso magari è passata
Fra cento anni sarebbe sicuro che quando si scrive
Nuova storia di Napoli ci sarà un capitolo sul caso
Io con questo concludo vendendo
E
Da giornalista esperto che seguirà dovrebbe della giustizia non c'è nessun altro motivo
Per cui
Papà
Resta in carcere come gran parte di quelle che stanno in carcere inattesa
Gran parte delle intese di programma che sono papà è un sistema insomma
Non c'è nessun'altra
Omonimo sennò quello temo ottimo estorsivo cioè di fargli dire qualcosa
Anzi
Stimolante e che possa condurre per l'ennesima volta a certi magistrati in prima pagina perché questo parere sarebbe il vero scopo attesi incerta nostra magistratura grazie
Rimane rapidamente la parola
Siccome docet
Parte
Voleva
Poste
Normale soprattutto questo passa lui dice di misure cautelari sono
Cessate
Ma
Conferenze dei provvedimenti del riesame io resta in carcere questo è uno dei motivi
Ci ha portato ad assumere
Con decisione questa iniziativa
Ringrazio rientra quanto un parlamentare potrei sembra inquinare le indagini per il mio ruolo e non sono compatibili con gli arresti domiciliari perché tra virgolette in quanto parlamentare non potrei essere privato della Facoltà di comunicare liberamente
Quindi io sono in carcere in quanto parlamentare
Questa dal treno
E ora incredibile aberrazione adesso trovata
Io credo che
L'incontro di alcuni colleghi si siano già
Cont edilizia
Commisura il contatto
Grande chiarezza espresse sussista dice
Riprendo solamente sottolineare
Senza ulteriori motivi di riflessione
Che noi forse oggi cominciamo
Come parlamentari la
La fase della riscosso
Non vedo che siamo qui a difendere corporativa bensì un nostro collega
Perché vedete per la prima volta
Da molti mesi a questa parte
Dei parlamentari il venti calmo la loro dignità differenti caro il proprio ruolo e non fanno paura di esseri assoggettati di essere il condizionale
Di essere minacciati da un coordinamento dello Stato non raggiunti che l'ordine giudiziario o meglio dalla parte politicizzato di questo giudiziale
Credo quindi chiunque oggi abbiamo
Si si possa formare un'opinione ha capito perché ci troviamo di fronte ad una propaggine che non intende usare la giustizia come sistema
Per
Per rendere la pace la competenza sociale operativa finisce sei ma si intende usati impotenti giudiziari
Creare un'alternativa per dare alla
Alla all'esercizio della giurisdizione fino a vita motivazioni che non invendibili debordano con
Dall'uso
Della giustizia con
Il raggiungimento della giustizia c'è gente che vuole attraverso
Poteri della giurisdizione
Equilibrare socialmente entrare in processi sociali processi politici del nei quali si può entrare solo candidandosi
Perché io leggo consigliava corporazioni e sono parlamentare da quattordici mese probabilmente finita questa fase di tornerò tra il professionista a fare quello che è sempre fatto
Quindi non solo parlamentare nel mondo
Validi per quando indegna possa essere la nostra verso noi rappresentiamo voi noi rappresentiamo la libertà degli l'azione degli elettori discenti essi i propri governanti discendi rettili debba rappresentare nella sede istituzionale costituzionalmente preposta
A legiferare interdisciplinare la civile convivenza del popolo d'Italia
Ogni altra interferenza che tende a Burgos dopo
Questo continente
Questa funzione questo esercizio costituzionalmente previsto
E tendaggi vietarlo arrangio umidi a scopo che non hanno motivo deve essere
Eversivo
Nel senso
Va alcuni principi costituzionali e contro la tutela della salvaguardia dell'ordine democratici
Credo che guardiate i parlamentari che dovranno deluse noi rispettiamo la magistratura noi rispettiamo le sentenze beni spendiamo tutto ciò che un onesto cittadino deve rispettare
Ma vale rispettati in questo Paese la volontà Assotravel dove
Ovvero la volontà sovrana di chi lo rappresento che il Parlamento italiano
Pag Boggi si trovi il motivo in
In condizioni di essere e del mondo in quanto parlamentari
Papà in quella cella globalmente Dundee incidente niente da fare
Perché c'è un processo che è stato già fissata gli atti sono pubblici quindi non sorprende debba comunitarie chissà cosacchi Sacchi sono atti pubblici tra l'altro io non sono facilmente non faccio l'avvocato
Depardieu inquisito invocando
De relato cioè ci sono delle persone che hanno detto che il Papa ha fatto certe cose via verbalizzato innanzi al magistrato
Quindi sono delle pietre miliari salvato religiose sono cose grande ruolo Visconti o hanno una loro falsità può essere tutto il processo
Papà in quella cella serve aborti illegali il magistrato e serve a mortificare il parlamentare
Altre giustificazioni occorrerebbe delle Lorenzo guardiamo con spessore morale inferiori al giustizialisti e i forcaioli un tanto al chilo e di cui oggi sono piene le piazze più delle aule parlamentari
Noi abbiamo alto il senso della pluralità del decoro dell'onestà e del rispetto delle istituzioni
E proprio per questo noi abbiamo il dove il
Etico civile e politico di denunciare questo abuso prevede
Quando la libertà di un solo individuo
E posti in discussione sono in pericolo il posto in discussione le libertà di tutti questa è la
La la
Grande lezione volte rien sulla libertà sulla democrazia sulla tolleranza acquisiti invincibile noti spenderli dal nostro azione
Grazie ma ci sono adesso domande ovviamente prego
Due in particolare ma
Dove
Pertanto
Compreso
Però
Forse non è stata resa documentazione
La dittatura ma con un voto parlamentare per cui diciamo poteva essere il primo
Tra di voi parlamentari sardi
Il Rettore il secondo prodotti dalla liberalizzazione attinente quale tipo di reato potrebbe rientrare
Cinque sei
Leggesse questo si può sposare con le politiche diciamo
Di un maggior controllo volute proprio da questo Governo l'immigrazione la droga
Agli atti
Sì allora la prima domanda l'avevamo detto anche
Introducendo proprio questa conferenza stampa io ho definito quel voto parlamentare un voto vergognoso non siamo tranquilli
Che non hanno votato per l'arresto di patacche lo hanno fatto senza entrare nel merito della questione giudiziaria
Ma proprio a salvaguardia di quel principio a cui prima ci riferiva
Cioè che personalmente tra l'altro sono anche presentatore credo che
Ci sia anche la firma dei colleghi
Di una proposta di legge
Per il ripristino della immunità parlamentare
Tra l'altro lei sa che in Italia è stata stiamo espresso nel particolare per cui i deputati europei godono di una immunità parlamentare ci sono illustri colleghi del Parlamento nazionale che ne hanno goduto
E i parlamentari nazionali no quindici anche come dire una disparità di trattamento sotto questo aspetto ma vede il problema dell'immunità parlamentare che spesso non si ha il coraggio di imporre
Perché viviamo ripeto in un Parlamento che è diventato preda anche il Parlamento dell'antipolitica che c'è il timore di dire le cose per quelle che sono
Quando i padri costituenti
Introdussero l'articolo uno qual era il
Spiazza il settantotto della Costituzione stando alla Costituzione lo introdussero facendo una riflessione molto seria su quella che doveva essere la funzione dell'immunità parlamentare
Se lei va a leggere gli atti parlamentari troverà interventi da Togliatti De Gasperi
Di la Malfa che spiegavo il motivo per il quale l'immunità doveva essere a garanzia
Della salvaguardia della funzione del Parlamento
E quindi era un elemento che andava anche al di là di quello che
Alcuni storici avevo interpretato come il tentativo
Di ripristinare una sistema di parlamentarismo dopo il fascismo ma andavano invece a cogliere l'essenza fondamentale della funzione parlamentare che per il periodo in cui si esplica deve essere fuori da qualunque condizionamento di questo tipo
Quindi
Può essere fatto un abuso dell'immunità parlamentare il problema è che invece di colpire l'applauso dopo Tangentopoli la ipocrisia di questo Parlamento e del Parlamento precedente perché la politica in generale è stata quella di come dire di tirare i remi in barca e
Smantellare quella che è una prerogativa e che esiste in tutte i Paesi democratici in tutte le democrazie avanzate del mondo a tutela della funzione del parlamentare quindi sotto questo aspetto
Ma non solo abbiamo presentato iniziative di legge in questo senso ma siamo fortemente critici sul ruolo che il Parlamento ha avuto in quella circostanza
Per quanto riguarda invece il discorso del sovraffollamento della depenalizzazione noi stiamo studiando quali sono come dire
Le forme di reato sui quali la depenalizzazione può avvenire come sappiamo per esempio che è uno dei problemi sui quali ci si scontra sovente e quella della presenza nel carcere di un numero elevato di
Tossicodipendenti
Sappiamo perché questo lo dicono mo'diciamo soltanto noi ma lo dicono tutti gli esperti che tradurre in carcere prossimo dipendenti
E sostanzialmente sbagliato occorrerebbe trovare altre forme attraverso le quali
Come dire intervenire in maniera
Restrittivo punitiva nei confronti di coloro che
Non sono stati arrestati per questi reati
Ci sono poi
Come dire reati di ordine finanziario ordine fiscale sui quali evidentemente si può intervenire diversamente già chiaro che su questo bisogna come dire elaborare una proposta complessiva e organica nella quale noi ci facciamo carico con gli esperti che abbiamo di proporre nelle prossime settimane
Compiutamente una programma che possa individuare esattamente le tipologie di reati e vorremmo anche vorremmo
In questa nostra analisi coinvolgere anche le amministrazioni carceraria
Perché è evidente che abbiamo bisogno in qualche modo ma anche il PD
Verificare
La portata di un eventuale impatto di questa natura Ai fini della soluzione del problema del sovraffollamento cioè capire esattamente
Soprattutto nelle grandi no dimensioni carcerarie del nostro Paese
Qual è la presenza effettiva di detenuti per queste ragioni rispetto agli altri in modo che si possa organicamente affrontare questa questione abbiamo bisogno di dati certi sui quali ragionare
Prima ho detto l'amnistia è uno dei problemi che
Sostengono anche agli amici radicali con grande veemenza e credo anche con qualche fondamento però sappiamo anche che l'amnistia non ha risolto i problemi in passato anzi
Nel giro di un mese la situazione si è riprodotta addirittura su una scala ancora più elevata
Poiché se consentite la vecchia ne stia rispetto alla quale ero deputato in quel momento ma votai contro
Era sbagliata
Nei modi e nei termini in cui fu fatta se pensate che presento fu amnistiato totalmente anche reato fiscale con un danno anche per le casse per il patrimonio lo stadio questo lo trovo assolutamente ingiusto
Perché una cosa mestiere la pena una cosa e soprattutto a togliere di mezzo anche la pena pecuniaria che francamente questo era un danno che abbiamo fatto anche al allo Stato
Ma voglio dire di questo possiamo discutere
è chiaro che l'amnistia la risposta più immediata per dare un ma non sempre risposte immediate risolvono alla radice il problema dovrà invece interrogarsi sulla depenalizzazione e dire quali sono le forme dove effettivamente
Il carcere la pena deve essere complessivamente e spigliata all'interno del carcere dove invece ci possono essere altre strutture
Capace comunque di assolvere a una funzione anche di questo tipo ma evidentemente senza che ci sia il carcere per ed aggiungere qualcosa vorrei aggiungere brevemente una cosa
L'importante guardate noi siamo
Ormai abituati a fini civili
E quindi a fare una raccolta differenziata
Ebbene incredibile
Mentre da un lato assistiamo civilizzando in questo senso
Le nostre carceri sono un cassonetto indifferenziato
Ingresso deceduto uno sull'altro
Citerei
Parte credo che ha già detto Silvano Moffa cederei il fatto della legge centottanta
La legge centottanta valigie bella giusta che ha liberato l'Italia dal manicomio
Dopodiché che è successo
è successo che i malati di mente
O sono
Sono finiti a carico delle famiglie creando un disastro all'interno delle famiglie perché nulla è più contagioso della malattia mentale
Oppure l'attenzione sono finiti in carcere
Noi siamo il Paese che ha eliminato la barbarie del manicomio sostituendo la nella grandissima parte dei casi con la detenzione in carcere
Ora per esempio
Drogati
E malati di mente non dovrebbero stare in carcere
Si vede Bono ben altre strutture
Allora dico cominciamo a fare una raccolta differenziata anche
Per gli esseri umani vivaddio e non soltanto
Della mondezza no e allora nelle carceri Morlupo finire tutto ammucchiato l'uno sull'altro non può finire
Il ragazzotto che ha commesso un plico reato magari messo in cella no con vecchi corre P datore anche quello significa raccolta che va difesa non possono essere messi insieme
Quindi che lega un problema serio è un problema proprio di civiltà
C'era un'altra domanda prego
Vostro incontro
Domando circostante risiede
Cosa abbia detto lui passerà sottolineato
Anche su un quotidiano
Successivo chiare prorogabile
Invece
Quante situazioni cella
Beh in cella Nadio risolte novantadue la presente due erano fuori
Nell'ora d'aria imprenditori italiani sono cinque se non sbaglio
Il cinque persone
No noi non abbiamo ovviamente parlato della sua situazione giudiziaria
Abbiamo parlato azione diciamo così gli altri la sua azione quotidiana allo di conoscenza
No per la verità è che
Le due persone che stavano lì sono due persone
Che credo lo aiutino anche molto soprattutto perché
Dentro
La notte Luigi non riesce a dormire forme di delirio
Mangia pochissimo in uno stato di assoluta prostrazione cioè se riconoscibile al di là della Barbagia Cile che può in qualche modo colpire una persona che
Nove di diverso proprio l'uomo
Diverso come l'abbiamo conosciuto in Parlamento
Purtroppo Magrin entro
Come dire
è una persona a cui non esce ma
Se mi si rifiuta di andare alla allora
Poi
Fatemi dire mettetevi nella
Già è difficile
Come dire immaginarlo
Ma per lui che è stato magistrato il pm
Questo impatto credo che sia assolutamente devastante
Dal punto di vista psicologico
Per ritornare evidente che
Solo pensiero di poter
Tornare in
In manette nell'aula dove lui svolgeva queste funzioni credo che per un essere umano
C'è comprensibile capire
Lo Stato in cui in cui in cui si trova
Stiamo parlando di un uomo anche esiti
Molto Curto molto preparato quindi
Di una persona che improvvisamente vive
Nella sua vita
Come dire completamente stravolta
Ripeto
Non glielo abbiamo tutti visto in uno stato
Davvero penoso
Impietoso perché ripeto al di là
Se fosse stato un altro sarebbe esattamente la stessa cosa cioè una persona può esserci soltanto lo Stato allora mi domando e domando
Se un carcere preventivo perché di questo si tratta
Per una persona che deve essere ancora giudicata ancora processato
Si riduce riduce
La persona ai
A trasformarsi in questa maniera noi ci rendiamo conto di fronte a che cosa ci troviamo
In più poi c'è
Il ruolo dei parlamentari per noi costituisce un elemento importante lo vogliamo dire con grande tranquillità non temiamo confronti sotto questo aspetto
Perché riteniamo che quella è una funzione che deve essere comunque salvaguardata comunque salvaguardata fosse papà o chiunque altro
Io sono garantista per natura
Lo sono sempre stato
Però al di là del garantismo ma c'è un elemento il virus sul quale bisogna riflettere qui stiamo parlando di una
Stato di detentivo che non ha aggiunto nulla in termini di ampliamento dell'inchiesta è questo il problema cosa che tra l'altro noi denunciamo subito
Anche un'altra occasione in cui abbiamo parlato nel caso milanese insomma dico sicuri la detenzione
Su che cosa regge
No e addirittura a negare non so
Gli arresti domiciliari su che cosa regge tutto questo se non una formula come dire di pressione di compressione dell'individuo del suo annichilimento
Lo dobbiamo ritenere che è giusta la denuncia che fa Papa nel momento in cui dice vogliono farmi dire cose che io non posso dire perché non conosco
Ma questo il modo di funzionare la giustizia italiana questi debbono fare i pubblici ministeri in Italia siamo arrivati a questo punto ma è mai possibile che la giustizia può essere garantita soltanto attraverso queste forme e giustiziare mi domando che giustiziare
E mi sembrava sarà
Come dire ritenuto innocente
Chi pagherà tutto questo
Chi parla
Dello svolgimento di una distruzione di una persona perché in questo stiamo parlando e l'annullamento di una persona e non ci siamo trovati di fronte al fantasma papà
E non ricevono ripeto che lo ha
Ciò avrà parlato sino ad un paio di volte nel corso della legislatura
Ma è un disegno quello che sta succedendo
è assolutamente indi
Allora io mi auguro
Che
La istanza ulteriore che verrà fatta sulla base di una perizia
Merita no convinca
A non insistere sotto questo problema
Lo si giudichi gli indiani nel processo papà se deve essere condannato venga condannato nel processo non è ammissibile che sia detenuto in carcere prima ancora di fare un processo questo è un insulto alla giustizia
Oltre che alla dignità delle persone che non vogliamo salvaguardare chiunque esso sia
Ci sono altre domande scusa
Massima Giorgina sulla sulla domanda io la mando importante
Allora siccome io in questo momento sono parlamentare sono un giornalista quindi sono molto carogna nel senso che
Sono scettico
Non mi fido
Pur avendo un rapporto più intenso corposo parla perché era
Insieme Commissione giustizia vive ci incontravamo spessissimo
Però io ho detto ma
E se
Esagera asse
Ecco diciamo al
La brutta razza dicono che ha fatto il giornalista e se sta esagerando
E se
Parole
Sintomi eccessivi proprio per
Per fare in modo di riuscire a rimanere
E allora che ho fatto mentre mentre loro parlavano
Allora giornalista carogna
Si è avvicinato agli altri due ospiti
Vettori che ormai
Secondo insomma che non lo Stato
E non hanno dato particolare che non vorrei citare l'eccesso moglie
Molto impressionanti
Molta impressione allora io ho avuto
La certezza
Che va ad assistere alle Roma
Non tanto dalla sua barba lunga dalle sue parole eccetera ma
Insiste stimola carogna giornalisti
Sono andato ad altre fonti
Che sono state ancora più preoccupanti di quanto
Stesse dicendo Alfonso attraverso
Volevo aggiungere vale a dire la situazione è veramente seria
Bene se non ci sono altre domande
Grazie e buon lavoro
Grazie
Va fatto secco
Vi è
Gallipoli
Generalmente
Vediamo ad impedire ma siamo all'assurdo
A
La lettera morta silenzioso
Allora potenziale
E non c'entra niente quest'altro va beh tanto si sente ugualmente
No va beh ma tanto penso che non sempre questo fisso
Allora
Poiché
Intanto buon pomeriggio a tutti voi e grazie per
Per essere venuti alla nostra conferenza stampa che peraltro avevamo annunciato bene
Intanto ci presentiamo
Noi siamo nel gruppo dei deputati del Popolo e territorio
La
Formazione che si è costituita all'indomani del quattordici dicembre nel Parlamento italiano
Come sono venuti oggi in visita al carcere di Poggioreale
Partendo dalla mia sinistra onorevole Giancarlo Lehner
Testo all'onorevole Vincenzo D'Anna
Ed era con lui anche l'onorevole Arturo Iannaccone perché per impegno ha dovuto lasciarci dopo la visita
Bene una una premessa noi abbiamo fatto oggi una visita
Ispettiva al carcere di Poggioreale
Quindi non ci siamo limitati soltanto a incontrare
L'onorevole Papa di cui ovviamente parleremo in maniera diffusa
Abbiamo cercato
Facendo leva sulle prerogative che spettano ai parlamentari italiani di renderci conto dello stato complessivo in cui si trovano soprattutto i detenuti in attesa di giudizio nel carcere di Poggioreale
Siamo stati
Accolti dal direttore
Dottor Giordano persona molto gentile che tra l'altro c'ha illustrato un po'la situazione complessiva del carcere
E lo stato di difficoltà e di disagio complessivo che
Deriva
Innanzitutto da un sovraffollamento siamo ormai
A Poggioreale
A livelli abbiamo superato anche
Qualsiasi qualsiasi limite quelle un carcere che in condizioni normare dovrebbe ospitare non più di mille quattrocento detenuti attualmente siamo arrivati a due mila settecento detenuti
Di questi due mila e settecento detenuti del sessanta per cento inattesa il giudizio
Sono dati che riflettono una situazione complessiva del sistema carcerario italiano
Un motivo in più perché il Parlamento se ne occupi
Senza
Dilazionare i tempi ma affrontando radicalmente un problema che si trascinava troppo anni come sapete c'è anche un dibattito aperto sulla possibile
Amnistia noi riteniamo
E nei prossimi giorni ci faceva faremo portatori anche di un'iniziativa legislativa in tal senso
Che occorre intervenire con provvedimenti che non costituiscono una semplice panacea ma che siano radicali per risolvere il problema delle carceri vale a dire con un
Organico intervento di depenalizzazione
Che può essere l'unico
Strutturale
In grado di nel far sì che le carceri italiane torno a dire
Il giusto dimensionamento rispetto
Anche a quelli che sono gli obblighi che dovrebbero essere svolte all'interno di un carcere che per condizioni oggettive
Non possono essere svolti vale a dire quello della rieducazione della socializzazione del recupero
Perché non solo ma ancora oggi spazi ma evidentemente diventa difficile anche svolgeremo normali attività
Che un
Sociologo uno psicologo può svolgere all'interno delle carceri
Manca anche la possibilità di svolgere attività lavorative
Se voi pensate che poi
Le leggi sono uguali sia per chi sta fuori che questa dentro abbiamo una legge importante come l'auto a ventuno che era
In qualche modo sostituite migliorato l'asse due sei sulla sicurezza e posti di lavoro
Pensate anche alla difficoltà oggettiva di mettere in piedi percorsi di questa natura che sono educativi e riabilitativi a fronte della
Pratica impossibilità di operare
Ci sono situazioni davvero allucinante con i miei colleghi né traccerà hanno qualcuna
Per esempio anche dal punto di vista della assistenza medica ci sono delle oggettive difficoltà
Per non parlare poi della presenza tutta quel segmento di reati connessi alle tossicodipendenze che sono un
Problema nel problema
Nel corso di questa vista evidentemente abbiamo incontrato l'onorevole Papa
Lo abbiamo trovato in una condizione
Di
Di decadimento fisico sì
Papà non è
Più la persona che abbiamo conosciuto
Arrestato il venti di luglio
Un po'come il tre mesi non solo perso dieci chili
Ne è una persona che si trova in uno stato di prostrazione assoluta
La notte dell'IRE
Presso
Dalla crisi di panico
Lo abbiamo trovato enormemente scosso
Anche sotto il profilo di una capacità di creativa che la cosa peggiore che possa capitare ad una persona
Noi non entriamo
Come dire nelle questioni
Giudiziarie
Ci domandiamo però che senso abbia ancora oggi trattenere in carcere l'onorevole Papa
Non ci sono non c'è nessun elemento
Di nessun tipo che possa giustificare
Il mantenimento agli arresti e una detenzione così prolungato atteso che
Rappresenta l'unico caso in centocinquanta anni di un deputato
Che in
Costanza di funzione di ruolo di parlamentare trattenuto in carcere pre così ricco che così lungo tempo
Questa è un'assurdità perché in qualche modo limita
Anche la funzione e il ruolo di parlamentare
Che a papà nessuno può sottrarsi
Fin quando il parlamentare della Repubblica
Noi denunciamo e lo faremo anche con forza attraverso un atto parlamentare
Perché dopo il voto a mio avviso vergognoso del venti luglio del Parlamento italiano
Occorre ritornare sulla questione
Chi di voi ha seguito quel dibattito ricorderà che per quanto ci riguarda come Gruppo noi sollevammo non il problema giudiziario ma il problema del ruolo di un parlamentare
E lo abbiamo fatto in un Parlamento che in qualche misura registra come dire una deriva di tipo antipolitica
A tutela della istituzione parlamentare e qui stiamo parlando di l'onorevole Papa come parlamentare della Repubblica che ha diritto a ricevere le convocazioni ha diritto a ricevere i bollettini della Camera ha diritto a seguire i lavori parlamentari
E questo la Presidenza e la Camera non glielo sta consentendo
Allora non ci sono le condizioni perché lui permanga in uno stato di detenzione
Non ci sono le condizioni perché sia umiliata e vilipesa la figura del parlamentare
Noi riteniamo che sotto questo aspetto il Parlamento debba agire al più presto e lo debba fare anche con un sussulto di dignità
Perché davvero impensabile
Che ci si possa trovare di fronte
Ad una eliminazione non solo del parlamentare ma anche dell'uomo papà
Con lui abbiamo avuto momenti
Oggi
Molto toccanti
Perché è evidente che
Quando ti trovi di fronte ad una persona
Distrutta ti rendi conto di quanto possa avere inciso
La sua
Preoccupazione che ovviamente rivolta oggi soprattutto alla sua famiglia
Ma c'è anche come dire
Una
Un livello più alto del problema senza nulla togliere alla famiglia che riguarda
Il ruolo della democrazia di questo Paese il ruolo del Parlamento in questo Paese
Papà ormai a tutti i connotati per essere definito un vero e proprio prigioniero politico
Nove
Lo vogliamo dire con grande fermezza
Perché è evidente
Che le condizioni che lo stanno trattenendo in carcere
In un Paese civile sono assolutamente inaccettabile
Tra l'altro sappiamo che è stato anche
Ho visitato quindi nei prossimi giorni ci saranno altre stanze di questo vedremo le risposte che sapranno dare i magistrati
A noi preme
Ribadire un concetto noi torneremo
A trovare papà perché riteniamo nostro dovere
Morale e di uomini starvi vicino in un momento così difficile la sua vita e ripeto non stiamo entrando nell'ambito della sfera
Che riguarda le inchieste
Ma non è accettabile per nessuno
E tanto meno per un parlamentare essere trattato
All'interno di un carcere in questa maniera fra l'altro io nei giorni scorsi ho ricevuto
L'ha fatta con il quale
Vi debbo confessare io non ho avuto grandi rapporti non posso dire che sia un mio amico è un mio amico nel senso politico del termine
Ma non è che abbiamo avuto grandi frequentazioni anzi all'interno del Parlamento ci troviamo anche un po'distanti dal punto di vista delle postazioni
Quindi con lui ho avuto poche occasioni il
Di parlare confrontarmi durante il periodo dell'attività
Normale di un Parlamento
Però lui ha voluto scrivere una lettera
Il ventitré settembre scorso che ho ricevuto soltanto qualche giorno fa
In cui sostanzialmente
Descriva un po'la situazione male cui si trova
E tra l'altro
In questa lettera
Che
Posso rendere pubblica perché sostanzialmente
Anche il suo atteggiamento debbo dire orgogliosamente un atteggiamento di livello pubblico perché quello che ha scritto in questa lettera avuto il coraggio anche di denunciare
E lui ha denunciato
Fatti suoi
PM
Li ha denunciati perché
Nei suoi confronti c'è una pressione continua
Per cercare di fare di dire cose
Che lui non sa che non conosce
Ma non relativamente all'inchiesta
Per fare di
Come dire esporrei denunce nei confronti
Di personaggi politici di primo piano e in particolare come potete immaginare del Presidente Berlusconi
Quindi siamo di fronte
A una vera e propria istigazione
Nei confronti dell'uomo che lui ha denunciato e quindi
In quanto tale segna sunto troppo instabilità sotto il profilo della denuncia esterna
Ma che noi vogliamo ribadire come elemento inquietante
Perché se questo è vero evidentemente siamo di fronte
No ad una sorta di riedizione
Di quelle che erano
Le vicende che hanno contrassegnato secolo buio in cui da una parte c'era il KGB e dall'altra c'erano altre forme di pressione sui
Sulle persone che venivano detenute per farli confessare cose
Di cui è
Non erano assolutamente responsabile se così è evidentemente stiamo di fronte ad avere autentica barbarie
E noi riteniamo che l'Italia non possa permettersi più barbarie di questo tipo
Per cui noi presenteremo nei prossimi giorni una mozione parlamentare per costringere il Parlamento a interrogarsi su questi argomenti
E chiederei
Al Presidente Fini di fare il presidente della Camera di tutti i parlamentari compreso uno parlamentare che si trova nella incredibile situazione
Di essere detenuto
E non messo nelle condizioni di svolge le sue funzioni io mi fermerei qui e darei la parola prima Giancarlo Lehner
E tra l'altro essendo un po'lo storico del nostro Gruppo ed essendo uno che si è sempre impegnato soprattutto
In riferimento
Alle politiche giudiziarie del nostro Paese potrà anche aggiungere qualche altra considerazione molto intensa in particolare sulla Procura di Napoli prego grazie
Attuazione
Funzionale
Grandi intanto
Esorterei Opportunity
Che avevo previsto nello slogan giornalisticamente un vostro collega
Questo stereo
Tutti a tornare a leggere Sciascia Sciascia consigliata
E i magistrati nei giorni magistrati
Oltre che ovviamente sostenere
Siamo
E chiedere anche a passare quindi allinearci
Secondo Sciascia fondamentale
Domani il secondo giorno che si avvia a questa carica questa professione
Andasse a conoscere fisicamente in carcere le ARPA portandoci
Alcuni giorni
Credo che l'esondazione
Valga ancora sia
Questo luminare che appunto ci lascia sardo
Credo che il nostro pubblico ministero coniugare silenziose ordinanze illuministico Sciascia
E perché attenzione questo abuso che si fa in Italia della custodia cautelare in carcere
Probabilmente nasce anche dal fatto che i magistrati non sanno esattamente come si sta fisicamente
Ma andiamo ha un aspetto storico mi pare importante perché Alfonso Papa all'inizio si si difese
Citando
Il caso Cordova
Siccome siamo un Paese che il giorno dopo scorre quello che è avvenuto il giorno prima io
Se consentire dell'olio
Anche rammentare questa vicenda Palenzona chissà in qualche modo io sono una vittima dell'onda lunga
Della vicenda conforto
Cosa fu questa vicenda non occorre andare in questa vicenda conferma
Sarà interessantissime venga esercitando il rovesciamento Morandi tale livello storiografico perché è stato un caso guardate veramente singolari
L'accordo l'attenzione
è arrivata poi acclamato
Centralismo erroneamente
Perentoria rossa
Nel periodo in cui si parlava del famoso Rinascimento bassoliniano
Serviva come ulteriore colonna portante di questo Rinascimento servirà una zona rossa non poteva venire Caselli
Non poteva avvenire altri eroi gli la magistratura combattente
E fondi invocato concordano avventurarsi in forma un comitato
I giuristi democratici fra virgolette educativo che nel regolamento controcorrente a Napoli ed sembrerebbero attenzione viene fuori che Cordova
Magistrato
Assolutamente fuori dalla politica
Anzi non so se se qualcuno di voi ricorderà degli approvvigionamenti che i giornalisti napoletani
Fecero una cosa guardate secondo me è gravissima
Cordova in conferenza stampa proprio per togliere ogni dubbio sul fatto che il nuovo
Era un magistrato punto e basta e non tendeva né a sinistra né destra né è al centro
Disse
Io
Novità vedo bene i colori
E c'è un termine che indica chiunque bene di colore di chi lo sa
è un suggerimento
Dato come disse io
Sono magistrato Antonio il giorno dopo sui giornali in Campania
Anche il ricordo del giornalismo campane
Venne fuori io sono magistrato cattolico
Nessuno ebbi il coraggio di destinare una delusione a Bassolino ennesimo
Resta il fatto nell'altro ecco insomma
Si distingue subito per dire guardate io non sono quello che voi di aspettare in fase di magistrati
Personalmente io no
Intanto una simpaticamente ormai considerate che io provengo Darki SI
Il PSI antagonista falciato probabilmente al proprio propone quindi non ho alcun alcuna simpatia
Diciamo fazioso e ricordo
Vi racconto soltanto infatti in modo
Le assicuro vittima
Perché non c'era il punto Cordova viene cacciato a furor di magistrato
Questo è un fatto storico
Per la prima volta nella storia della Repubblica italiana un magistrato viene cacciato
Dal regime assembleare che si forma nel Palazzo di Giustizia di Napoli una cosa non si era mai vista al mondo
Il procuratore che viene
Scelto ho cacciato nord CSM norme
Quindi da un'altra similare normale e regolare
Ma ben Cimino assembleare delitto
Militare
Penso che il Ministero
Sono solo perché comprovarsi invece
D'Antonio Bonomo
Sono un ottimo lavoro che Cordova non guarda in faccia nessuno no perché dicono
Convivente il reato punture più imperdonabile nel corporazioni togati
Dice come
I magistrati non lavora e dai dati
Dice Cordova ufficialmente anche se sono garantiti che lui ha inviato al CSM firme dedicato all'antimafia
C'è al momento dell'emigrazione
Con la procura circondariale
Prenderanno una sola
Procura di Napoli
Io ho trovato
Seguono prendere appunti perché meritano dell'ente settecento mila procedimenti
In sofferenza
Dico lui
Duecentomila notizie di reato neppure iscritti
Nei registri pertinenti
Non solo
Ho trovato in questa ex procura circondariale
Qualcosa come
Due milioni e trecento mila anti
Intonse
Che nessuno mai aveva tempo riaperto
Erano sei quindi informativi
Di Gorizia
Di questi due milioni due due milioni e trecento migranti
Un milione duecento mila
Parte sto leggendo sempre quello che arriva al CSM un milione duecento mila sì sono costituiti da Cartier volanti da esaminare e in classifica
Un milione e centomila sarebbero recuperabili
Ma solo dopo essere stati inseriti dentro convalida il fascicolo
E insiste Cordova per dire che
Quantomeno nella Procura Circondariale non si lavora o si lavorava molto poco
Che ha ritrovato pendenti presso questa ex procura
Circa diecimila provvedimenti irrevocabili di beni ed è inutile da mettere indica esecuzione
Molti dei quali risalenti ad anni passati
Insomma
Un indulto di farlo
C'era gente che doveva andare in galera condannata per reati anche gravi probabilmente ma innovazione approvarlo in modo
I
Eseguire
Diecimila provvedimenti irrevocabile e attenzione
E qua in avanti tassa con le impugnazioni non fate diversificazione Cordova con questa denuncia
Si suicida
Perché regole in tutte le incorporazione non soltanto quello togata
La regola rosea
Delle nuvole azioni e nell'omertà sulle inefficienze integrati
No allora sfonda il muro e dice qui non si lavora e mi fa degli ordini di servizio durissimi
In primo luogo controllare quello che si fa nella procura di Napoli
A questo punto com e un nuovo morto
Ed io attenzione
Da uomo del centrodestra devo fare una cosa anche nel centrodestra perché coloro
Viene lasciato solo
Correre lasciando al suo destino
E il Palazzo di Giustizia di Napoli dopo questo movimento
Per loro vittorioso perché riescono a mandare il CSM invenzioni organizzatori Vergine assembleare napoletana ed etici e serve naturalmente
è porterà della incompatibilità
Vedo che pur con Roma
E ricordo l'allora poi sarà
Ieri massacrato da una serie di altri interventi che non sto qui a dire
Cordova resta solo anche le forze politiche che avrebbero dovuto
Intervenire ma non a difesa difesa ricordava
A difesa di principio di legalità Telcom procuratore non può essere rilanciato da un regime di collettivi e assemblee
Volanti dentro un palazzo giustizia
Da allora attenzione quando mi dicono oggi la
La procura di Napoli è evidente purtroppo
Fa acqua eccedenze dico guardate io non so se
Sembrava ma è stato vittima di lunga lunga
Ma certamente attenzione Barbara sottrae magistrati che non si schierarono contro il cordolo funziona in cose magistrati o perlomeno
Tra i molti magistrati che
Io credo che molti fossero concordava ma purtroppo molti tacque lotti problema in questo
Parma fu tra coloro
Che invece un atteggiamento chiaro e limpido assolute ricordo
Io non so se questa cosa
Effettivamente noi ha pensato
No ma
Certamente attenzione
Da quel momento che passerà alla storia sezione forse a Napoli superata così come fossero fatemelo non passerà alla storia perché è un caso unico credo in tutto il mondo occidentale veri
Adesso magari è passata
Fra cento anni sarà sicuro che quando si scriveva una nuova storia di Napoli ci sarà un capitolo sul caso
Io con questo concludo vendendo
Che
Da giornalista esperto che sia invitandolo bene della giustizia non c'è nessun altro motivo
Per cui
Papà
Resta in carcere come gran parte di quelle che stanno in carcere inattesa
Gran parte del programma che sono papà è un sistema insomma
Non c'è nessun atto
Omonimo sembrava quello temo ottimo estorsivo cioè di fargli dire qualcosa
Anzi
Stimolante e che possa condurre per l'ennesima volta a certi magistrati in prima pagina perché questo parere sarebbe il vero scopo attesi incerta nostra magistratura grazie
Rimane
Per rendere la parola
Siccome nutrito
Parte
Articolo va avanti
La risposta
Normale soprattutto questo passa
Come vi dicevo di misure cautelari sono
Cessate
Ma
Conferenze dei provvedimenti del riesame io resta in carcere questo è uno dei motivi
Ci ha portato ad assumere
Con decisione questa iniziativa
Resti grazie in quanto parlamentare potrei sembra inquinare le indagini per il mio ruolo e non sono compatibili con gli arresti domiciliari perché tra virgolette in quanto parlamentare non potrei essere privato della Facoltà di comunicare liberamente
Quindi io sono in carcere in quanto parlamentare
Questa da no è una incredibile aberrazione adesso approvata
Io credo che
L'incontro di alcuni colleghi si siano già
Confedilizia
Commisura il contatto
Grande chiarezza espresse questa
Il treno solamente sottolineare
Senza ulteriori motivi di riflessione
Che noi forse oggi cominciamo
Come parlamentari la
La fase della riscosso
Non perché siamo qui a difendere corporativa o meno di un nostro collega
Perché vedete per la prima volta
Da molti mesi a questa parte
Dei parlamentari rivendicano
La loro dignità diventi in capo il proprio ruolo e non hanno paura di esseri assoggettati di essere condizionata
Di essere minacciati da un coordinamento dello Stato l'ora punti che l'ordine giudiziario o meglio dalla parte politicizzato di questo giudiziale
Credo che chiunque oggi abbiano si si possa formare un'opinione attribuibili ci troviamo di fronte ad una propaggine che non intende usare la giustizia come sistema
Per
Per rendere la pace e la convivenza sociale operativa finisce e sei ma si intende usati impotenti giudiziari
Creare un'alternativa per dare alla
Alla all'esercizio della giurisdizione fino a vita motivazioni che non invendibili ricorda con
Russo
Della giustizia con
Il raggiungimento della giustizia c'è gente che vuole attraverso il potere della giurisdizione
Equilibrare socialmente tramite processi sociali processi politici del nei quali si può entrare solo candidandosi
Perché io leggo che consigliava corporazioni e sono parlamentare da quattordici mese probabilmente finita questa fase di tornerò tra il professionista a fare quello che è sempre fatto
Quindi non solo un parlamentare
Validi per quando indegna possa essere la nostra verso
Noi rappresentiamo voi noi rappresentiamo alla libera determinazione dell'elettore discenti essi i propri governanti
Di scegliere chi li debba rappresentare nella sede istituzionale costituzionalmente preposta
A legiferare interdisciplinare la civile convivenza del popolo d'Italia
Ogni altra interferenza che tende a Burgos dopo vado questo continente questa funzione
Questo esercizio costituzionalmente previsto
E tendaggi vietarlo arrangio umidi ascolti
Che non hanno motivo deve essere
Eversivo nel senso
Va alcuni principi costituzionali e contro la tutela della salvaguardia dell'ultimo democratici
Credo che subordinato i parlamentari che dovranno dare
Noi rispettiamo la magistratura noi rispettiamo le sentenze devi spendiamo tutto ciò che un onesto cittadino deve rispettare
Ma vale rispettati in questo Paese la volontà Assotravel dove
Ovvero la volontà sovrana di chi lo rappresento che il Parlamento italiano
Pub oggi si trovi il motivo in
In condizioni di essere e del mondo in quanto parlamentari
Papà in quella cella globalmente Dundee incidente niente da fare
Perché c'è un processo che è stato già fissata gli atti sono pubblici quindi non so perché debba comunitarie chissà cosacchi Sacchi sono atti pubblici tra l'altro io non sono facilmente non faccio l'avvocato
Parchi inquisito invocando
De relato cioè ci sono delle persone che hanno detto che il Papa ha fatto certe cose bianco verbalizzato in Brianza al magistrato
Quindi sono delle pietre miliari salvato religiose sono
Cose grandi proprio Visconti o hanno una loro falsità può essere tutto il processo
Papà in quella cella serve aborti illegali il magistrato e serve a mortificare il parlamentare
Altre giustificazioni occorrerebbe delle
L'ho visto guardiamo con spessore morale inferiori al giustizialisti e i forcaioli un tanto al chilo e di cui oggi sono piene le piazze più delle aule parlamentari
Noi abbiamo ha colto il senso della pluralità del decoro dell'onestà e del rispetto delle istituzioni
E proprio per questo noi abbiamo il dove il
Etico civile e Pollini di denunciare questo abuso prevede
Quando la libertà di un solo individuo
E posti in discussione sono in pericolo il posto in discussione le libertà di tutti questa è la
La la
Grande lezione volte li hanno sulla libertà sulla democrazia sulla tolleranza acquisitivi Gigli noti spenderli dal nostro azione
Grazie ci sono adesso domande ovviamente prego
Due in particolare ma
Pertanto
Compreso
Però
Portano referenza documentazione
Architettura ma con un voto parlamentare per cui diciamo discorso deve essere
Tra di voi
Calamità naturali gli organi di polizia punto alla liberalizzazione anteriormente quali
Rinviato potrebbe rientrare
Questa facesse questa si può sposare con le politiche diciamo
Di un maggior controllo volute proprio da questo Governo immigrazione la droga
Sì allora la prima domanda l'avevamo detto anche ieri
Introducendo proprio questa conferenza stampa io ho definito quel voto parlamentare un voto vergognoso non siamo tranquilli
Che non hanno votato per l'arresto di TAC o hanno fatto senza entrare nel merito della questione giudiziaria
Ma proprio a salvaguardia di quel principio a cui prima ci riferiva
Cioè che
Personalmente tra l'altro sono anche presentatore credo ci sia anche la firma dei colleghi
Di una proposta di legge
Per il ripristino della immunità parlamentare
Tra l'altro lei sa che in Italia è stata stiamo espresso il particolare per cui i deputati europei godono di una immunità parlamentare ci sono illustri colleghi del Parlamento nazionale che ne hanno goduto
E i parlamentari nazionali no quindici anche come dire una disparità di trattamento sotto questo aspetto ma vede il problema dell'immunità parlamentare che spesso non si ha il coraggio di imporre
Perché viviamo ripeto in un Parlamento che è diventato preda anche il Parlamento dell'antipolitica che c'è il timore di dire le cose per quelle che sono
Quando i padri costituenti
Introdussero l'articolo uno qual era il
Spione il settantotto della Costituzione stando alla Costituzione lo introdussero facendo una riflessione molto seria su quella che doveva essere la funzione dell'immunità parlamentare
Se lei va a leggere gli atti parlamentari troverà interventi da Togliatti De Gasperi
Di la Malfa che spiegavo il motivo per il quale l'immunità doveva essere a garanzia
Della salvaguardia della funzione del Parlamento
E quindi era un elemento che andava anche al di là di quello che
Alcuni storici arrivo interpretato come il tentativo
Di ripristinare una sistema di parlamentarismo dopo il fascismo ma andavano invece a cogliere l'essenza fondamentale della funzione parlamentare che per il periodo in cui si esplica deve essere fuori da qualunque condizionamento di questo tipo
Quindi
Può essere fatto un abuso dell'immunità parlamentare il problema è
Che invece di colpire l'applauso dopo Tangentopoli la ipocrisia di questo Parlamento e del Parlamento precedente della politica in generale è stata quella di come dire di tirare i remi in barca e
Smantellare quella che è una prerogativa e che esiste in tutte i Paesi democratici tutte le democrazie avanzate del mondo a tutela della funzione del parlamentare quindi sotto questo aspetto
Ma non solo abbiamo presentato iniziative di legge in questo senso siamo fortemente critici sul ruolo che il Parlamento ha avuto in quella circostanza
Per quanto riguarda invece il discorso del sovraffollamento della depenalizzazione noi stiamo studiando quali sono come dire
Per le forme di reato sui quali la depenalizzazione può avvenire come sappiamo per esempio che è uno dei problemi sui quali ci si scontra sovente e quello della presenza nel carcere di un numero elevato di
Tossicodipendenti
Sappiamo perché questo non lo dicono mo'diciamo soltanto noi ma lo dicono tutti gli esperti che tradurre in carcere
Prossimo dipendenti
E sostanzialmente sbagliato occorrerebbe trovare altre forme attraverso le quali
Come dire intervenire in maniera
Restrittivo punitiva nei confronti di coloro che
Non sono stati arrestati per questi reati
Ci sono poi come dire reati di ordine finanziare l'ordine fiscale sui quali evidentemente si può intervenire diversamente Giorgio chiaro che su questo bisogna come dire elaborare una proposta complessiva e organica nella quale noi ci facciamo carico al Comune di esperti che abbiamo di proporre nelle prossime settimane
Compiutamente una programma che possa individuare esattamente le tipologie di reati e vorremmo anche vorremmo
In questa nostra analisi coinvolgere anche le amministrazioni carceraria
Perché è evidente che abbiamo bisogno in qualche modo ma anche il PD
Verificare la portata di un eventuale impatto di questa natura Ai fini della soluzione del problema del sovraffollamento cioè capire esattamente
Soprattutto nelle grandi dimensioni carcerarie del nostro Paese
Qual è la presenza effettiva di detenuti per queste ragioni rispetto agli altri in modo che si possa organicamente affrontare questa questione abbiamo bisogno di dati certi sui quali ragionare
Prima ho detto all'amnistia è uno dei problemi che
Sostengono anche agli amici radicali con grande veemenza e credo anche con qualche fondamento però sappiamo anche che l'amnistia non ha risolto i problemi in passato anzi
Nel giro di un mese la situazione si è riprodotta addirittura su una scala ancora più elevata
Poiché se consentite la vecchia ne stia rispetto alla quale ero deputato in quel momento ma votai contro
Era sbagliata
Ne morti e nei termini in cui fu fatta se pensate che presento fu amnistiato totalmente anche reato fiscale con un danno anche per le casse per il patrimonio lo stadio questo lo trovo assolutamente ingiusto
Perché una cosa mestiere la pena una cosa e soprattutto a togliere di mezzo anche la pena pecuniaria che francamente questo era un danno che abbiamo fatto anche al allo Stato
Ma voglio dire di questo possiamo discutere
è chiaro che l'amnistia la risposta più immediata per dare un ma non sempre risposte immediate risolvo la radice del problema dovrà invece interrogarsi sulla depenalizzazione e dire quali sono le forme d'ora effettivamente
Il carcere la pena deve essere complessivamente e spigliata all'interno del carcere dove invece ci possono essere altre strutture
Capace comunque di assolvere a una funzione anche di questo tipo ma evidentemente senza che ci sia il carcere per ed aggiungere qualcosa vorrei aggiungere brevemente una cosa
L'importante guardate noi siamo
Ormai abituati a sedici di
E quindi a fare una raccolta differenziata
Ebbene incredibile
Mentre da un lato assistiamo civilizzando in questo senso
Le nostre carceri sono un cassonetto indifferenziato
Ingresso deceduto uno sull'altro
Citerei
Parte credo che ha già detto Silvano Moffa cederei il fatto della legge centottanta
La legge centottanta pareggio bella giusta che ha liberato l'Italia dal manicomio
Dopodiché che è successo
è successo che i malati di mente
O sono
Sono finiti a carico delle famiglie creando un disastro all'interno delle famiglie perché nulla è più contagioso della malattia mentale
Oppure l'attenzione sono finiti in carcere
Noi siamo il Paese che ha eliminato la barbarie del manicomio sostituendo la nella grandissima parte dei casi con la detenzione in carcere
Ora per esempio
Drogati
E malati di mente non dovrebbero stare in carcere
Servirebbero ben altre strutture
Allora dico cominciamo a fare una raccolta differenziata anche
Per gli esseri umani vivaddio e non soltanto
Della mondezza no e allora nelle carceri in un modo un po'finire tutto ammucchiato l'uno sull'altro non può finire
Il ragazzotto che ha commesso un plico reato magari messo in cella no con vecchi corre picchiatore anche quello significa raccolta che va di fare il suo danza non possono essere messi insieme
Quindi che lega un problema serio è un problema proprio di civiltà
C'era un'altra domanda prego
Il vostro incontro
Domando
Costante risiede
Cosa vi ha detto lui perché ha sottolineato così per
Anche su un quotidiano diciamo votarlo chiare prorogabile diciamo poi
Invece
Quante situazioni cella
Non è in cella Nadio risolte novantadue la presente due erano fuori
Nell'orario e quindi senza doganali sono cinque se non sbaglio
Il cinque persone
No noi non abbiamo ovviamente parlato della sua situazione giudiziaria
Abbiamo parlato in relazione diciamo così gli altri la sua azione quotidiana allo di conoscenza
No per la verità ai due persone che stavano lì sono due persone
Che credo lo aiutino anche molto soprattutto perché
Dentro
La notte Luigi non riesce a dormire forme di delirio
Mangia pochissimo in uno stato di assoluta prostrazione cioè se riconoscibile al di là della Barbagia Cile che può
In qualche modo colpire una persona che
Nove di diverso
Proprio l'uomo
Diverso come l'abbiamo conosciuto in Parlamento
Purtroppo Magrin entro
Come dire
è una persona a cui non esce ma
Se mi si rifiuta di andare alla allora d'aria
Poi
Fatemi dire mettetevi nella
Già è difficile
Come dire immaginarlo
Ma per lui che è stato magistrato il pm
Questo impatto
Credo che sia assolutamente devastante
Dal punto di vista psicologico
Per ritornare evidente che solo pensiero di poter
Tornare in
In manette nell'aula dove lui svolgeva queste funzioni credo che per un essere umano
C'è comprensibile capire
Lo Stato in cui in cui in cui si trova
Stiamo parlando di un uomo anche esiti
Molto Curto molto preparato quindi
Di una persona che improvvisamente vere
Nella sua vita
Come dire completamente stravolta
Ripeto
Non glielo abbiamo tutti visto in uno stato
Davvero penoso
Impietoso perché ripeto al di là
Se fosse stato un altro sarebbe esattamente la stessa cosa cioè una persona può esserci soltanto lo Stato allora mi domando e domando
Se
Un carcere preventivo perché di questo si tratta per una persona che deve essere ancora
Giudicata ancora processato
Si riduce riduce
La persona
A trasformarsi in questa maniera noi ci rendiamo conto di droga che cosa ci troviamo
In più poi c'è
Il ruolo dei parlamentari per noi costituisce un elemento importante lo vogliamo dire con grande tranquillità non temiamo confronti sotto questo aspetto
Perché riteniamo che quella è una funzione che deve essere comunque salvaguardata comunque salvaguardata fosse papà o chiunque altro
Io sono garantista per natura
Lo sono sempre stato
Però al di là del garantismo ma c'è un elemento il virus sul quale bisogna riflettere qui stiamo parlando di una
Stato di detentivo che non ha aggiunto nulla in termini di ampliamento dell'inchiesta è questo il problema cosa che tra l'altro noi denunciamo subito
Anche un'altra occasione in cui abbiamo parlato nel caso milanese insomma dico sicuri la detenzione
Su che cosa regge
No e addirittura a negare non so
Gli arresti domiciliari su che cosa regge tutto questo se non una formula come dire di pressione di compressione dell'individuo del suo annichilimento
Però dobbiamo ritenere che è giusta la denuncia che fa Papa nel momento in cui dice vogliono farmi dire cose che io non posso dire perché non conosco
Ma questo il modo di funzionare la giustizia italiana questi debbono fare i pubblici ministeri in Italia siamo arrivati a questo punto ma è mai possibile che la giustizia può essere garantita soltanto attraverso queste forme ed ingiustizie mi domando che giustiziare
E mi sembrava sarà come dire ritenuto innocente
Chi pagherà tutto questo
Chi paga
Dello svolgimento di una distruzione di una persona perché in questo stiamo parlando e l'annullamento di una persona e non ci siamo trovati di fronte al fantasma papà
E lo dice uno ripeto che lo ha
Ciò avrà parlato sino a un paio di volte nel corso della legislatura
Ma è indegno quello che sta succedendo
è assolutamente indi
Allora io mi auguro
Che
La istanza ulteriore che verrà fatta sulla base di una perizia
Merita no convinta
A non insistere sotto questo problema
Lo si giudichi gli indiani nel processo fatta se deve essere condannato venga condannato retrocesso non è ammissibile
Che sia detenuto in carcere prima ancora di fare un processo questo è un insulto alla giustizia
Oltre che alla dignità delle persone che non vogliamo salvaguardare chiunque esso sia
Ci sono altre domande
Scusa
Massima Giorgina sulla sulla domanda io la mando importante
Allora siccome io in questo momento sono parlamentare sono giornalista quindi sono molto carogna nel senso che
Sono scettico
Non mi fido
Pur avendo un rapporto più intenso Ugo Alfonso Papa perché era
Insieme Commissione giustizia quindi ci incontravamo spessissimo
Però io ho detto ma
E se
Esagera asse
Ecco
Diciamo al
La brutta razza dicono che ha fatto il giornalista e se sta esagerando
E se
Allora
Sintomi eccessivi proprio per
Per fare in modo di riuscire a rimanere
E allora che ho fatto mentre mentre loro parlavano arriverà giornalista carogna si è avvicinato agli altri due ospiti
Retorico
Secondo voi
Insomma che in modo stabile
E non hanno dato particolare che non vorrei citare le che ce ne sono ovvie
Molto impressionante
Molta impressione allora io ho avuto
La certezza
Che va ad assistere alle Roma
Non tanto dalla sua barba lunga dalle sue parole eccetera ma
Insiste stimola carogna giornalisti
Sono andato ad altre fonti
Che sono state ancora più preoccupanti di quanto
Stesse dicendo Alfonso attraverso
Volevo aggiungere vale a dire la situazione è veramente seria
Bene se non ci sono altre domande
Grazie e buon lavoro
Sì