Congresso Straordinario dell'UCPI - Un'altra giustizia, approdo ineludibile - seconda giornata

Entrare io ricordo che chi vuole intervenire sul dibattito può farlo fin da ora poi daremo la parola il politicità accordo
Io qui cioè della gente che vuole intervenire
Pennisi
Riccardo costare in
Daniele Chirizzi
E ci Luzzi della Camera Penale di Napoli se vogliamo cominciare io sarei grato a tutti voi se vi sedete e ci convinciamo perché sono già in quarta alle dieci
Così poi facciamo tre otto stasera
Vuol cominciare postali
Camera Penale di Gorizia
Dimmi
Lo so e lo so
Non ho capito
Sì sì lo so
Infatti in poi il cognome Katharine icona forse qualcuna sa e cultura d'Oro al compito di rompere il ghiaccio per quanto tempo ho Presidente
E diciamo un pochino
Dieci minuti Massei saranno anche di meno
Ha una sana che ha bisogno di un po'di riscaldamento a casa se io ne sarò capace ma ci però ma infatti prodotti Amato perché grazie abbastanza Tom questa orchestra notare il dato lo prendo come un complimento
Altra giustizia approdo ineludibile
Siamo su una barca
Siamo su una barca che naviga
E dovrebbe arrivare a un approdo
Problema eccome
Per arrivare un approdo bisogna scegliere una rotta e poi cercare di seguirla
Speriamo tutti che sia una lotta condivisa ma non sarà semplice trovare una rotta condivisa da tutte le componenti
Che dovrebbero salire su questa barca
E poi navigare verso la propria ineludibile
Lo ha detto molto bene Luciano Violante la giustizia è uno dei segmenti della governance di un paese avanzato
Come la sanità
Come la Difesa interna è o la difesa esterna
Il tutto
Dice molto bene Violante dovrebbe essere governato dalla politica
In Italia non è così e lo sappiamo tutti
La magistratura ha sfondato verso l'alto il perimetro del suo seguimento
L'Avvocatura la sfondato verso il basso
La magistratura la sfondato verso l'alto perché sappiamo che in politica di spazi vuoti si riempiono
è un fenomeno fisico incontra stabile
L'Avvocatura la sfondato verso il basso perché c'è stata una proletari trazione dell'avvocatura
Non governata dalla politica
Tutti conosciamo e tutti vediamo tutti i giorni
E in qualche modo forse noi che dovremmo essere per la nostra parte il Governo dell'avvocatura dovremmo appunto governa
Ce ne vogliamo fare carico la risposta non può che essere sì
Altrimenti il fenomeno è destinato ad aggravarsi magistratura che sfonda verso l'alto avvocatura customer verso il basso
In questo Paese la magistratura controlla i Governi
Non solo come qualcuno sembra pensare di centrodestra anche di centrosinistra l'ultimo Governo di centrosinistra è stato costretto
A delle dimissioni forza ma erano anche possibili addirittura probabili
Dall'intervento di una Procura della Repubblica
I Governi di centrodestra hanno creato questa guerra strisciante con la magistratura che certamente non ha fatto del bene a questo Paese
No
Dall'altra parte
L'Avvocatura che dovrebbe essere l'altro sentimento che in qualche modo
Circonda all'interno del suo perimetro la magistratura non ce la fa
Oggi dire avvocatura significa poco
Dire abboccato signori non significa identificare un personaggio con un suo ruolo nella società
Perché troppo variegata alla definizione per identificare un suo ruolo
E il problema resta assolutamente lì il problema c'è ed è un problema sul quale
E necessaria in qualche modo intervenire
L'esempio più banale ho chiesto a un'anagrafe di darmi l'indirizzo di una persona che dovevo citare come testimone arrivata una lettera di accompagnamento che diceva che il funzionario di anagrafe al
Nome e cognome
Questo signore forse si considera un fortunato perché ha trovato un posto in un ufficio anagrafe di un comune altrimenti sarebbe uno dei tanti che fa la fila
Per i processi non è gratuito patrocinio o per
L'incarico giudiziario o per il sinistro stradale dell'amico in modo da
In qualche modo sbarcare il lunario
Che fare
Qualche segnale in una calda notte d'agosto il Governo
Non è una di centrodestra dà un segnale importante che a monte è sfuggito
Ma ma c'è
Ed è il l'equo compenso per i praticanti
La nostra categoria non lo ama lecco compenso per i praticanti non sappiamo neppure bene quello che voglia dire
Non sappiamo soprattutto chi decide sull'equità di questo compenso non certo giudice del lavoro forse giudice civile Dio non voglia che si apra una
Pletora di contenziosi tra praticanti e studi legali però
In qualche modo c'è
La necessità di introdurre dei profili di tutela in tutta una categoria che numericamente vasta
Del l'avvocatura
Che sente il bisogno di una tutela
Nel rapporto di lavoro quotidiano
Leggevo una statistica sul Corriere della Sera che
Quantificare in circa quaranta mila guardate che quaranta mila sono i dipendenti diretti della FIAT
Quindi è un numero importante nel mercato del lavoro di questo Paese
I cosiddetti avvocati di studio
I cosiddetti avvocati di studio sono coloro che
Come sappiamo tutti
Hanno un rapporto che assomiglia molto a quello del lavoro dipendente con il titolare dello Studio fanno una fattura mensile che non si può chiamare stipendio ma in realtà assomiglia molto hanno stipendi
Non hanno
Nessuna forma di
Tutela secondaria di questo tipo di rapporto tra il titolare potrebbe dire tutti i giorni qua perché tu domani mattina non vieni ed il rapporto si chiuderebbe
Domanda al congresso anche in questa composizione e un po'un po'un po'un po'flebile dovuta all'orario mattutino
Dobbiamo o non dobbiamo pensare
Ad introdurre
Per questi colleghi
Delle forme di tutela
Politica
Cioè delle forme di tutela che la politica trasformi norme di legge
è una domanda io la pongo come domanda perché io stesso dei grossi dubbi vorrei porre il pensiero e vorrei che fosse uno degli argomenti di riflessione
Andrebbe o non andrebbe una forma di
Tutela diffusa all'interno dell'avvocatura
Nel senso di rafforzare insediamento avvocatura nella governance del paese io penso di sì
Ed ecco che
Deve proletari mezza mamma mia che brutta parola l'avvocatura potrebbe
Essere un inizio di quella navigazione che ci consiglia il titolo del convegno
E
Comunque rafforzare il segmento avvocatura all'interno del sistema politico all'interno della governance come dice Piol
Questo è un argomento che io proponga compreso lo propongo con molta forza dopo una qualche mia personale riflessione
La magistratura italiana che si rischia di dire delle banalità autunno studioso serio come Guarnieri luce molto
Educato e ieri non l'ha detto però ha scritto che solo la magistratura iraniana al mondo a dei privilegi simili a quelli della magistratura italiana e lira non è un Paese che ne prendiamo come modello di governo
è chiaro che bisogna intervenire è chiaro che bisogna intervenire rapidamente perché gli effetti li vediamo tutti i suoi aspetti palesemente negativi
Il problema è come il problema è trovare la rotta per arrivare all'approdo ineludibile
Io credo che
Il
Primo dei problemi cioè l'inizio della navigazione che ci porta all'approdo sia scindere questo rapporto malato
Che si è creato tra magistratura e politica
E la la la la rescissione non può essere
Che metta e urgente è stato detto da questo banchetto con molta forza ieri da alcune frasi di Spigarelli alcune frasi di minuti milioni ci io aggiungo le mie
E non si può pensare
Che vengano giudicate eversive
Delle leggi e poi conforme persino e non c'erano per nulla ma erano in realtà in linea con alcune delle cose che erano state segnalate in tutta una pluralità di sentenze che era uscita proprio dei magistrati
E quello che spaventa come già è stato detto il concetto
Eversione significa dire che è una legge non possa modificare uno dei segmenti della governance di questo Paese queste tipico di ogni Paese avanza
Non abbiamo soluzioni in tasca non abbiamo soluzioni in tasca però non ci sarà riforma della giustizia se non ci sia la riforma della professione non ci sarà la riforma della professione se non ci sarà la riforma della giustizia
Intervenire Mannoni in una calda notte d'agosto
Non dico buttando al vento però trascurando lo devo dire tolto un lavoro di consultazione che era stato pagato con le forze politiche con le associazioni con
Il
Con il mondo dell'avvocatura
Schiacciando appena decreta la linea politica che in qualche modo era stata identificata perché questa non è un modo di governare anche sei apprezza personalmente alcuni degli elementi del decreto
Riprendiamo le consultazioni rafforziamo l'Avvocatura noi di questo possiamo farci
In qualche modo qualcuno che ha citato Gramsci da questo palco ieri
Possiamo farcene
Alla Marciante in qualche modo si possiamo introdurre una cultura della professione sociale e politica che riporti l'avvocatura ad essere uno dei segmenti importanti del mondo della giustizia
E questo potrebbe essere uno dei modi di navigare verso quella prova che davvero ineludibile grazie dell'attenzione
Grazie Riccardo
Anche pervenuto il ghiaccio
Dunque
C'è un problema che dobbiamo
Attacca
Qui c'è un problema cioè abbiamo delle persone che sono qua ospiti che debbono partire qui dice Bin Filippo Berselli Gaetano Quagliarello Marco Pannella che poi abbiamo il nostro dibattito motivo per il dibattito ciò
Flora passano inizi teneri Tiezzi
Certo sì ci Luzzi
Poi ci sarebbe anche a me viene Pini dell'AIAF che volevo portare un saluto
Io direi di fare un poi un po'cioè io comincerei intanto con Filippo Berselli che so che devo andar via se è qui presente chiusi qui allora può venire grazie
Sull'esclusione sociale
Presidente la Commissione giustizia del Senato come sapete
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
Abbandoniamo i preamboli tram ridiamo subito al tema del vostro congresso straordinario
Leggo deriva dalle agenzie l'intervento del Presidente Spigarelli allora diamo per flash
Il PRT Spigarelli ha detto ieri
In merito alla riforma
Costituzionali
Bisogna
Giungere alla separazione delle carriere
Il Presidente la Commissione giustizia dice bisogni arrivare alla separazione delle carriere è inevitabile se vogliamo averlo
Un giudice effettivamente terzo non possiamo andare avanti così come siamo andati fino
E se arriviamo alla separazione delle carriere dobbiamo inevitabilmente averi due distinti così superiore della magistratura uno per la magistratura giudicante l'altro per la maggiore requirente
E a se avremo due distinti conciso però tramezzatura non potremo che a vere
Una Corte di disciplina con due distinte sessioni una per la magistratura giudicante ovvero una superamento del decreto questo è elementare se no ci prendiamo in giro
Il problema spiega a
Lanciato un grido d'allarme noi lasciateci sono di
Cioè non lasciati soli i penalisti italiani a combattere questa battaglia
Noto per inciso che è presente il Pirellone stato praticamente il tema del col Governo o perlomeno con alcune politiche del Governo mi riferisco alla crudeltà prescrizione breve mi riferisco al cosiddetto processo ovunque
Però al di là di queste critiche e non può dimenticare che il Governo ha presentato sia pure in ritardo e ha ragione Presidente Spigarelli
Una ampia riforma costituzionale che affronta proprio questi specifici temi
Chi è che si oppone
A questa riforma
Tutto il ventaglio de parlo del parlamento dei gruppi parlamentari del centrosinistra tutti nessuno escluso
Tutti si oppongono a questa riforma che l'unica riforma che serve
Non i partiti la serie B e C degli italiani per avere effettivamente un giudice terzo equidistanti indipendente imparziale
Mentre oggigiorno
Beh si potrebbe discutere sulla parzialità o l'imparzialità di alcuni magistrati magistrati giudicanti
Il Presidente Spigarelli è andato anche ad affrontare altri temi via voglio affrontare anch'io perché non è che possa affrontare su tanti temi per i quali noi convergiamo sulle posizioni e delle delle Camere penali
Che da sempre hanno combattuto questa battaglia sulla
Terzietà del giudice sulla separazione chiarirlo
Voglio affrontare brevissimamente il tema della cosiddetta prescrizione bene perché è roba mia non nel senso che ho presentato io il disegno di legge ma nel senso che è affidato alla Commissione Giustizia del Senato
E terza lettura
Perché è la più nel breve è stato introdotto Racale deputati non è stata introdotta dal senatore il pubblico
Il senatore pubblica in prima lettura aveva
Introdotto una sorta di prescrizione processuale ma non tappeti lezione breve introdotta la camera di consiglio
I giornali gli ambiti di sinistra i gruppi parlamentare alla sinistra hanno cominciato a dire
Si tratta di una prescrizione brevissima in realtà è una amnistia mascherata saluto e dura collega mio amico Gaetano Pecorella
Che è stato imputato molti Fiore con calma nel processo contro per nostro che rappresentava benissimo il interpelli Cagliostro che poi fu assolto in quel di Montefiori bocca
Stavo dicendo allora indetta è molto semplice il discorso quando noi abbiamo una prescrizione brevissima evidente che potrebbero dire è un'amnistia mascherata mai brevissima questa prescrizione è questo il punto
Perché forse anche alcuni colleghi non hanno studiato bene questo disegno di legge
Un reato che attualmente Gaetano si prescrive tu lo sai benissimo sette anni e mezzo
Con questa prescrizione brevissima se uno non è recidivo non incensurato se non è recidivo ci prescrive udite udite sette anni
Parliamo di sei mesi poi se uno è recidivo c'era un ulteriore iter incisivo e nei casi più grave lettura si raddoppia il termine di prescrizione
Parliamo cioè stiamo parlando per i non recidivi solo per il nord e civili ipotesi peraltro della nuova decisività
Prevista anche dalla Cirielli
Parliamo di sei mesi
Fissi
Crisi parliamo di questo
Stiamo parlando solo di questo frattempo e può andar bene può andar male la si può criticare ma non la si può contrabbandare come una sorta di amnistia mascherata
Il Presidente Spigarelli che saluto e ha detto altre cose importanti ha parlato della riforma dell'ordinamento professionale forense
Avevo qualche spiegazione debbo dare perché io come
La Commissione giustizia di presi l'impegno voi lo sapete di approvare al più presto questa riforma che era tesa da tempo immemorabile
E io voglio ricordare facciamo gli scongiuri tocchiamo ferro qualcos'altro insomma mi ricordo che
Io non ero certamente avvocato e un ragazzino
Che
Avvocato Angela Sbaizero mi raccomando scongiuri enti alla fine degli anni Cinquanta essa era presidente del Consiglio dell'ordine avvocati di Bologna
Dopo che la riforma era stato approvato
Sempre con gli scongiuri del caso
Dal senatore pur felice abbiamo finalmente una riforma ordinamento prosa represse foreste sorpassati qua in sessant'anni fu approvata dal Senato ma poi
Non se ne fece nulla è stata approvata dal Senato
Io mi auguro che quello che ha detto ieri sotto certi cali endo sia quello che avverrà io qualche dubbio l'otto presso trenta loco alcun dubbio perché ho qualche dubbio perché quando un provvedimento va alla Camera Caro età non si sa più quando il settore al Senato
Anche perché
Sembra che alla Camera
La base Ranza
Ci sia soltanto un paio di ore nella giornata di mercoledì
Ma se si vota il martedì o si vota il giovedì tranne che per la fiducia è una maggioranza che c'è o non c'è quindi il pensare che questa riforma
Osteggiata posteggiata osteggiata dei gruppi parlamentari della sinistra
Dopo che i gruppi parlamentari pessimisti in Commissione Giustizia del Senato avevano dato sostanzialmente il via libera perché questa è la verità poi improvvisamente forse perché sì lo state gli ordini superiori magari extra parlamentari e voi sapete a chi mi posso dirlo riferire hanno cambiato orientamento hanno fatto anche un certo e ostruzionismo nell'Aula del Senato
Ora io mi auguro che questa tanto attesa e da tanti attesa riforma possa arrivare al traguardo
E dipende da quello che accadrà alla
Alla Camera deputati
Il vedermi Spigarelli ha ricordato che nelle ultime sedute
Delle Commissioni congiunte a fare costituzionale compete e giustizia bah insomma
Non le due Commissioni non hanno brillato per la particolare partecipazione dei loro componenti inclusione così presieduto io e mi sembra di aver letto delle agenzie che aveva ricordato
Quindi mi auguro che il sottolineano che avviando facendo la previsione che verrà approvata rapidamente con poche modifiche ci abbia preso
Ecco ricordiamoci quanto tempo abbiamo
Sennò si vota input nel due mila dodici e io credo che non si voterà nel due mila dodici si potrà comunque nel marzo del due mila tredici perché dopo c'è l'ingorgo correzione Capo dello Stato
Sì si voterà come prevedo nel marzo due mila tredici considerato
Le festività natalizie festività pasquali la pausa estiva credo che più lì dodici quattordici mesi di lavoro non avremo complessivamente tra Camera e Senato quindi bisogna correre
Ecco alla Camera deputati stanno correndo o no perché se stanno correndo disegni di legge viene approvato perché preferisco avevano addendi regge tanto atteso e soprattutto da voi atteso tra noi avvocati atteso
è evidente che se la cava deputata porterà delle modifiche io mi impegno a far sì che sanato dove il pubblico lo approvi senza ulteriore passaggio alla Camera deputati in terza lettura
Ma se la cava e deputati non ci restituisce il testo va da sé che molto difficile prevedere l'approvazione
Io sono stato criticato
Personalmente uno più da commissioni tutti devoluto a fare una legge
D'intesa con gli avvocati
Ma io ho sempre detto com'è pensabile fare una legge che disciplina l'ordinamento bussare forense senza interpellare quelli che poi sono i destinatari di questa legge
Abbiamo fatto tutta una serie di audizioni e voi lo sapete perché spiega lo sa perché ha partecipato sia in Commissione giustizia che fuori dalla Commissione giustizia con tutte le altre anime dell'avvocatura e posso dire che tutte le anime dell'avvocatura
Tranne un'unica associazione
La cui rappresentatività quantomeno opinabile
Perché è formata da pochi dirigenti che sono gli unici scritti di quell'associazione
Tutti gli altro d'accordo non esiste una componente dell'avvocatura italiana che non fosse d'accordo nell'impostazione di quel disegno di legge poi magari
Le volevo uno leggermente diverso da quello approvato dalla serrato Repubblica ci mancherebbe altro però sostanzialmente possiamo dire tranquillamente che quel testo andava bene
Anzi se la Camera deputati c'ero restituisse con poche modifiche andrebbe benissimo
I tempi della giustizia
Io mi ricordo che mio maestro l'avvocato Sergio stoppato di Bologna parliamo alla fine degli anni Sessanta perché i tempi della giustizia euro biblici anche loro né che sia non soltanto
Dei tempi recenti questi tempi mi diceva ma
Chiaramente non dando una grande fiducia alla alla giustizia italiana la cosa migliore sarebbe
E mettere
E in una
In un cestino due palline uno per l'attore e l'altro per il convenuto ONU per il pubblico ministero e l'altro per l'imputato
Poi
Se vince il pubblico ministero B in appello fra due palline bianche e l'imputato avrà due palline nere se vince l'autore avrà due palline bianche è uno e uno eppure rimettiamo nel cestino
Si evince il pubblico ministero evinceva attori sedici lire
E e pubblico veterana tre palline bianche l'imputato una pallina nera l'attore avrebbe tre palline bianche pecco venuto il tempo che pochi
Seconde avremmo risolto i problemi del contenzioso italiano forse facendo meno errori di quante ne potrebbe fare un magistrato interessato
A dirimere una questione quindi o noi ci affidiamo alla pallina bianca e alla primavera che era una ipotesi prospettata dall'avvocato Sergio stoppato oppure dobbiamo darci una mossa per cercare di risolvere i problemi di notizie finale che sono soprattutto legati I tempi biblici della stessa
In realtà era parlato della digitalizzazione
è indispensabile non molto è stato fatto io non rappresento il Governo io la prego di Parlamento dico quello che è
Veto non venga qui a fare la propaganda filo governativa dico esattamente quello che
Qualcosa è stato fatto magari capirlo le avrà detto molto è stato fatto si sarebbe dovuto e potuto fare di più
Perché una giustizia che vada in al passo con i tempi e non può non a vere e
Una digitalizzazione che tanti altri settori della società civile già hanno
Noi avremmo per ultimi troveremo per primo non Servodio antesignani due venne consesso la società italiana saremo tra gli ultimi ad a sposare una digitalizzazione che negli altri Paesi dell'Unione europea hanno già da tempo
Assolutamente indispensabile
I tempi della giustizia dirette si è parlato
Di questo
Processo lungo il processo lungo sapete che cos'è
In sostanza si prevede che il giudice sede penale non posso ridurre le liste testimoniali
Ma perché è stata presentata quella modifica perché è stato per lavori per un motivo sottoposto semplice perché noi ci troviamo di fronte ad accettate già mente il più delle volte assolutamente arbitrari
Da parte di giudici che non sono terzi rispetto all'imputato il pubblico ministero
Che
Non taglierò mai le liste del Pubblico Ministero Mazzarino soprattutto le liste degli imputati
E recentissimo il caso del Presidente Berlusconi e dal decreto del Presidente Berlusconi che un delicato processo rappresentato che tale una lista centotredici questi testimoni che è stato tagliato
Senza questi esempi non ci sarebbe stata nessuna necessità dei protetto processo lungo
Io ho concluso il mio intervento chiedo scusa sono stato troppo lungo
Ma dovuto anche per esporre le la più l'opinione del Parlamento italiano del Presidente la Commissione giustizia su dei temi per i quali il presente Spigarelli ha fatto delle dichiarazioni ieri altrimenti importante
Grazie
Sei grazie mille
Scusate io devo dire una cosa porto come l'ho messo qua quindi a questo compito io pregherei so che occupa nella quasi inutile ma insomma
Pregherei di stare dentro i dieci minuti SCO possiamo dirlo stesse così
Poco tempo
C'era un Presidente che diceva intelligenti pauca ora intelligenti nella Corte
Speriamo che ci siano ma spesso non ci sono ma insomma non possiamo andare avanti dieci minuti se no finiamo alle mezzanotte di stanotte va bene
Allora il
Poca a
Marco Pannella
La mano
Prego avente
Nato sei sempre pronte
Cercherò davvero perché quello che mi importa
Di
Portare un saluto di salutare
Ferruccio salutare
Noi
Probabilmente credo
Grazie a voi
Stiamo facendo scattare qualcosa che potrà
Rappresentare una data
Nel momento in cui la non violenza e questo è il valore del dare corpo dare in mano dare voce e dare la parola
Ed è l'arma assoluta del disarmato del
Inerme non inverte
E quando
Valerio e hanno poi comunicato che nella risposta che era in giro
Non solo al vertice nazionale di grande partecipazione
E questo
Per me per non è il significato molto come
Ma molto molto
La marcia del sale
In Italia la faremo si sta già iniziando
Sta prendendo corpo
Sta prendendo forma
Quando l'altra sera a piazza Navona
Il leader credo non solo il segretario
Del loro sindacato dei direttori di carceri brillanti tutto di Trieste
Venuto ricevuto prendere la parola
Per ringraziarli
Di quanto
Rapidamente profondamente
Davvero
Con
Essendo questo anche l'obiettivo che voi proclamate la comunità penitenziaria sta diventando davvero tale
Detenuti
Sequestrati
No c'è anche un problema semantico
La detenzione e una cosa che sappiamo qual è
Un po'in tutto il mondo dove no dove c'è un riferimento di Stato di diritto altrimenti sono luoghi di sequestro di tortura strutture nelle quali non ci sono torturatore
Tuttora che producono la torture di tutti coloro che avrebbero magari le diversità fra torturati e torturatore non è più il caso questo e in Italia sta accadendo
Che è proprio in una comunità chiusa
Un nostro pallino
Manicomi via stiamo attenti no
Così come
Si sta sviluppando in questo momento nel mondo anche europeo e italiano
La democrazia reale
Come il socialismo reale
Perché di questo si tratta
Nelle comunità chiuse
Lì
Stiamo facendo il cammino posto
Badate quando
In Mauritania siamo andati
In carcere prevalgono tirato fuori un compagno
Ma lì perché c'era già il fatto che evita
Prigionieri in Mauritania in Italia
In due tornanti
Cambiato l'atteggiamento
E la consapevolezza del valore della detenzione illegale
Come diritto meno
Dovere anzi diritto è obbligo per lo Stato la detenzione e la pena
Devono essere tali quale
Vengono configurate anche senza eccessive
Formalismi
Sentire esigenze pretestuoso e magari
Ma nella sostanza questo è necessario
Allora
Quando
Noi abbiamo condizioni carcerarie conoscere come meglio dire
Dire professionalmente
Non parlo all'ordine del quindi posso dirlo
Qui la Camera penale
Conoscete ma
E
Quello che
Si sta
Verificando loro
Vivono come non mai
Vent'anni fa a trent'anni fa lei rivolte Alessandria Foggia
Le botte i materassi
Oggi ci sono
Ci sono c'è una percentuale
Direi di rivolta individuali euro violente che sono probabilmente meno di quelle che non si verificano la società civile in un bar o in un arco all'altra qualsiasi posto
Dobbiamo tener presente questo grande patrimonio e voi
Nel momento in cui avete deciso
Di assumere
Questo modo di dar corpo
Ulteriormente allargandolo formalizzando
La vostra
Scelte divinità
Professionale non solo a questo punto avete dato maggiore forza
E credibilità
A quello che
Come avete avrebbero ragione continua praticamente
No no abrogare
Non è un po'tema ecco no ci intendiamo
E questo una gran forza
Ciò detto voi sapete
Quanto noi siamo testardi del dire
Alcune cose
Nonché valore legale dei titoli di studio non ordine professionale e via dicendo non è che lo diciamo in modo automatico
Perché a un certo punto esistono Paesi civili in termini di diritto nel quale non esistono gli ordini ma hanno l'ordine viene assicurato attraverso un nome diverso in forma diverso
Quindi
Non si tratta evidentemente
Di dimenticare per me ne parliamo nel partito
Quando abbiamo la proporzione di avvocati
Che abbiamo in Italia rispetto a tutti gli altri Paesi
Quando
Diciamo eccome se
Esistesse
L'obbligatorietà
Dell'azione penale
Pure per gli avvocati
Tutti quanti no quindi per uno che vede il problema delle liberalizzazioni non delle privatizzazioni allora vediamo il problema si pone in termini che non riusciamo
A suggerire
Davvero un millimetro al giorno delle direzioni e giusta seguiamo con attenzione
Debbo il vostro lavoro la vostra riflessione
Ma ricordo con Caiazza venticinque anni fa ma per noi la Costituzione ma vorrei sapere cosa che conoscete benissimo dobbiamo trovare ma io credo che nel momento in cui
Come penalisti
Avete dato corpo
Alla vostro compito la vostra scelta
I direttori appunto svegli agli altri hanno manifestato
Dicendo noi vogliamo essere servitori dello Stato e non complici di un'infamia
Scritta detta
La realtà quindi è questa
Comprese le potremo approfondirla magari
Questa cosa
Io affermo che in senso letterale
Perciò mi affanno ripetere non moralmente
Ma letteralmente
Noi abbiamo una condizione
Che il regime ha imposto allo Stato italiano
Quale quella
Una condizione patente sul piano tecnico
Di
Delinquente non più solo abituale abbiamo una nuova
Delinquente professionale
Se pensate la situazione nella quale
Siamo lo può avere tre ho fatto la verità tra della legge Pinto e come dire solo per proteggerci
Dalla
Giurisdizione europea e non solo europea beh questo davvero
C'è un fatto di professionalità nel delinquere
Il problema
Questa è la situazione o no
è un eccesso massimalista e non credo che potrebbe esserlo SR un
Qualcosa che può è stato l'embargo rimproverato a volte alcune componenti luterana e più che intervenisse della riforma troppo amore per la lettera
Troppo timore degli interpreti e dei custodi no ma
Quindi non credo che
Nel corriamo questo rischio però indubbio
Lo dico anche al Presidente della Repubblica
Con
Un rispetto sostanziale
Perché
Un liberale quale io sono un radicalmente liberale
Tutta la mia diretta
Riconosce la nobiltà di storia anche contrapposte
E
La possibilità appunto che le storie contrapposte trovino terzietà
Di espressione storica
E quindi
Abbiamo sostenuto
Al momento dell'elezione questo
è importante
Politico italiano
Che o
In quel momento ancora più chiaramente la storia comunista
Cioè una delle tre storie
Quella faceste comunista il cui il
Di democrazia reale anche adesso Formisano individuale
No dei quali siamo strutturalmente avversari
Eppure sappiamo che l'ironia
Prendono corpo e allora il Presidente della Repubblica che il ventotto luglio dichiaro
Vi è una prepotente e urgenza di risolvere
E già in questo modo cioè
Perché fra Lupo che non amato in molti ma che lì ha detto le cose che ha detto il Primo Presidente alla Corte di Cassazione perché appunto
Io sobri sedici vuol dire sì va bene però
Ai tuoi Cassazione qualche un problemino rispetto alle cose che tu hai posto mi fornirceli cioè ce le ha create
Però
Prepotente urgenza del ventotto luglio
Si parla sempre del sovraffollamento carcerario
Io mi occupo soprattutto
Del sovraffollamento legislativo
Devi cinque b perché poi chiariamoci il Ministero
Parla di tre milioni e cinque di Brahms i processi penali esatto ma di procedimenti se ne sono un milione ottocento mila in più quindi abbiamo una realtà
Processuale diciamo
è che è di cinque milioni e ottocento mila
Gli altri sono quattro milioni e sei dinanzi a questo è impossibile che il presupposto che ci ricorda la giurisdizione europea ma tutte
La dottrina
Anche io matricola
Questo necessaria
Contiguità cioè l'evento storico
è la verità giudiziaria
No la sappiamo perfino all'interno
Diciamo della
Inquisizione vi erano
Preoccupazione di questo genere poi si esprimevano anche con la fa realtà saggia
Una missiva lo dimostra di Pato
Per il modo per
Risolvere
Non è una battuta allora
Se però questa è la situazione
Se noi stiamo
In una realtà strutturale formale che in termini di letteralità
Non si possa che individuare il come una condizione strutturale
Perché la struttura che produce dove c'è un c'è il cattivo no
Cui strutturale ma del quale
Si è o complici di un'infanzia
Ho altrimenti servitori
Che risultano di servire in base alle con queste che abbiamo avuto dopo ma Tavoliere le altre cose no
Il diritto il dovere di disobbedire dire un prestarci
Allora
C'è e questo arrivo al
Al dunque esiste adesso una proposta una
Che possa rispondere
Alla prepotente e urgenza ma io dico di
Spero che non riteniamo che
E che se lo ritenete non abbiate ragione
Io
Esagero
No noi abbiamo una realtà bisogna interrompere nella flagranza obbliga obbligo non è dovere
Magari doveva in base alle condizioni sarebbero altre
Ma se parliamo in termini sia pure approssimativi di Stato di diritto e non destato penale
E non altro se parliamo di questo dobbiamo dire che siamo ancora notati da questa situazione la flagranza va
Interrotta doverosamente ma per essere interrotta non si può pensare
Quello che mi dicono
Essere un processo riformistico anche se non proprio riformatore ci sono
Su tutte le cose
Le altre misure anche quelle di riforme dei codici delle procedure sui quali da anni abbiamo idee chiare
Non ci riesce a fare un passo in avanti beh come quando non si riusciva a fare il divorzio quando ci riesce a fare il divorzio è venuto fuori questo loro vorrei rivendicare
Il diverso il diritto di famiglia
Che il povero Pisapia papà
Padre teneva lì pronto ora e dieci anni
Non se ne faceva nulla no e quella riforma dei tre famiglie affatto credo comunque duratura ulteriormente adesso proseguita della riforma ma è stato importante quindi
Logico allora
E terminiamo su questo
Occorre
Una amnistia
Una mistica per la Repubblica
Ma non è un modo di dire sono in flagranza di reato
Grave discrimine grave
A questo punto troviamo su
E l'amnistia ampia significa semplicemente
Un fatto macroscopicamente strutturale se passi da una struttura che deve fare i conti con cinque milioni e ottocento mila procedimenti penali
Che senza
Dobbiamo mettere due milioni di prescrizione degli ultimi dieci anni anche in prospettiva è una cosa da pazzi
è una cosa letteralmente da pazzi se non le riusciamo a un milione
No il cinque milioni e otto intanto sarà possibile perché si liberano risorse umane e finanziarie logistiche di tutti i tempi d'accordo
Visto ai cinque milioni ottocento mila di altre questioni e soprattutto
Sappiamo
Cioè gli assenti da qui
Hanno il torto di nobilitare abbastanza
Recepiamo che
Il civile
E forse ancora più grave di questo da tutti i punti di vista economico sociale eccetera e allora possiamo porto una mente
Pensare che
Le risorse umane finanziarie e di conoscenza e di attenzione vengono riversate per quello cioè
E
Ma i fatti e ho terminato perché io quello che volevo dire da questo
Non è l'amnistia non è irrinunciabile o negoziabile
Perché le altre sono alternative
Che abbiamo già sperimentato e guardate la sola Rita Bernardini
Per quel che riguarda le altre proposte specifiche quelle che sappiamo le misure
Che di nominiamo con Antigone con tutti quanti gli altri da ogni giorno sono lì che giacciono
Giorgio
E i problemi diventano sempre più gravi
Allora
Qui la non violenza senza
Perché qui
Inermi
Rispetta è un potere che armato
In modo tale da
Sui fidarsi in quanto potere di diritto
In quanto diritto per divenire
Struttura di violenza
Di morte
Di razionalità
Di non democrazia
Io continua a dire non viene
Proposta alternativa
Che risponda all'urgenza prepotente certo qui devo dire una cosa
Con chiarezza
Forse vi compie il mi comprenderete come nessun altro posto forse verrà
Il nostro vero problema
E l'abbiamo dimostrato e documentato studiamo anche di Otranto negli ultimi quattro mesi
Da quando il Presidente a Repubblica il Primo Presidente alla Corte di Cassazione il membro Lattanzi allora il Presidente della Corte dei conti tutti quanti in ventiquattro ore
Ci hanno denunciato illustrato la situazione del comma
Sono passati quattro mesi allora
In termini di informazione
Abbiamo misurato
Che è stato più tempo dato
Ad Avetrana ad un altro nei quattro mesi di quanto non si sia dato sia nei telegiornali
Ma sì e negli approfondimenti a appunto Avetrana e a non so quale avrebbe per uno studio che abbiamo fatto nulla
Ma questo ricorda se non negazione della democrazia c'è la gente ha paura le certo gli hanno raccontato l'opposto di quello che era con l'indulto di importanti
Sono rientrati in
Percentuale sono stati vegetativi in modo percentualmente
Ridotte mi pare al quaranta per cento
Di quelli che sono stati decisivi
Nello stesso bene allora essendo
Usciti per estinzione
Per espiazione della pena e questo lamentare la paura la gente ma la gente capisce
Capisce sensi parlare quando capiscono della Polizia penitenziaria dai direttori delle carceri devo dire sono
Siamo
Assieme solo con i detenuti badate non è una balla a Padova per due capi Danilo allarghiamo l'hardware mezzanotte di passaggio
Dalla un anno all'altro il direttore è stato con noi a mezzanotte colonizzazione bisogna saperlo fare farlo allora semplicemente
Vi dico le cose stanno andando malissimo
E allora probabilmente il Presidente della Repubblica e tutti noi dobbiamo renderci conto che il problema
Banalmente stucchevole mente
Perché tutti gli aerei di della Costituzione e della democrazia
Che
Abbiamo avuto di da trent'anni sono quelli che l'hanno divorato distrutta
Costantemente ma oggi è un problema di democrazia in Italia non abbiamo la democrazia il popolo non può giudicare
E il problema è quello
Eh necessario una riparazione per il popolo che si stabilisca
Urgentemente che per due mesi
Ci sarà una informazione attraverso la forma del dibattito pubblico
Quindi facendo conoscere le ragioni degli uni e degli altri
No questo è una cosa da esigenze no la prepotente
La prepotente urgenza
Lo devo dire Presidente
Con rispetto ma anche rispetto della verità
Altrimenti accadrà in Italia
Presidente è quello
Che è accaduto sotto i tuoi occhi
A Napoli e in Campania
Quando ne abbiamo tentato
Per un paio d'anni a volte D.P.R. vedere per poter governare quella realtà
Occorre
Da questo punto di vista
Credo
Dare corpo immediatamente e tempo a questa soluzione finché ero mese propone un'altra a condizione che non ci sia ma c'è questa poi questa poi questo
Siamo d'accordo su quasi tutte queste altre
Ma così come dicevo col divorzio Pagoto fuori l'obiezione Nikos tutto è venuto fuori il traino
La miseria è il traino tecnico psicologico presente che porta deve muoversi altrimenti avremo l'alternativa
Se non c'è democrazia
Se non c'è non violenza
Se non riesce
Allora ci voleva altro il problema dei ragazzi che oggi manifesta
Per ragioni
Assolutamente valide
Come radicali da quindici vent'anni e industriale
Ma non hanno ancora le proposte non l'hanno individuato troveranno sicuramente qualcheduno evitavo notavo che andrà a complicare
La limpidezza di questa generazione politica non solo anagrafica
Dobbiamo stare attenti perché altrimenti la tentazione
Di usare le transizioni
Per ridare forza
Alla spaventosa candidatura
Della soluzione dei problemi umani
Attraverso la violenza del potere la negazione del diritto e delle funzioni del diritto rischia di nuovo alla stella gialla che me lo mettevamo stiamo attenti siamo molto vicini al trentotto trentanove
Va bene grazie Marco
Allora
Devo ricordare a e presenti che il termine per le mozioni scade oggi alle diciassette lo ridico perché ieri sera non c'era tanta gente
Se c'è
No onorari volevo fargliela
Quagliarello vincente
No c'è il Sindaco di ricominciando eccessive
Allora dirlo
Do
Un attimo
Do il benvenuto in sala senatore Quagliarello oltre che al sindaco di Rimini il dottor Andrea Gnassi che chiamo al palco per un saluto grazie
A buongiorno a tutti
Non non
Breve saluto per ringraziarvi intanto di aver scelto Rimini un ringraziamento all'Unione nazionale delle Camere penali
A quella di Rimini ma l'avvocato Petrillo
A tutti gli avvocati Rimini si chiamava lavorato perché la nostra città potesse essere come dire un luogo di incontro anche del
Vostro congresso nazionale l'avvocato Gallio Brancaleoni Magnani ed altri
Il mio saluto a nome della città dell'Amministrazione comunale di Rimini
E quindi saranno su un saluto ovviamente fuori fuori dal tema fuori tema
La nostra città
Che fa come dire
Del tema dell'incontro dell'ospitalità e delle relazioni
Anche
Come dire una delle possibilità su cui ricostruire una dinamica di sviluppo per il nostro territorio offrendo la se stessa al Paese la nostra Regione
Oggi pomeriggio inaugureremo il più grande Palacongressi d'Italia
Uno dei più grandi Palacongressi del Mediterraneo
Un'opera che tra l'altro
Sesto un po'di tempo so che qualcuno di voi
Può passare dalle parti del centro storico riminese della Domus del chirurgo una bellissima dimora di un chirurgo romano a pochi passi da qua
Se qualcuno di voi tra oggi e domani volesse vedere come dire un'opera di architettura contemporanea
Che determinerà le dinamiche di sviluppo di questo pezzo d'Italia sul sull'Adriatico saremo ben lieti di poterlo accoglierne
Questo per dire cosa eliminerà piccola città su sulla costa adriatica
Da qua quando Roma era caput mundi ci si collegava arresto dell'impero via terra
Arriva la via Flaminia all'Arco da uso e dall'Arco dal gusto poi parte la via Emilia la via Po piglia verso il nord verso la Bretagna verso Aquisgrana
L'arco dal gusto il ponte di Tiberio sono due segni di storia che hanno consentito il passaggio di dirigenti di di relazioni vi voglio fare la storia della città
La nostra città che uscite da trecentottantasei bombardamenti in una seconda guerra mondiale perché qui passava la Linea gotica
E la fatti che la forza delle persone che vi hanno abitato ci ha consentito di diventare una moderna capitale del turismo europea sappiamo che dobbiamo cambiare
Perché mentre io vi parlo a proposito di turismo ci vuole uno sulla testa ottanta voli intercontinentali verso l'Oriente
Dove poi è possibile nell'ampio di Bangkok e trovare a era Asia
Che
Le genti che ad esempio sceglievano la riviera adriatica presso quelle
Per la Germania della scandinave dell'Inghilterra vanno là perché come dire il mondo è questo
Il mondo e queste dove c'è il mondo e questo qui che con un clic che ha proposto di turismo noi competiamo con centinaia di migliaia di destinazioni
Questo Paese non può stare fermo
A me piacciono le parole che avete usato
Ci sono tre parole
Nella vostro nel vostro Titolo un'altra giustissima pro un approdo ineludibile
C'è scritto riformare
Le secche dei veti incrociati la conservazione poi per un sistema moderno che in questo caso
Arriverà dovrebbe arrivare alla giustizia riformare le secche dei veti incorre incrociati la conservazione questi sono le tre ancora i tre pesi che stanno facendo affondare il nostro Paese
Non possiamo permetterci nessun settore di rimanere a tanto ancorati
Al peso dei veti incrociati che esistono
Nella politica tra le categorie economiche nelle corporazioni negli ordini professionali
Riformare è un tema
Evocato all'italiana ma mai praticato e la conservazione e quella che ad esempio a a giovani penalisti spesso
Tiene le porte chiuse perché chi è dentro magari ha paura e di aprile spalancato dal talento alla anche ad ad idee innovative che possono arrivare nel nostro caso al giudice terzo la specializzazione di avvocati
Non lo so se
In questo momento di crisi economica e sociale che attraversa il Paese anzi forse ne siamo sicuri una spinta per rompere le secche dei veti incrociati può venire dalle comunità dei territori
E i territori devono avere
Un gancio una sponda di uno Stato
Poco poco fa c'è stato un comitato per l'ordine pubblico la sicurezza dalle nostre parti
Io come Sindaco sono qui da poco sento e qui c'è come dire un messaggio ad una peste di classe dirigente del Paese che voi rappresentate alla politica o il Partizan
Attenzione perché si sta sentendo nelle comunità locali perché poi i vostri problemi sono delle comunità locali no
Nei tribunali dove praticate a Napoli come Rimini come a Milano si sta sgrana andò il senso dello Stato
Si sta sgranare del senso dello Stato chi risponde a chi quali quali filiere dal Ministero degli Interni fino
A capire come funzionano le questure dal Ministero della giustizia come funzionano i tribunali
è un tema vero dove magari
Qualcuno parte per la tangente dalle parti di un tribunale qualcun altro si arrocca dalle parte le camere penali
Qualcun'altra ancora come dire dalle parti della finanza parte attenzione perché in questo meccanismo abbiamo davanti
E anni importanti di difficoltà
Se si sgrana nocumento che se si sgrana allo Stato facciamo fatica grazie per essere
Tutti a Rimini noi
Ce la giochiamo
A me non piace la conservazione se vorrete come dire
Approfittare di questo luogo che nella sua storia ha costruito il suo futuro nelle relazioni aspettando le persone
Noi ci siamo saremmo qui
Mi piacerebbe anche che magari andando verso l'alto strato ripartendo passaste dalla
Dal nuovo Palacongressi che è una porta spalancata verso il futuro su cui ci dovremo scommettere molte delle relazioni alcune delle quali anche
E possono passare attraverso voi grazie grazie
L'onorevole Gaetano Quagliariello
Cari amici buongiorno e non è la prima volta che l'Unione delle Camere
Penali
Mi onora con l'invito a prendere parte ai propri lavori congressuali devo dire che
Alla luce del momento che stiamo attraversando comunque è stato accolto l'invito ad essere qui
Con
Particolare
Contentezza perché
Se i problemi della giustizia
Sono tema cruciale ma purtroppo non nuovo se altrettanto stratificate sono le radici del conflitto fra politica e giustizia nel nostro Paese
Io credo che il terreno sul quale questi due nodi irrisolti da tanto tempo si vanno oggi saldando è proprio quello della lesione del diritto di difesa
Assistiamo a una degenerazione progressiva addirittura brutale
Per la quale se fino a ora la compressione delle garanzie poste a tutela dei cittadini veniva perpetrata insinuando si fra le pieghe della procedura penale
E dilatando sempre più i margini della discrezionalità
Oggi ciò avviene in aperta violazione della legge
Per rendersene conto basta attingere alle cronache alle cronache più recenti abbiamo visto avvocati sollevati dal segreto professionale
E costretti a deporre senza che ricorressero gli stringenti presupposti previsti dalla legge
Persone indagate si sono viste sequestrare il BlackBerry per vedere se nella memoria fosse rimasta traccia delle comunicazioni effettuate
Attraverso un sistema di messaggistica con il proprio difensore liste di testimoni della difesa già ammessi al dibattimento sono state falcidiate
Con il dichiarato scopo di condurre in ogni caso la sentenza di primo grado un processo comunque destinato a cadere in prescrizione pochi giorni dopo
Abbiamo visto persone sottoposte per mesi
A un monitoraggio massiccio invasivo fin negli ambiti più privati della loro esistenza ma iscritte sul registro degli indagati solo all'ultimo momento affinché fosse praticabile
Una richiesta di rinvio a giudizio immediato
Abbiamo visto imputati
Restare in carcere in regime di carcerazione preventiva nonostante la fissazione del dibattimento
Abbiamo visto
Intercettazioni essere scoperte come rilevanti
Otto anni dopo
Abbiamo visto procure chiaramente incompetenti mettere in galera le persone
E magistrati inquirenti teorizzare apertamente l'utilizzo delle in per cessazioni a strascico dunque come mezzo di ricerca del reato e non come mezzo di ricerca della prova quali il Codice prevede che siano
Abbiamo
Assistito
A giochi delle tre carte delle tre carte comparti lese che diventano indagati e indagati che diventano parti lese
E ora sugli stessi fatti gli sugli stessi soggetti
Ci troviamo di fronte a una moltiplicazione di fascicoli d'inchiesta nei quali presunte vittime presunti colpevoli si scambiano i ruoli in una sorta di solo reale Quadrini via
Prevengo subito alla vostra obiezione riconosco che tutti gli esempi fin qui enumerati
Hanno una caratteristica in comune si riferiscono a inchieste a sfondo politico dunque vanno a sostanziare con elementi concreti la categoria ormai nota col nome di uso politico della giustizia
E so bene
Cos'è che voi avvocati penalisti contestate a noi politici perché ho letto
In queste settimane di significativi documenti dell'Unione delle Camere penali ci contestate di accorgerci del rischio che incombe sulla faggio fragile costruzione dello Stato di diritto solo quando i frammenti alle materie le macerie ci cadono addosso distretti tare contro la lesione del diritto di difesa solo quando l'indagato costretto a una lotta ad armi impari è un politico o la sua posizione funzionale a mettere un politico alla gogna so bene che ci rimproverate di non aver mostrato la stessa attenzione alle vostre grida d'allarme quando queste non riguardavano un politico ma ad esempio Salvatore Paroli dissi interrogato a lungo come testimone quando nei fatti era già un in data
Su questo aspetto
Su questo aspetto la classe politica non intende naturalmente sottrarsi a un'autocritica
Ma vorrei approfittare di questa occasione per dire che se da un lato la violazione del diritto di difesa e atto gravissimo contro chiunque venga perpetrato dal Presidente del Consiglio fino all'ultimo dei CIP da Dini dall'altro la lezione di quello stesso diritto finalizzata a un uso politico della giustizia
Rappresenta un pericolo in più non per la
La cosiddetta casta ma per tutti i cittadini quando infatti l'attack IVA giustizia colpisce un politico soprattutto se questo politico e altolocato si innesca un meccanismo per il quale un'accusa penale si trasforma
In condanna politica e in nome di questo fine si giunge a giustificare ogni e mezzo legittimando così per questa strada pericolosi precedenti
Che poi inevitabilmente si riverberano su tutti i cittadini
Insomma se con la scusa che direttamente o indirettamente
Mi permetto di pronunciare il nome impronunciabile c'è di mezzo Berlusconi si accetta che possa accadere tutto ciò che sinteticamente ho elencato all'inizio di questo intervento e molto altro ancora che ho taciuto
Non si sarà legittimato soltanto l'uso di armi non convenzionali per liquidare
In un dato momento storico una stagione politica
Ci si assumerà la grave responsabilità di spogliare dei suoi diritti ogni cittadino però oggi
E soprattutto per domani quando la stagione politica sarà diversa
Ebbene io so che tra i vostri interlocutori c'è anche il dottor Palamara e vorrei dire che una reazione su questo fronte è urgente e necessaria non solo da parte di chi ha responsabilità politiche istituzionali
Non solo da parte di voi avvocati
Che meritoriamente attraverso l'Unione state lanciando
Un grido d'allarme credo che un sussulto sia interesse anche della stessa magistratura
Di quella maggioranza silenziosa di magistrati che ogni giorno nel far rispettare la legge la rispetta a sua volta
Ecco se gli stessi che ogni giorno richiamano noi politici al rispetto della magistratura invece di difendere sempre comun dunque chi fa più rumore notizia avesse il coraggio di farsi interprete delle istanze di quei magistrati che prima di arrestare una persona
Si accertano di averne la competenza che quando ascoltano un indagato parlare con il suo difensore si tolgono la cuffia fermano le bobine è che considerano le intercettazioni un mezzo
Considerarlo le intercettazioni un mezzo di ricerca della prova disciplinata dal codice e non un'arma di gossip e politica ne guadagnerebbe in primo luogo
La credibilità di tutta la giustizia
Anche perché non dobbiamo nasconderci un'ulteriore deriva assai preoccupante che sta avvenendo in questi giorni lungo la linea di frattura che si sta producendo del nostro Stato di diritto infatti
Il virus del conflitto si sta inoculato fin dentro lo stesso ordine giudiziario
No anche in passato ciò non fosse mai accaduto basta ricordarci la stagione dei corpi
Ma indubbiamente oggi il fenomeno sta assumendo una dimensione più profonda e complessiva
Assistiamo attoniti come cittadini e come uomini delle istituzioni a guerre senza esclusione di colpi interni alla magistratura ecco lo schieramento fattivo e massiccio
Della stampa quotidiana che prende parte per questo per quella procura
E ancora più attoniti ci attende un cilindro rendiamo conto
Che il conflitto interno riverbera e se è possibile amplifica quel conflitto trasversale culturale ma intimamente politico nel senso
Più nobile del termine che è in gioco non vede il destino di un leader o di un partito ma una concezione della giustizia e dello stato di diritto
Sul banco
Degli imputati
Stiamo vedendo magistrati sottoposti ad attacchi concentrici
Sono perché alla legge della giustizia come arma impropria hanno anteposto le norme del Codice di procedura penale e lo hanno fatto per tutti senza riguardi per una parte o per l'altra
Magistrati ma scagliati dal sospetto dall'insinuazione per avere usato le intercettazioni
Come strumento di indagine e per averle trattate sulla base della loro rilevanza penale e non del loro potenziale mediatico magistrati che hanno visto le proprie testimonianze raccolte in verbalizzazioni sommaria
Ed è formate da una
Da un sapiente taglia e cuci da parte degli organi di stampa e che invano hanno protestato pubblicamente per questo trattamento
Noi abbiamo sempre pensato che i magistrati politicizzati fossero una minoranza rumorosa a quella vita ma pur sempre una minoranza rispetta l'acqua è un sistema giudiziario sano avrebbe sviluppato gli anticorpi anticorpi necessari chi c'è invece il meccanismo si sta pericolosamente incisi stando
Mettendo a rischio lo stesso potere giudiziario il problema va ben oltre
Una stagione politica e pervicace tentativo di liquidarla perché se il virus del conflitto si cronicizza e questa logica si impone definitivamente spacca bando e torno tendo dall'interno la magistratura italiana l'Italia si è giocata per i decenni futuri opportuna per sempre la magistratura come organo dello Stato
E se fino a qualche tempo qua nell'uso politico della giustizia nella direzione di questo di quelle inchiesta nel comportamento di questo o quel magistrato
Era facile individuare convenienze politiche partitiche
Oggi il sistema delle conflittualità e così complessa stratificato e trasversale
Che in questo valzer impazzito in queste tempeste che durano un giorno ma di cui al lungo tutti scontiamo le conseguenze si confondono anche gli interessi e disegni se vi sono si fanno a volte
Impresentabili potrebbe
Essere un'occasione voi avete parlato di veti incrociati detti stanno diventando così stringenti che forse da un male può nascere un bene
Perché proprio per questa situazione proprio perché le convenienze e non si individuano più
Potrebbe essere forse più facile agire insieme
Mi appello per questo alle forze dell'opposizione affinché si cambia un atto di resipiscenza e si metta fine a questo stato di cose per il bene di tutti è innanzitutto per il bene del nostro Paese
Che cosa fare dunque
Bisogna rammentare gli sprechi gli sprechi prodotti nel sistema delle garanzie dalla progressiva degenerazione della discrezionalità in arbitrio
Bisogna recuperare la cultura del processo come sede di formazione del giudizio
Attraverso il contraddittorio fra le parti a discapito della non cultura della condanna preventiva e della spettacolarizzazione delle indagini preliminari
Bisogna al fondo rimettere sullo stesso piano i due piatti della bilancia per restituire al giudizio la sua terzietà
E ai cittadini quella fiducia nella giustizia che è fondamentale perché uno Stato possa veramente dirsi libero e democratico sapete
Che la forza politica alla quale appartengo ha ispirato a questi principi
Il proprio disegno riformatore ma non mi nascondo le difficoltà spesso frapposta in passato da forze di interdizione
Dalla micidiale potenza di fuoco e non ci nascondiamo neppure la complessità del momento politico
Ma io sono qui a dirvi che siamo altrettanto convinti
Che la riforma della giustizia viene prima di tutte le altre non perché le altre non siano importanti
Ma perché l'esistenza di uno Stato di diritto è precondizione per l'agibilità democratica di un Paese di un Paese
E se viene meno lo Stato di diritto non può esserci governo efficiente sia esso oggi di destra o domani di sinistra
Spesso quando ribadiamo la necessità l'urgenza di una riforma della giustizia in questo Paese
Malato di benaltrismo ci sentiamo rispondere che ben altre sono le cose importanti di cui occuparsi
Gli stessi cittadini oggi di fronte alla morsa della crisi globale si aspettano che la classe politica abbia it attenzione per i temi del lavoro del fisco del welfare e li metta in cima all'agenda delle sue priorità
Ma senza la certezza del diritto senza allo Stato di diritto non esisterà mai
Una classe politica legittimata ad occuparsi con speranza di insuccesso dei bisogni del Paese ne è un Paese in grado di modernizzarsi e di progredire cari amici
Qui non si tratta di stilare classifiche di importanza fra le riforme da fare
Si tratta di riconoscere che la giustizia e preliminare a tutte leale e se mi permettete visto che siamo a Rimini oggi
Stamattina aveva patteggiato visto questa sfilata infinita di stabilimenti balneari
Vorrei
Chiudere con un esempio
Noi
Non possiamo comportarci come un padre
Che nel decidere se insegnare al proprio figlio
A nuotare a rana addosso o a stile libero
Non si renda conto che prima bisogna imparare attenersi a galla altrimenti affonda la democrazia affonda lo stato di diritto grazie
Adesso
Abbiamo degli interventi nostri diciamo chiamo il professor Flora Presidente la Camera penale di Firenze
Non vi nascondo che
Sono venuto a questo
Nostro congresso
Carico di preoccupazioni
Carico di preoccupazioni
Per lo Stato disastrato della giustizia e del dibattito sulla giustizia
E
Non vi nascondo
Che sono venuto a questo congresso alla ricerca di soluzioni operative
E dette i temi
Sono tanti Dio voglio brevissimamente soffermarmi
Su tre
Il carcere
L'attacco indiscriminato alla funzione difensiva la derisione e mortificazione
Del principio di presunzione di innocenza
Sul carcere la Camera penale di Firenze ha fatto una mozione che leggere perché auspico
Approverete
Ma
Per riprendere in sintesi quello che ha detto Spigarelli credo che ci ha detto anche Marco Pannella
Siamo
Di fronte a un carcere illegale
I tibetani
Quando vuole verdastro duro
Il quarantuno bis
Più volte sapete
La Corte di Strasburgo ha condannato l'Italia allora io dico una cosa e l'altro già una proposta
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo attraverso il Trattato di Lisbona purtroppo è diventata una di quelle norme
Che
Debbono
Essere
Applicate anche dal giudice nazionale
Al pari delle direttive
Quando c'è un contrasto tra la norma europea è la norma interna prevale la norma europea
E il giudice ha il dovere di disapplicare la norma interna soprattutto quando l'applicazione della norma europea si traduce in un vantaggio per le posizioni di libertà
E allora io dico lo troviamo un giudice che ha il coraggio
Di disapplicare il quarantuno bis lo troviamo un chip che dice no
Non posso accogliere la richiesta del Pubblico Ministero di mandare in custodia cautelare carceraria un indagato perché me lo vieta la Convenzione europea dei diritti dell'uomo visto lo stato attuale delle nostre Cartier quindi o lo manda domiciliare io sono sicuro
Che un paio di decisioni rivoluzionari di questo genere costringerebbero qualcuno occuparsi finalmente di corsa
Del problema del sistema sanzionatorio soprattutto Pescante
Attacco indiscriminato alla funzione difensiva
Ce l'ha ricordato
Spigarelli
Devo dire che questa è un'idea che
Quella che ho detto prima che anche
Il nostro amico Randazzo aveva lanciato al congresso di Sarzana sul carcere devo dare atto che la riflessione mi è venuta anche
Da quello sputo complice San Felice complice
Anzi dire un concorrente necessaria se proprio vogliamo dire tutto
Attacco indiscriminata la funzione difensiva gli episodi sono stati
Già
Ricordati
Dall'irruzione nello studio dell'avvocato per arrestare
Il cliente
Allora la costrizione a rinunciare
Alla
Segreto professionale
E tante altre ma io vorrei sottolineare un'altra cosa guardate che le mortificazioni del diritto di difesa si consumano quotidianamente nelle nostre aule di giustizia
E non faccio riferimento soltanto al
Condiziona volte indecente in cui siamo costretti a fare udienza
Ma faccio riferimento anche a comportamenti di vera e propria strafottenza del magistrato nei confronti del difensore in udienza
Vi è mai capitato che il Pubblico Ministero se ne va quando voi parlate atti
E
Ora una cosa eccezionale vi è mai capitato che il Pubblico Ministero
Mangiarla merendina mentre voi parlate
Gli è mai capitato in Corte di Cassazione che quando un collega parla il Presidente si metta le dita nel naso
A me è capitato non ero io a quel difensore
Se lo bijou duro che qualcosa per fatto mettere a verbale anche se quello era il Presidente della Corte di Cassazione
Siete mai stati ricattati in udienza
Dal presidente che vi dice lei naturalmente prestato il consenso all'acquisizione degli atti di indagine perché sa ai fini delle generiche come se le ceneri che se ne dovesse perdere l'avvocato
Io ho sempre detto guardi io non ho bisogno io delle generiche
Oppure mi dicono me sarà valutato come comportamento processuali codici
Vogliono condannare anche per
Ebbe sai
Comunque
Rossi molto apro una parentesi se dovesse succedere che qualcuno e vuole condannare io mi appello a giudizio di Dio cioè io chiedo di essere processato in questo modo mi spendete un tappeto di brace
Mi date in mano una Colomba Bianca
Io passeggio lei coperte
La colomba arriva viva mi assorbe
Perché ho morente più probabilità di cavarmela
Molte più probabilità di cavare
Penso anche che a qualcuno è capitato che gli hanno fatto fare udienza fino alle otto di sera fregandosene se doveva andare qua e preparare altri processi
E così via avete mai provato a chiedere celermente le copie di un processo soprattutto quando dopo due giorni avevate il tribunale del riesame oppure a chiede il così detto fonico
Delle
Intercettazioni telefoniche si è persa per un problema adesso ci vorranno una decina di forma commi e decine di fornirci al riesame qua Riccio
E così via
Ma per non parlare poi della barzelletta determina difesa ad horas
Che si dovrebbe prendere la
Toga buttarla sul banche andar via ma tanto per i propri nomi non un altro difensore d'ufficio il quale poverino Genova sollevare all'ordine capito
E così via quindi è una lotta quotidiana
E quant'per quanto riguarda la derisione mortificazione allora dalla presunzione di innocenza che si lega poi anche con la mortificazione del diritto di difesa gli ho apprezzato molto
Quella comunicato della Camera penale di Reggio Calabria
Dove sottolineavo come ancora una volta ci si è fatti beffe del divieto di pubblicare le immagini degli arrestati in manette
Una volta essere bili tra spettacolarizzazione della giustizia questo è un passettino della speculare della spettacolarizzazione ma è significativo ma è significativo perché non è solo una lesione della dignità della persona
Ma è anche uniti parziale bellamente della presunzione di non colpevolezza perché hai visto mai che magari quello lì che è stato fotografate messo sul giornale in manette poi
Fa il processo e ci dicono che viene assolto perché il fatto non sussiste con tante scuse senza sul no tante scuse dal modo di vivere in un modo di dire
Quali assolutamente per modo di dire fallisca
E
Che dire delle grida selvagge
Vergogna
Agli avvocati che facendo il loro dovere hanno ottenuto
Scioglimento
Da un
Già
Che si basava su una prova scientifica
A dir poco
Praticamente diciamo così inadeguata
No il DNA sul colte ma era apertura eretta siccome radicchio rosso sembrava sale
Vergogna ai difensori
Difensori
Con questa idea che c'è sulla sorte di identificazione poi tra imputato
E
Difensore nel quale come sapete maestro un giornalista che si chiama Travaglio si identifica
Identifica il difensore e
L'imputato ma io penso anche alle grida selvagge
Egli spintonamenti di avvocati della mia camera penale
Che per aver difeso una persona accusata di omicidio colposo stradale ma non
Stato dirà che c'è a disposizione parli diceva linciaggio diretto e dell'avvocato e dell'imputato
C'è da dire a volte meno male che è andato in carcere così almeno non lo vince nel
Anzi spintonamento dell'avvocato perché ha ottenuto
Una condanna solo per omicidio colposo mentre
La folla degli amici voleva l'omicidio doloso con quella
In pensione del dolo eventuale che ormai una specie di chiavistello passepartout e noi
O vi dico subito che nella riforma del Codice penale che abbiamo pensato il finto l'eventuale non c'è più è non si può essere con il capitolo
A titolo di dolo eventuale
Forme gravi colpa ma il dolo eventuale no e allora le risposte e ho finito tra
Vedete la
La Camera penale di Firenze ha pubblicato grazie anche alla iniziativa del Professor Mario Pisani
E
E anche
In concomitanza col nostro ordine che hanno molti ogni tanto ci viene anche dietro impulso
Queste cose degli scritti di Giulio Paolini Giulio Paolo è stato il maestro di Pietro nuvoloni
Era un professore e avvocato fiorentino che ha dovuto lasciare la cattedra e scappare scappare invitato a trasferirsi
In quel di Pavia perché va pensato bene prima di fare un di rendersi firmataria di un comunicato
Dell'ordine degli avvocati di Firenze con cui si stigmatizzava di incendi di alcuni studi
Di avvocati operato da squadristi fascisti e poi perché confidando erroneamente nella segretezza del voto nel ventotto avrebbe il ventidue per deposto
La scheda bianca nell'urna Brasca della trasparente se non accortezza guardi qui a Firenze starmene meglio che leva da Pavia a Scienze Politiche dove non c'è nessuno studente quindi non fa danni
Poi però siccome molti tra la carta traditi penale di Pavia per tempo affatto anche il professore ritorna perché spetta fatto da par suo l'avvocato e in quelli iscritti si dice
Come ho fatto vi dico con voluto fare alla porta immaginando
Il colloquio con l'ufficio che non ho mai avuto una delle
Cose che dice
Ed è un invito per tutti
è questa
L'avvocato anzi il difensore perché giustamente distingue
Ho Caprantini difensore che non siamo i difensori della libertà non ci scordiamo cielo
Quando sente anche solo l'odore chiesta per consumarsi un'ingiustizia Heinz opere
Di mettersi di traverso e gridare non sussurrare e gridare signori di qui non si passa
Di fronte anti spenta attivo dell'ingiustizia
Che può essere ingiustizia consumata quotidianamente e può essere ingiustizia delle mancate riforme
E io credo
Io credo e
Mi confortato in queste forze mi avete accertato con la sola vostra presenza una risposta
Che
Le camere penali sanno bene come fare a mettersi di traverso contro ingiustizia
Singolarmente quotidianamente e tutti insieme
E tutti insieme
Gli strumenti ci sono
In caso
Di necessità per un'altra giustizia se davvero crediamo che sia un approdo ineludibile usiamo
Grazie Giovanni fa fai sempre orrore a Firenze volevo dire una cosa proposti professor Paoli quando riuscite all'Università dopo l'ultima lezione conseguire una Maserati studenti studenti hanno questa
Necessitati farsi sempre sentire el
Lo insultarlo brianteo dalla facoltà che era persa Marco fine Piazza Indipendenza e lì c'erano i fiaccheraio cioè quelli che porta fiacca e siamo così carrozza Firenze quando arrivano salsa però tutti si sorsero la tuba quest'altra cosa molto bene
Allora
Dice Pasini
Buongiorno a tutti sarete anche stufi di sentirli dopo vent'anni o più passati all'interno dell'Unione Camere penali Paola e tuttavia
E tuttavia al momento non mi passa dubbi continuo a chiedermi ma che ci faccio qui ma che ci faccio qui non lo sono chiesto anche mentre venendo Rimini Anna Maria provvedette ne emergeva quel bellissima relazione milanese
Che poneva dei problemi vittoriosi poi molto bene a Valerio Spigarelli ed il problema era ma possiamo noi ancora far politica con questa politica
E allora dicevano i milanesi dicono i milanesi per iscritto
In fondo dovremo cominciare rivolgersi non più solo alla politica ma il sindacato le persone appare politica generale
Vero forse che sia giusto però
Però c'è un però alcuni dubito ritengo
Perché io sono profondamente convinto
Che una società ben ordinata non sia ben ordinata
Secondo lei come più non significa non vede il Comune
Dal momento che non società sono tante le idee per esempio l'iter distinti per le città quante sono le teste che la abitano
Ed allora io ho il sospetto che sebbene riordinata quella società se si deve fare è una categoria generale schema diritto e aperta appunto spigoli astratta che prevede
Che precede non prevede
Il bene comune
Con una ulteriore dottor
Osservazione
Non tutto questo mondo è rappresentato dalla politica ognuno di noi viaggia con un fardello
Di diritti che corrispondono alla realtà e l'intoccabile
E questi diritti questa era la intoccabile garantita solo e soltanto dal giudice attraverso un lavoro all'avvocato
Ed allora è per questo che non siamo nati ed è per questo che non ci sono altri soggetti politici fra soggetto politico che per appunto lavora all'interno di questo rappresenta
Secondo con la regola secondo cui non importa il ponte
Quante sono le persone danno da fare ma esse sono soggetto politico se rappresenta un interesse generale
Ma
Il punto è
Se questo è il mio lavoro sa avvocato se questo corrisponde alla speranza del debito del mugnaio di posta anche andava alla ricerca di un giudice perlomeno come faccio io farmi soggetto politico generale
Qual è il passaggio
Di me come avvocato e dell'associazione alla quale io vivo laddove
Io capisco che non basta far parte
Integrante di una cultura giuridica il che dovrebbe innervare che è parte del patrimonio conoscente di attività dei la dottrina degli avvocati e magistrati e gli amministratori in contanti
Ma io non posso forti questo non posso fare per questo debbo pensato il TAR di più
E debbo pensare di farlo come avvocato manda società con tale e quale giurista che conta in una società male ordinata che si vorrebbe ordinarne bene
Evocati basato non siamo solo noi
Che facciamo il pienamente
Ci sono gli avvocati che scrivono le leggi coloro che
Fanno contratti che però appunto sono leggi che pretendono comportamenti conseguenti da migliaia di persone forse da un numero in défaillance terzo degenti
Ci sono gli avvocati che lavorano non all'interno della procedure non all'interno schema costituzionale ma hanno come compito quello di scardinare sia la cultura che
I livelli costituzionale sono quelle che la cultura anglosassone con molto rispetto per oltre trent'anni tipica con il diritto
E ci sono poi gli avvocati come noi
Che rappresentiamo il diritto individuale sconosciuto misconosciuto si fa sempre l'esempio che quel Paese di mille persone dove tutti Topor erano e vivono all'interno
Di una fabbrica e in un unico distratte attorno lavoro in quella FAMP richiamarvi dall'unica casa quindi
Resa positivamente i fumi della della fabbrica
Ebbene
Il diritto suo e incommensurabile terre trovare un giudizio etico
Che dia ragione
Ebbene
Ma noi che facciamo che facciamo all'uso
Che ci faccio quindi
Che si fa altro quindi va bene io credo
Che anche lavoro lì compita abbiano avuto una funzione simbolica e noi difendiamo la libertà nella libertà e la garanzia del progettare il futuro
Chi di noi può pensare di vivere se non è libero di pensare se spesso non fu puro come lo vuole comando spera
E il pensare al futuro significativo un sutura diverso da ciascuno di noi così come l'idea di pubblicità all'idea del proprio futuro è diverso ed è rispettabile
Ebbene io credo
Che questo sia non solo di contratto questo sia
Compiuto
Farsi soggetto deve politico generale non è facile non a farsi il periodo
Un mio dubbio proprio di che ci faccio io nel mondo che ci fatto io in questa associazione si è brandiscono ma con la barba perché
Io rimango sempre colpito quando questi dubbi
Ricordo
Non immagino anche questa di cuore per Pirelli quegli omini in nero più nel Pakistan dopo la l'assassinio di ieri
Di di Benazir Bhutto per settimane ed edilizie comparire in televisione vestiti di nero perché vestiti in Togo e che venivano uccisi
Uccisi per garantire la libertà di tutti ebbene non non credo io
Di poter essere mai ucciso di poter mai avere un tipo di sofferenza
Ma certamente il mio compito oggi è questo
Garantire che si ritorni a pensare del libertà di tutti per garantire quella rete incommensurabile le frasi che io i miei figli miei nipoti i miei amici possono progettare un futuro possa sorso triplice grazie
Darei la parola
Alla Paola Balducci
Buongiorno a tutti e io prima di tutto ma non per dovere ma per piacere ringrazio
Perché le credo ormai di essere da tanti anni invitate protagonista a questi convegni che sono
Sempre straordinari ed l'altissimo livello entro subito nel tema per evitare qualche stigmatizzazione da parte dei miei amici che sono qui al tavolo
Ho sentito purtroppo ieri non sono potuta stare qui ma ho sentito
Gli appassionati interventi ovviamente di Pannella dell'amico Pannella non poteva non essere appassionato ma anche dell'amico Quagliariello per cui la premessa di tutto quello che ha detto non ci può non trovare in accordo perché io dico sempre che il processo penale
La cartina di tornasole della civiltà di un Paese quanto le regole vengono in qualche modo violate quanto meno il processo penale non funziona
Io partirei brevissimamente da una premessa vero quello che dice Quagliariello ovvero che ormai il processo non è più il processo che si svolge nel caso nel contraddittorio tra le parti nel Dipartimento come all'epoca
Ahimè io feci parte perché non sono più giovanissima nemmeno giovane dire il vero della Commissione riforma del Codice di procedura penale dove l'articolo due delle disposizioni di atto azione si parlava del
Processo penale che si doveva ispirare e i criteri del sistema accusatorio abbiamo visto come con le riforme della col con interventi aggiuntivi
E con di interventi della Corte costituzionale che all'entrata di in vigore del Codice hanno demolito questo sistema per cui l'indagine dovevano averla dirà durata brevissima
E il dibattimento era quello dove si formava la prova e da oggi abbiamo visto che vi è un'inversione di tendenza questo schema questo sogno voluto da Oreste Dominioni da Ennio Amodio eccetera questo schema non c'è più assistiamo ad un ibrido ad giungiamo che cosa è avvenuto perché questo qui siamo tra esperti di diritto che conosciamo i nostri temi quali sono i fatti nuovi i fatti nuovi che sicuramente in questa totale
Contrapposizione tra politica magistratura tra stampa e quant'altro non ho nessun sapesse
Le riforme non si fanno non si possono fare
Per quale motivo e qui mi limiterei a soffermarmi su alcuni temi che sono stati esaminati
Io faccio proprio l'esempio di Gaetano Quagliariello perché ha avuto
La capacità di sedurre il pubblico perché in astratto quello che dice Gaetano non può non essere condivisibile da tutti ma vediamo in concreto che cosa ha di fatto
Sta avvenendo partiamo conflitti su conflitti li vediamo ogni giorno ma vediamo un attimino anche il tema della ragionevole ragionevole durata dei processi
Pampena lirismo questa legislatura udite udite ha introdotto io lo stavo guardando mentre sentivo ripeto con attenzione Gaetano con la legge quindici luglio due mila nove numero novantaquattro
Ha introdotto a cominciare dal delitto di oltraggio che vende
Abrogare atto nel passato una serie di fattispecie incriminatrici dietro l'etichetta del decreto sicurezza quindi bel parliamo un attimo a persone competenti due
Noi Lardi ringraziamo la Corte costituzionale che negli ultimi tempi ha dichiarato incostituzionale con spero che continui a dichiarare incostituzionale
Quelle normative pericolosissima che prevedono la custodia cautelare obbligatoria per determinate tipologie di reati io credo che si parla tanto di giustizia
E di parità delle armi ma credo che anche l'attuale legislatore probabilmente a parole ci dice che vuole fare riforme per i cittadini nei fatti queste riforme non ci sono
Aggiungiamo due tempi brevissimi io non mi sottraggo processo donare processo lungo allora mettiamoci d'accordo il processo deve essere brave
O deve essere lungo ma vi rendete conto che in contemporanea al Senato si è parlato di un processo lungo e io posso essere anche d'accordo del fatto che la spesso il giudice impedisce
Il riparare andamento del processo magari bloccando la possibilità per il difensore di portare i propri testimoni e questo mi va bene
Accanto a questo con una cosiddetta truffa delle etichette
Si è parlato prima ricordiamocelo di prescrizione breve che era la prescrizione processuale non è una prescrizione del reato Paese si è aggiunto l'emendamento è da oggi della prescrizione Brad e che avrebbe voluto dire
Taglio del diritto di difesa perché se il processo non si celebrato in un determinato tempo il difensore vedeva prescritto il processo e non credo che questo
Sia quello che vuole l'articolo cento undici dalla Costituzione oggi è cambiato un tutto ce l'ha detto qualcuno gara Berselli mi ricordo bene ma in fondo che cosa volete battuta questo drammatizzazione della prescrizione breve
Sette anni saranno sei al sei anni e otto mesi e noi dobbiamo impegnare il Parlamento con tutte le riforme serie che ci sono a parlare in la norma che riguardi l'abbreviazione dei termini della prescrizione continuano a fasce dei recidivi perché dimentichiamoci che a fronte
Di una prescrizione breve che diventa brevissima
Vi è un eccesso di penalizzazione nei confronti del povero cittadino che magari si vede condannato per un reato senza aver avuto la possibilità difendersi e quant'altro
Arriva brevissimamente perché poi i temi della giustizia come voi sapete mi appassionano
Le inefficienze sappiamo quale siamo sono dedico proprio velocissimamente riti alternativi che non hanno funzionato inefficienze organizzative e dalla macchina burocratica e penuria risorse giudiziarie quadra quali sono i temi che io credo
Che in un futuro dovremo affrontare
Io sono personalmente ma anche per l'area politica che rappresento d'accordo per quanto riguarda il discorso obbligatorietà azione penale eccetera non è né un totem ed è un po'Abu nel siamo d'accordo e ne abbiamo parlato anche qui vi è una bravissima rappresentante del Partito Democratico a individuare dei criteri di selezione di priorità
Che valgono prima delibera promuovimento dell'azione penale questo potrebbe essere un sistema di deflazione del processo penale
Altri temi che abbiamo affrontato la depenalizzazione io vorrei capire perché quando Alfano è diventato Ministro
Lo ricorda ancora c'erano molti di voi presente tot di depenalizzazione non si parla ma perché parlare di De venerdì depenalizzazione un reato
Siamo nel terzo millennio il disvalori dei reati è cambiato dobbiamo avere il coraggio di affrontare una seria depenalizzazione e non come si vuole qui mi ha fatto piacere quello che ha detto
Il professor Flora oggi
Pocanzi creare nuove fattispecie dietro l'emozione del momento all'emotività non porta annulla attenzione dove siamo persone
Che conosciamo questa materia direttore la spinta dell'emotività non si risolve niente altri due temi e chiudo perché il tempo di
Custodia cautelare e carcere noi qui sono d'accordissimo con l'amico Pannella è un tema che ci sta nell'animo del cuore si sta aumentando e quindi abbiamo dei dati molto pericolosi molto inquietanti
La applicazione della custodia cautelare in carcere come forma di anticipazione della sentenza definitiva di condanna si dice
I tempi della giustizia si dice non si dovrebbe dire si pensa solo vetro penserà sono irragionevoli intanto utilizzando il carcere e la custodia cautelare così non va sono anni credo che le nostre battaglie
Siano state determinate da questo principio
La custodia cautelare in carcere se c'è deve essere l'extrema ratio oggi è diventata non l'estrema ratio ma un uso costante e continuo così non va quindi le nostre battaglie devono essere indirizzate su questo quindi sul pianeta carcere che non è soltanto privazione della libertà
Ma privazione della libertà di faccio un esempio per ultimo è stato arrestato una persona giorni fa ma voi lo sapete che a Regina Coeli non c'è letto deve dormire in custodia cautelare per un reato di bancarotta ora anch'ormai la custodia cautelare si estende anche a reati che normalmente prima non prevedevano questa possibilità
Dorme sul pavimento custodia cautelare in carcere incensurato così non va e dobbiamo portare
Veramente dobbiamo combattere per quest'ultimo punto e chiudo perché so che vi sono molti interventi intercettazioni io non mi nascondo dietro un dito
Io dico che c'è il mio amico Marco Boato col quale abbiamo fatto nella scorsa legislatura una grande battaglia per questo noi il testo l'avevamo preparato
La Camera tranne due astenuti aveva approvato il testo delle intercettazioni perché siamo tutti d'accordo e non ci nascondiamo dietro un dito
Che vi è stata una deformazione della intercettazione che invece di essere un mezzo di ricerca della prova e quindi non deve servire per la cosiddetta
Pesca a strascico sta diventando il sistema per in qualche modo individuare le eventuali reati che si svolse si comma completeranno
Domanda come mai appena si parla di intercettazioni e il testo udite udite il relatore era il bravissimo Lanfranco Tenaglia che era un magistrato
Approvato dalla Camera tranne due astensioni
Non può perché è caduto il Governo e forse quando si parla di intercettazioni forse si tocca sempre
Un tema molto delicato il testo non è stato approvato io allora facemmo una proposta all'attuale maggioranza
Perché non siete partiti dal nostro testo non si è voluti partire da quel testo perché questo testo tutto sommato prevedeva manteneva la la i presupposti e delle intercettazioni perché lì non si doveva incidere
Sincera invece sull'obbligo d'udienza stralcio che io condivido pienamente perché non può uscire tutto anche le intercettazioni dei terzi incolpevoli irresponsabili indifferente alle vicende processuali
E in primo aggiungeva anche l'obbligo
Di un ufficio del pubblico ministero che fosse garante della cosiddette fughe di notizia devo dire che all'epoca questo me lo ricordo perché mi colpì con molto forse perché ero anche abbastanza ingenuo noi approvammo ci furono delle difficoltà quando si dovette andare al Senato dove lì probabilmente lei ed erano di segno diverso
Chiudo brevissimamente dicendo così non va le riforme anche quella dell'avvocatura se avremo tempo altre volte che avevo scritto anche qualcosa su questa
In questa legislatura che adesso basato ormai né sulla sopravvivenza
Non potranno essere fatte io penso che dovremo sin da ora lo diciamo mille volte ma io ci credo Fini affinché la giustizia se davvero diventi la cartina di tornasole della civiltà di una
Paese creare una riforma sistematica sistemica della giustizia
Che valgano per quel processo per quell'altro ma per tutti i cittadini in questo confido e sono sicura l'ultima frase
Vorrei che anche le mie amiche avvocato le donne
Partecipassero anche a questo tavolo di più nelle nei dialoghi nel dibattito il mondo femminile in me
Dovrebbe essere più presente con le donne e con la capacità che hanno le donne forse si possono fare tantissime cose in più insieme grazie
Grazie Paola Franco Roma e di fare un comunicato
Vieni farlo si fa il comunicato di non fare il comunicato
Vi rubo ovunque pochi pochissimi secondi la verifica poteri e inattesa di quelle camere penali
Che non ci sono ancora che l'Italia in particolare per i neo Presidenti che forse non conoscono molto bene la procedura
Tenete presente che per l'accreditamento e per potere legittimare i propri delegati devono passare per il desk
E dopodiché passeranno al verifica e potere
Molto sinteticamente Alessandria
La Camera tenuti Assante Sala Consilina sono pregate di intervenire su alla
Verifica potere
Gruppo voi pelli e chi non si è accreditato nel momento della pausa se cortesemente vi recate dall'ex grazie
Grazie
Un'altra comunicazione di servizio alle dodici e trenta al primo piano nell'Osservatorio carcere
Allora adesso i
I nostri colleghi dovranno o pazientare peccati abbiate abbiamo il Benedetto Della Vedova
Sommando mascherine e poi Pecorella ma tanto che resta che hanno
è collega fuori Roma
Un politico quindi di
Cominciamo con l'ENEL predetto dell'arredo se poco cullarsi
Da
Grazie mille dell'invito
Ed è l'occasione
Io credo
Di condividere il convoglio sicuramente con molti di voi
La cultura delle garanzie e la visione della necessità di una riforma
Profonda dell'ordinamento giudiziario
Francamente
Non sono un avvocato non sono nemmeno un esperto di giustizia sono pro tempore un legislatore
Francamente penso non molto pessimista circa il fatto che entrambi questi obiettivi
Siano vicini
Anche
Nel semestre io negli anni che abbiamo che abbiamo davanti
Io credo che
Molto più di quanto qualcuno pensi
La stagione politica che si trascina stancamente tristemente sia
Definite aveva definitivamente finita ieri
Abbiamo visto com'è andata ricordo che il numero legale non va mantenuto sono i voti di fiducia va mantenuto sempre quindi significa che alla Camera da lunedì in poi non ci sarà mai più il numero legale
Si farà poco o probabilmente nulla
Io credo che questa stagione politica e mi spiace che non so dirlo davanti a un collega
Autorevole indubbiamente riformatore come Gaetano Pecorella
Questa stagione politica sulla giustizia lasci esclusivamente macerie i più delusi
Dal berlusconismo non sono i forcaioli e rimane ettari sono indubbiamente garantisti
Sono quelli che hanno davvero pensato che
Si aprisse dal novantaquattro in poi una stagione di riforme liberali
Della giustizia e si ritrovano a distanza di diciassette diciott'anni a fare un bilancio che va esattamente nella direzione
Opposto oggi se c'è qualcuno più forte non è fronte garantista è il fronte se c'è e cioè e non so in quale misura in quanto a misura quello delle toghe rosse di quelli che vogliono
Immobilizzare immobilizzare tutto ed è il garantismo è il principio per cui bisogna impedire che vengano
Condannati gli innocenti meglio un colpevole fuori che un innocente in galera è stato venduto come il principio per cui bisogna tentare di impedire che vengano condannati colpevoli disse altolocati
Io non riesco io ho votato a favore del carcere
Per il collega papà non è stata una decisione tranquilla ma limpido assenza rimorsi di coscienza trovato invece che mi avvicinavo ricavato se è un garantista voti a favore io
Il garantismo di chi ha votato senza fare un plissé
Continuamente magari anche con la fiducia aumenti di pena aumenti di carcerazione carcerazione pre
IVA ha votato il fatto che non si possa più accedere al rito abbreviato per le condanne
Ha votato senza fare un plissé che si intendono diciotto mesi in carceri
Quali sono i centri di identificazione di espulsione persone che non hanno fatto assolutamente nulla salvo cercare di scappare dalla disperazione tutti questi
Che hanno fatto le leggi ma nettare io in parte sono stato in maggioranza in questa legislatura che hanno fatto leggi ma nettare riscoprono il garantismo non per andare a vedere come sono fatte le carceri è stato detto prima
Non magari per chiedersi come togliere i poveri cristi dalla carcerazione preventiva riscoprono incaglio esposte di scopre il garantismo per sottrarre
Al proprio destino processuale io mi auguro che siano tutti innocenti che siano
Oggetto di un errore giudiziario e che chi Lia perseguiti in questo modo paghi con la responsabilità civile che non si è dato di avere
Ma non penso che essere garantisti significa togliere dal mazzo quello che sta affianco tue lasciare agli altri al suo al loro al loro destino e io credo che
Il garantismo purtroppo esca profondamente sputtanare atto da questi anni e tra queste
Da queste vicende politiche ma idem sulle intercettazioni ho sentito cosa sono assolutamente d'accordo
Ma avevamo trovato grazie Giulia Bongiorno un punto di equilibrio sulle intercettazioni noi
Come terzo polo ma
Eravamo pronti ad senta lo anche in Parlamento e subito scatta la la volontà le manette al quale il carcere per i giornalisti garantisti vogliamo il carcere
Per i giornalisti l'esito finale qual è che non se ne farà nulla nemmeno di quella legge sulle intercettazioni che noi eravamo pronti
A volere e a difendere
L'ossessione anti magistratura ha finito per i bastardi re anche la discussione sulla bioetica noi siamo stati a fare una roba là la roba meno garantista meno liberale del mondo
Sulla bioetica sul testamento biologico spinti dall'ossessione anti magistratura per cui non si riconosce a ragione Gaetano Quagliariello quando dice che
La l'ordinamento della giustizia le garanzie sono il fondamento di una vita civile ma l'altra faccia della medaglia quando la medaglia ha un funzionamento più Giolo dico è la possibilità del cittadino di rivolgersi a un giudice per avere giustizia non credo certo di doverlo spiegare a voi invece che ha fatto una legge sulla bioetica
Nell'illusione di togliere i magistrati togliere qualsiasi possibilità di un giudizio di un giudice è ovviamente si ottiene
L'effetto le effettuo opposto io e non voglio certo
Farla lunga
Noi abbiamo assistito
A una sorta di patto tra il partito della forca in particolare quello dei miei conterranei leghisti per cui qualsiasi cosa si parla più carcere più pene più cattiveria se poi
Quelli che delinquono sono extracomunitari bisogna decuplicare la pena solo perché sono extracomunitari il partito dalla forca
E il partito della impunità poi quello che succede nelle carceri
è stato detto non lo ripeto poi ha parlato Marco Pannella
Quello che è stato quello di quello che accade nel carcere non riguarda la di garantismo non è un principio di giustizia quello no sulle carceri promesse e poi semplicemente riempire
Riempire le galere io dico questo con dolore sincero perché
Nel merito ho fatto anche questo vola colto le firme per fare il referendum per la separazione delle carriere per la riforma del CSM per
La responsabilità civile dei magistrati non ho cambiato di una virgola le mie convinzioni su questo credo però che queste riforma in questi quindici anni si siano allontanati perché chi si è rafforzato non è il partito dalla riforma è il partito dalla conservazione
Perché non si è stati capaci di proporre una prospettiva di riforma
Delle garanzie si è proposto lo ripeto per l'ennesima volta l'opposto le manette la galera e poi invece in qualche caso la necessità di impunità perché ci vuole un po'di verità nelle cose tutto vero sulle intercettazioni e ripeto non eravamo pronti settimana scorsa a votare un testo quello uscito nel luglio del due mila dieci che era un testo di riforma vera
E qui liberate dopodiché saltavo il tutto anche perché ci vuole un minimo di verità ognuno può fare quello che vuole è è barbaro l'uso delle intercettazioni in alcuni casi è barbare in alcuni casi la pubblicazione delle intercettazioni però uno non può
Non farsi una domanda ma come è che le intercettazioni e il Presidente del Consiglio finiscono sulla stampa B qualcuno che dice che forse uno almeno finché fa il Presidente del Consiglio poi farà quello che vuole nella vita felice
E ricco come ma non mi
Però finché va al Presidente del Consiglio forse dovrebbe evitare di passare io non sono Travaglio ma vogliamo ammettere che forse è bene che il Presidente del Consiglio non passi il tempo a telefonare magari coi telefonini peruviani colombiani con dei delinquenti più o meno
Ma pericolanti e più o meno già pregiudicati però insomma se non si
Affronta con un minimo di verità la questione non si va da nessuna parte perché
E chiudo io
Non vedo più vicino ma più lontano le riforme
Perché se Berlusconi ha torto per tutte le ragioni che ho detto perché se uno vuole la riforma garantista non parte tasse parte
Per i poveri cristi parte dalle carceri parte quotidianamente da un riflesso garantista nelle leggi ieri con la Lega contratta che si fanno le leggi garantiste non le leggi dalla faccia cattiva
Forcaiola se è vero che Berlusconi ha torto
Su questo
Non è che gli avversari di Berlusconi hanno ragione su questo dal mio punto di vista
Vedo Marco Boato la la sua bozza famosa della Bicamerale sulla giustizia io oggi la vedo molto più lontana non più vicina
Perché la alla la politica un po'come la fisica azione reazione
Il
Miglior non è il peggiore il miglior alleato della delle toghe dal potere dello strapotere dalla conservatore corporativo della magistratura e Berlusconi
E loro camper hanno di rendita temo
Per
Molti semestre se non per molti anni condizioneranno
Chi vincerà le prossime elezioni e prima di restituire un po'di verginità politica al principio del garantismo io temo che debbano passare anni spero non legislature
Però siccome devo chiudere con una nota speranza
Se non di ottimismo sono un lombardo manzoniano e laicamente non metto limiti
Alla provvidenza io credo che
Lo sentivo accennare in uno degli interventi
Di primario che rivendico il ruolo che la politica anche solo per ragioni corporative
Credo che si debba provare a mettere insieme davvero tutte le
Energie e soprattutto come nelle cose che seguono il vaccino che sono quelle che riguardano l'economia
Bisogna mettersi in testa che o si fanno tante cose tutte assieme o non se ne fa nessuna non nei tempi bisogna metterle assieme dalle carceri alle garanzie
Ai centri di identificazione ed espulsione che sono uno scandalo assoluto alla riforma dalla magistratura dalla separazione delle carriere responsabilità civile intercettazioni e quant'altro o approviamo a ritrovare la forza di mettere assieme facendo una cosa che magari non è di nessuno e quindi tutti mettendo ciascuno un pezzettino oppure
Seguendo la strada che abbiamo seguito fino ad oggi non ne usciamo più e credo che poi come sempre a pagare non sono quelli più forti ma così tutto il Poligrafico grazie
Almeno passa inizi
Camera Penale di Catania
O la massa di secolo quasi
Io credo che se questo sia giusto ordine dei lavori l'Assemblea ecco il congresso è un posto in cui i penalisti dibattono
I politici vengono per far sentire la voce ma che per sentire quelle penali se non per leggerla e poi al prossimo congresso venirci a dire perché sono letti documenti cosa avevamo detto ecco succo cosa avevamo dibattuto del congresso di Rimini restino ci ascoltino
E
Dico come premessa una cosa che vale anche per i politici che dovranno intervenire dopo e quelli che sono già intervenuti non vorrei che ci fosse un fraintendimento questa non è un'assemblea di tracker dai fare
Questa è un'Assemblea di avvocati che da più di trent'anni si interrompono
Interno a volo mettendo da parte del loro singole legittime posizioni politiche e scommettono alcuni anche economicamente il loro tempo e non solo il tempo anche le risorse proprio il portafogli
E si interrompono per costruire
Una idea di giustizia e un'idea di processo garantito ed efficiente
Su questo l'Unione delle Camere penali si fonda da trent'anni su questo spendiamo risorse pensieri alcuni belle altri inutili e su questo ci confrontiamo
MPA giusto quanto meno per un fatto come dire perché accarezza il mio medico il richiamo che si è fatto negli interventi di mille Ucci e di Spigarelli a questa sorta di richiamo al novantaquattro e quello che stare succedendo perché nel novantaquattro per quanto giovanissimo dal quadro opportunamente c'ero nelle decisioni dell'Unione
Solo che in quel momento una soggettività politica stavamo costruendo la ritrovo nel bel documento dalla Camera Penale di Milano una ricostruzione di quello che si faceva loro ed alla figura di Gaetano Pecorella e del ruolo che ha avuto Gaetano Pecorella loro anche successivamente
Oggi la soggettività politica c'è
L'Unione delle Camere penali e un soggetto politico che si confronta con una politica svuotata della sua forza assolutamente svuotata dalla sua forza
Non c'è non so se c'è ancora il senatore Quagliarello oltre quello che ci ha detto di basta
E poi il resto con leggera successivamente
Ma quando si fa un discorso come il suo dopo per vent'anni aver governato nella nostra associazione quando si fa un conto è un discorso di tipo riassuntivo come suo ci si dimette
Perché si dice non siamo riusciti a fare le cose che dovevamo fare
Dico a chi è all'opposizione oggi
Che quando si rende l'idea di un progetto politico serio sulla giustizia per il piatto di lenticchie del far dimettere Berlusconi si va a casa
Concede
Dramma dell'Unione delle Camere penali del due mila undici che il soggetto politico non deve nascere come soggetto politico come nel novantadue nel novantaquattro novantacinque
E che si trova davanti a un interlocutore che non esiste più che lascia spazi a una magistratura che non ha più bisogno di forzare le regole non le rispetta più
E quando sarà il momento di governare questo Paese non si potrà dire a quei buoni che a cui si è consentito di andare anche nei campi di grano in cui non potevano andare a pascolo allora rientrata nel vostro recinto ha ragione Della Vedova
Il e garantismo in questo Paese ha subito colpi gravissimo
Gravissimi dalla politica e rientrare da questo sarà difficilissimo
Allora come giorno debbo rubare tempo lo loro ruoli così importante la nostra associazione però dico
Cerco di rispondere ai richiami che sono venute da Spigarelli dal mille Ucci e che sono nel tema del Congresso
Come si deve porre questa unione delle Camere penale soggetto politico forte anche se io dico ma è un altro un tema caro non tratto indebolito dalla
Giudico dallo scomparire quasi rispetto a un tempo dell'elaborazione culturale e politica delle singole Camere per aree territoriali che ormai è diventata
Il pezzo di pregio dalla Camera per arrivano ma per il resto sono solo lamentele su casi specifici e casi singoli come deve intervenire come deve agire drammatica la situazione io comprendo e sotto
Certamente c'è Chicchirichì chi conosce il linguaggio dall'Unione capisce
Che la nuova Giunta cerca di scommetterci su
Su nuove forme di protesta o su forme di protesta forti io sono d'accordo fluoro aveva detto in maniera non so se esplicita io l'ho preso come esplicito all'adesione a questo tipo di richiesta ma deve farlo come
Sentendosi forza che ha elaborato e continua a lavorare una proposta politica forte
E una proposta politica forte attenzione che deve basarsi anche su una forza intere è un sull'essere intransigente sulle posizioni cioè sulla
Su quanto di indebolimento del ruolo dalla difesa
E dovuto al comportamento dei difensori e non soltanto per tutta l'altra cosa che ci siamo detti ovvero l'esperienza territoriale personale da decenni non le faccio più per mia fortuna per stanchezza ma da decenni di processi che la politica sembra etichettato come processi di mafia
Nel quale si era difensore del singolo non difensore delle associazioni e se si scontrava da questo fior di avvocati anche bravi hanno pagato questo loro sconfinare con una galera allo questo vale anche per altri tipi di associazione
Il difensore autonomo e indipendente non soltanto il magistrato è autonomo e indipendente
Il magistrato è autonomo indipendente dalle forze politiche risponde soltanto alla legge io il difensore autonoma indipendente soprattutto dalla persona che assiste questa è la forza
Dell'essere avvocati nel processo a Fortaleza l'avvocato del processo e riuscire a concordare con che si difende la itinerario difensivo che bisogna fare ma anche alla forza di imporre volete dare difensivo di andarsene
Si è avvocati della mafia si è si è difensori dell'associazione piuttosto che del singolo si avvocati di altri tipi di associazione siete difensori se si è procuratori legali nel senso che si procurano legali ad altri difensori in altri processi
In altri processi
Ed allora in conclusione occorre rifare sentire io credo sia giunto il momento di sé farvi sentire anch'che in altre forme che non di smettano mettono la parte la forma dalla protesta che ormai connaturata nell'azione dell'Unione delle Camere penali
La forza di questa associazione
Ma con la forza di un'associazione che riesca a dire parole chiare sul comportamenti degli altri soggetti della giustizia ma anche sui comportamenti delle persone che dell'Avvocatura di questa associazione fanno parte grazie
Grazie a Carmelo grazie nemmeno
Anna Rossomando
Buongiorno a tutti intanto steroidi
Non essere un ospite tra voi ma anche come sempre Hitachi ricordare
Una semplice iscritte raccolgo
L'invito di di Carmelo io ho ascoltato con attenzione quello che ho potuto anche
Letto la relazione
Del presidente purtroppo per altri impegni e per la difficoltà
Logistica del luogo dovrò assentarmi a partire dal luna ma io
Vorrei entrare subito nell'argomento che ci dà il titolo chiesto un'altra giustizia approdo ineludibile
E all'impostazione della relazione del Presidente
Vorrei entrare direttamente su questo e l'accolgo in pieno quando appunto Valerio Spigarelli ci dice che questo vuole essere un congresso politico
Più forse più politico per il momento in che stiamo vivendo di degli altri precedenti che pure sono tutti stati congressi molto politici eh
C'hai denunciato Valerio il fatto che
Mi hanno perlomeno negli ultimi sei mesi si registra un non mantenimento
Di promesse che erano state date impegni che erano state assunte tu dici nulla di tutto questo
è accaduto allora io credo che si imponga una riflessione di natura politica
Per quello che riguarda un bilancio dell'Unione una strategia e quali prospettive con riferimento all'altra giusta un'altra giustizia l'approdo ineludibile
è la prima valutazione in questo senso appunto interloquiscono anche con l'intervento del senatore Quagliariello
E
Quali frutti abbia dato un impostazione che è stata propria
Della maggioranza che è quello appunto di un uso strumentale del garantismo c'è quel tipo di impostazione non ci ha portato a niente
E questo lo dico guardate noi perché mi interessi e credo che li dobbiamo evitare noi come come mente questo momento
Che rappresenta più diciamo così la politica cioè non si intende non si può e non si deve chiedere all'Unione delle Camere penali di essere a supporto o schierarsi con quella o quell'altra
Parte politica questo lo dico adesso dall'opposizione
Lo manterrei ovviamente domani se come spero all'opposizione più non saremo perché impostazione deve essere totalmente un'altra cioè nella piena autonomia dell'Unione che giustamente rivendica
Se e in che modo si può essere a fianco su alcune battaglie e se in che modo si condivide quella cultura
Delle garanzie verificando le concreto allora stando su un bilancio politico diciamo subito che quelli di impostazione
Della maggioranza
Cioè ha trascinato la cultura delle garanzie sulla finale assolutamente negativo a pregiudicato
Una serie di riforme che io ritengo anche che debbano invece essere possibili e soprattutto penso che al di là delle petizioni dici di principio
La
Legittima impostazione che ci ha prospettato il senatore Quagliariello a chiamata alle armi in difesa di un singolo perché può essere la battaglia delle garanzie di tutti sia una battaglia
Perdente
Perdente perché la riforma epocale e
Accantonata perché le
Intervento sulle intercettazioni viene avanza do ho ritirato a seconda
Della molti della convenienza politica del momento perché
La stessa riforma della professione forense al di là
Delle petizioni di principio non viene coltivata e ho delle perplessità Valerio sul fatto che ci sia questa congruenza al di là del l'assicurazione del collega Cassinelli sul fatto sulla articolo tre della manovra e la proposta di cui stiamo discutendo alla quale
Noi stiamo responsabilmente contribuendo con
Parlo della Camera naturalmente con un contributo
Di emendamenti che tiene anche conto di una sede osservazioni che ci sono ben presente ad esempio anche sulla questione delle specializzazioni segnalo che noi mo'presentato
Io per questo tira costruttiva non più di cinquanta emendamenti e che ci sono il ben cinquecento emendamenti presentati in Commissione appunto questo step sulla velocità
Quindi il danno il danno cento
Il danno c'è è nella difficoltà e uscire da questo di
Sottrarre questa riforma questa cultura del delle garanzie dall'essere ostaggio di un conflitto tra la politica il controllo e il controllo di di legalità che cosa
Io
Ricordo soltanto appunto
Che cosa è questa cultura poi delle garanzie io vorrei proporre un metodo
Che è quello della concretezza e della verifica presso tutti diamo parlato del processo belle del processo Grungo della prescrizione breve io
Ricordo come ho già ricordato altre volte
Un aspetto che a me interessa
E che trovo molto lesivo della cultura delle garanzie ce la delegittimazione del processo
Perché nella delegittimazione del processo c'è la morte delle garanzie
E credo che noi siamo i primi tendono evocate dover
A difendere la legalità perché difendiamo la legalità del processo e nel processo e se non c'è e seicento delegittimazione del processo
Non c'è l'autorevolezza del ruolo della Difesa perché anche nella delegittimazione del processo che passa quella
Indebolimento della difesa che giustamente è stato lamentato in molti interventi che giustamente è stato anche denunciato nella relazione
E nel frattempo oltre processo breve processo lungo mai abbiamo continuamente prodotto norme che giustamente sono state bollate come carcere oggi ne dall'Unione delle Camere penali
Abbiamo avuto interventi sul giudizio abbreviato io vorrei segnalare che noi alla Camera in Commissione di ma votato contro quella proposta contro proponendo ed è quella proposta di mentre invece
Sì mi avvio quasi perché il capitolo
Due
Nel mio vorremmo che i nostri ospiti politici non parlasse di cosa hanno fatto contro il cos'hanno avvocato Anna
Ci dicono le cose che stanno a dispetto all'altro tema perché se no diventa veramente veramente è un
Tajani un anno andremmo ad esprimersi che non mi piace questa e mi manifestazioni io terra
Come dire accolgo la critica però io pensa tende
Voleva introdurre un metodo che non fosse
Di proclama non è non ha questa rimane tale ma che fosse un rendere conto di quello che si fa e non si fa prima Verona per una verifica
Vorrei anche andare
Sulle proposte per tempo penso che sia una cosa corretta e giusta da fare non parlare in astratto le petizioni di principio che lasciano un po'il tempo che trovano
Per esempio
Noi non siamo d'accordo su l'omicidio stradale la cosiddetto reato di omicidio ostaggio pensa Puglia prende degli impegni di no
Non siamo d'accordo con una cultura che è quella dell'omicidio stradale non siamo per questo tipo di soluzioni siamo per un intervento
Deciso sul carcere che vada oltre la costruzione di nuove carceri
Abbiamo e e di proponiamo in questo senso quindi mi avvio alla conclusione
Un intervento sull'abrogazione di tutte quelle norme che riguardano l'ex Cirielli che sono intervenute sulla sulla recidiva
Di cui conosciamo la pericolosità e quanto punto siano nocive
Abbiamo proposto
E stiamo discutendo la legge l'archiviazione per la tenuità del fatto
E quindi ripercorro per dirvi che siamo d'accordo su una serie di
Cose che sono i messe in campo su cui ha lavorato e sta lavorando l'Unione sulla riforma del Codice penale sulla depenalizzazione pensiamo che si debba togliere quella temporaneità prevista sulla detenzione domiciliare di un anno che era stata appunto
Come dire voluta dalla lega che limitava fino al due mila e tredici l'applicazione
Di queste norme tutte cose che riguardano i tempi ragionevole del processo io credo che
Noi dobbiamo tirare fuori dalle secche dallo scontro tra la politica e giustizia
Per
Recuperare una vera cultura del garanzia dell'efficienza del processo e il sistema delle garanzie da questo punto di vista io credo che noi dobbiamo anche discutere sulla custodia cautelare quindi da questo punto di vista dico
Che noi siamo disponibili a discutere
Di custodia cautelare così come su tutto quello che riguarda il carcere perché sappiamo molto bene
Che il processo non finisce con la sentenza di condanna e che
Le nostra preoccupazione a nostro occupazione e largamente impegnata da un minuto dopo
E quindi cosa basta cosa chiediamo
E ho concluso sul tema del congresso politico non
Chiediamo di prendere parte a quello
O quell'altra presa di posizione o partigianeria politica noi chiediamo di condividere un percorso su alcuni punti assolutamente concreti e pensiamo che il compito
Il ruolo dello scopo anche di questi nostri incontri sia quello di
Essere
Affianco per la
Battaglie di una cultura di libertà e di garantismo che pensiamo debba appartenere tutto il Paese ma che pensiamo che appartenga a una cultura liberaldemocratica di cui
Ci sentiamo e vogliamo essere protagonisti e vi ringrazio quindi della paziente
Andrea Mascherin che tiene
Viviana mentre decretiamo contiene mentre aspettiamo Andrea mascherina Anna scusami vedi I che si è parlato di processo breve di processo lungo ieri Spigarelli nostro Presidente ha detto quello che pensa l'Unione su questo però occorrerebbe anche che tutti leggessero il Codice etico dei magistrati di Brescia e all'articolo undici dovresti si regola la condotta dei magistrati indistintamente nel processo
L'ultimo comma con le chiameremmo noi dice fa tutto quanto il magistrato e in suo potere per assicurare la ragionevole durata del processo
Beh non servirebbe il magistrato deve far tutto quanto il suo potere per
Rispettare il Codice di procedura penale che esiste la Costituzione e tutto il resto dell'articolo centoundici
Dato che è parlato del processo breve insomma processo lungo
E gli avvocati sanno che le liste che vengono tagliate son quelle sempre degli avvocati
A parte il fatto
A parte il fatto esistono avvocati cialtroni
Che lo chiesto iscrivono cose
Allora se vogliamo parlare di un processo di attuale possiamo o esistono dei casi in cui si fanno delle cose non si stigmatizziamo
Gli avvocati cialtroni che lo sai però nella realtà anche quando si diventa un ippiche si difendono i più umili
Quelli picchiano più bisogno di una concreta difesa le uniche liste che vengono tagliate sono quelle di difensori e il cinquecentosette si applica a senso unico
Questa è la realtà del Paese
Chiedo scusa allora io porto il saluto del Consiglio nazionale forense
è bello essere tra avvocati e dopo gli interventi dei politici apprezzo ancor di più la concretezza è di essere avvocato
Voglio annunciare un qualcosa che io credo sia importante voi sapete che il Consiglio nazionale forense all'istituzione
Raggruppa gli ordini sapete anche che ha un rapporto assolutamente operativa cooperativo con le camere penali ma sapete anche che così altare forense è per vocazione salutato composto
Per vocazione deve e a tanta pazienza
Per io posso dire che il Consiglio tale Presa assolutamente esaurito la pazienza
Il Consiglio nazionale forense ritiene di interpretare il pensiero l'umore i sentimenti della avvocatura tutta per dire e ora di finirla davvero l'avvocatura è esasperata
Davvero abbiamo esaurito ogni nostra riserva anche diplomatica e davvero è il momento di dirsi le cose come stanno
C'è bisogno dell'avvocatura non c'è bisogno delle Camere penali nel senso del cenette c'è bisogno dell'avvocatura c'è già dall'Avvocatura perché la politica dubbiamente non può più funzionare non può più far fronte alla situazione degenerativa della nostra Società
Ed è un problema varate davvero importante perché se voi riflettete quando
Vi confrontate quei singoli politiche sia l'aver onorevole Rossomando e gli altri onorevoli senatori gli intervenuti Gaetano Pecora è la strada delle Camere penali venne poi ci confrontiamo con gente seria né con gente che tutto sommato le cose le conosce speso con colleghi che vivono le nostre esperienze quotidianamente
Nonostante questo nonostante le si abbia fare quel a che fare con gente seria con gente che spese condividevano sedeva eque non riescono a realizzare effettivamente quello che dice la dizione eccetera il pubblica sterile contrapposizione è la verità
Ma
Tutto questo non lo sta pagando l'avvocatura questo sarebbe oserei dire secondario la sta pagando il cittadino la sta pagando la nostra Società e allora tocca a noi in questo momento l'unica realtà di libera
L'unica realtà avente la vocazione alla tutela dei diritti e l'Avvocatura siamo rimasti soli siamo rimasti noi
Dobbiamo recuperare questo ruolo tutti insieme qui non è una questione di associazioni o di istituzione dobbiamo recuperarlo e dobbiamo pensare dal vero in grande di fronte una politica che pensa in piccolo perché evidentemente il sistema al di là dei valori ti duali la costringe a pensare in piccolo
Di fronte una qualità che pesa il piccolo bene noi dobbiamo tornare a pensare dare giganti perché gigante nella storia della avvocatura
Parate noi concisi ci stiamo confrontando è vero con la politica Mati stiamo confrontando anche con Confindustria ci stiamo co fondante o confrontando con un certo tipo di informazione con con i vari garanti con un garante in particolare
E allora rendiamoci conto di che abbiamo noi dietro chi sono i nostri testimonial no usando un termine pubblicitario da dove veniamo ne veniamo da da Platone ne veniamo da Socrate ne veniamo da Beccaria unità d'Italia la l'ha voluto un avvocato rapporti perché era Mazzini Gandhi era un avvocato si è parlato di non violenza Gandhi era un avvocato Nelson Mandela è una vocati a questi siamo noi questi sono i nostri
Testimoniale e con chi ci stiamo confrontando
Pensi siamo confrontando con Confindustria e qui testimonia sono nella storia rimasti Ernesto Calindri o Calimero
Né il momento più alto della comunicazione dell'impresa della Confindustria
Del mercato della pubblicità Ernesto Calindri il la pubblicità alle Cynar controllo Goria della vita
E potendo che abbiamo protone noi abbiamo Socrate loro hanno
Per questo tipo di testimone allora rendiamoci conto che noi abbiamo né alle nostre spalle l'arresto è pubblica intesa come Cosa pubblica abbiamo la politica intesa come cosa della polis come interesse come bene della ponesse
E con chi abbiamo a che fare il giorno
Con la oggi come oggi con la porno politica con l'accordo giustizia con la pormi informazione
Noi ogni giorno ogni volta che la nostra giornata abbiamo a che fare con questo fenomeno io non ho nulla contro la pornografia
Però rivendico il diritto di guardarmi Lalli ore che voglio e il genere che voglio magari appagamento ma voglio Sciaiani anche il sì il lo spettacolo pornografico io non posso subire
Giornalmente
Porno politica porno
Informazione
La politica voglio dire qualcuno prima ha detto ormai in Parlamento si lavora il martedì il mercoledì noi assistiamo giorno a metà queste aule vuote ormai no ciechi anche la vedo valutare ha detto e adesso alla Camera non ci sarà più nessuno ci sarà più il numero legale allora
Pratica dei accendiamo la televisione scopriamo le aule sono mezze vuote
Che metà dei deputati dei senatori al bagno l'altra metà in Aula
Quello che ci domandiamo se la metà che in Aula in Aula perché ha trovato chiuso il bagno oppure essa in Aula per lavorare perché
Perché guardate se è un problema di bagni noi di tasca nostra contribuiamo allarghiamo rivediamo la struttura interna della Camera del Senato io mi rendo anche conto che l'età avanza perché i nuovi dirigenti della terza politica della Terza Repubblica futura soli dirigenti alla Prima Repubblica
Ma non i dirigenti i giovani della Prima Repubblica i dirigenti anziani della vittima pubblica e quindi rendo conto che dei bagni trovano anche essere moltiplicati probabilmente ma noi cittadini non apprezziamo assolutamente questo genere di
Di schermaglia politica questo non è nel nostro interesse questo nell'interesse della nostra società ma rimaniamo noi avvocati per questo noi siamo soli e rimaniamo gli unici a combattere
E allora noi avvocatura guardate abbiamo a che fare con la società che come una carovana che sta attraversando un deserto Aldo
Noi avvocatura dobbiamo scendere davvero dalla collina dobbiamo rompere l'assedio che sta subendo questa carovana che il cittadino che il cittadino rimanevo ordinario che il cittadino debole
è una carovana assediata dei nuovi vampiri vampire ventunesimo secolo
Sono qui vampirismo quegli esseri che si nutrono di sangue che non è altro che il diritto dei politicità dignità i nuovi vampiri si stanno nutrendo dei diritti dei cittadini Novi vampire sono quelli che vogliono una società di mercato
Noi dobbiamo tentare noi Avvocatura il paletto nel cuore di questi vampiri anche perché guardate che se uno di questi esseri di morte il rischio è quello che ne derivi un essere davvero inquietante mi track Catricalà emetta Marcegaglia
Per cui
Dobbiamo davvero
Davvero battersi
Contro questo assedio
Il vampiro è il vampiro adoranti il mercato adoranti il potere il trono il potere non hanno una libertà perché condizionato dal capitale
è condizionato dall'economia è condizionato dalla legge dalla dalla guerra per il mercato ma se allora sì
Il tempo
No ma io sono sarò breve perché
Sarò breve perché
Sapete perché sarà breve sarò breve perché io credo che è un buon oratore deve essere breve un buon oratore non perde mai il filo perché non ce l'ha mai il filo
E mentre meno men che meno in queste occasioni perché noi in questa occasione parliamo col cuore il filo ce lo dà il nostro ritmo cardiaco
Beniamino milioni si l'altra sera guardate io per amore familiare o passato la serata vedere Ballando sotto le stelle pensavo pensavo di aver vissuto l'esperienza più traumatica drammatica
Sì Coppi seccamente
Beniamino mille un sì per amore dell'Avvocatura l'altro ieri sera sia letto tutta la relazione di Palamara al congresso viene M
Qui ha navigato sul sito viene n queste Castelli convention
Questo è amore per l'avvocatura
Ho guardato anche i blog di Travaglio
Perché la Regione deve arrivare
Noi dobbiamo batterci contro questi esseri che sono esseri contro natura è contro natura questa
è contro natura questa relazione incestuosi sa tra giudice e pm e non c'è nulla da fare è contro natura non esisterà lei sulla parte d'altronde sono in Francia
Non c'è la separazione delle carriere il pm soggetto peraltro autorità governativa preparate i casi sono due odori apriamo la porta del giudice senza bussare e ci sediamo sul tavolo del giudice a parlare del processo il giorno dopo
E allora come fa il Pubblico Ministero oggi come oggi allora avremo la parità tra accusa e difesa o c'era se parte delle carriere siccome non ci capita mi pare no di entrare senza bussare di sedersi sul tavolo del giudice andiamo alla separate delle carriere
E qui destra o sinistra non devono discutere non c'è nulla da discutere fatte la si parte dall'Italia
Ecco caratura Enza esplose il rapporto tra giornalisti e pubblici ministeri separiamo
Badate quando io vado da un avvocato vado per essere difeso vado perché stenda un atto ineccepibile vado perché sviluppi una tesi giuridica
Pato perché mi difenda con la tecnica non perché mi difenda facendo una legge noi riteniamo contro natura anche il rapporto legislatore difensore fosse ed integrazione fosse evidenziato
E non abbiamo nessun timore a dirlo
è contro natura la finalità della pena di educativa di recupero e l'attuale sistema carcerario è un'infamia è una barbarie assicurino
Copiamo Fatima sapete perché non interessa perché anche economico perché dobbiamo investire in carceri
Perché le la Marcegaglia e cosa ci guadagna investimenti attimo privatizziamo il Carzeri o li diamo l'appalto no come dei film dove si vede alle a Confindustria dei carceri
Oppure contro contro l'economia
E magari punto capiterà potrà anche tenere un corso di preparazione agli avvocati difensori in questi casi quel Catricalà che avete letto tutti è contro l'esame di avvocato e tieni corsi a pagamento in preparazione dell'esame e l'avvocato questo
Queste notifiche accogliete integrata carissimo
è contro natura alla difesa prevista dalla Costituzione come il massimo con uno dei beni supremi e l'avvocato che sa poco di tutto che fa un po'di tutto e che fa male quasi
Noi speriamo che l'avvocato competente pensiamo che l'avvocato F caricato
Onorevole PD centrodestra tifosi se non ci interessa c'è la legge professionale che queste cose le riconosce data qualità dell'avvocato Tiso cinquecento emendamenti
Per la verità su quasi tutti dell'opposizione ma non è non ha importanza se volete questa legge la fatte
è passata al Senato l'ha fatta passare in tempi brevi come senso spicca la fate passare è alla Camera se volete se non significa che non volete e noi non dimenticheremo tutto questo
Noi non interessa di chi era colpendo in semplicemente riterremo che voi non siete adeguati a governare politicamente la nostra società perché quando voi private il cittadino di una difesa tecnicamente attrezzata culturalmente avanzata
Private cittadino dei propri diritti e l'Avvocatura non dimenticherà
A destra o sinistra indifferente
Piccoli e vado a concludere a questo ministra questo ministro pagate ha iniziato a mio avviso assai male il suo mandato di cosa è male perché sono ottimista per la sanità in malissimo
A parte questa segnalata allora c'è la la razionalizzazione delle circoscrizioni no e riguarda i piccoli tribunali piccoli ordini
Ora se mi costituisce un tavolo
Ad esempio sull'anoressia e ci mettessimo come esperto bulimico diremo che c'è qualcosa che non va
No
Al tavolo sui piccoli ordini ammesso il Presidente dell'ordine più grande d'Europa neanche l'Italia ed Europa
Ha messo il bulimico al tavolo in cui si tratta di anoressia gravissimo al Presidente di Roma assolutamente perché lo conosco personalmente a questo vi dà il senso di come si opera di come ci si muove
Ieri è venuto il sottosegretario ha detto di necessità di adattare alla manovra nostra riforma allora esiste la teoria delle fonti
Che dice molto semplicemente che questa legge questa manovra
Che non doveva riguardare le professioni evidente non ha nessuna influenza sulla legge professionale questa è una non è una legge ter reca
Non è vincolante cioè la teoria delle fonti non è nulla in confronto e di una legge successiva in speciale qual è la nostra legge professionale
Chi una professione radicate così solamente quindi se si vuole
Politicamente si fa e giuridicamente si fa rispettando le fonti rispettando le fonti che i nostri padri hanno così voluto declinare allora siamo davvero alla battaglia finale
Siamo davvero nell'anzi stati scendere tutti insieme che questa collina
Camere penali il sono certamente le teste di cuoio da sempre dell'avvocatura sono la cavalleria della avvocatura c'è il Consiglio nazionale forense chi saranno quelli ordine quella sensazione di buona
Volontà
Insieme noi dobbiamo guidare questa carovana i cittadini verso una nuova società una diversa Società verso il recupero del rispetto dei
Diritti
Forse è un miraggio fusti vogliamo guidare la una carovana verso un miraggio la nostra storia l'ha detto ieri Valerio Spigarelli pena mio milizie fatta di miraggi
Qualcuno anche raggiunta vero qualcuno dice le carovane Marongiu useranno mai e poi mai mi Razzi
Io non lo so se le carovane non raggiungeranno mai gli mirati certamente i miraggi fanno muovere le carovane e noi ancora una volta saremo lì
Grazie andrà Mascherin per il Magnifico intervento chiamo Gaetano Pecorella
Anzitutto voglio ringraziare
Fabrizio accordi di avermi considerato non un ospite ma uno di noi
Non vorrei
Come dire dare una doccia fredda dopo questo intervento così entusiasmante e anche
Così pieno
Come dire di consapevolezza del ruolo che l'avvocatura
Ma io mi stavo domandando e credo che ce lo dobbiamo domandare
Qual è oggi lo stato dell'Avvocatura in Italia
Se mi pare la questione fondamentale
Io credo che non possiamo nasconderci dobbiamo dirlo dobbiamo riconoscerlo
Che l'avvocatura sta attraversando un periodo di grave crisi
è una crisi tutto di identità
Qualcuno ricordava la molteplicità dei soggetti e avvocati sia come capacità professionale sia come
Ruoli nella società
Una crisi
Di perdite di diritti di perdita di rappresentatività
E da cosa nasce questa crisi io ho apprezzato moltissimo come sempre l'intervento di Pasini
Pasini accolto la questione fondamentale
E cioè ha richiamato l'idea portante dell'Unione delle Camere penali
Da molti anni e cioè dell'avvocatura come soggetto politico
Perché una cosa abbiamo capito
Che solo cambiando le regole della società
Solo intervenendo su questo tipo di società
E non parlo di un partito parlo della capacità di portare avanti i valori
è possibile dare all'Avvocatura un certo ruolo una certa funzione e possibile incidere sulle caratteristiche del processo sui poteri della magistratura
è chiaro che
Noi avevamo due valori portanti che non si esercitano interno dei tribunali ma si esercitano all'interno della società il primo era la è la tutela della vita
Per la vita intesa non solo come sopravvivenza ma come vita con il diritto alla felicità
Bene si è discusso in Parlamento del fine vita
Non abbiamo sentito una parola venire dall'Avvocatura
L'altro questione fondamentale quella della libertà io ho detto in un'altra occasione proprio in un congresso come questo che
In un Paese in cui i cittadini non scelgono più di eletti
Non è possibile pensare che le libertà siano garantite perché se la libertà non sono garantite all'interno del Parlamento perché il dissenso non è ammesso bene non vedo come nel Paese le libertà siano garantite e allora questo è
Il passaggio fondamentale
E cioè a rendersi conto che i nostri diritti non ci di conquistiamo né sedendoci sul tavolo del giudice nei all'interno del processo i nostri diritti ce li conquistiamo
All'interno di un mutamento globale della società
Ecco perché
Un tempo oggi credo che ci sia molto meno questa avversione questa inimicizia nei confronti dell'avvocatura ma l'avvocato
è stato visto ed è stato considerato come il soggetto che dava fastidio
Oggi
Noi dobbiamo tornare ad essere i soggetti che danno fastidio
Pensate diamo per abbiamo come dire voluto un processo ero Presidente dell'Unione quando parlammo dell'anno del nuovo processo penale
Bene abbiamo avuto un processo per di avvocati
è oggi un processo per il pubblico ministero oggi può mi schiero il padrone del processo ed è padrone del processo perché nella società il pubblico ministero e quello che viene visto come il garante della sicurezza della società
Il l'avvocato viene visto come il complice lo ricordava qualcuno stamattina come il complice del criminale il Pubblico Ministero viene vista come il garante del bene comune
Bene se no non capovolgiamo questa cultura all'interno la società è inutile che pensiamo che cambiando le leggi cambiando il Codice o pestato i piedi le cose cambino no o cambio
Questo modo di concepire la società di concepire il ruolo dell'avvocato oppure non sarà mai possibile nessuna riforma che funzioni nell'interesse del cittadino e dando spazio
All'avvocato lo vediamo perché ogni volta che qualche norma tenta
Di modificare i rapporti tra pubblico ministero e avvocato questa norma abitualmente viene o dichiarata incostituzionale o disapplicata
E allora da che cosa dobbiamo partire
Anzitutto dalla necessità di fare valere il principio nella società e nel processo che non si può avere un processo giusto se non sulla parità delle parti questo è ovvio
è ovvio ma
Come mai la nostra battaglia la nostra lotta per la vera separazione delle carriere dura tra un tempo immemorabile eppure
Non è mai passata
Diceva prima
Certo fattelo e come mai non avviene come mai la classe politica non sente questa esigenza
Io sono relatore tecnico questa riforma costituzionale bene la riforma è stata messa nel cassetto che cos'è accaduto
Per me se nel cassetto di fatto che cos'è accaduto
Ci sono stati sommovimenti della Società per questo principio base che nell'interesse del cittadino della parità delle parti nessuno se n'è accorto persino l'Avvocatura non si è
Sufficientemente arrabbiata su questo punto
Che non vuol dire soltanto dire tra di noi e le cose non vanno bene
Vuol dire prendere quelle iniziative politiche che devono mettere di fronte la propria responsabilità chi prende queste decisioni cioè prevede la decisione di non portare avanti la riforma costituzionale
Che non è dipesa dai relatori e dipesa dal fatto che nessuno si muove più perché questa riforma vada avanti chi fa il relatore l'hanno chiesto male di forma non viene messa all'ordine del giorno
E allora questo è un primo punto ci dobbiamo attivare muovere
In chiave politica che vuol dire affrontare chi non agisce non basta soltanto criticare ma ci deve essere un momento che è un momento di lotta è un momento di confronto
Che deve essere un momento decisivo cioè l'Avvocatura non può più aspettare che la separazione dei carrelli non passa ma vi dico un'altra cosa
Noi
Abbiamo preso la separazione delle carriere come nostro vessillo in realtà la separazione di carriere non basta
La separazione carriere non cambierebbe di granché la si prospetta attuale sinché pubblico ministero e giudice appartengono lo stesso apparato
Lo so che sono passaggi difficili anche politicamente delicati
Ma sì in che pubblico ministero e giudice appartengono alla stessa magistratura sia pure con concorsi separati con
Disciplinari separati
Farà sempre di loro due parenti stretti però bisogna fare un passo ulteriore c'è Unione camere penali deve fare un passo ulteriore siccome rendersi conto che la separazione di carriere non basta
Età sostenere e quello di fare del pubblico ministero una vera parte
Noi siamo sempre stati contrari ad un rapporto
Tra pubblico ministero e esecutiva e allora però dobbiamo anche capire che con la separazione delle carriere avremmo comunque
Un
Magistrato che entrato facendo un concorso distinto ma che sarà il
Compagni a distanza di un altro magistrato che sarà il giudice per la qual è il passaggio
O noi accettiamo che il pubblico ministero sia in qualche modo collegato all'Esecutivo o noi accettiamo che sia un organo elettivo
O noi accettiamo che come in Inghilterra si un rappresentante della polizia
L'alternativa è invece di mettere il giudice
Fuori dall'apparato dello Stato e cioè recuperare la giuria che è stato una delle grandi battaglie che ha fatto l'Unione delle Camere penali e che non capisco perché sia stata abbandonata
Perché l'unico la giuria è il vero passaggio
Per il processo di parti ed è il vero passaggio per far sì che pubblico ministero e giudice siano due realtà tra loro lontanissime perché negli Stati liberali come
Per esempio negli Stati Uniti la giuria è il perno della società liberale
Proprio perché non vi è nessun collegamento tra il burocrate Pubblico Ministero il professionale Pubblico Ministero e i cittadini che sono una cosa diversa io penso ritorniamo a quest'idea fondamentale di ridare ai cittadini il ruolo di giudici
Di ridare come dire lo scettro
Al sovrano non solo
Nel momento in cui vota che oramai non ha più neanche quello ma anche nel momento in cui deve amministrare la giustizia
Un altro aspetto e poi concludo rapidamente
La battaglia su mettere
Il l'avvocatura come soggetto costituzionale
Latte che non è cosa da poco
Perché abbiamo in Costituzione come soggetti non parlo delle funzioni parlo dei soggetti
Abbiamo il pubblico ministero abbiamo giudice l'avvocato come tale l'avvocatura come tale non c'è e non esiste
Bene questo è un passaggio importante è un passaggio che
Noi dobbiamo
Guadagnarci cioè non si entra in Costituzione solo perché c'è qualcuno io questa proposta di legge da presentare il anni fa e a un'altra delle proposte che stanno nei cassetti
Noi ce lo dobbiamo guadagnare momenti in cui come dire il livello più generale dell'avvocatura sale nel momento in cui ci sono delle selezioni forti all'interno della professione forense nel momento in cui abbiamo
Degli specializzati e abbiamo
Gli altri speciali che noi da anni diciamo dobbiamo averlo
Ma
Per dare il senso
Dico bene l'Avvocatura oggi soffre di assenze mi spiace doverlo dire che faccio soprattutto l'avvocato ma soffre di assenze sul piano della sensibilità dei Tea su valori pensate che
In tutto il processo sulla libertà l'avvocato non esiste
La metà del detenuti sono detenuti per custodia cautelare ebbene tutti procedimento leva di custodia cautelare e in violazione dell'articolo centoundici
Perché non vi è nessun momento in cui il difensore
Come dire partecipa a una discussione per l'approvate all'interno della propria pensare che in Francia oramai da anni hanno contesti corretto con traditore anticipato per cui si va in carcere dopo un
Processo minimo dove le parti discutono sulla prova e
Possono introdurre la prova dallo e non si dirà che l'avvocato esercita una funzione nel momento in cui c'è il colletto interrogatorio di garanzia
O che l'avvocato esercita la sua funzione davanti al tribunale del riesame dove si discutono solo le prove che ha raccolto il pubblico ministero
Bene
Questo è un passaggio fondamentale per quei valori di libertà di cui parliamo e su questo vi è un grande silenzio
E ha un grande silenzio nella politica ma io dico la verità
Badate che in questo momento delle questioni grandi della giustizia a livello parlamentare non si interessa nessuno
Io non faccio più parte tratto della Commissione giustizia ma
Dalla Commissione affari costituzionali
Ma veramente non vi è la sensibilità che soltanto l'avvocatura può vere di fronte al fatto che le libertà individuali vengono in questo modo viola appare
Detto questo
Cosa possiamo concludere
Bene
La crisi riguarda tutti riguarda anche l'avvocatura e crisi del diritto e crisi delle regole
Purtroppo e prime crisi prima di tutto del della politica del Parlamento
Certamente ho ascoltato con grande interesse il senatore Quagliariello che ha detto molte cose sacrosante
Ma è anche vero che
Le cose stanno così perché il Parlamento non ha fatto nulla perché fossero diverse
E
Lo spazio per poterlo fare c'era che allora se noi abbiamo
Un
Legislatore sordo
Credo che
L'unica risposta possibile sia quella davvero di alzare la voce come tutta avvocatura unità grazie
Grazie caricare
Gustavo Pansini
Amici
Ho dovuto accettare l'invito di un
Di una relazione a un convegno
Peraltro estremamente importante una relazione sull'evoluzione del diritto di difesa nell'unità nel
Centocinquanta anni di Unità d'Italia
Intitolata la evoluzione legislativa interpretativa del diritto di difesa nei centocinquanta anni di Unità d'Italia
Per sottrarmi a cui il fine pena mai che per me è stato scritto nella
Congressi dell'Unione Camere penali
La ibernazione la mia ibernazione alla Presidenza dei congressi
Mia imposto venti anni di silenzio
Approfitto per recuperare la voce
Recuperare la voce
Per portare
Il modesto contributo di un modestissimo avvocato di un modestissimo in
Studioso del processo penale
Ma di un appassionato iscritto all'Unione camere penali il mio contributo a questo dibattito
Giorni addietro discutendo in Corte di Cassazione
Un
Ricorso in materia di intercettazioni telefoniche io dissi alla Corte
Suscitando anche una reprimenda del Presidente che forse
Da quella discussione poteva partire un suggerimento al Parlamento che stava discutendo sulle intercettazioni telefoniche
Che non era un suggerimento di che cosa fare
Ma che tutto sommato si poteva benissimo non fare niente perché tanto se la legge non piaceva non sarebbe stata sarebbe stata applicata
La verità è questa
Qualcuno prima ha parlato di delegittimazione del processo noi siamo allarmante legittimazione della legge la legge non si applica più nel nostro Paese
Consentitemi allora
Un momento di alternare
Serio e faceto in questo mio intervento
Che sarà breve anche se c'è un recupero dei venti anni di silenzio
Fabrizio Corbi ricorderà forse qualcuno di voi ricorderà il congresso di Ancona
Dove con un colpo di mano Fabrizio Corona accordi volle leggere alla all'Assemblea un ammiro
Come dire la mia satirica proposta di legge
La modificazione delle norme in materia di custodia cautelare per la introduzione delle esigenze mediatiche
Ho solo lavorando in questo senso
Sto lavorando per la pubblicazione
Di un vivente
Codice di procedura penale
La trascrizione cioè di tutto quello che si fa normalmente re le aule di giustizia perché finalmente potremo dire
Che la legge è applicata visto che oggi la legge scritta vuole più applicata
Quante cose ci state da scrivere
Le modifiche sulla competenza la competenza sedi vudù Coco di Guariniello è una competenza a tutto campo Lola limitazioni
Le intercettazioni telefoniche se servono
Per screditare qualcuno non hanno limiti LEA
Le ipotesi di investigazione probatoria se servono per riscoprire reati I quali nessuno ha mai pensato si fanno
La
Il ricorso per Cassazione
La introduzione
Della
Della inammissibilità come
Causa di esclusione
Della prescrizione
La settima sezione dalla Corte di Cassazione questo e il diritto vivente
E allora tradursi a volo tenterò se qualcuno di voi mi dà una mano mi sono impegnato a scrivere dieci articoli al giorno in due mesi dovrei farcela a
Cerchiamo di
Sorridere
Per non piaccia
Perché è un momento di tristezza quello nel quale noi viviamo
Abbiamo
Qualificato la nostra battaglia sempre sotto l'emblema della separazione delle carriere
E vorrei spiegare a qualcuno che è intervenuto prima che il garantismo non è
La
Garantire la soluzione del colpevole
Il garantismo è un'altra cosa il garantismo è garantire che si faccia un processo dove il collega non solo l'innocente può essere assolto
è questo il salto di qualità che che qui è venuto a difendere soltanto a propria parte politica non è riuscito a fare
E allora cerchiamo
Di ricordare che l'Unione camere penali
Collega Russo ha mandato soggetto politico quando parlo di soggetto politico non posso che ricordare gli anni bellissimi della mia presidenza affianco di tuo padre
Che era
Colui che per primo suscitando forse qualcuno se lo ricorda a grida erogativo ma che significa soggetto politico di qualcuno fu il primo che ebbe a parlare di soggetto politico
Beh siamo un soggetto politico
E dobbiamo rivendicare ma dobbiamo verità ARCI oggi questa qualifica
Meritando c'era attraverso un profana forte
Perché noi corriamo un grosso rischio
Che ho come più probabile non si fa niente della riforma della giustizia
O se si fa qualcosa si fa qualcosa che possa essere gradito a tutti per farla passare
Nelle
Mare ondeggia avanti del maggioranze parlamentare o soltanto qualcosa che sia gradita qualcuno al quale interessa il piccolo ritocco alla roba delle alla roba ascolti
E la nostra battaglia non può
Che ripartire dalla separazione delle carriere
Va be come dovrebbe
è una battaglia che abbiamo fatto insieme
Quando eravamo insieme
Alla dirigenza dell'Unione Camere vera
E sai benissimo di quanto ho litigato con anche con amici carissimi
Nella individuazione della necessità che il Pubblico Ministero come in tutti i Paesi civili vada avete pendenza dell'Esecutivo
Però forse oggi riproporrei questo tema senza conquistare almeno il traguardo della separazione delle carriere
Se forse
Tatticamente a mio avviso inopportuno perché ci si rinfaccia era volete fare dell'azione politica relazione superare uno strumento politico
E allora la separazione delle carriere
Che probabilmente facciamo un decalogo di quello che dobbiamo dire al legislature
O si fanno queste cose o non ci interessano le migliori forme dalla giustizia
Dire soprattutto al futuro legislatore che si deve partire da queste cose
Perché se non si parte dalla restituzione del contraddittorio al processo o del processo al contraddittorio
Non si fa nessun passo su di una civiltà del processo dal processo penale
La depenalizzazione sia anche quello servirà
Ma
Di fronte a cinque milioni di processo vedere di processi e che cosa si può depenalizzare
Saranno sempre le briciole
Il carico dei processi rimarrà con il suo peso col suo blocco inevitabile del funzionamento della giustizia
Allora vediamo sul che cosa dobbiamo identificare necessariamente questo nostro atteggiamento di assoluta durezza questa rivendicazione dalla nostra funzione di soggetto politico
La separazione delle carriere direi la tripartizione delegato
Perché guardate noi oggi
Registriamo in Corte di Cassazione la presenza
Di qui timbrato Uri era Luigi
Che timbrano allo soltanto le richieste del Pubblico Ministero e che oggi sono in Corte di Cassazione a temperare le infamie che i giudici fanno perché la colpa lo legga i pubblici ministeri cade insufficiente non fanno il loro non fanno il loro dovere
Dobbiamo riaffermare
L'assoluta necessità dell'amoralità ma soprattutto della concentrazione del dibattimento
Mancini rendiamolo conto che la causa principale dei ritardi al processo e
Nella disapplicazione
Di quella norma
Qualcuno disse che nel Codice esistevano iter vidi perentorietà abilitazione a Torino di quella norma ormai canzonatorio che impone il rinvio alla udienza successiva
Il rinvio se tutto va bene in prosieguo si fa a tre A tre A quattro mesi tre udienze saranno non di più
Per quali il giudice sita viene trasferito la giudice va in maternità l'altro si danari deve partecipare allegate e quindi non può
Svolgerebbe i suoi compiti qualcuno sta scrivendo un libero e quindi non può non può distrarsi
E il processo si rinvia e si ricomincia daccapo
O terminato pochi giorni addietro un processo a Palermo di bancarotta fraudolenta per un fallimento del mille novecentonovantadue in cui erano cambiati ventitré volte
Il Collegio
E questo
Sui problemi
Dobbiamo pensare
Alla riforma dell'impugnazione
Ma la riforma globale delle impugnazioni che significa restituire alla Corte di Cassazione e la sua funzione di giudice di legittimità perché fin quando
Si contrabbanda soprattutto per il ricorso il pubblico ministero
La leggere il travisamento del fatto o qualcosa di ho il difetto di motivazione per consentire alla Corte in Cassazione di tornare dei discendere nelle alla la disamina del fatto sì mortifica la funzione della Corte di Cassazione ma soprattutto Chessa la sua funzione essenziale dia razzia della volevo fare della monologo Moro finanzia
Bisogna
Affrontare il problema del carcere
Che è problema duplice del su quella faro amento carcerario ma soprattutto
è il problema della assoluta inciviltà dei carceri riempite soltanto di detenuti in attesa di giudizio
Bisogna affrontare il problema del
Del
Della battaglia per l'ordinamento giudiziario e soprattutto
Per la deontologia forense
Guardate
Io ho detto altra volta Valerio Mele testimone noi non possiamo
Proclamare la necessità
Della giustizia non domestica per i magistrati
Se purtroppo dobbiamo prendere atto che la nostra giustizia disciplinare è il più delle volte una giustizia domestica probabilmente anche la terra impossibilità
Perché se un consiglio
è giunto a gestire venti mila iscritti non ci potrà essere un povero Consigliere dell'ordine che si occupa egli solo dell'attività
Disciplina dovremo probabilmente arrivare a meccanismi diversi ma dobbiamo restituire alla nostra funzione
La dignità che soltanto dall'rigoroso rispetto alla RAI deontologia e dalla rigorosa imposizione dall'ideologia
Deriva dobbiamo restituire
Alla nostra professione la formazione intesa in senso profondo perché la formazione di ventimila persone anche qui è quanto mai e Padova difficili
E guardate quando la nostra professione e forse la sola professione scusate dei
E ho finito
Vendiamo
Di di silenzio ma insomma non posso abusare
Guardate la nostra professione è la sola
Che in non può che sottrarsi alla logica spietata delle leggi del mercato perché voi non
Prestiamo soltanto una
La nostra attività chi ci sceglie
Ma in virtù delle norme sulla difesa di ufficio imponiamo anche la nostra attività a chi non ci ha scelto
E in questo senso noi abbiamo bisogno di un'avvocatura assolutamente qualificata fortemente qualificata cioè non è certamente
L'avvocatura
Cresce
Dalla
Sottoscrizione
Di un'apparente presenza ad un la lezione
Fatta duecento a trecento a cinquecento a cinquecento persone
Ma dobbiamo soprattutto
Prendere atto che il ruolo dell'Unione Camere penali
è sempre più rilevante è forte
Ma è rilevante è forte il ruolo dell'Unione Camere penali in quanto
è un ruolo dell'Unione Camere penali era un ruolo delle Camere penali
Non vedo un ruolo alternativo come purtroppo
Solo troppo legato all'affetto dall'affetto di Antonio Russo aveva per Antonio Russo Orlando per
Non avere un rinviando
Per
Quello Statuto che Antonio Russo quando scrisse e che insieme
Approvarlo purtroppo lo ha detto oggi passa dissi
Noi abbiamo delle camere per le camere penali che sono il più delle volte soltanto portatrici di lamentele per problemi contingenti dobbiamo restituire questa funzione
O svolti ca dell'Unione Camere penali
Delle Camere tela dobbiamo soprattutto
Avere la coscienza la consapevolezza
Che
All'Unione camere penali si offre non si riesce che all'Unione camere penali
Dall'Unione Camere penali
Si offre luce e non si riceve luce è questo l'impegno che tutti noi dovrebbe dovrebbero che tutti voi dovrebbe dovrete assumere
Il mio forse potrebbe anche essere Stato soltanto per sapere
Con l'avanzare dell'età con l'avanzare dell'età grazie ogni volta maschio che si prende la parola e ci si porrà il problema forse
Questo mio è soltanto curato l'audizione a quelli che mi seguono
E quello che io volevo dire a tutti quanti voi con il cuore terra esca in questa unione delle Camere Pera
Il che vuol dire ti vogliamo sempre Corno e non scherziamo sulle cose serie
Comunicazione di servizio
L'Osservatorio carceri è iniziato la sua riunione al piano superiore adesso quindi non posso dare la parola ad Anna Maria Alborghetti che nell'ordine era perché impegnata a lei
Laddove a Daniele Chezzi che nel successivo delegato che ha chiesto di intervenire poi dieci Nuzzi
Buongiorno a tutti ma la prima considerazione che devo fare questa
Il professor avvocato Gustavo Pansini è salito su questo palco avendo la modesta di definirsi piccole avvocato e mi chiedo che ci sono solita fare perché
Dovevo rimanere
Assolutamente sotto l'ultima sede di questa sala comunque evidentemente il destino ha voluto questo piccolissimo paragone
Ma certamente le molte persone che mi hanno preceduto qualche argomento me lo hanno già portato via
Però io partirei da una considerazione che comunque legata al titolo di questo congresso
Ma secondo voi esiste
Un tema
Al di fuori della giustizia che sia più legato ai principi del diritto alla logica che la razionalità
Perché mi chiedo questo perché in realtà
Ha ragione Beniamino degli Ouzzine questa cosa che ci inquadrare è veramente sconvolgente perché toglie l'attenzione
Rispetto e Foggia
Ecco la giustizia dovrebbe essere in assoluto il tema più rigoroso per tutti quelli che si no se ne occupano e invece vediamo che di fatto ci troviamo di fronte a un'irrazionalità totale
In primo luogo dei soggetti che dovrebbero
Darci gli strumenti del diritto quindi legislatori
Faccio un esempio banale perché la piccola vocato mi occupo anche di cose piccole
Ma qual è la logica di elevare da trentotto euro a duecentocinquanta euro la conversione
Della pena detentiva in pena pecuniaria
La logica di prende più soldi per lo Stato
Sono crollati decreti penali di condanna perché ovviamente la gente non ha i soldi per pagare
La logica di deflazionare è ovvio che è l'esatto contrario per lo stesso motivo non abbiamo deflazionato
Vogliamo una giustizia uguale per tutti e a commentare la Convenzione la trentotto euro a duecentocinquanta europea forse un creare ancora di più discriminazioni tra giustizia per ricchi giustizia per poveri
Questo è un esempio banale banale che tocca a noi tutti i giorni che ci porta a
Toccare con mano quanto sia irrazionale la scelta
E ci porta anche su un piano parallelo che è quello che molto spesso ci sta governando male
Ed è quello proprio del confronto tra i temi dell'economia e i temi della giustizia io credo che questo sia un esempio no un input forse arrivato dalla classica manina del Ministero dell'economia che ci butta dentro
In maniera del tutto incongrua delle norme che poi ci vanno a toccare con mano come abbiamo visto
Chiaramente con la decretazione di urgenza in in materia economica addirittura con veline passate un tempo le passano soltanto ANM a qualche ministro oggi arrivano direttamente anche dalla Banca centrale europea va bene evidentemente l'Italia Paese
Che ha bisogno di veline in tutti i sensi
Va bene prendiamo atto perché
Che sono i veri nemici governano
Il tema del carcere vado chiaramente per input per proprio per non togliere tempo
E qui
Marco Pannella andato via sappiamo che
Nessuno come Marco Pannella è un
Sostenitori dei diritti dei deboli no
Ma siamo sicuri che noi che siamo sempre stati a avversi alla decretazione d'urgenza e a tutte quelle che sono le norme non legate a situazioni contingenti dobbiamo appoggiare un'amnistia
O abbiamo bisogno invece di qualcosa di più strutturale che peraltro già c'era anche qui si ritorna all'irrazionalità del sistema no
Non è forse più facilmente ottenibile con legge ordinaria senza le maggioranze ancora più qualificate l'amnistia
Un ritorno ampiamente a quelle misure alternativa detenzione che solo la vera attuazione dei principi costituzionali contenute nell'articolo ventisette
Cioè mi sembra che in realtà anche la politica continui sempre a girare un po'vuoto in tema di giustizia perché
Ci sono proposte in tutti i principi li condividono e poi però di fatto quando si va ad entrare sui temi in concreto mi sembra che in realtà questa razionalità si continuità perdere
Se poi viene il Presidente della Commissione Giustizia del Senato a dirci che
E c'è qualche problemino nella consorella cioè che la Commissione giustizia della Camera perché forse bisogna stare attenti a giorni della settimana perché io un giorno ce la maggioranza l'altro giorno non c'è la maggioranza
Ecco che veramente c'è di che preoccuparsi e allora mi chiedo e vi chiedo ma in una fase di fine le legislatura che nel passato ci ha dato cose importanti e
Perché non dimentichiamoci che la la fine legislatura che è arrivata al due mila uno ci ha consegnato leggi
Sostanzialmente nostre perché la legge sul patrocinio a spese dello Stato e la legge sul difensore d'ufficio sono sostanzialmente leggi nostre poi va be'l'attuazione pratica
Forse ci ha portato fu un po'oltre quelle che erano le nostre aspettative in senso negativo e deteriore però
Quindi non è che nel momento in cui si va a chiudere una legislatura necessariamente si debba perdere tutto il problema è che cosa si possa riuscire oggi inclusi pochissimo tempo ad ottenere io credo che in questo momento
L'unica cosa ottenibile nel senso da noi auspicato sia solo la legge professionale queste l'unica cosa che oggi
Possiamo e dobbiamo pretendere che si raggiunga
Perché va in quel senso auspicato da tutti di parità delle parti nel processo quando oggi visto che siamo in termini Marini e acquatici e come se e in una gara di carotaggio
Oggi abbiamo un timoniere che ha fatto per tutta la vita o quasi o comunque si è preparato insieme ad uno dei due lati dell'imbarcazione no I remi di sinistra o di destra né importa
E quindi prenda ordini da quel lato della barca mentre di fatto tenga ferma l'altro lato la barca e di tutta evidenza che un processo condotto così non potrà mai arrivare dritto in fondo fino al traguardo ma deraglia era
Andando ad invadere una corsia che non gli compete questo è
Un po'la situazione attuale quindi noi oggi possiamo e dobbiamo pretendere solo e soltanto
Che si raggiunga la legge professionale che è uno dei nostri temi e che ha
Guardate l'unica cosa che veramente per noi conta ed è l'articolo otto che prevede la specializzazione forense
Questo è l'unica cosa che
Deve essere comunque l'unica salvaguardata perché l'unica che può in qualche modo rimettere su un piano di parità
Questa situazione processuale dove di fatto
Tutti noi sappiamo che ogni giorno la debolezza del ruolo difensivo non è soltanto una debolezza imposta dall'alto ma è anche una debolezza che deriva la nostra incapacità di rappresentare mantenere quello loro lo al tuo che invece la storia ci ha assegnato e che ci compete
Vi ringrazio e vi saluto
Grazie
A Daniele che essi che
Magari nella sintesi non ha aggiunto che l'amnistia non è peraltro l'abbiamo sostenuto in nessun modo ma è chiaro era solo per approfittare di questa puntualizzazione indispensabile Domenico ci Luzzi presente
Prego scusami allora e fra l'altro neo presidente della Camera Penale di Napoli salutiamo particolare
Credo che con l'intervento di Domenico concludiamo la sessione mattutina vede necessaria per ragioni organizzative la pausa collimano con lunedì alle ore quindici no
Alle quindici per ragioni organizzative indispensabile nonostante il Presidente dell'Unione vorrebbe rimanere fa anche perché non pranza quindi quello è un altro problema suo
E noi abbiamo problemi diversi prego grazie
Io credo che abbia ragione Gustavo Pansini
Il problema della giurisdizione è anche
Un problema
Di
Cultura
Di livelli professionali alti ovviamente non soltanto da parte degli avvocati
Ma anche da parte del giudice il giudice che ritroviamo nelle nostre aule giudiziarie è una sorta di autonoma di robot del diritto che si preoccupa soltanto di inserire dati
Per è mettere le sue sentenze Elettronica
Se questo è vero e di questo vi avrei voluto parlare perché come Camera Penale di Napoli abbiamo depositato un documento con una serie di spunti di riflessioni
Per alimentare questo dibattito per vedere se possibile
Una parola dopo ad un'altra giustizia
Eh complimenti per l'immagine del Rex
Che simboleggia
La grandissima delusione degli avvocati e nello stesso tempo la grande attesa per il mirabolante Rex che ancora non si è realizzato
Avrei voluto parlarvi anche sia pure in questo spazio ristretto di quello che
Non viene compreso dalla informazione della contemporaneità o che si finge di non conta di non comprendere
In relazione al fatto che siamo tutti bravi a dire perché giusto ed è così che chi detiene i mezzi di informazione esercita un potere
Tante che si è giustamente sollevato anche un conflitto di interessi
Ma nel momento in cui
I mezzi di informazione sono nelle mani come
Chiaro a tutti delle procure delle repubbliche da circa trent'anni
Ci si meraviglia che
Il consenso la manipolazione del consenso rispetto l'assunto accusatorio
Avviene nel nostro Paese
In maniera assolutamente intollerabile e che quindi quello che viene impropriamente chiamato bavaglio alla stampa e soltanto un tentativo per evitare lo scempio
Di assoluta antidemocrazia che accade nel nostro Paese
è uno scempio intollerabile non è un tentativo di mettere il bavaglio all'informazione perché nessuno nessuno ha mai parlato di questo si è parlato soltanto di posticipare
L'informazione affinché non vi sia una cattiva informazione una informazione a senso unico
E se questo è vero se questi temi credo che debbano essere i problemi della contemporaneità
E dove forse abbiamo anche registrato dei ritardi in passato nel comprendere questo mix stravolgente il nostro processo penale Miss mediatico giudiziario il ruolo di le informazioni in tempo reale
Che non conoscevamo in epoca parli televisiva questo sconvolgimento della psiche
E questa cattura di un consenso mistificatoria se tutto questo è vero
Io
Mi chiedo
A fronte
Di un attacco
Quanto mai intollerabile alle garanzie di libertà del difensore che si sono verificate nella mia città si verificano nelle città di tutta Italia
Ed in particolare quella violazione palese dolosa
Che avviene continuamente che viene
Fatta passare per il svista
Gli un momento altissimo della nostra funzione che è il colloquio con il difensore
Il colloquio del difensore con l'assistito che viene
Da uno rinviato ore abusivo captato illecitamente inserito le richieste
Di custodia cautelare e propalate sui media
Continuamente Ghiffa mando emargina Ando il difensore sempre di più già in atto un'emarginazione culturale danni nei confronti della difesa
Adesso siamo giunti progressivamente a un'immaginazione di fatto veniamo anche diffamati nelle ordinanze nei provvedimenti giurisdizionali
Allora io dico basta tutto questo e come è possibile che una mozione della Camera Penale di Napoli su questi temi
Me la devo vedere raccontata darsena dare qua dal senatore Quagliariello perché con tutto rispetto per il senatore Quagliariello
Con tutto rispetto e col garbo di cui noi avvocati siamo capaci
Dobbiamo ricordare che non è sufficiente
Parlare in premessa di una breve autocritica
E leggerci le doglianze di Valerio Spigarelli le doglianze delle Camere penali per catturare l'applauso ha detto bene
Pasanisi
Non abbiamo bisogno di placche
Io penso che sia intollerabile soprattutto nel momento in cui
Chi parla
è un parlamentare di un Governo che non soltanto
Ha deluso le nostre aspettative le aspettative dei cittadini
Ma è
Con altri
In un Governo
Che non solo l'ha fatto leggi
Democratiche ma che è fautore
Delle leggi più feroci nei confronti dei deboli mi riferisco alla ex Cirielli
Mi riferisco a quell'infamia
Che non è stata contrastata abbastanza
Anche all'interno del Parlamento soltanto dalle camere penali c'è una causa
Del riempimento a dismisura delle carceri italiane che sono diventate una pattumiera sociale in cui i deboli più emarginati
Sono rinchiuso io trovo che sia intollerabile tutto questo perché con il garbo che ci contraddistingue dobbiamo cominciare a parlare chiaro dobbiamo dire che una nuova cultura
Anche umanistica
Deve entrare nella nostra professione
Perché soltanto riuscendo a captare
Tutti i mosaici di interferenza che influenzano la percezione del reale
è possibile
Capire il mondo e i fatti processuali vi ringrazio dell'attenzione
Grazie
Domenico negli ultimi
A Domenico e Filouzi scusate
Egidio SAR non ce la fai
Ci sei visto che effetti
Vai perché Domenico dove vive è stato anche un po'sintetico apprezzato anche per questo quindi se se fare altrettanto facciamo davvero l'ultimissimo
Nel frattempo ricordo che il termine per la presentazione delle mozioni scade nel pomeriggio alle diciassette
Ecco che alle quattordici inizia la riunione dell'Osservatorio per la qualità e la deontologia del difensore al primo piano di questo teatro
è bello che si fa al Teatro poiché
Siamo vicini a noi
Dai
Solo due parole
Per portare un contributo in un momento difficile io credo che
In questo momento in cui noi ci sentiamo
Attaccati
Aggrediti
Umiliati
Ci sia la necessità non qui di venire a piangere perché Angelotti insieme trovare la consolazione reciproca ma necessita di trovare una strada
Una risposta
Che
Io credo debba passare attraverso una
Una forte ma di
Reazione che sia come ho scritto in un messaggio tutti quanti colleghi Presidenti che sia una manifestazione di forte orgoglio
Io credo che mai come in questo momento
A noi sia richiesta una reazione come
Affermazione
Della legalità
Affermazione dei principi affermazione dei diritti
Perché come diceva Giovanni Flora nel suo bellissimo intervento
E
Ogni giorno nel quotidiano che viviamo l'umiliazione di un processo che sempre più sta perdendo il sistema di garanzie per il quale era stato inventato
E la realtà quotidiana drammatica
Dove
Vediamo i giovani colleghi spesso umiliati data residenti
Che gestiscono il dibattimento come qualcosa che deve semplificarsi come qualcosa che deve essere portata avanti senza problemi più presto possibile
Dove ormai la prassi del chiedere
Ma vogliamo acquisire tutti gli atti
Il discorso che l'ha fatto molto bene Giovanni Flora disse in con esempi molto molto evidenti
Dove ormai è prassi evidente e continua a quella di
Quasi guardare con sufficienza alle richieste
Di rispetto di termini
Di tutto quello che viene visto come un allungamento inutile
Proprio ieri mattina concludevo un processo
Poi sono immediatamente è partito
Per venire qui e un
Giudice si lamentava con un collega
E poi si è rivolto a me quasi chiedendo conferma delle sue osservazioni perché aveva eccepito
Che al codifensore pur facente parte lo stesso studio che era stato notificato l'avviso chissà avvocato lo dico a lei ecco e noi vogliamo con lavorazione vogliamo la vostra collaborazione però voi ecco dovete capire che è necessaria non potete farci a mancare
Ho dovuto precisare giudice ma quale collaborazione
Perché fino a quando una
Una realtà un sistema che consente delle garanzie che non sono astratte perché se incominciamo a ritenere s'può esserlo la visto all'altro difensore se incominciamo a ritenere superfluo tutto tutto il sistema poi può essere ritenuto tale poi chi stabilisce quello che è essenziale non essenziale
E noi il rispetto delle regole non è qualcosa che facciamo perché vogliamo guadagnare tempo o perderlo
è qualcosa che ci teniamo audio per garanzia questo il sistema
è
Guardando portando questo discorso al tema della prescrizione
Che dei poi venuto fuori in questo colloquio che si è creato in udienza e toppe per esempio la prescrizione come non crediamo
Che sia qualcosa di molto deontologico tu come Presidente ma la prescrizione e qualcosa che e previsto dalla legge e se
La realtà alla difesa
Senza falsare la realtà senza condizionare con strumenti non delle citi
Il il lo svolgersi procedimento tiene la prescrizione beh questa quelle come la legge come qualcosa che non è
Quasi di violazione del di un dovere di lealtà o di correttezza professionale
Allora faccio questo esempio e scusate se mi sono dilungato
Per dire che qui occorre puntualizzare in modo molto chiaro e molto evidente una realtà di ogni giorno di un quotidiano con una magistratura di cui i nuovi Presidenti
Tutti quanti avete vissuto il cambiamento di questi ultimi anni
Ha portato un in un abbassamento dei livelli
Di garanzie un abbassamento dei livelli di quelli che proprio
Alla posti alla base della gestione del processo
E questo riguarda tutto per non parlare del
Del furto del sistema cosa torio quale l'esame il controesame dove ormai l'invadenza
Le incursioni del giudice che stravolgono completamente la prova dichiarativa sono mai all'ordine del giorno questo Ettore
Lo sta portando avanti da tempo con la battaglia che sta portando avanti insieme con noi con l'associazione costituita con latte ma è una realtà drammatica e allora che fine ha fatto il rito accusatorio
Ma questo
Tutto questo io credo sia necessiti questa risposta da parte nostra che sia una risposta ferma non negli ultimi giorni avete letto sulla stampa a Bari abbiamo reagito decisamente a una
Iniziativa che tutti conoscete in cui un collega era stato coinvolto con
Una decreto di un dei pubblici ministeri che sono arrogati il diritto di
Ritenere non fondato il segreto professionale
Il dato era drammatico dobbiamo ringrazio impegno anche dell'Unione che non ha fatto mancare la sua presenza all'Assemblea che abbiamo organizzato a Bari un'assemblea di protesta in cui abbiamo voluto dare una risposta ferma
Ma qui il segnale che e
Terribile e che credo che passa attraverso questo e tanti altri realtà che sì poi si vuole
Passare sopra
Tutto ciò che può essere garanzia e guardate il segreto professionale
è qualcosa che se si incomincia a toccare mina alla base quello che rapporto fiduciario quello che il rapporto che presuppone
La garanzia che e lo dice questo la Corte costituzionale nel novantasei
Il rapporto che si crea fra cliente fra assistito e difensore e se simile a questo contre cedenti di questo tipo e finita
Perché nessun cliente verrà più a riferire fatti di un certo rilievo in una certa delicatezza nessun indagato imputato
Avrà il coraggio di raccontare al Difensore per consentirgli poi la più adeguata strategie difensive e guardate quello che è più grave in quei provvedimenti
Non è tanto solo il fatto di aver voluto arrogarsi il diritto di potere pubblici ministeri emette un decreto e ridere fondato il segreto professionale
Ma
E quello che anche ha toccato il merito stesso cioè in quanto avvenimento si andava a ritenere come opinabile
E quindi limitare
Il segreto a qualcosa che li riguardava soltanto il colloquio diretto ha avuto fra assistito difensore come se tutte le notizie acquisite anche
Nell'ambito della mia attività difensiva con cui mi sono confrontato col Pubblico Ministero o con d'altri soggetti coinvolti o con i colleghi con cui mi sono confrontato per la strage di via difensiva non faccia parte non sia coperta da questo segreto
Noi abbiamo pensato e stiamo organizzando con l'Unione una iniziativa un convegno che metta un punto fermo sul segreto professionale vogliamo dare una risposta che sia parte la protesta anche una risposta che sia scientifica di sia culturale quindi un convegno in cui vogliamo affrontare
Il segreto professionale il difensore quali sono i limiti quali sono gli spazi e quali sono le garanzie
Ma concludo dicendo questo cioè questo richiede che cosa
Che dobbiamo avere in questo momento il coraggio di pare delle battaglie ogni giorno e quotidiane
E non perdere di vista anche una serie di istituti che
A mio parere sono deboli
L'ho detto già a una delle ultime riunioni del del consiglio dei Presidenti delle Camere penali delle Camere penali
E
Noi abbiamo ancora delle situazioni drammatiche guardate si sta affermando dando vita a poco a Bari in Corte d'appello la tesi che i giudizi abbreviati
In anche se si tratta di reati gravissimi di condanne a quindici anni bene
Se il
Il difensore impedito si fanno in camera di consiglio regolarmente solo dei buchi di garanzie su cui dobbiamo cercare di insorgere
Abbiamo avuto questo con un'interpretazione poi ormai della Corte di Cassazione che voi ben conoscete e che ha tolto qualsiasi spazio rispetto a possibili rimedi dal punto di vista delle garanzie pene i faccio un esempio di questo che un buco incredibile su cui dobbiamo cercare di rimediare
Come i tentativi che stanno passando che stanno incominciando ossa a Padoan questo tam-tam che iniziato dall'Aquila da qualche altra parte tra i magistrati si sta spargendo la voce
Senta iniziando il discorso dell'inammissibilità
Sui motivi di appello che dice non sono formalmente indire se non contengono in modo molto formale
La specifica indicazione dei capi della sentenza che si intendono impugnati senza guardare la sostanzialità quando poi la Corte di Cassazione
C'era ritenuto Sebino ammissibili nostri ricorsi per impugnazione del Pubblico Ministero che si mette imitavano veramente a tre righe
E allora qualcuno anche a questi segnali io credo che dobbiamo dare delle risposte anche specifiche io invito
Tutti quanti l'Unione tutti quanti noi a pensare anche intervenire è passata in Parlamento una modifica del giudizio abbreviato e a mio parere è stato un'occasione perduta
C'è passata in testa ormai avremo a breve il testo sulle misure di prevenzione sul famoso testo unico che dovrebbe essere licenziato a breve
E su questo anche lì sono state codificati alcune norme che la giurisprudenza peggiore aveva elaborato
Sul
In materia di garanzie difensive che non ci sono ecco io credo che dobbiamo avere anche l'attenzione prendo
Lo spunto di un intervento del professor Spangher all'ultima nostra inaugurazione che ha detto attenti
State attenti perché ogni giorno una certa interpretazione Sall imitando sempre più le garanzie
Allora dobbiamo non perde rivisto lobby l'obiettivo il grande obiettivo e la riforma ma dobbiamo neanche non perdere di vista quei in realtà e cercare di rispondere anche con piccole modifiche ma sono battaglie che vanno fatte anche in Parlamento in modo adeguato grazie
Egidio Razzino fiduciario pensa che tristezza se dobbiamo fare un convegno per spiegare il fondamento culturale
Del segreto professionale
Credo che dobbiamo farglielo capire anche in altro modo qual è il fondamento io volevo aggiungere due parole a quel che ha detto Egidio e che ovviamente condivido in pieno
Il il Presidente del Tribunale di Bari che lamentava la scarsa deontologia del difensore
Perché non ha avvisato il codifensore sta purtroppo in compagnia assolutamente più allarmante
Come saprete
Le Sezioni Unite con una sentenza depositata nel giugno di quest'anno
A addirittura statuito che il nostro codice deontologico
Va interpretato nel senso che il difensore ha un dovere di lealtà nei confronti del suo con difensore quindi deve avvisarlo e quindi noi siamo tenuti a rispettare i colleghi avvisando livella nell'avviso nonché
A a rispettare la giustizia cercando di tagliare i tempi morti quali possono essere quelli di una nullità di tal fatta
Questo non è soltanto allarmante per il caso specifico questo è una aggressione persino alla libertà deontologica
Della nostra categoria l'Unione delle Camere penali con il puntuale attenzione anche a questo solo aspetto delle aggressioni che subisce dall'interno all'esterno alla magistratura dal legislatore
Eccetera eccetera insieme al Consiglio nazionale forense ha organizzato un convegno tra virgolette deontologico che riguarda la deontologia del penalista
Perché ovviamente il Consiglio nazionale forense che ha la responsabilità della codificazione prenderà in esame dagli altri casi purtroppo non sono pochi anche questa aggressione intollerabile
Ciò detto
Sta dobbiamo sospendere ricominceremo i lavori alle tre
Allora riprendiamo i lavori
La collega Lucia Ripa della associazione avvocati tributaristi
Cortesemente se si accomoda per saluto
Buon pomeriggio a tutti e grazie dell'opportunità concessami di portare un saluto da parte
Dell'Unione Nazionale Camere avvocati tributaristi nella persona del Presidente dell'avvocato tu mi ha detto che sostituiscono in quanto impossibilitato a partecipare
E il tema del
Di questo congresso straordinario avente ad oggetto non morde limitazione della giustizia la terzietà del giudice e l'avvocato specialista vede noi tributaristi particolarmente sensibili
E nonostante il diverso ambito di operatività
Infatti come sapete e nell'Unione Nazionale Camere avvocati tributaristi assieme alle Camere penali I giuslavoristi e all'AIAF
Ha promosso la Scuola di specializzazione in quanto ritiene che l'esigenza di giustizia del cittadino possa trovare imprescindibile tutela opportuna tutela solo in un avvocato specialista
E infine per quanto riguarda la terzietà del giudice è stato oggetto di apposita mozione approvata lo scorso fine settimana nel Congresso un capo di Lecce
Non voglio togliere altro spazio i relatori e quindi concludo augurandovi buon lavoro grazie buona sera
Grazie collega grazie all'associazione che rappresenta
O
è pervenuta alla Presidenza una lettera della collega Milena
Panni Presidente
Dell'AIOP Associazione italiana avvocati per la famiglia e minori ne do lettura caro Presidente dovendo purtroppo allontanarmi per rientrare a Milano vi prego di comunicare i colleghi che partecipano al Congresso il mio saluto a nome dell'AIAF
Le nostre associazioni hanno da tempo avviato un percorso comune lavorando con le altre associazioni specialistiche in totale sintonia al tavolo istituito al CNF per la stesura del progetto di riforma della professione forense
Oggi è più che mai necessario
Che l'Avvocatura sia unita nella richiesta del urgente approvazione del testo di riforma all'esame dalla Camera mai atto sarà certamente al fianco dell'Unione Camere penali per portare a buon fine questa battaglia buon lavoro
Avvocato Milena pali
Pd chiedo scusa
Ho sbagliato
La collega Anna Maria Alborghetti dalla Camera Penale di Padova cioè
Prego
Poi l'avvocato Nicola Quaranta se si avvicina verso la prima fila così guadagniamo tempo aver
Prego grazie
Qualche
Io vorrei un po'ricollegarmi al
Alcune considerazioni del documento della Camera Penale di Milano ma anche ad altre cose esche sono già state dette
In particolare con riferimento a quella che la
Interlocuzione con la politica
Certo che oggi
A volte qualcosa un po'di difficilmente immaginabile proprio
Nel momento in cui
Rischiamo di dubitare proprio dell'esistenza stessa di una
Politica con cui
Interloquire con cui in conformità sì dite abbiamo avute degli esempi anche oggi
Però
Ovviamente non è possiamo prescindere perché i soggetti politici la politica sono coloro che fanno religiosi Colombo per cui ci aspettiamo la riforma
E quindi appunto con loro dobbiamo interloquire
Però io penso che ci sia un dato importante da e che
Se noi ci poniamo come interlocutori deboli
Rischiamo di essere un po'come dire trasparenti nel momento in cui è stato detto ma vorrei ribadirlo con alcune considerazioni
Nel momento in cui noi non abbiamo alle spalle il mondo il mondo reale se non abbiamo quella società civile di cui si è più volte oggi oggi parlato
E io credo che da qui da questo punto debba un po'partire nostro Progetto il nostro modo ti portano avanti nostra Progetto
E noi
Dobbiamo prima di tutto confrontarci proprio qualcuno con la società civile con
Con i cittadini è il punto fondamentale è proprio questo interagire trasmettere il nostro messaggio quella che la nostra anima
E quale questa ne siamo i garanti l'ha detto benissimo incisi Pasini ogni volta che sento quel quel con le sue parole mi devo dire un po'minimi mi commuovo mi pare quello i prendono dentro perché noi siamo
Chi siamo noi che siamo che ci faccio qui lui diceva
Siamo i garanti dei diritti di cittadinanza
Di fronte alla giurisdizione
Questo è il messaggio che ne dobbiamo trasmettere alla sente cittadine alle associazioni che rappresento spesso i cittadini
Noi
Tuteliamo i loro diritti questa e la nostra e la nostra figura certo Carmelo e parlava prima di più di avvocati altro diverso ma anche a questi dobbiamo
Trasmette questo nostro messaggio
Ma nel momento in cui noi trasmettiamo questo messaggio abbiamo alle spalle una forza grandissima
Abbiamo visto calate ho fatto questa questa esperienza molto bella con con l'Osservatorio Cavarzere
E noi dice siamo veramente confrontati con tutta una serie di soggetti diversi di associazioni diverse
Come associazione che a diverso titolo si occupano e seguono la la il carcere e siamo riusciti a diventare protagonisti siamo riusciti a diventare l'elemento trainante
Di un progetto di un discorso superando quelle diffidenze che inizialmente c'erano perché
Cioè non diffidenze nostri confronti da parte di molte associazioni addirittura siamo riusciti a creare un cartello di associazioni dove noi eravamo appunto protagonisti
Cartello stazioni cosa oggetti che fino a quel momento avevano avuto delle grosse diffidenze nei confronti dell'avvocato dell'avvocato penalista e delle Camere penali anche
Ci siamo presentati abbiamo interloquito con la politica compatti
E che una volta uniti per una volta abbiamo avuto alle spalle effettivamente la società civile mi rendo conto che non può essere sempre così ovvio che quando parliamo di riforme abbiamo
Un rapporto che che è diverso
Però io credo che questo sia il metodo giusto c'è proprio confrontarsi e a fare è questa questa forza dietro di noi con noi
Permettetemi
Una breve una breve osservazione sul titolo di questo di questo congresso
Altre giustizia approdo ineludibile e fermiamoci un attimo perché
Approvando presuppone una
Una
Navigazione
Ne navigazioni difficile anche quando il mare non è poi così poi ce lo uso
Venete dalle mie parti dicono che a volte più difficile navigare in laguna che in mare aperto
Perché il lavoro una
Di stare attento devi seguire le piccole tenerle alla tua destra non perdere di vista oppure rischi di finire in secca fischi le secche
E noi continuiamo a finire in secca perché
Ogni volta ad ogni sussulto io mi ricordo il Consiglio delle Camere penali convocato quasi d'urgenza perché c'era questa riforma che doveva che dovrà arrivare
Invece vediamo le volte che la riforma sia lì vicina portata di mano e per ogni volta finiamo in secca
Le altre banche
Ti guardano indifferenti non possono avvicinarsi perché esse cercano di tirarsi fuori finiscono dopo volta in secca
E l'approdo e lì ma irraggiungibile e allora io mi domando altra giustizia
Come arrivare stata giustizia forse sarebbe il caso di rivendicare l'applicazione dei principi questa giustizia
Ne
è stato detto in modo splendido da da Flora ma
Rivendichiamo l'applicazione di questa giustizia una corretta applicazione dell'articolo cinquecentosette dei centonovantadue pretendere che il giudice veramente ponga le domande
Dopo che noi abbiamo fatto il controesame non ci interrompe in continuazione vanificando il nostro controesame
Pretendere che la custodia cautelare sia applicata veramente quando ogni altra misura risulta inidonea pretende
Questa questa cultura
Non è ogni giorno ci lamentiamo parliamo tra di noi Buffon chiamo tutto quello che accade
Certo guardiamo avanti partiamo carità è giusto fare giusto qua e se non fosse così a quell'altra quell'altra giustizia
è stato detto
Che anche se per un miracolo oggi
Avvenisse la la
La miglior legge possibile sulla separazione delle carriere la migliore che ne possiamo spiccare pensare ci vorrebbero anni
E temo che non lo farei perché la cultura
Prenda atto di sola perché si formi una diversa cultura la separazione delle carriere ma io credo che intanto noi possiamo fare un percorso ed è proprio questo cioè
Allo stato delle cose voglio che questa quella che è scritta oggi sia la giustizia l'applicazione di quella che è scritta nelle carte che viene disattesa ogni giorno
Io francamente non va non ho voglia di rimanere di rimanere inerte di fare un po'come
Il tenente drogo nella
Fortezza Bastiani ad aspettare l'arrivo dei cartelli
I tartari sono già arrivati
Facciamo i conti con questa realtà con il tartaro
E
Facciamoli non da soli facciamoli con la gente Aggiano con la gente
E approdiamo a questa giustizia come primo passaggio che arrivano all'altra giustizia non da soli ma sostenuti
Dalla gente che finalmente comprende chi siamo che capisce di essere tutelata e garantita da noi come figure di difensori
Qualcuno ha detto l'avvocato difensore noi siamo i difensori di queste garanzie
Noi tuteliamo questo
Il Paese con questa forza navighiamo
Meglio perso verso l'altra l'altra giustizia ecco io credo che questo sia un passaggio fondamentale mi pare o c'è emerso tantissima questa cosa e ripeto noi l'abbiamo sperimentato l'abbiamo approvata
Cerchiamo di farlo su tutto questa forza che ci viene che ci vede
Essa è data dalla società civile ma cui dobbiamo noi riuscire a trasmettere questo questo messaggio ecco perché noi dobbiamo far capire far capire in tutti i momenti in tutti i settori
Che
Noi siamo appunto
I garanti
Di coloro
Per i quali vogliamo che queste riforme siano attuate solo questo volevo dirvi grazie
Grazie al collega Alborghetti
Vorrei solo fare
Se mi consente un'osservazione dobbiamo colloquiare con la società civile
Ma non dobbiamo sentirci condizionati dalla società civile perché la società civile e anche quella che chiama piglia che gli avvocati appanno assolvere gli innocenti
E se no corriamo il rischio
Di essere quegli altri avvocati ai quali faceva riferimento cosa riguardi consentite di segnalarvi un caso all'quale ho dovuto assistere in una udienza preliminare
Difensore di collaboratore
Di giustizia diciamo di collaboratore del pubblico ministero mi pare più corretta usare questa formula di un collaboratore di giustizia chiede
Che li l'interrogatorio del suo assistito
Il giudice chiama la l'imputato e l'avvocato dice faccio fare l'interrogatorio dal pubblico ministero
Questo significa essere un altro avvocato
La
Il collega Romani
Deve comunicare un attimo qualcosa del Commissione della Commissione verifica Potì prego
Il terzo interrompere i lavori mi auguro che l'organizzazione dei suoi compiti li vuole portare in fondo in modo dignitoso
Volevo solo ricordare a quelli che eventualmente non ci sono ancora accreditati o se ne sono dimenticati bisognerebbe che lo fa ci sono più presto perché la Commissione chiude i propri lavori li conclude alle ore diciassette e trenta
Pertanto chi dovessero essere ritardo per cortesia si rechi al desk
Grazie
Grazie al collega Romano la collega Nicola Quaranta della Camera Penale di Bari
Dove
Non lo vedo allora
La collega l'Emilia Rossella Carrara parare di Torino
Sì sì c'è c'è avere
Poi si prepari il collega Federico Vianelli alla Camera Penale di Treviso
Prego ecco non
Io sono convinta nero anche prima di prima che iniziassero i nostri lavori che questo un congresso importante perché
Ma ci stiamo dicendo molte cose stiamo prendendo atto
Direi non non per l'ennesima volta ma sicuramente non per la prima
Della drammaticità della situazione di fronte alla quale ci troviamo ma io credo sono convinta che questo sia al momento in cui oltre alla presa d'atto ne dobbiamo passare a delle determinazioni per il nostro futuro
Abbiamo un problema
Se ce lo siamo detti tutti quanti abbiamo il problema di un interlocutore sordo
In questo momento ecco io ho fatto mio il monito di Angelo Panebianco delle dell'editoriale che ci siamo
Passati anche sul nostro sita che era effettivamente illuminante
Perché temo che se è questo il problema di oggi quello che ci aspetta domani può essere un problema ancora più grave
E cioè che l'interlocutore che oggi è sordo domani diventi muto
Perché insomma sembra che adesso il problema dei problemi sia
La presenza del del dell'innominabile a quanto pare premierà che costituisce l'ostacolo a a parlare in maniera legittimata
Serena equilibrata della giustizia e delle prospettive di riforma
Io oltre i more
E poi mi fa piacere leggere che persone più autorevoli di me lo lo condivida no che una volta superato
L'ostacolo e una volta che il problema vi non ci sarà più sul tema della giustizia cali il silenzio tombale
Perché se è vero ed è vero ce lo diciamo che la giustizia è stata usata come arma di contrapposizione politica
E è anche vero che se domani non serve più noi corriamo il rischio che di questi temi non se ne parli più perché non torna più utile a nessuno
Noi stiamo facendo lei sospese
Della guerra civile fredda test è in atto da almeno un paio di decenni nel nostro Paese tra il
Potere giudiziario fatemi dire così e la politica
Ed è ed è una strana cosa poi questa guerra civile fredda perché in realtà è una specie di tensione
Che si svolge in un abbraccio mortale tra la giustizia e la politica
E un abbraccio dal quale secondo me è la Giunta la politica uscirà con le ossa rotte perché la politica ha fatto due operazioni in questa braccio da una parte
è stata ha usato la giustizia come strumento di contrapposizione politica dall'altra però ed è un atteggiamento trasversale che tocca
Tutte le forze politiche in scena adesso nel nostro Paese la politica dei legato alla giustizia i propri compiti
La politica ha riversato sul terreno della giustizia e della giustizia penale tutto quello che non arrivava a fare secondo quella che erano le proprie competenze
Ha alimentato il senso di insicurezza del Paese per poter gentile riversando né poi le soluzioni nello strumento penale da qui la Pan penalizzazione che abbiamo denunciato
Sempre e più volte
Da qui la l'atteggiamento diffuso
A tradurre ogni la chiave di ricerca la chiave di soluzione di ogni fenomeno di ogni contrasto sociale di ogni conflitto
In interventi di tipo giudiziario
Ma voi vi ricordate quando nel luglio dell'anno scorso la sentenza della Corte costituzionale di Beppe Frigo ha iniziato
Sacrosante mente a smantellare l'istituto della custodia cautelare obbligatoria per una serie di reati
E a cominciare perché da lì ha cominciato visto che quella questione era stata sollevata
Dai delitti di violenza sessuale ma voi ve lo ricordate il coro trasversale di tutte le forze politiche che hanno alzato gli scudi dicendo adesso tutti gli stupratori andranno liberi al processo
Ecco noi ci confrontiamo con un interlocutore che la giustizia la intende anche in questo modo che invece di occuparsi
Per quello che le compete della sicurezza sociale
La versa il iniziative pesanti liberticida e poi si lamenta trasversalmente
Quando magari il piano delle garanzie viene ripristinato
Questo tanto per mettere d'accordo tutti quelli che oggi venivano ad insegnarci chi erano i garantisti della prima della seconda e anche dell'ultima ora no siete tutti sullo stesso piano il ritardo
Il problema in questo abbraccio mortale che dall'altra parte non è che c'è la dea bendata suo non è che la politica si abbracciato con la giustizia
La dea
Benefica con la benda sugli occhi no dall'altra parte c'è un ordine giudiziario che si è fatto potere
E si è fatto potere magari si fosse fatto solo potere giudiziario si è fatto potere politico perché la magistratura militante operati in sede politica con gli strumenti della politica interviene
Nella formazione delle leggi e interviene anche lo ha detto in maniera efficace ieri il presidente Spigarelli dando patenti di legittimità morale alle istituzioni politiche che fanno l'uno all'altra cosa
E quello che abbiamo da quella parte dell'abbraccio mortale allora noi facciamo
Le spese di questo stritola mento della degli obiettivi di riforma della giustizia del nostro
Approvo do ineludibile che la nostra ragione sociale che anche quello che fa sì che noi le cose le possiamo dire da sempre possiamo continuare a dirle senza timore di sospetto perché sono le nostre battaglie quelle per cui siamo nati e quelle per cui continuiamo a vivere abbiamo ragione di vivere
Ecco
E proprio per questo noi possiamo permetterci di definire
Di di stigmatizzare come interventi settoriali quelle leggi
Quelle poche leggi che sono state approvate no discusse sì tanto quelle leggi di mini riforma del sistema processuale
Che da un paio d'anni a questa parte
Si si fanno avanti come i pistoni di una macchina cioè sale la legge sulle intercettazioni poi scende sale quello sul processo breve uscendo apprestare così un processo lungo scende viene tirata fuori l'altro insomma
I davanti a questo
Balletto noi possiamo dire delle cose oculate perché non abbiamo timori di apparentamenti con l'una con l'altra parte
E ci troviamo noi che questi obiettivi ce l'abbiamo da da più di vent'anni ci scontriamo con un interlocutore che agisce appunto in difesa con interventi
Settoriali ma con leggi fatemelo dire che in un Paese normale in una situazione normale cioè in un Paese in cui lo Stato di diritto è un fatto non un obiettivo da conquistare come da noi
In un Paese normale queste leggi sarebbero trattate in a un altro modo perché i principi che le reggono sono sacrosanti non mi riferisco solo alla legge sulle intercettazioni e al fatto di andare a rivedeva e
Lo statuto della del dell'interferenza del processo mediatico sul processo
Reale mi riferisco per esempio al processo lungo perché anche qui non vengano raccontarcela per non annoiarvi meno
Sul processo lungo
Che
A mio avviso non era nient'altro che la traduzione magari perfettibile ma dei principi dell'articolo centoundici della Costituzione perché l'esclusione
Delle prove già ammesse della difesa noi arriviamo tutti i giorni nelle aule giudiziarie per noi non è una novità e per noi è un principio sacrosanto che quando le prove il giudice le ammette poi le deve
Le deve deve consentirne il il dispiegamento
Ora ma sul processo lungo appunto dicevo non vengano raccontarcela perché la legge sul processo lungo conteneva questa parte sulla quale si sono affannati per non dire scannati
Ma sulle parti liberticida e sull'abbattimento delle garanzie contenuta in quella legge e mi riferisco all'esclusione del rito abbreviato per i reati puniti con l'ergastolo mi riferisco ancora di più
All'estensione dei limiti per i benefici penitenziari in particolare le misure alternative al carcere
A tutta una serie di nuovi reati
Su questi due punti della legge voi avete sentito una parola da parte delle forze politiche garantiste neo garantiste Proto garantiste non c'è stato dibattito perché non c'è stato dibattito
Perché su queste parti della legge erano tutti d'accordo
Perché quella legge è nata sulla l'esclusione dell'abbreviato e sull'esclusione delle misure alternative al carcere per una nuova serie di reati con l'accordo di tutti
Con l'accordo di tutti
Quindi questo è il tipo di soggetto che ci troviamo di fronte ma allora se questo e se noi
Abbiamo il titolo per dire queste cose dobbiamo anche
Fermare l'attenzione al fatto che
La questione che sta immobilizzarlo oggi cammino delle riforme non è
L'ostacolo Berlusconi perché la cartina di tornasole ce l'abbiamo tutte le volte in cui
La politica viene chiamata a fare riforme che non hanno una finalizzazione specifica verso l'imputato eccellente
La riforma costituzionale
A cui teniamo la separazione delle carriere e tutto quanto componeva quel progetto di riforma e ferma ancorché sia un progetto di riforma organica
Che interessa il destino del Paese e che non è finalizzata a nessuno
Ma dirò di più
Il lo spettacolo che il Senato ci ha riservato quando si è riunito in sessione straordinaria per discutere del tema della giustizia in generale del carcere
E uno spettacolo che si fa indignare anche se noi indignato osso non sia ma non dobbiamo essere perché sono andati avanti due giorni li avrete sentiti a raccontare del degrado del carcere della situazione insostenibile della negazione dei diritti umani e civili
A pronunciare l'AIA stracciarsi le vesti alla fine cosa hanno fatto
Pazienza si passa un altro tema perché
Perché l'amnistia no l'indulto manco a parlarne riforma del Codice Penale ma è una roba esagerata allora sapete che facciamo
Il Senato dice essenza approvare nessun documento e per carità perché da quella sessione non è uscito nulla
Facciamo una depenalizzazione moderata però ha detto un senatore nel dibattito allora non dobbiamo dircelo fra di noi che la depenalizzazione non risolve la situazione del carcere neanche di un millimetro
E qui la politica tutti garantisti di prima di poi di dopo del futuro era chiamata un'azione
Come dire di interesse generale non era chiamata ad un intervento di natura settoriale
Allora queste sono le ragioni che fondano il mio timore è che il domani che ci si presenta di fronte sia anche più pericolose più buio del presente e che già ci dà molto affanno
E io credo che noi dobbiamo prepararci per quel momento
Più ancora che per questo per il momento in cui noi
Avendo l'autorevolezza della legittimazione per farlo
Saremo gli unici che potranno continuare a tenere vivo e all'attenzione generale
Il dibattito e il la necessità e l'urgenza delle riforme della giustizia per cui combattiamo da più di due decenni
E quindi dobbiamo
Credo passare agli strumenti forti Walter concludo concludo Presidente chiedo scusa anzi disse se ho sforato come sicuramente ho fatto
Dobbiamo passare agli strumenti forti come diceva ieri il Presidente nella sua relazione
Non lo stiamo già facendo io credo che noi lo stiamo già abbondantemente facendo con un'opera di comunicazione per esempio esternato
Che oggi particolarmente vivace ed è particolarmente diffusa
Con le nostre attività di proposta
Non ci stiamo comportando come gli agnostici che seguono il comandamento le l'indicazione del Papa che si comportano come se Dio esistesse non ci comportiamo come se l'interlocutore politico
Ci stesse ad ascoltare stiamo ridisegnando il Codice penale di cui in questo momento nessuno si occupa
Ma noi con le nostre tre sessioni di studio andremmo a ridisegnare
La struttura del Codice penale del futuro
Ecco io credo noi dobbiamo continuare a ricercare in maniera assoluta e pervicace l'interlocuzione con il soggetto politico perché il fine poi delle nostre battaglie sono le riforme e le riforme le fa
La politica nelle sedi istituzionali quindi quello è il nostro interlocutore e quello è il nostro obiettivo
Per perseguire quell'obiettivo diamo pure manforte a tutti gli strumenti che abbiamo imparato a usare gli atti di disobbedienza civile
Le astensioni le iniziative forti ma tenendo ben presente appunto che noi siamo indignati
Ma non siamo in vigna agosto che la società civile è un interlocutore importante l'opinione pubblica ci deve ascoltare perché il messaggio culturale deve passare ma il nostro interlocutore che ci piaccia o meno
E quello che sta lì seduto nei banchi del Parlamento e quello con cui noi dobbiamo continuare a parlare toglierlo dalla sordità e per
Grazia nostra anche ridargli la parola al momento opportuno grazie
Grazie alla collega Ruffini allora il collega Vianelli
Poi collega Nicola Quaranta arrivato
No allora dopo
Interviene il collega Roberto Bruni dallo centro Marongiu grazie Presidente grazie a tutti
AIA vedremmo
Ora vanno di moda sembra queste citazioni in inglese un americano esordio sarebbe quello carissime cari Presidenti di giungere a un congresso senza ascoltare quelle trite parole
Dei politici io dico dei politici perché della politica è un'espressione della classe politica
Talmente vaga e ampia dove come dire ci si può in qualche modo mascherare posso trarre le proprie responsabilità
Sentiamo ancora parlare
A distanza di anni quando recentemente soltanto sei sette maggio
Un ministro giustizia ma ho l'ultimo ministro il penultimo Ministro Alfano ma dicono l'ultimo ministro perché diventi punto come dire è stato promosso sul campo
Più o meno non so meritoriamente probabilmente come Segretario politico del PdL aveva garantito a Roma
Presenti tutti noi Valerio ricorda benissimo la separazione fatta quindi il sogno sarebbe quello di giungere a un congresso dove si dovrebbe scherzare sulla separazione chiarire perché come risultato ottenuto
Sarebbe un argomento come dire di non
Non più di discussione
E
Sempre stando così poi riagganciandomi alla conclusione della puntuale relazione del presidente dell'Unione di Varedo Spigarelli giustamente ricordava mai ripeto mi ripeto va di moda
Siate affamati siate folle purtroppo però
A me sembra che le parole del guru della Apple
Ti Steel Jones del compianto
Calzino ma fino a un certo punto nel senso che siamo a formati giustizia Valerio ma qui ci fanno mangia mi sembra un sacco di polvere per usare un eufemismo per essere eleganti
E mi riferisco in particolare alla sistematica violazione né parlato benissimo maturazione ma nell'apparato Beniamino
Ne ha parlato da par suo prima il presidente Pansini con la passione che ha contraddistinto il suo intervento qui stanno calpestando
Il diritto di difesa articolo ventiquattro che c'è da dire da tempo immemorabile da sempre la nostra Costituzione così violando il diritto alla difesa costituzionalmente garantito e per qualsivoglia persone
Per ogni cittadino con i fatti non mi ripeterò enormi come dire non indulgere o sul punto la con i fatti
Notti prima è stato evocato
L'amico Nicola quaranta mi riferisco i fatti di Bari di Verona di Avetrana e così via discorrendo fatti gravissimi di anzi quali la presa della Puglia di posizione dell'Unione è stata
Ferma documentata però dobbiamo perché in questo senso recepisco l'invito al nostro Presidente dobbiamo comunione
Perché aggiunta c'è il Presidente ma ci siamo tutti noi dobbiamo assumere e assumerci la responsabilità di iniziative forti
Cioè è tempo come dire di passare o meglio non di passare
Di passare anche
Dalla osservazione puntuale con tutti i nostri osservatori che ci tengono monitorata la situazione peso l'Osservatorio case abitate lavora solo per la Cassazione
E ne approfitto per portare i saluti
Di Giugliano Dominici che ad un impedimento dall'essere presente dalla cella la relazione l'Osservatorio di cui
Nello di far parte
Pubblicata dico accumuli troviamo continuano a monitorare però a questo punto e credo di poter accogliere anche qualche
Così sentore umore
Della cosiddetta base delle cave penalizzato ma gli strumenti per agire
Io abbia parlato benissimo prima Emilia
E rubando meno rubando rifacendo come dire anticipato il mio pensiero brevissima qui veramente bisogna pensare un momento di
Riflessione è un momento poi di astensione che però abbia la forza e la durata di quelle che hanno contraddistinto il passato PLIS permettetemi di dire glorioso dello delle Camere penali italiane
E qui
Senza girarci intorno e qui naturalmente il Presidente la Giunta lo le cave le penali hanno bisogni tutti noi perché
Proclamare la stesso e non basta se posso aggiungere
Una consultazione una un dibattito soltanto consigliare con il Consiglio che va benissimo raffronto confronto ci deve esserci versi sostegno delle Camere penali con i loro presidenti
Ma
Attraverso gli stessi presidenti noi dobbiamo
Rivitalizzare né stessi e la base per giungere a dei risultati concreti perché è evidente e mi riferisco in particolare in questo momento
A una possibile astensione in materia o rispetto alla riforma non compiuta
Della professione forense bisogna stare attenti a
A non avere etichette avesse assimilati a come dire enti organismi innominabile ma che abbiamo nominato troppo spesso
E mi riferisco
A quell'ente presieduto dall'avvocato napoletano
Fare tornare a fare nostra astensione sul campo cercare
Di far capire e questo
L'ha ben detto la Camera Penale di Milano proprio documento
Cercare di sensibilizzare l'ha fatto bene tra ancora male a Ferrara cercare di stimolare il dibattito con l'opinione pubblica attraverso la stampa ma non solo
Per far capire che le battaglie nostre non sono in difesa di una categoria rectius nella classe nemmeno ma del cittadino come sempre l'azione che ha sempre contraddistinto le camere per
E quindi
Che fare chiaramente io non ho gli strumenti
Diede abbia discusso tante volte lungamente in Consiglio però quello che credo che ci debba essere veramente sostegno di tutti e credo che sia apprezzabile comunque lavoro della Giunta di muoversi sul territorio di stimolare di pungolare signor camere penali
Altrettanto importante il lavoro di pungolo del Presidente del Consiglio di Beniamino
Che come dire a volte diceva basta andarli io devono venire consigli ma non basta evidentemente non basta bisogna che
Ci sia una mobilitazione forte che non ci siano in passato e che
Torno all'inizio da fatti gravissimi quali quelli che sono successi
A Bari a Michael come dire e Bari che mi fa
Per certi versi più impressione ma non è che Avetrana me la faccio a meno lì ci deve essere la risposta ferma immediata ma soprattutto ferma e credo che questo punto l'astensione duratura
La sorta di paralisi spiegandole cittadini nel sistema quanto meno la giustizia penale sia un passaggio fondamentale per arrivare a quell'approdo ineludibile
Che dal titolo a questo bel congresso straordinario di Rimini un'ultima notazione non dimentichiamoci
Del difensore a tutto tondo della
Come dire del rafforzamento dell'istituto le difese d'ufficio o comunque delle sue di un suo rinnovamento e qui parzialmente dissento anche se soltanto riflessione quella Camera Penale di Milano
Che sono così inteso male parla del Tundo un avvocato dello Stato di un legale idea sullo stampo del common law e quindi sullo stampo anglosassone fosse quella non è la strada migliore soprattutto mi sembra antitetica
Rispetto a quello che abbiamo perseguito
Come Camere penali fine in questo momento la certamente gli spunti riflessioni può documento alla Camera Penale di Milano vanno tenuti presenti e quindi
Concludo con la frase a me cara
Lunga vita alle Camere penali italiane ma soprattutto
Come dire direi lotta dura in questo caso e avanti con coraggio determinazione per far capire al cittadino ma anche i nostri colleghi impegnati sul campo e situazioni delicate e difficili
Che noi tutti siamo al loro fianco delle battaglie di civiltà grazie
Collega Bruni
Poiché viene chiamato il collega Maurizio Bono dal
Ma io non intervengo certo nella mia qualità
Il responsabile del centro Marongiu che ho l'onore e l'onere di coordinare ma
Come iscritto da tempo all'Unione camere penali e voglio fare un discorso sulla
Necessaria consapevolezza di tutti noi dobbiamo avere
Della importanza e dalla drammaticità della fase di passaggio che stiano diventa
E non alludo certo all'attuale situazione parlamentare è già stata
Descritta benissimo ieri nella relazione di Valerio Spigarelli è chiaro a tutti che la riforma costituzionale
E del resto lo ha messo
Questa mattina uno dei relatori Gaetano Pecorella è finita su un binario morto mentre i lavori parlamentari ruotano tutti intorno
Alla prescrizione barese
Che significa consacrare una volta di più
L'ignobile doppio binario per caratterizzare mai da tempo la nostra legislazione penale e sul processo lungo che Valeria definito bene come la rivendicazione del diritto alla prova superflue
Non è questo che mi interessa
Mi interessa fare invece il Bilancio di quello che ci consegna
Sul campo della giustizia la stagione politica che sta finendo e chiaro a tutti che sta finendo una stagione politica durata quasi vent'anni
Quello che ci consegna questa fase
Di bipolarismo selvaggio caratterizzata da un conflitto continuo tra politica e magistratura complicato ulteriormente al coinvolgimento dei processi delle più alte cariche dello Stato
è un campo di macerie nel senso che abbiamo assistito in tutti questi anni all'impossibilità di fare un discorso spaccate relazionare sulla giustizia
Perché ogni e qualsiasi iniziativa legislativa è stata vissuta nell'ottica del cui prodest
Entrambi gli schieramenti hanno vissuto le reciproche iniziative sulla logica di riflessi parlo di anni e non sulla base di un discorso razionale
Io credo con un merito che noi dobbiamo rivendicare perché l'abbiamo
E quello che l'Unione e forse l'unico soggetto politico che è riuscito in tutti questi anni e che riesce tuttora nonostante la gravissima difficoltà del momento
A fare un discorso fermo pacato irrazionale sulla giustizia non in termini di potere
Siamo l'unico soggetto politico riesce a discutere di giustizia e di processo nell'ottica di tutela dei diritti del cittadino e non in un'ottica di potere
Questo è un merito per le dobbiamo rivendicare che cita le carte in regola per la stagione futura che si aprirà
Però dobbiamo stare attenti a non cadere un falso dilemma e cioè interloquire oppure no con la politica è chiaro che dobbiamo interloquire con la politica perché la politica che è destinata a cambiare le regole che non ci piaccia o no
E quindi con la politica volere o volare noi dobbiamo interloquire essendo naturalmente aperti alle novità
Ci si presenta una stagione politica nuova verosimilmente i cui sviluppi e i cui esiti
Sono del tutto imprevedibili io perlomeno non riesco certo
Nella mia modestia prevederli e però ne abbiamo le carte in regola per esserci
E dobbiamo essere pronti ed aperti a capire quella fase politica che si sta
Aprendo sapendo che il clima culturale non c'è favorevole
Questo Paese non è un Paese storicamente
Adatto alle battaglie liberali
Sono stato colpito ieri non affermazioni Marco Boato che ricordava che nella passata legislatura
C'erano in tutti gli schieramenti politici parlamentari favorevole alla separazione delle carriere mai e non in tutti gli schieramenti politici una minoranza in questo senso la politica lo specchio del Paese perché il Paese certamente
Non ha una pulsione liberale da un punto di vista storico culturale se poi ci aggiungiamo
Li ossessive campagne securitaria che hanno caratterizzato tutti questi anni il ruolo dei media che da questo punto di vista è un ruolo costantemente negativo
Noi sappiamo che non siamo messi bene da un punto di vista culturale e però miracolosamente ogni tanto si aprono delle finestre
Sia aperta nell'ottantanove quando si è riusciti a fare un Codice di procedura penale
Che fino a qualche anno prima era assolutamente illusorio riuscirà a far passare sia aperta nel novantanove quando la riforma del giusto processo è passato in Parlamento l'unanimità si possono aprire altre finestre
Perché io penso che quella pronto c'è scritto nonché ineluttabile
Macché indiscutibile e ineludibile se l'Italia vuole essere un Paese moderno e non vuole rassegnarsi al declino
E allora se forse parte questa consapevolezza di rimanere agganciati all'Europa e di non rassegnarsi al declino davvero a un'altra giustizia si potrà arrivare ma c'è un però
Che per arrivare ad un'altra giustizia occorre ed occorre anche all'Unione delle Camere penali un altro avvocato
Perché il diritto di difesa è sotto attacco ed è sicuramente sotto attacco
Perché c'è un avvocato debole perché c'è un avvocato sciatto c'è una bloccato inadatto dal punto di vista culturale un avvocato di scarsa qualità e quindi un avvocato facilmente attaccabile
E anche la nostra autorevolezza che ci siamo guadagnati sul campo è un'autorevolezza che diluita dalla scarsa qualità dalla categoria professionale che noi rappresentiamo
E allora c'è un problema
Che secondo me è prioritario rispetto a tutti che è quello dell'indipendenza dell'avvocato
Il grande rischio anzi quello che sta avvenendo sotto i nostri occhi e la parola l'autorizzazione degli avvocati soprattutto dei giovani avvocati
Che non sono più indipendenti rispetto i centri di potere economico non solo più indipendenti rispetto a quello che gli enti promotori molto semplice
Che è in ballo la loro sopravvivenza loro della loro famiglia
E questo è un mio problema così con un altro proprio con l'indipendenza dall'avvocato dal potere politico guardate
La figura l'avvocato parlamentare ha caratterizzato la storia di tutti i Parlamenti liberali da quando esistano non sia mai posti il problema dell'incompatibilità
Tra la funzione difensiva e la funzione parlamentare
Oggi invece è legittimo che il segretario del CNF sia venuto a porre
Nel suo bell'intervento anche questo problema perché la degenerazione che c'è stato in questi anni ha portato anche
A porsi il tema io conosco pulsioni però il tema è vero è legittimo porselo e quindi abbiamo soprattutto un problema di indipendenza dell'avvocato di recupero di questa indipendenza dal punto di vista economico
E dal punto di vista politico
E allora la questione della specializzazione la questione in una diversa qualità degli imputati dell'avvocato diventa assolutamente prioritaria e se non ce la danno loro la specializzazione è giusto quello che dice la Giunta ce la dobbiamo fare noi grazie
Collega Maurizio Bono della Camera Penale ridondanza poi il collega Vannucci della Camera Penale di Livorno
Buongiorno a tutti
Quest'anno per almeno che se di questo congresso a nome della Camera penale di Monza insieme con la Camera Penale di Voghera di Varese di Como
Abbiamo deciso di preparare un documento che abbiamo consegnato all'inizio dei lavori erano organo titolato spunti riflessioni sui temi congressuali abbiamo toccato gli argomenti che non ci toccano più da vicino la specializzazione
Il problema della riorganizzazione delle circoscrizioni il carcere ed infine anche il ruolo dell'avvocato devo dire che
Tanto nella relazione introduttiva fatta da Beniamino quanto il nostro Presidente Valerio
Tutti i punti sono stati trattati e tutti i punti sono stati a nostro modesto parere oggetto di una spinti un'attenta valutazione da parte della Giunta pensiamo
Convinti che lavoro che sta facendo oggi è una propositi
Sono faccio riferimento al problema dell'euro riorganizzazioni del costo delle Circoscrizioni giudiziali abbiamo visto è stata fatta subito nettamente una nuova operazione da parte della Giunta creando un organismo che si deve occupare di questo problema
Che chiede la collaborazione di tutte le località mere penali per avere un riscontro oggettivo di quali che sono le situazioni sul territorio questo ente un'attività veramente molto importante perché porta poi a comprendere se effettivamente c'è bisogno di questa nuova l'organizzazione o se la solita campate in aria propaganda politica del diretta agli amo da qualche parte ma in realtà non si risolve supponente nulla sul discorso del carcere anche noi con Como
E con le altre camere
Abbiamo nel nostro documento stigmatizzato che ci sono masse di battaglie che vanno fatte
Ci sono delle va preso potuto normative che vanno fatte come la possibilità di applicare istituti nuovi come la mediazione penale
Migliorare il disco sulla sorveglianza
Ma dobbiamo dare atto di una cosa che mai come in questo pericolo e grazie a questo Giunta a questo Consiglio dei Presidenti si è fatto qualcosa di veramente concreto su questo per prima perché abbiamo visto e abbiamo notato una visibilità che prima non c'era tutte le attività che sono state fatte ha proposto il carcere hanno dato la possibilità ad altri soggetti i cittadini
Di comprendere che c'è un problema che spesso perché riguarda persone umili persone che sono i derelitti non viene contro non viene assolutamente analizzato
Quello che è stato fatto oggi e che viene continuato farsi e qualcosa di importantissimo qualcosa che ci coinvolge ci dà la possibilità di far capire come noi siamo veramente i difensori anche dei più deboli e degli ultimi di questa società
In merito poi al ruolo dell'avvocato difensore il bistrattato ruolo e l'avvocato difensore abbiamo letto tutti i documenti delle locali camere penali
Che hanno giustamente preso posizione che hanno giustamente
Sollevato avrebbe programmato giornate di astensione abbiamo letto anche i documenti della Giunta siamo felici del fatto che si è preso a una posizione molto forte su questo argomento si può fare di più certo siamo qui
Discutiamone prendiamo provvedimenti io ho letto la mozione della Camera che negli Napoli la ritenuto validissima lo sottoscritta ritengo che sia veramente un atto operanti compente il fatto di interloquire con il nostro Presidente Repubblica il garante della Costituzione il garante dei diritti
Della costruzione e quindi far diventare attraverso lui una battaglia concreta anche questa del nostro ruolo però c'è anche la fa un discorso concreto
Noi siamo i custodi del nostro ruolo e allora è vero quello che dice Valerio quando parla della necessità della specializzazione quando ci racconta che ci sono
Problemi a livelli normativi e che saremo costretti se sarà necessario a fare azioni di disobbedienza civile benissimo siamo con te andiamo avanti perché comunque ci crediamo
Se dall'altra parte c'è una miopia c'è addirittura una politica un sentire
Noi non ci fermiamo per questo e dobbiamo continuano a fare
Ma riteniamo qualcosa di più però noi riteniamo che dobbiamo conquistare ma a livello locale
Il ruolo dell'avvocato che spesso e volentieri è stato dimenticato abbiamo lasciato il privilegio solo i magistrati di andare nelle scuole a insegnare che cos'è la giustizia a consegna quali sono i ruoli di questa attività noi dobbiamo entrare di nuovo nella società civile di partire dalle scuole andando insegnare qual è il vero ruolo avvocato penalista non è una dei Capuleti
è un garante dei diritti di tutti i cittadini
Questo è quello che manca e che secondo me dovremo fare a livello locale sforziamoci di costruire qualcosa di nuovo qualcosa di più perché serve anche questo progetto e a capire che cosa facciamo
L'ultimo aspetto che abbiamo toccato era quello che la specificazione come ho detto prima che la battaglia sacrosanta dobbiamo portarla fino in fondo soltanto chiediamo alla Giunta che sappiamo essere molto attento sul punto di valutarlo se i profili che sono potranno essere di criticità dal punto di ma operativo meramente operativa il discorso dei quattro anni il numero in Italia delle difese d'ufficio affinché non si blocchi distinti scorso perché sarebbe una sconfitta arrivare ostetrico e che poi non si realizza perché mi sono capaci di realizzarla ecco perché ti invito invito il presidente invito la Giunta e invito tutti noi a fare una profonda riflessione su questo aspetto prima di poter punti per poter continuare a fare questa battaglia sempre in maniera più convinta grazie
Collegava ad inizio Vannucci dalla Camera Penale deriva
Subito dopo do la parola allora professore corpi che mi ha chiesto di intervenire grazie
Sarò ancora più bravi di quanto previsto perché il collega che mi ha preceduto e anche gli altri hanno anticipato e questo mi fa molto piacere
Un'idea in particolare che intendevo esporvi ed era questa perché è una volta ascoltando l'attuale nostro Presidente Valerio Spigarelli allora era membro del direttivo io ero
Nicolino
Disse riporti prendendo le parole di di Chennedy non chiedetevi cosa l'Unione può fare per voi chiedetevi cosa ogni Camera penale può fare per l'Unione e allora siccome mi pare
Che a questo congresso forse diversamente dagli altri e di questo sono soddisfatto
Ci si sta cominciando a chiedere anche come fare certe cose perché a Palermo abbiamo giustamente discusso del problema mediatico no e molto credo sia anche stato fatto ma non basta
E se c'è un problema di interlocuzione non solo con il legislatore
Io quindi qui non è che avanzo pretese di fare proposte
Che possono certamente portare alla realizzazione Obiettivo però cominciamo a mettere sul campo se c'è un problema di interlocuzione con legislatore
Di sordità assoluta e quindi alla fine il rischio concreto è quello che poi finiamo per parlarci sempre tra di noi ci convinciamo e questo serve a io non è che voglio dire che non serve che ogni volta che ASCO dai congressi esco più stimolato più caricato torno a casa
Ancora più agguerrito di prima
Il problema dell'interlocuzione c'è anche con la magistratura c'è quando vai a bussare alle porte di un CIPE
O magari lo incontri in un corridoio mi chiedi spiegazioni di una misura cautelare o di una istanza di sostituzione rigettate quello ti ti ti risponde è passato troppo poco tempo
Oppure ti risponde non ci sono pattuglia avvocati domiciliari non potevo dare e allora su quel versante ci accresciamo e ci arricchiamo noi come abbiamo sempre fatto come mi avete insegnato nelle scuole con Ettore Randazzo a puntare i piedi
A battere i pugni
Sui tavoli
A chiedere per esempio ogni volta che
Viene chiesto una misura cautelare braccialetto elettronico io lo faccio quasi sistematicamente quasi a denunciare una défaillance dello Stato che
Non non non sono in grado di fare dei numeri ma forse costerebbe molto meno di costruire altre carceri perché sembra che l'unico modo per risolvere il problema dell'eccesso dei detenuti è stato in attesa di giudizio nelle carceri sia quello di costruirne di nuove
E da questo punto di vista credo che dobbiamo farci sentire di più
L'altro problema quello dell'interlocuzione con i legislatori
Non credo che ci sia il pericolo se siamo veramente convinti di fare quello che stiamo facendo e mi riferisco a quello che
Il richiamo del Presidente Panzini prima ci sia il pericolo di diventare dipendenti dell'opinione pubblica dipendenti della società civile se invece pensiamo
In base alla nostra professione per che svolgiamo quotidianamente che il cittadino italiano e forcaiolo
E di quello che butterebbe via le chiavi salvo che non diventi pochi enti allora si trasforma in garantista
Ma io non lo dico per usare una una così un'immagine perché tutti voi avete ben presente lo dico perché da qui forse deve partire una riflessione e la riflessione è quella che accennava in parte anche il collega
E sulla quale mi sono interrogato e anche in questi giorni
Come possiamo fare per sensibilizzare il legislatore visto che è insensibile prendiamone atto all'Avvocatura chiesti sconta anche un problema di numeri diciamocelo perché il problema della qualità è un problema di numeri e non credo che riusciremo a controllarlo sarà il mercato quando
Le
Iscrizioni mercato in senso intendo di domanda e offerta non il senso
Deteriore del termine ridurrà le iscrizioni per pare ci sia una tendenza in questo senso i numeri ci renderanno qualitativamente più facilmente controllabili forse se ne parlerà ma nelle parleranno le generazioni che seguono
E allora dicevo se noi
Dobbiamo superare questo date che non ci vogliono bene i cittadini non ci vuole bene la stampa alla stampa poiché
Interessare se i passi una notizia cosa che a me hanno insegnato a non fare e nessuno di voi fa e quindi noi non apparteniamo a quella categoria dell'avvocatura
Dobbiamo pensare più in là alle generazioni future quindi come Camera Penale di Livorno ma poi
Chiederò anche alla Giunta che possa fornirci consigli da questo punto di vista credo che dovremmo porci operativamente seriamente il problema di fare un programma
Per entrare dentro alle scuole Ventricelli anche dentro l'Università la Facoltà di giurisprudenza io per ora lo faccio nel mio microcosmo fondanti Foti che è scritta la facoltà
Ma se loro crescono io non lo so se è possibile pensare anche a un corso dove si dà voce a questa parte dove si spiega l'architettura del processo che può stare in piedi solo se il triangolo è perfetto dove e come giustamente diceva Pecorella stamani
E si pensa a un pubblico ministero che è parte che è il passo successivo alla separazione delle carriere perché ad oggi credo lo dicesse ancora preparerà una volta stamani
La gente vede nel pubblico ministero il portavoce delle istanze della società civile è Luis che fa giustizia è l'unico punto di riferimento e ne siamo quelli che diciamo bianco diciamo nero a seconda delle necessità questo è l'immagine con la quale noi dobbiamo fare i conti
E allora per recuperare questa immagine per far sì che la società civile sia dall'altra nostra parte perché poi un domani lo possa essere anche legislatori cerchiamo di pensare operativamente a fare qualcosa in questo senso grazie
Ora il collega Fabrizio accordi poi vivere la collega avere il ruolo
Dico
Chiedo scusa tutti fra poco mi devo allontanare allora cedo va preservato
Cari amici
Mi sembra che così non vada
Non si può andare avanti
Valerio ebbene almeno
Cioè lo Stato
La misura esatta
No scusami azioni mi sentite adesso sì dicevo così non può non possiamo andare avanti non è possibile
Palese Beniamino ce l'ha data la misura esatta
Dello stato delle cose
Se siamo un soggetto politico
è un momento di farsi sentire
In questo momento
E farti sentire come tali
Io penso che ne vada della nostra sopravvivenza
La politica non ci sta ascoltando IVA dei partiti non ci stanno ascoltando
è sicuramente colpa nostra sapere
La massa e Chatham
Non siamo all'altezza
Non abbiamo sufficiente preparazione
Non l'abbiamo forse abbastanza orgoglio
I nostri giovani non hanno più fiducia in se stessi
Se per mandare avanti
Con la specializzazione certamente certamente certamente
Maggio per andare avanti per acquistare in Giunta
E dobbiamo agire anche sulla società civile che non ci sta sentire anch'essa nessuno si sente più
E cominciamo anche novità le nostre Camere Penali territoriali
A farsi sentire come
Basta
Con chi lo fa davvero il penale e si iscritte alle Camere penali
Bisogna essere severi soprattutto con noi stessi
Se la società civile non ci stai a sentire
Facciamoci sentire bloccando i processi
Diamoci un termine diamoci un termine chiusi
Se entro questo termine nulla avverrà
Non minacciano facciamo
Se no è inutile parlarci addosso grazie
Allora
Due cose la prima
Vi ricordo che alle cinque scade il termine per le mozioni
Qui io no non ne vedo salvo che non siano state poi ma ecco c'era ce ne sono tre della camere penali ode dei primi firmatari in maniera da individuale
Scusa
La Spezia Napoli e Firenze altre mozioni eventualmente entro le cinque voi volevo nel ringraziare anch'io Vinicio Vannucci
Informarlo che seppur forse nella relazione morale non abbia avuto il tempo di ribadirlo
Il Presidente Spigarelli nella sua relazione scritta che è in distribuzione affatto riferimento espresso al intenzione di
Concordare una convenzione con il Ministero della pubblica istruzione proprio per quel che dicevo lo è per il perché
Consapevole dell'importanza di cominciare a istruire e a
Incoraggiare i giovani però informando il perché
Il nostro mestiere
Vedo che prima di Aldo cassa ritrovo forse siccome in mezzo a una serie di cancellazioni perché hanno già parlato non si vedeva c'è Giuseppe equità se pronto Giuseppe guida
Poi Aldo che fanno
Camera Penale di Nola
Grazie Presidente grazie a voi tutti
Ovviamente in nero preparato una scaletta che
Sovvertire o immancabilmente
Ed allora
Io ho seguito attentamente i lavori di questo congresso e ne ho tratto una serie di conclusioni
La prima conclusione andiamo subito al nocciolo del problema si parla tanto di interlocuzione con la politica
Ma
Non è ben chiaro alcunché tipo di politica
Nel senso che
Fino a quando una politica sarà sottoscacco della magistratura
Nel senso che
Tenuta per la giacchetta dalla magistratura noi avremo
Il grosso equivoco di individuare il nostro interlocutore
Da questo un muro di tutto
Quello che può essere il problema che
Riguarda l'avvocato
Perché signori miei è vero
Che la professionalità è scaduta e vero
Che
L'avvocatura presta il fianco a delle critiche ma vero un dato di fare
Che oggi viviamo una deriva giudiziaria a fronte della quale non è stato opposto alcuna ci
E
La mia preoccupazione vorrei che fosse la vostra
Io sono seriamente preoccupato
Da quello che sta accadendo ed è accaduto sì il diritto di difesa amici cari dimenticare il diritto di veto e non è qualcosa che nell'iper uranio
Il diritto di difesa è un diritto vivente è un qualcosa che appartiene all'uomo perché all'uomo si dirige perché tutela nulla
Ed allora vada dei fatti
Di Napoli
Se lo è
I fatti della procura di Napoli
Che hanno interessato avvocati di Bari sono di una gravità inaudita
Una gravità inaudita nella misura in cui in un attacca le prerogative del diritto di difesa non attacca una sfumatura del diritto di difesa attacca il cuore
Del diritto di difesa
E mi dispiace operare una
Specificazione secondo me erroneamente si parla di segreto professionale
Il segreto professionale qualcosa di diverso
Il segreto professionale quanto detto da Tizio out professionista cui vi è la confessione di un fatto
Al difensore
Quindi lungi da noi il concetto di segreto professionale
E affermiamo il segreto del diritto di difesa perché in esso
Che si manifesta il nucleo essenziale della nostra esistenza e allora vi dico sembrava ieri che noi ci fossimo salutati con i fatti vignola e c'eravamo ripromessi di alzare dei muri
Dei muri
Controllare a dire di una magistratura oggi effettivamente Quarto potere
Che si permette
Di violare sistematicamente i diritti del cittadino qui non parliamo del diritto dell'avvocato ci sono delle ripercussioni anche di carattere professionale economico e tutto quello che voi dite
Il problema di fondo
E che nel momento in cui mi svuotate del mio essere
E quindi annullate quello che è il patrimonio di conoscenza
Dell'avvocato patrimonio indisponibile
Noi non abbiamo ragione di esiste
Esistere
Non significa lamentarsi o potersi opporre al singolo fatto processuale
Ma una metodica
Che manifesta
Un proposito chiaro
I fatti di Bari o meglio i fatti di Napoli solo un attacco violento alla integrità e all'esistenza del diritto difesa di questo bisogna parlare
Di questo
è vero è importante la professionalità è importante la formazione è importante la intorno locuzione politica laddove esistesse una volta
Ma
Quando mi si priva
Dell'Amia e ragione
Di esistenza nel processo è fuori dal processo
Perché Nola urlato due qualche anno fa su violazioni sistematiche del diritto di difesa all'interno del processo qui siamo fuori
Dal processo
Ancora dobbiamo arrivare al processo già siamo nudi
Fra una sveglia
Il momento è triste
Siamo sull'orlo del baratro
Ma siamo sull'orlo del baratro non noi
Ma i principi e di valori che portiamo
Ma vi rendete conto che oggi più che mai l'avvocato
E l'avvocato penalista nelle
Come dire sollecitazioni mediatiche sempre un tapis Lino un venduto un corrotto
Noi non siamo questo
Noi siamo il baluardo
Dei diritti del cittadino e dei valori che è una Costituzione democratica porta con sé senza questo stracciamo la Costituzione
E abbiamo il coraggio di dirlo
Abbiamo il coraggio di dirlo perché altrimenti faremo congressi in cui ci parliamo addosso
Io sono stanco di parlarmi addosso
Perché vivo quotidianamente come ognuno di voi la delegittimazione dell'avvocato ma dai di legittimazione dell'avvocato quale funzione difensiva in ragione di cosa di una verità talebana
Di una verità precostituita
Che non è una verità processuale è una veridicità una vita di un convincimento prefabbricato che è un nucleo
Di soggetti intende far valere per governare
Il diritto del soggetto nel processo
Ed allora
Nel dirvi basta io dico anche oltre
Basta
Ma non più
Con le parole
Basta con i fatti
Io ho letto e ho apprezzato il documento della Giunta
Ma ho letto attentamente
Che la Giunta nell'ultima sua parte del documento
A auspicato il preventivato l'assunzione
Di iniziative forti
Da oggi si muovano iniziative forti altrimenti rischiamo di scomparire
Forti
Perché no
L'astensione
Beh mi si dice guardate sì però sa e l'astensione piume ma perché voi ritenete che il processo penale oggi viva non è già bloccato diverse
O perché voi vivete un processo penale diverso dal mio
Dove l'avvocato è un male necessario del quale non si può fare a meno
Ma che
In termini di strumenti
E in termini di amarmi parità di anni ma qua
Quali atti
Quelle di un codice che ci viene sistematicamente spia citato addosso
No io non ci sto
Sarò un barricadero starò un folle sarò un pazzo corso romantico romantico
Io faccio l'avvocato penalista non perché io sono figlio di un avvocato penalista ho ereditato perché mi è innamorato mi ha fatto innamorare questo lavoro è un lavoro
Nemmeno più la professione visto le fatiche a cui siamo sottoposti quotidianamente
Ma è una professione
Che ha più delle altre un senso
Del valore del diritto dell'individuo che non possiamo dimenticate non possiamo gettare nel cestino ed allora concludo
Perché sarebbe inutile
Le produzioni verbale non piacciono a nessuno non piace nemmeno più del giudice avvocato stringa
Segue quante volte vocato va bene
Si è già fatta l'idea anche se farlo il difensore del settore parla fa
Diamo una risposta forte signori della Giunta signori del Consiglio una risposta forte
Che sia non forte
Nella forma
Sia forte nel contenuto ma violento nella forma la gente lo sa è un errore quello di pensare che il cittadino non conosce le ragioni il cittadino lesa
è il cittadino è parimenti stanco come lo siamo noi
Asteniamoci
Del resto ci asteniamo dall'attività difensiva quasi quotidianamente
Non parlo di altro perché ognuno parla per sé
Asteniamoci ma consenso
Allora raccolgo dal documento della Giunta prendo spunto dal documento della Giunta
E tra adduco infarto il prospetto di quel documento
Diamo una risposta dura
Ad un attacco al cuore dell'essere
Come
Nei fatti
Vi è un'indicazione noi presentiamo in questo momento la mozione
Che
Io stesso ho ancora firmato ma di qui a breve
Che nella sua parte descrittiva e
In buona sostanza quello che vi ho testé riferito ma che ha la sua parte
Come dire noti propositiva non fu motivo propositiva è una richiesta affinché
L'Unione che le camere penali si badi bene l'Unione delle Camere io non voglio parlare di Giunta di Consiglio l'Unione delle Camere
Perché l'Unione delle Camere penali che soffrono
Allora
All'Unione e chiediamo di stimolare i silenti
Di stimolare coloro i quali hanno atrofizzato gli attributi
Perché molti sono tra noi che le hanno atrofizzati
Per alzare
No la voce
Per utilizzare la schiena
E vederci riconosciuto non un diritto singolo
Ma un diritto del cittadino di cui noi siamo i traduttori
Nella mozione si chiede di programmare un'astensione forte con la individuazione di giorni in cui dovrà essere si dice celebrare io
E quasi furberia
Scusami siccome poi ci sarà l'illustrazione della mozione non credo che rimanga il lustro alla dopo per villa detti conviene può illustrarla ma
Guardi nei riguardi dell'io ne dicono di più manovrano non è la Donadel lei se non per prendere le misure assolutamente
Rimotivare disposto e quindi dico
Io non do io ma le distanze lo ritiene non scherza sempre se lo ritieni continua però forse meglio illustrare la mozione insieme alle altre guarda bene va bene e allora Lanza la mozione a lasciare
Io chiedo a voi tutti
Un
Rigurgito
Di dignità non a voi tutti presenti e a voi tutti me compreso affinché
Si ponga fine al flagello della giustizia grazie
Aldo cassa di nuovo
Presidente della Camera Penale di Catanzaro
C'è da solare
Però
Io dico che un però cioè a
E dico che noi possiamo sempre secondo me
Rivendicare la qualità delle nostre posizioni politiche
Quasi quasi mi verrebbe dire la superiorità del nostro posizioni politiche delle idee delle proposte che ci muovono ombra
Trent'anni
Il bellissimo intervento di Gustavo Pansini credo che in molti di noi ha fatto scattare una serie di immagini noto il passato per dire com'è stato lungo il produttivo questo percorso
Ma questo che sto dicendo però non è un esercizio come dire di Vanna gloriose mi passate il termine una botta di presunzione no non lo è e una constatazione della realtà che non dobbiamo essere catastrofista
Dico ci guardiamo attorno signori miei ci guardiamo attorno carissimi colleghi cioè lo sfaldamento totale
Di tutto
Che ci passa e ci viene trasmesso soltanto dalla lettura dei quotidiani di ogni giorno ognuno di noi si informa appunto quotidianamente vedi telegiornali in legge
I quotidiani e registra quello che deve essere registrato
E allora io dico
Che c'è un pezzo di società
Un piccolo pezzo di società un piccolo pezzo di classe dirigente come qualcuno questa mattina ci ha definito di questa società
Che si occupa
Di diritti
Che si occupa di garanzia
Che si occupa di Costituzione che si occupa di regole di principi che si occupa come giustamente diceva Beniamino nella sua relazione
E come abbiamo sempre detto degli altri più che di noi stessi di noi stessi tante volte non ci occupiamo affatto
Forse troppo ci siamo scordati di noi stessi in tante in tante occasioni ma è questo il nostro DNA è questa la nostra strada
Siamo votati a questo distacco non li sta con noi per questo
E però c'è la necessità data questa premessa di confrontarci in cui il tema dell'interlocuzione è stato sviscerato ed è lo spunto di riflessione forse
Più più indovinato tutti gli altri sono ugualmente interessanti del documento della Camera Penale di Milano
Veramente brillante una pubblica lettura piacevolissima non soltanto per gli spunti che danno anche proprio per la
Logica che esso contiene è il nostro interlocutore signori e la politica Emma c'è poco c'è poco da discutere perché
I lo il nostro scopo sono le riforme non sono le leggine io direi di no e non parlo perché mi hanno stufato
Le leggine qualcuno dice sartoriali eccedere cioè le leggine del momento no non possono impegnare i nostri cervelli perché capiamo a che cosa serve sono le riforme
E di riforme stamattina ci ha parlato con chiarezza Gaetano Pecorella
Intervento dire quanto mai Obiettivo
Che ci ha detto che cosa ci ha detto che la politica non ha più sensibilità
Ci ha detto che è tutto chiuso nei cassetti
Io
Lo appuntato mentalmente poi lo
Lo riscritto e io forse vorrei aggiungere che qualcuno dei tanti che stanno tra Montecitorio e Palazzo Madama forse non sa neanche che cosa c'è dentro i cassetti
Se è vero come è vero che ogni tanto assistiamo propria degli
Come dire degli strafalcioni che veramente fanno mettere le mani nei capelli non so se qualcuno ha occasione di vedere l'intervistatore scaltro che ogni tanto si piazza Montecitorio a Palazzo Madama
E prendo un po'giro i signori che sono tranquillamente presi in giro perché l'altro giorno c'era uno che diceva l'intervistatore gli diceva per far cassa bisogna vendere anche la fontana di Trevi
E siamo davvero a Totò Peppino e questo insomma sosteneva un deputato è un dono data già pensato barese va beh ma forse e giusto fare
Fare questo
E però dico anche che se questo è quindi se c'è un questi insensibilità e se tutto è chiuso nei cassetti di quello che realmente ci interessa la colpa non può essere nostra
Ecco qui anche una parte del discorso di Gaetano Pecorella che non condivido e adesso c'è la rivoltano contro noi perché non siamo sufficientemente indignati perché non diciamo quando sono trent'anni che diciamo bussiamo andiamo urliamo
Ci asteniamo e la colpa del se nostra che la colpa nostra se c'hai chiuso
Sale chiuso tutto nei cassetti e non è non è possibile questo e dico che noi oggi dobbiamo registrare
E questo guardate io dico che chi chiunque stia a dirigere questa nostra bellissima associazione deve avere il massimo signori miei
Dico questo per me anche della comprensione
Perché non è facile muoversi no in questo in questo quadro che ogni giorno ci viene consegnato non è affatto facile muoversi in una paralisi che è una paralisi
Che chiunque può registrare sulle nostre sulle nostre sulle nostre questioni in mano sicuramente
Continueremo a parlare io dico con difficoltà perché ho difficoltà di fronte ad uno che vuole vendere la fontana di Trevi di parlare di separazione delle ingiustizie o difficoltà di parlare di giusto processo perché noi per Statuto dobbiamo volare alti
E vogliamo altri perché ciò occupiamo di così alte e oggi invece a quanto mai si naviga o si procederà sosterrà questa e la verità ma continueremo ad avere questa questi interlocuzione
è vero poi
Cioè locuzione che è costante e continua noi e loro lo registriamo sempre anche nel Consiglio delle Camere penali nell'attività
Della Giunta
è vero che c'è una crisi dell'avvocatura e ma anche sta crisi dell'avvocatura scusatemi ma non dipende anche qui dalla politica che non fa
Ma
Questa benedetta riforma dell'ordinamento professionale nordico da quanto tempo e il lavorazione da quanto tempo il lavatrice non esce mai
Non esce mai adesso sappiamo che è chiusa anche quella nel cassetto e non ci servirebbe per ripartire uso qui il termine calcistico la ripartenza perché noi siamo
Carissimi colleghi la promanazione virtuosa di un corpo malato
Di un corpo malato perché un corpo che ci ha duecentocinquanta mila
No iscritti e cioè è un comprovati dista nell'aula di giustizia ogni giorno lo capisce l'altro giorno c'è un collega che vigeva un rinvio perché abbiamo già avuto difficoltà a reperire il nostro cliente un altro che si va a costituire parte civile senza procura speciale
Per dire a che livello siamo arrivati
Eppure
Anche lì
Siamo alla
Al fermo
E se qualcosa si muove si muove perché ci sono questi Marzio questi folli Steve Jobs che
Qualche cosa fanno muovere se essi Enrica le indagini Zatta la riforma della nostra professione alla Camera lo si vede all'Unione delle Camere penali italiane perché la Bongiorno Hardy calendarizzato dopo l'incontro
Della Giunta se non erro metà settembre perché voi ne parla ma anche in un Consiglio della Giunta con il Presidente la Commissione giustizia
E dire che Valerio su questo ci ha indicato anche un percorso che si dovrà compiere su queste nostre questioni l'ha detto in maniera molto chiara
E precisa e allora lette gli attacchi
Alle nostre sacre io sono laico ma utilizzo questo aggettivo sacre prerogative vengono anche dalla debolezza che noi abbiamo perché siamo deboli perché
Su uno che Zidane alani ma ce ne sono cento che offusca no
La nostra funzione che offusca nel nostro che lo banalizzano che lo mortificano
E lo mortifica no e non possiamo essere forti se quotidianamente c'è questo
E allora dobbiamo dobbiamo reagire sempre dobbiamo reagire sempre anche se forse in questo momento purtroppo il nostro malgrado giochiamo indifesa ma reagiamo
Io dico sulla questione di Bari che è un guazzabuglio guardate io sono abituato a parlare anche in maniera molto chiara perché si capisce che non si capisce che cosa c'è in questa vicenda c'è un po'di tutto
Però dico che noi abbiamo risposto c'è stato non c'è stato l'Assemblea a Bari luce andato mi pare Valerio Spigarelli andato
E secondo me quell'assemblea di Bari vale in più di un'astensione perché io ho tentato in tutti i giornali a cominciare dal Corriere della Sera Tabita che se noi facciamo anche tre giorni di astensione
La stampa Thatcher
No come è capitato in passato e allora Milan meglio e meglio quello perché c'è la respinga stampa che ci dice di come quell'iniziativa sia stata portata all'esterno di come la nostra posizione su quel fatto sia stata evidentemente
Unico pubblicizzata e non è solo Bari guardate anche Verona Verona un fatto gravissimo si si interviene nello studio di un avvocato Perra restare
Tizio marzapane abbiamo pure parlato altro fatto estremamente grave su questo naturalmente non ci devono essere sconti ma sconti non ce ne sono perché noi siamo noi questo dobbiamo fare e questo
Facciamo
Dico un'ultima cosa e chiudo su un carcere mi pare anche che bisogna eseguire sviluppare una riflessione che superi le sette di una di una situazione anche che intollerabile
Ha ragione Marco Pannella si dice che non c'è un dovere ma c'è un obbligo di agire sono sessantotto mila detenuti rispetto ad una capienza di quarantacinque mila nelle nostre carceri si vuole o non si vuole intervenire
Io dico non so se amnistia o indulto però io credo che a mali estremi estremi rimedi perché se c'è uno Stato che non riesce a dare una risposta rispetto all'umanità dolente che c'è nelle carceri chi vive come libere
Le risposte possono e devono essere anche quelle
Se lo Stato altro non sa fare se non scaricare
Le carceri di gente disperata per lo più inattesa il giudizio quindi anche su questo io credo che una
Riflessione profonda senza preclusioni di nessun tipo vada sviluppata vi ringrazio
Allora si sono state presentate queste mozioni camere penali di Modena Romagna Bari Catania Firenze Bologna Lucca Milano Ferrara Siena
Scusa Rosalia quella che stai per portarmi e
A diversa camere penali sta arrivando
Poi c'è la Camera penale di Firenze la Camera Penale della Spezia
La Camera Penale di Napoli
La Camera pedonale
Sibari Loreto dico Nola è la prima firmataria
Leggiamo adesso noi terremoto tanto insomma allora previsto l'intervento del mezzo e predatori tende leggeremo tra poco solo il cinque le realizziamo dopo i cinque cinque persone
Allora lo sforzo solo le cinque quindi a termine è scaduto
Quindi allora è vero sì scusate possiamo le possiamo leggere
Non è certo
Poi
Allora queste Modena
Microfono
Modello
Modena Romagna pari Catania Firenze Bologna Lucca Milano afferrare serie
Ma insomma il microfono scusa vicino
Se no io sono uno schieramento finito
Allora il congresso straordinario dell'Unione delle Camere penali italiane osserva
La legge di riforma dell'ordinamento forense tocca un travagliato percorso in Senato ormai da tempo pur tre formale impegno di ripresa del dibattito
Ferma all'esame della Commissione giustizia della Camera
Il numero di emendamenti presentati i contenuti degli stessi le stesse dichiarazioni del sottosegretario Caliendo al nostro congresso non tranquillizzano né in punto di celerità né sotto il profilo della tenuta dell'obiettivo di Rio riqualificazione
Perseguito tramite esse Obiettivo peraltro già parzialmente pregiudicato nel passaggio del testo dall'Aula del Senato e successivamente attraverso previsioni chiama il tirocinio
Contenute nel decreto legislativo novantotto del due mila undici e centotrentotto del torneo
La crisi economica che attraversa il Paese of operanti pretesto tanto al Governo quanta le istituzioni comunitarie a Confindustria la Banca d'Italia
Per invocare pressoché quotidianamente la necessità di una completa dei penalizzazione del Servizio Foreste
Con conseguenti ricadute in termini di ulteriore dequalificazione della professione
E compromissione del diritto di difesa dei cittadini
Per l'Unione delle Camere penali si è data da tempo qualche proposta prioritaria
Di obiettivo la celere approvazione di una riforma forense autonoma rispetto alla riforma delle altre professioni intellettuali e rigorosa nei contenuti in punto di accesso formazione e in primo luogo di specializzazione
A tal fine non ha mancato di adottare negli ultimi anni ogni utile iniziativa tale obiettivo tanto sotto il profilo della celerità quanto sotto quello del rigore appare oggi gravemente messo a rischio e il punto quarto
Già da due anni non solo il congresso straordinario di Torino in adesione all'operato della Giunta e di risultati da essa conseguiti in tema di riforma dell'ordinamento forense
Fece propria la necessità già evidenziate dalla Giunta delle Camere penali che opera in Parlamento non addivenga all'adozione del disegno di riforma con la massima urgenza
Si dia corso immediatamente all'evoluzione di percorsi anche autonomi volti alla restituzione e regolamentazione della specializzazione forense
E comunque d'intesa con tutta l'avvocatura alle più opportune ferme iniziative volte a superare ogni colpevole inerzia
E a denunciare i tentativi di vanificare il percorso di rinnovamento
La professione forense molto lunga abbiate pazienza
In attuazione del derivato congressuale con delibera del tredici maggio del due mila dieci stante l'immobilismo della politica la Giunta UCPI seguite immediatamente da tutte le altre associazioni specialistiche
Istituirla fra specializzazione forense del penalista
UCPI
Nonché l'elenco dei penalisti specializzati UCPI nel frattempo nel febbraio del due mila dieci la medesima Giunta per istituito la scuola nazionale di formazione specialistica dell'avvocato penalista
Il primo anno della scuola nelle sedi di Roma Milano e Napoli volge al termine
Ad essa sono iscritti giovani avvocati che credono nella specializzazione e ne hanno compreso indispensabilità
Sul fronte interno dell'avvocatura ad evitare la disgregazione del fronte unitario faticosamente mantenuto si rende necessario l'assunzione da parte dell'UCPI di quella capacità di proposta trainante rispetto al sistema degli ordini della sostituzione
Che sola può consentire di perseguire le finalità inderogabili della riforma quali obiettivi che elevata qualità dell'accesso
Nella formazione ed in particolare nella specializzazione e fra l'altro necessario per me camere penali non consenta che venga tollerato alcuna ulteriore repressione dei predetti obiettivi e conseguentemente dei contenuti
Che oggi caratterizzano il testo licenziato dal Senato
Che peraltro già soffre di un lusso concessione
Al fine di sostenere nel modo più efficace il perseguimento di tale minimale obiettivo appare imprescindibile conformemente a quanto già deliberato dalla Giunta
Il venti dicembre due mila dieci ripristinare immediatamente l'efficacia già sospesa del Regolamento sulla sprechi sanzione dell'avvocato penalista il CPT a ciò non vuol
Ostando il provvedimento adottato dalla magistratura amministrativa
Che aveva ad oggetto il potere normativo normativo del CNF in punto di sperimentazione e non già una deliberazione dell'Unione delle Camere penali italiane
Tutto quanto sopra osservato il congresso straordinario impegno alla Giunta due camere penali
Nell'immediato e delle
Nell'immediata delibera ripristino dell'efficacia del Regolamento sulla specializzazione forense
Dell'avvocato penalista da camere penali adottato dalla Giunta
Delle Camere penali il tredici maggio due mila dieci
Invitando le altre associazioni forensi specialistiche
Ad operare in ugual modo nonché sviluppando un rinnovato impegno nell'organizzazione del funzionamento della Scuola nazionale di alta formazione
L'avvocato specialista dell'Unione Camere penali anche mediante rilasciai corsisti che abbiano superato l'esame il titolo di avvocato penalista specialista Unione camere penali
Ad intervenire su il massimo in poi con il massimo impegno sui contenuti del disegno di legge di riforma della professione forense
Attualmente all'esame della Commissione giustizia della Camera al fine di scongiurare ogni ulteriore riflessione sul piano dei contenuti degli obiettivi
Che levata qualità nell'accesso di formazione specialistica rispetto al testo licenziato dal Senato per Repubblica
Questa è la mozione prossima volta fare lampo nel più breve perché se no diventa matta legittimato ad attuare le
Firmata da
Moderna Romagna vari Catania Firenze e Bologna Luca Milan Ferrara e si è
Però queste cose qui che sono giustissime il riscritti in quattro righe insomma
Va bene grazie
Che
Camera penale di Firenze
Oggi le Camere Penali scoppiano ma non per colpa di una calamità naturale
Le carceri che ho detto
Lesiva la verità
Fatto finta fatto finta per farvi ridere le carceri scoppiano anche le Camere penali
Ma non per colpa di una calamità naturale il quarantadue virgola uno per cento dei detenuti è sottoposto alla misura della custodia cautelare in carcere un dato di quasi tre volte superiore a quello francese del Regno Unito
Analogamente a un raffronto fra la percentuale di detenuti stranieri nelle carceri italiane per lo più sottoposti alla custodia cautelare
E quella dei paesi diari europea con tassi di immigrazione molto maggiori del nostro rende evidente come sia disinvolta l'applicazione della misura massima consentita soprattutto nei confronti dei più deboli
Allora lo sci lisci dello stillicidio delle morti in carcere quasi sempre definite naturali
Cui sistematicamente segue l'indagine di rito contro ignoti o al massimo concedere richiesta di archiviazione impegna le coscienza di ognuno di noi
Regole penitenziarie europee prevedono l'articolo quattro che la mancanza di risorse non può mai giustificare un trattamento non corrispondente a giustizia e dunque indispensabile che ogni avvocato si interessi dell'esecuzione della pena
E quando il processo è finito che c'è ancor più bisogno di noi e necessario impegnare la magistratura di sorveglianza affinché assolva ai suoi compiti e ordinamentali anche con riferimento agli strumenti di quell'articolo sessantanove dell'ordinamento penitenziario
Dobbiamo avvertire il dovere di tutelare la speranza dei corpi delle persone detenute la Camera penale di Firenze sente dunque l'impegno di vigilare sulle due fasi della carcerazione quando tutto comincia e quando la pena deve essere seguito
La Consulta sta lentamente ripulendo l'articolo duecentosettantacinque comma tre
Del Codice di procedura penale dal catalogo arricchito in tempi recenti delle ipotesi di custodia obbligatoria
è compito nostro sollevare questioni alzare la voce perché le previsioni si riducono ulteriormente il recupero della originaria funzione assegnata dal legislatore alla custodia cautelare in carcere con l'estrema ratio
E dunque eccezionale condizione trasformata dalla prassi come forma ordinata di contestazione deve essere obiettivo principale per l'azione politica nell'Unione anche con sollecitazione di interventi legislativi che ribadiscono il divieto della privazione della libertà quale anticipazione della pena
La Camera penale di Firenze sottolinea la necessità che gli interventi sopra richiamati continuino ad essere prioritari nell'azione politica della Giunta a tutela della legalità e di tutte le persone private della libertà personale
Sollecitando tutti gli iscritti all'Unione all'utilizzo di ogni strumento previsto dalla legge affinché si riduca la percentuale delle persone detenute
Camera Penale della Spezia
Rilevate
Che la situazione delle carceri costituisce una vera e propria emergenza nazionale dove il sovraffollamento la promiscuità l'impossibilità di accedere a qualunque programma trattamentale
L'ingiustificata limitazione dei residui di per tanti rituali e in primis della stessa Giunta dell'individuo
Corrispondono ad una situazione di evidente illegalità anche e soprattutto sul piano costituzionale
Che in tale situazione sulla quale alta e costante l'attenzione e la denuncia da parte con il camere penali appare particolarmente drammatica la condizione delle persone sottoposte alla misura della custodia cautelare
Che subiscono come più degli altri detenuti tali degradanti modalità di reclusione pur dovendosi presumere innocenti
Che gli interventi normativi volti a garantire l'applicazione della custodia cautelare in carcere nei soli casi di effettiva necessità ai secondi presupposti fissati dalla legge
Sono dimostrate assolutamente inefficaci e vengono sistematicamente travolti dalla prassi giudiziarie la quale sembrato allora accede dall'incontenibile pressione mediatica
Sistematicamente tesa a trasformare in un presunto reo chiunque si vede accusato di un grave reato
Che il risultato della disse un'applicazione della custodia cautelare in carcere per fronteggiare spesso esigenze cautelari e più che discutibili determina una stazione di parata sale contrasto con la residualità della natura prevista dalla legge gran misura prevista dalla legge
Dei fatti il numero dei detenuti in attesa di giudizio le nostre carceri e quasi pari a quelli di coloro che scontro tra condanna del sentiva
Che a prescindere dai criteri applicativi della misura le modalità ingiustificatamente affettive
Con il quale di norma venne scontata la custodia cautelare in carcere si pongono in contrasto con la legge che invece richiede una netta distinzione tra detenzione cautelare e quell'espressione di prima
Che per questo specifico profilo sembra condivisibili e obiettivamente praticabili
La proposta avanzata anche in occasione del convegno nazionale carcere Costituzione organizzato lo scorso aprile tra osservatorio carcere come le camere penali della Camera prevede la Spezia
Per l'istituzione di strutture vigilate ma distinte dal carcere cosiddette case di permanenza provvisorie infatti con costi sicuramente inferiori spettri sempre rinnovati i piani di edilizia carceraria
Potrebbe avviare a soluzione del problema di sovraffollamento carcerario alte si contenente i limiti strettamente funzionali alle esigenze cautelari il sacrificio dei diritti fondamentali dei presunti innocenti
Tutto ciò premesso invita la Giunta dell'Unione delle Camere penali
A promuovere o incrementare ogni iniziativa utile alla complessiva riforma in senso liberale
Della costosa cautelare alla revisione delle prassi applicative distorte e alla modifica delle attuali modalità esecutive della custodia cautelare in carcere
Se posso permettermi un suggerimento chiederei alle Camere penali
Primi firmatari e la la Spezia e Firenze di valutare se non sia il caso di unificarle visto che
I motivi ispiratori sono sicuramente gli stessi anche se ci sono poi dei particolari probabili probabilmente condivisi da entrambi
I proponenti però valuterete per il momento della votazione ovviamente sarà domani il tempo c'è
Hanno detto
La prosa ecco
Mozione della Camera Penale di Napoli la Camera Penale di Napoli presente infine la seguente mozione infine immagino che si riferisca al documento che innanzitutto che è che abbiamo che è stato distribuito
Spiega le ragioni voi di queste conclusioni
La subdola e progressiva delegittimazione degli avvocati penalisti ha ormai raggiunto livelli intollerabili per uno Stato democratico
E divenuta prassi avvilente l'inserimento all'interno delle ordinanze di custodia cautelare inserimento giustificato nel migliore dei casi come un'innocua svista
Di stralci di conversazioni telefoniche lo fa il difensore l'assistito conversazioni che probatoriamente inutilizzabile attesi i soldi insidie insormontabili divieti codicistici
Hanno come unica finalità quella di screditare l'immagine l'autorevolezza del difensore di rendere di conseguenza più arduo
L'espletamento del mandato difensivo oppure di colmare legittimamente i vuoti lasciati dalla lacunosa attività investigativa condotta
Allo stesso modo si registra un'inquietante escalation di casi in cui al difensore è stato imposto di testimoniare in violazione di norme codicistiche della stessa ratio posta a fondamento rito accusatorio come processo di parti dinanzi a un giudice vero
A un giudice terzo
Che per la stessa cosa subisce il mercato enti ad oggetto i propri assistiti da alcuni indagati nel medesimo procedimento in procedimenti connessi
In tal modo svuotando di ogni significato il diritto dovere al silenzio professionale con conseguente compressione
Delle prerogative del difensore soprattutto dei diritti dell'inquisito e l'inquisito
Sul punto è appena il caso di sottolineare che l'articolo duecento CPP prevede la possibilità di imporre all'avvocato di rinunciare al segreto professionale solo in presenza di giustificate ragioni
Che rappresentino l'approdo di quei necessari accertamenti che il legislatore ha inteso delegare esclusivamente all'organo giurisdizionale
Me possibile dimenticare infine casi in cui si sono sono state persino disposte perquisizioni all'interno degli studi professionali dei difensori negli inquietanti rinvenimenti di microspie addirittura all'interno di camere di consiglio notoriamente garantista
Gli avvocati penalisti non possono e non vota
Più tollerare un tale prima di delegittimazione sovente di intimidazione la Camera Penale di Napoli chiede pertanto che la presentiamo Simone si era altra dal Presidente della Repubblica chiedendo che l'eccellentissimo Presidente in qualità di Presidente del CSM inviti formalmente
Attraverso direttive ad hoc i vertici degli uffici G.I.P. delle procure della Repubblica
Di tutto il territorio nazionale a vigilare con assoluto rigore sul rispetto delle prerogative di libertà del difensore di quell'articolo centotre
Da parte di ciascun G.I.P. e ciascun sostituto procuratore
L'auspicio è
Che attraverso l'autorevole intervento del Presidente alla Repubblica il cui equilibrio con il massimo rispetto dell'istituzione dei diritti dei singoli
è un manina minimamente riconosciuto si possa
Porre fine alle gravissime violazioni che inquinano il processo penale
E che impediscono al difensore di svolgerle con autorevolezza e con serenità nel mandato difensivo in caso contrario qualora neanche l'intervento del Presidente della Repubblica nella veste di Presidente del CSM
Resto sortire l'effetto spiccato l'Unione inviterà le Camere Penali territoriali esiti colpi singoli avvocati a denunziare in sede penale Buso d'ufficio indebite interferenze
Nella vita privata diffamazione e in sede civile danni all'immagine alla reputazione professionale
Tutte le intolleranze sviste intollerabili sviste che riportate surrettiziamente negli atti processuali hanno l'unico effetto di screditare l'autorevolezza del prestigio professionale degli avvocati difensori
L'Unione delle Camere penali italiane le sue articolazioni territoriali sono ovviamente a disposizione per evidenziare documentare tutti i singoli casi
In cui l'autorevolezza e l'indipendenza dei difensori siano state gravemente compresse da atti arbitrari delle procure degli uffici città
Mozione presentata da Camera Penale di Nola
Camera Penale di Milano Camera Penale di Varese
Cammina penale di Lucera
Vallo della Lucania Camera Penale molisani cava penale di Firenze Camera Penale di Bologna Camera Penale di Lucca Camera Penale di Foggia Camera Penale di Bari
Ne do lettura
Il congresso straordinario di unione delle Camere penali italiane osserva
Negli ultimi tempi si è assistito ad un fenomeno di progressiva progressiva estensione di prassi arbitrari
Che disconoscono prerogative fondamentali del diritto di difesa giungendo a colpire le manifestazioni indipendenza e addirittura il suo stesso cuore costituito dal segreto difensivo
Molti sono rischi soldi che lo testimoniano si vada all'incriminazione per patrocinio infedele dell'avvocato per continuava a sostenere conoscenza del proprio assistito anche a fronte delle sue ammissione di colpevolezza
Al caso dell'irruzione manu militari dello studio professionale Luca veniva un colloquio tra il difensore ed il proprio cliente latitante
Fino alla paradossale escussione a sommarie informazioni di avvocati e quali sono state rivolte domande su temi aspetti concernenti i contenuti del mandato difensivo
Ed è altresì è accaduto che innanzi all'opposto il segreto professionale essi siano stati coattivamente sollevati fra l'osservanza del medesimo con atto assunto dal pubblico ministero precedente
I gravi episodi denunciati peraltro non costituiscono soltanto un rigurgito di cultura inquisitoria all'interno del settore della magistratura a contare si evidenzia come si pongono mai in modo
Ineludibile e non rinviabile una vera e propria questione magistrature
Intesa come quell'anomalia costituzionale democratica rappresentata dal deportare dell'ordine magistrati magistratuale dei propri confini
Uno sconfinamento che produce per un verso un'alterazione in senso autoritario dell'equilibrio tra le parti nel procedimento
E che lo stesso funzionamento della giurisdizione peraltro verso propone la magistratura come supervisore con poteri assoluti di interdizione delle scelte del Parlamento
Quando come oggi accade la magistratura per mezzo della propria associazione sindacale ma non solo a spazio come potere ciò porta come conseguenza naturale che essa tende alla conservazione all'estensione di tale potere
Con inevitabili ricadute in tema di relazioni del processo giacché l'esercizio del potere mal si concilia con il rigoroso rispetto delle regole
Nonché sul più generali libro istituzionale e addirittura sulla sovranità delle istituzioni rappresentate
Tutto quanto sopra osservato
Il congresso straordinario invita la Giunta idonea camere penali ad adottare tutte le iniziative necessarie a tutelare i diritti di libertà del difensore
Chi imprescindibili e presupposto per l'affermazione dei diritti e delle garanzie che il cittadino nel processo penale
Ed entità indire una manifestazione nazionale si denuncia della costante violazione dei diritti di difesa attenersi a Napoli indicendo contestualmente due giornate di astensione
Fare geografica e ho letto tutto sì
Questo punto si siamo concordi bandito continuare poi io c'è un certo Ettore Randazzo che vuol parlare
Il Rettore ora la parola solo così come una potenza orientale da
Un certa letteratura
Se
Il nostro umore oggi dipendesse solo dalle nefandezze dalle miserie quotidiane e croniche che come si è diligentemente elencato durante questo congresso
In sostanza il giusto processo la difesa la legislazione decisamente omissiva dall'ordinamento giudiziario alla legge professionale dalle riforme processuali a quelle sostanziali
Il nostro congresso dei graverebbe a un miscuglio tra veglia funebre e festival degli improperi magari colti e giudiziari forensi
Le ragioni di uno sconforto esistenziale professionale sono tante e sono fin troppo note
Non le elencherò anche io ovviamente né
Tantomeno pretendo di
Proporre soluzioni miracolose
Apprezzo molto quello che il Presidente la Giunta hanno opposto stanno ancora opponendo I mercanti dal tempio così rendendoci se non altro ancora più orgogliosi della nostra Unione
Io li ringrazio per questo perché operare in queste condizioni confrontandosi con quella che è un esponente della maggioranza seppur periferica ha definito politica tutta nera
A tal proposito la Gradisca non saremo mai noi
E piuttosto arduo
E non che però assolutamente necessaria
Non vedo alternative al confrontarci con la politica certo non possiamo continuare ad esercitarsi in attesa che la politica dico ci piaccia ma insomma abbia maggiore dignità
La meritare un confronto civile
Certo questo non impedisce di fare altro ci mancherebbe ma con la
Politica non possiamo certo rinunciare a confrontarci
Ma io ringrazio anche
I nostri rappresentanti
Oggi
Qui
Perché
Nel nostro congresso non dominano affatto sconforta rassegnazione al contrario la fucina gestita dal Presidente dell'Unione e dalla Giunta ci vede impegnati anche su tematiche
Che mo'hanno
Da un fortissimo valore simbolico e non solo il simbolico
Da noi rilanciate
Perché non ce la prendiamo
Noi nei momenti anche più tristi di quel che accade attorno
All'Unione delle Camere penali poi ci batteremo ancora di più
Che in questo
Brevissimo intervento
Mi voglio riferire soprattutto a uno a un paio ecco uno molto velocemente dei punti da noi trattati
L'osservatorio devo fare un cenno anche se abbiamo fatto una relazione all'osservatorio
Della deontologia e qualità del difensore che credetemi se non altro una stanza di decantazione nelle nostre angustie quotidiane
A sta elaborando tutta una serie di iniziative
Per cui appunto vedrete la la la relazione in distribuzione non voglio soffermarmi se non per dirvi appunto che ci sarà quel convegno molto importante sulla deontologia del difensore di cui
Oggi ho fatto cenno
Il dieci dicembre insieme al Consiglio nazionale forense a Roma
Ma mi preme ancor di più oggi anche
Vedendo con con con grande soddisfazione come sia stato oggetto di due forse anche tre mozioni
L'abuso abituale e ancor di più
Perché ancor più insolitamente oggetto dell'attenzione generale
Lei barbare illegali modalità di carcerazione preventiva che non sono più tollerabili
Io vorrei qui aggiungere
E anche proporre qualcosa a quanto già è stato compiutamente esposto dal Presidente è alquanto anche nelle nelle mozioni messe è sembrato di aver sentito di aver letto
Io mi rivolgo all'organo più importante della nostra associazione non solo per la sua
Autorevolezza statutaria ma
Perché siamo siamo tutti noi perché siamo l'Unione
E le nostre iniziative
Hanno bisogno del sostegno del con del Congresso
Perché è una ribellione così nobile urgente come quella in difesa dei diritti umani che è stata proposta
Almeno da due mozioni appena lette
Deve arricchirsi della condivisione congressuale
Il presunto innocente non può più continuare a scontare una carcerazione peraltro troppo spesso quasi uguale a quella che già ingiustamente senza nessun propositori educa attivo sconta il detenuto definitivo e il quasi dipende dal fatto che
Non essendo definitivi non possono neanche essere ammessi al lavoro interno esterno laddove c'è
E tutto ciò per un reato che forse e anzi presuntivamente non hanno commesso e che probabilmente non sconterà hanno perché non porteranno
A
Pene detentive da scontare per i mille motivi che sappiamo
Tanto più che appunto come detto visto in particolare dalla mozione di la Spezia basta una struttura abitativa
Temporanea
è sorvegliata tale da impedire che si lire all'anno le tre esigenze fuga inquinamento Federazione perché è di più
Che impedirgli di uscire da una struttura abitativa a questo presunto innocente trattato da colpevole
Perché deve subire le vessazioni
Regolamentari e non perché anche regolamentari sono
Perché
Deve subire le mortificazioni
Gli spazi angusti insomma tutte quelle
Mi serie che ne sappiamo
Ancora dominare nelle carceri
Cosa che mi
Mi fa specie e che la Consulta
è la
Corte Europea per i diritti dell'uomo non lo consentono non lo consentirebbero
Se il nostro ministero anziché promettere quasi fosse una bella cosa nuove carceri nove milioni impiegati ebbe nel due mila e dodici per fare ancora più carceri non facessero impiegaste
I nostri soldi per far qualcosa che sia avvicini di più
Hai precetti costituzionali ma
Devo dire anche alla stessa Nora le stesse ordinamento giudiziario alle norme essenziali secondo cui il trattamento penitenziario articolo uno deve essere conforme o vanità e deve rispettare il deve assicurare il rispetto della dignità della persona
Non possono essere adottate restrizione non giustificabili con le esigenze
Non nei confronti degli imputati non indispensabili ai fini giudiziari ma senza stare a leggere una legislazione la nostra che ben conosciamo anche se
Non viene assolutamente vergognosamente applicata
Non possiamo certo ignorare la già citata in questa giornata
Sentenza numero duecentosessantacinque
Due mila dieci con cui la Consulta nel dichiarare l'illegittimità costituzionale del duecentosettantacinque comma tre secondo e terzo periodo come ricordava anche Emilia Rossi sui reati sessuali
Dice ecco stante la giurisprudenza costituzionale l'affermazione per cui non segue il favor libertatis che ispira l'articolo tredici della Costituzione
La discrezionalità legislativa nella disciplina della materia considerata deve orientarsi verso scelte che implichino il minor sacrificio necessario
Picco
La legge
La Corte costituzionale la Corte europea insomma non posso sta qui sta la legge tutto quello che peraltro sappiamo macché pur sapendo continuiamo a vedere disapplicato di allora che cosa
Si coglie
Da ultimo per esempio in questa sentenza della Corte costituzionale se non un messaggio prezioso indirizzato anche a noi non soltanto i magistrati
La libertà personale è inviolabile la Consulta è pronta a difenderla sempreché pervengano le questioni di legittimità costituzionale
E da questo punto di vista spetta a noi MG strati
Proporle o di Chiaravalle non manifestamente infondata perché non lo facciamo cosa stiamo aspettando perché non facciamo istanze
Al giudice che emette un provvedimento al giudice di sorveglianza che deve assicurarsi che vengono rispettati questi parametri da me sintetizzati adesso con due battute
Ho qui giurisprudenza della CEDU secondo cui
Ricorso sul lei mano vici contro Italia
La possibilità di utilizzare i servizi igienici privatamente l'aerazione disponibile l'accesso a luce naturale alla riaperta la qualità del riscaldamento dispetto delle esigenze sanitarie di base sono indispensabili senza di esse non è legittima
La carcerazione noi non possiamo che protestare quotidianamente per ognuno dei nostri assistiti in carcere
Con le istanze con le eccezioni con le opposizioni con le questioni di legittimità costituzionale dobbiamo farlo non è una facoltà
Quanto torneremo ancora questa infamia
Noi siamo assolutamente sensibile a questi argomenti
Prestiamo Fasc su su cinque mozioni abbiamo fatto due e mezzo che riguardano abbiamo fatto lo sciopero della fame e stiamo continuando a dividerci a distribuirlo
In tutta Italia in tutte le nostre Camere penali e i lavori componenti lavori dei colleghi componenti da apposita Commissione sono eccellenti
Veramente ammirevoli ma non possono rimanere solamente una pure importante denuncia di illegalità
è improcrastinabile un passo avanti deciso irremovibile forte dei precetti costituzionali dei diritti dell'uomo riconosciuti
Nelle convenzioni internazionali questo passo va fatto oggi cui tanto più che ci sono le mozioni che ce lo chiedono
Sostenendo anche noi il Presidente la Giunta nel loro percorso determinato instancabile confermando la Società civile che i diritti dell'uomo di tutti gli uomini hanno un garante irremovibile e anzi una decina di migliaia
Dichiaranti l'Unione delle Camere penali e ciascun penalista che non intendono rassegnarsi
No i
Finiremo col vincere anche questa
Nobile e difficile battaglia
Delle reti
Chi non si batte già spesso
Ci si imbatte
Può vincere e forse ha già vinto
Anche un po'tutti mi esimo certe volte fa bene chiamo Paolo intorno alla Camera Penale di Sciacca
Ho Salvatore sul
Frutto
C'è il frutto
E allora noi pertanto ci
Era qualcun altro ma intanto c'è Paolo io avevo chiamato mai
Io non sarò molto breve pronto specifico è inutile parlarvi delle violazioni di legge perché ciò che è stato fatto in maniera magnifica in maniera eccellente
Ora per ultimo
Al Presidente a Randazzo è stato fatto da casa di nuovo è stato fatto in maniera scoppiettante da Giovanni Flora stamattina è stato fatto anche
Dal rappresentante del Consiglio nazionale forense
Mascherine è stato fatto in maniera
Veramente brillante per la sua sinteticità
Da qui presente Presidente accorti quindi io non non mi addentro viene questa materia ma voglio semplicemente attrarre la vostra attenzione
Su quanto si sta discutendo in questi giorni per quel che riguarda
La geografia delle circoscrizioni giudiziarie è un problema che mi sta a cuore
Perché faccio appartengo e provengo da uno dei cosiddetti tribunali minori
Cosiddetti perché una volta erano tribunale non c'era la distinzione di tribunale serie A e serie B
Dall'ottantaquattro in poi si comincio a creare questo distinguo e quindi molti tribunali dopo essere stati espropriati da quelle che erano le proprie competenze sono diventati tribunali cosiddetti minori
Quindi ora si dice che sono improduttivi perciò vanno eliminati
è un disegno che viene
Che veramente viene ad alta oggi si prende il pretesto della del Lella legge delega
La legge delega che parte
E qui lungo insomma sarò molto sintetico che parte da un falso presupposto che quello che l'abolizione dei quarantacinque tribunali cosiddetti minori
Dovrebbe comportare un risparmio di settanta ottanta milioni di euro
Cifra veramente risibile che non va commentata perché l'accorpamento costerà e costerebbe dieci volte venti volte cento a volte in più di questa insomma esigua di settanta ottanta milioni
E allora visto che immediatamente insomma sorte del reazioni a questo modo di procedere anche
Con la legge con la legge delega si è fatto l'emendamento alla legge delega l'emendamento
Che parla delle specificità territoriali di questi quarantacinque tribunali si potrebbero salvare quelli che hanno delle specificità territoriali
Questo
è una falsa illusione quindi si parte da un falso problema da un falso presupposto e si perviene ad una falsa illusione falsa illusione perché
Perché ne che i tribunali minori dovrebbero cominciare a litigare tra di loro diciamo ieri
Perché è fatta apposta per creare la guerra tra i poveri per dire la mia circoscrizione mio tribunale più importante a questo requisito quinto il tuo non lo allora il mio riveste il tuo non resta
E quindi divide et impera questo e il principio del re dal nostro legislatori
E allora per ovviare a questo come si fa
Si fa perché il vero pericolo e
Che mentre noi parliamo
E mentre noi siamo distratti da questo emendamento
Che crea questa falsa illusione alla base del resta di concreto una legge del novantuno che dice che i tribunali per potersi per poter restare perdesse Artali
Devono averne due requisiti che esso ben un organico diventi trenta magistrati su un territorio di trecento quattrocento mila abitanti
Io allora quello di cui veramente ci dobbiamo preoccupare
E
Di questi parametri di cercare
Di bloccare questi parametri
Perché
Se non blocchiamo questi parametri mentre noi litighiamo mentre noi parliamo delle nostre specificità territoriale
Verrà il Pierino di turno perderà va bene non vi siete messi d'accordo io applico la legge avviso privo
E abbiamo bevuto mille novecentottantanove Colle preture mandamentale soppresse in una notte
Perché perché c'era una legge
è quindi dobbiamo correre a mio parere a immediatamente preoccuparci di bloccare questi parametri bloccando questi parametri poi discuteremo se effettivamente
Qualche tribunale e
E da sopprimere o meno
Io allora la Camera Penale di Sciacca sempre occupata
Di fare una proposta di legge
Di iniziativa popolare a questo fine proposta di legge che
Il giorno ventinove settembre è stata depositata presso la Corte di Cassazione
E che il trenta settembre è stata regolarmente pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale quindi siamo già in fase di raccolta delle firme con questa proposta di legge noi oltre a cercare di bloccare questi parametri
Abbiamo
In quella proposta di legge c'è il merito
Di urne il recupero di legalità perché stamattina si è parlato della violazione all'articolo ventiquattro dall'articolo ventisette dalla Costituzione
Ma nessuno si accorge
Che c'è una violazione costante perenne dall'articolo venticinque dalla Costituzione
Che è quello del CIPE dal GIP non naturali ma distrettuali per i processi esso per il processo associati e quindi con questo proposta di legge vada chiusa
Con questa proposta di legge noi recupereremmo alla legalità per recuperare le banche l'applicazione l'articolo venticinque della
Della Costituzione e pertanto
L'ho voluto portare a vostra conoscenza perché ne sentirete a parlare di arriverà per e mail eccetera chi siete sapete in sostanza dica cosa Si tratta scusatemi e grazie grazie fare grazie
Assentite io ed Ettore
Ragionando tra noi pensavamo di fare illustrare le mozioni che io ho letto prima danni da uno dei proponenti ovviamente per evitare poi di trovarci domani mattina terremo nuovamente questa
Illustrare quindi se volete venire io qua nel Comasco debbano del col quale del privato sociale allargato voglia qualora venga conosciuto
Sciuto non c'era non c'è l'assoluta conterebbero bisogna fare anche una copia ma forse
Una copia
Va bene fare una cosa rientri nella struttura
Il rumore arrivato assoluto
è un destino perverso quella no
Che ha
Che si aggancia ad un I caro Fabrizio
Cari amici
è un'ora tarda del pomeriggio quindi
Non abuserò della vostra pazienza e forse non accentuerò spero anche quel sentimento di stanchezza che naturale alberghi in tutti noi
Vorrei innanzitutto però prima di procedere velocemente al
Sperando di altro via Zecca come dire l'iter argomentativo
Che sosterrà le mie idee che sono le idee della Camera Penale di Milano
Volevo appunto fare un po'di chiarezza
Sul tavolo della nostra discussione a proposito di questo nostro documento soprattutto Naji uno nella parte iniziale di quello che è un po'il prologo dello stesso cioè quella Marco orde alla quale
Grazie al lavoro di tutto il Consiglio direttivo
Che ringrazio pubblicamente
E della delegazione
Abbiamo potuto offrire alla riflessione del e al dibattito di questo congresso
Mi è sembrato ogni tanto di fa che fine abbia fatto capolino in alcun qualche intervento l'idea che
Questa fosse una proposta
Che riguardava un po'come dire la fine di un metodo di interlocuzione con la politica istituzionale
E così dicendo come se fosse una proposta come dire antipolitica
Volevo dirvi che così non è
Meno ne perché scusate adesso l'espressione un po'forte che utilizzerò perché la Camera Penale di Milano sa bene
Conosce crede di conoscere vi crea e vi chiedo di credermi
Quello che
Una spesa
Fondamentale caratteristica della politica che un politico della Prima Repubblica un socialista Rino Formica
Chiamava
Così da politiche Merry del sangue
E ci si sporca con la politica
Ed è inevitabile sporcarsi
Il problema che però ci siamo posti
è un problema diverso
In queste ore
Roma
E
Direi quasi a ferro e fuoco signori a avvocati
Ci sono degli assalti ai Ministeri ci son dei feriti
Credo si innesta in una protesta giovanile
Che dobbiamo guardare con attenzione
Una
Linea di violenza che dobbiamo sicuramente deprecare vedremo meglio
E la fine di una stagione politica
Da questo siamo partiti
E quando finisce una stagione politica bisogna fare dei consuntivi
E il consuntivo dal nostro punto di vista
Era quello che abbiamo affidato a quelle a a quella riflessione
E ci siamo chiesti ma come mai
Dopo quasi vent'anni
Che sono stati
Qui l'arco temporale entro il quale si è dipanato in maniera
Efficace
L'articolazione nella politica
Del nostro della nostra soggettività politica
Come mai
I risultati non sono arrivati
Come mai attendiamo l'approdo di una giustizia che naviga su una
Nave chiamata Rex
E lo abbiamo fatto non ripercorro quella argomentazione abbiamo fatto pensando
Anche alla responsabilità che ciascuno di noi se assunto che alcuni di noi si sono assunti nelle diretto libero impegno politico
E abbiamo anche pensato
Che questa interlocuzione con questa politica così come si è dipanata alla fine non ha portato i risultati che speravamo
E allora c'è un problema di metodo
Ed è un problema di metodo che noi avremmo abbiamo utente di come dire
Abbiamo sentito
La libertà
Di porre al Congresso
Perché se perché questo è il
E il luogo della libertà
E il santuario della libertà
E allora ci siamo chiesti ma non è che
Valerio
Il nostro metodo oggi
Anche se svolte in maniera
Come come dire in maniera assolutamente ineccepibile è un metodo che poi essere diventato
Vecchio
Inattuale
E quello che forse abbiamo perso che dobbiamo recuperare
E quell'elaborazione culturale
Che poi consiste essi
Come dire
Raggiunge come suo esito finale
Quelle progetto culturale che nonostante tutto sta ancora in piedi e che il nostro progetto culturale
Quel progetto culturale però ha bisogno di un'interlocuzione più ampia
Noi abbiamo il dovere e parlo alle Camere Penali territoriali come la mia abbiamo il dovere di interloquire con la società perché attraverso l'interlocuzione con la società noi andremo a individuare probabilmente quelli che saranno i protagonisti delle classi
Dirigente della politica istituzionale del domani
Il paradosso che vi potrà sembrare tale che dovremmo andare a parlare anche con gli indignati
Che già sono nelle mani dei Travaglio
E dovremo spiegare a loro che cosa significa la cultura della garanzia dei diritti del cittadino e dobbiamo spiegare a loro quello che noi non che non abbiamo mai fatto cioè l'esercizio di quella cultura di quei diritti in chiave sindacale corporativa
Perché non abbiamo sempre lavorato nell'interesse del cittadino
E questo
Tutte le giunte che si sono avvicendate ma hanno fatto in maniera indistinta
E lo hanno fatto anche quando era possibile come abbiamo scritto che quella nostra terzietà che si basa proprio su questi presupposti poteva sembrare offuscata dalle scelte
Legittime di chi dalla Presidenza dell'Unione come Gaetano Pecorella andò in Parlamento e si schierò politicamente
Quindi questo è il dato sulla quale credo che il Congresso
Ha riflettuto perché poi ho visto che di questa materia di queste di queste tematiche si è parlato si è riflettuto e su questa strada
Credo che potremmo andare avanti
Senza nessuna paura senza evidentemente
Risponde non abbandonare l'interlocuzione del con la politica istituzionale la politica istituzionale quella che è venuta oggi qua
Che nella migliore delle ipotesi ci ha detto che i cassetti sono chiuse
E lo ha detto anche in maniera egregia con un sostrato culturale sul quale abbiamo anche il dovere di riflettere ma i cassetti sono chiusi
Ma sono inclusi cassetti perché
Non c'è più spazio per quella politica
E questo è la sfida che dobbiamo intraprendere
E lo dobbiamo fare poi declinando questo
Paradigma
Verso tutti quelli che sono i nostri temi
Anche rivisitando lei così cercando di renderli attuali proprio nel momento in cui
Chiese cerchiamo l'interlocuzione con questi nuovi soggetti della società
Oggi
Oggi
Se io a Milano
Da Camera Penale territoriale
Vado debba andare avverta l'India avverto l'esigenza di andare a cercare un'interlocuzione con la politica nella realtà locale in cui vivono
Se
Per fare un qualcosa di intelligente di utile di efficace
Io devo andare a parlare con il coordinatore dei comitati cittadini che ha fatto eleggere Giuliano Pisapia non con il PD
Che devo andare a parlare negli scantinati
Dove si riuniscono ogni lunedì
Devo andare a parlare nelle scuole
Devo andare a parlare nelle mille associazioni che ormai ai quali la mancanza l'assoluta assenza della politica
Esercitano la funzione di di diritti di rappresentare i diritti di cittadinanza di ciascuno di noi e noi tra questi enti
Siamo all'avanguardia grazie alla nostra alla nostra alla nostra esperienza
E su questo dobbiamo puntare
Non è un compito facile
C'è un gioco
Cinese si chiama go
è fatto a fasi
E c'è una fase che si chiama Sabatini
Che è quella che si caratterizza
Perché il giocatore tenta di uscire da una situazione difficile
In un modo rapido e flessibile
Non siamo in una situazione difficile
E dobbiamo avere anche
Una rapidità nella nostra azione
Per essere rapidi lo dico per esperienza immenso neanche essere leggeri
E per essere leggeri non mi date un divo niente di niente neanche
No no dico né virtuali mediazione ahimè no ma infatti dice questo
Per essere leggeri
Bisogna essere flessibili
E per essere flessibili dobbiamo convincersi
Che
Tutto quello che fonda la nostra azione del politico culturale
è imprescindibile
Ma nulla
Non è
Rivisita dire
Nulla deve costituire un dogma
Perché i Dom appesantiscono
E
Si tolgono la dirà il beneficio della rapidità
Non dobbiamo preoccuparci
Del fatto che questa stagione politica è finita
Perché noi dal quelle macerie riusciamo già oggi a salvare la nostra cultura dobbiamo trovare solo il modo per portarla avanti
E per trovare questi modi rapidi e difficili dobbiamo ragionare con molta tranquillità e pacatezza e serenità
Cominciando anche a chiedere a continuando a riflettere sul perché di questa
Nostra
Parabola
E sugli esiti della stessa farà
Io Ettore non mi preoccuperei nemmeno
è chiaro che non siamo una Gradisca ma potremmo anche esserlo
Nella misura in cui comunque Gradisca
Che faceva il mestiere che faceva però cercava aveva una sua grande
Ispirazione
Più intima sentimentale cercava l'amore
Come noi cerchiamo
L'altra giustizia
Potremmo anche fare il le grandi schemi se quell'altra giustizia ci fosse garantita non è così per me
E se potremo raggiungere quell'approva
Ma certo esperienza politica cui anche la dirigenza attuale dell'Unione vicina come quella radicale non non si è fatta certamente molti scrupoli negli anni l'abbiamo visto anche ieri
Quindi
Chiudo signori
Avremo poi modo domani di discutere anche dei temi che riguardano
Le nostre le mozioni quello che
Che discuteremo e voteremo
Abbiamo è vero devo chiudere con questa riflessione
Abbiamo un problema molto grave testato ribadito con molta efficacia negli interventi che ci hanno che mi hanno preceduto questo problema grave riguarda proprio per il l'attacco forte
Al diritto di difesa quindi al diritto dei cittadini
Questo attacco è stato possibile proprio grazie alla debolezza della politica
Perché sotto attacco attraverso quella queste azioni sia direttamente la politica
Noi dobbiamo essere forti
La Giunta ha fatto i suoi passi
Va fatto con sicuramente efficacia ma certamente dobbiamo avere la consapevolezza che
Da
Che quelle mediche quella è un'emergenza la cui flagranza continua
E quindi dobbiamo sicuramente attrezzarsi per affrontarlo
Dobbiamo ritornare magari partire da questo tema per cominciare a parlare alla società
Quella manifestazione nazionale
Se il Congresso deciderà di
Che venga fatta sedere se la Giunta accoglierà quella questo suggerimento andrà pensata proprio in questa chiave
Ce n'è la chiave di rendere attuale quello che magari per la società civile non è stato mai attuale
Dobbiamo parlare al loro
E parlando al loro
Parliamo i nostri interlocutori storici la politica e la magistratura
La magistratura che occupa gli spazi della politica
Noi quindi spazi dobbiamo andarle a cercare dove la magistratura non arriva e quindi levare terremo sotto i piedi della magistratura grazie
Allora
Grazie a Salvatore Scuto
Detto Sciuto
E ne abbia finito ora c'è la tavola rotonda presieduta dal premio dei giudici c'è una pausa balletto cinque mesi possiamo fare
Dieci minuti di pausa
Cinquecento
Se
Umana
Rettore
Ettore
Allora le mozioni che vogliono far scappare scusate
Programma per
Dal Presidente
Nella memoria
Stabile
Perché la gente
Non hanno
La
è
Abbiamo
Abbiamo
Allora
Alla
O maggiore ormai allora
No
Sono
Lo
A
Onorevole volevano
Bisogna dare
L'
Gelmini
Corrono
Qui
Ambienti
Il
Aveva
I
A
Bene
Allora
Cosa
Mentre
Riunioni
Vorrei
O
Gentilmente
Già
Cinesi
Sì
Tutti
Cioè
Certo
Giorgio
Che
Certo
Oggi per
Cento d'intervento
Già
Terzo
Già
Ma
Già
Centottantotto
Tutti
All'inizio
Facciamo rientrare
Gli avvocati non si può far fare la pausa caffè
Se rientriamo ricominciamo
Diciamo
Quattordici ricominciamo
Rappresenta
Dove Franco Romani chi doveva dare un fare un comunicato prima che iniziamo la tavola rotonda
Prego rientrare
Avvocato romani
Prego l'avvocato romani
Renzo richiami l'avvocato romani
Riprendiamo posto l'avvocato romani
Cinque dieci secondi pervenire al palco
Ridurrebbero mai
Indisciplinati
Franco Romani
Poma
Bene visto che l'avvocato romani non c'è eletti
Iniziamo farà un'altra volta il suo comunicato
Prima di iniziare
Dai trattati
Su
Ai questo comunicato
Se vogliamo riprendere posto
Persino chiudendo questa magnifica musichetta di sottofondo
Grazie
Prego posso
Degli Bruxelles a tutti Paolo la commissione verifica i poteri finito il proprio lavoro
E vi leggo il verbale congresso straordinario
Rimini quattordici sedici ottobre due mila undici verbale ufficio verifica dei dei poteri
Alle ore quindici del quattordici ottobre due mila undici si costituisce l'ufficio verifica potere del Congresso composto dagli avvocati Franco Romani varie dalla villa Danilo di serio Alfredo
Fiorini e Fabiana compito
Che legano quale Presidente il collega avvocato Franco Romani
Esaminata la documentazione di ciascuna Camera penale la situazione relativa l'accreditamento e risulta come Israele all'elenco allegato che costituisce parte integrante del presente verbale
Risultano pertanto
Reperita sul congresso numero ottantadue camere penali duecentoventisei delegati il presente verbale viene chiuso alle ore diciassette e trenta
Rimini quindici ottobre due mila undici
E abbiamo concluso il nostro ruolo grazie
Gli occhiali fuori
Non ritorno gli occhiali da sole ognuno ai suoi credo qui organica
Ecco
Buona sera Luigi Covatta da Peter Gomez e Piero Sansonetti una breve presentazione poi faremo ci sarà un filmato prima della
Tavola rotonda
Che cercherò di moderare anche se sono forse la persona meno indicata per moderare i dibattiti
Luigi Covatta lo conosciamo già è stato nostro graditissimo ospite anche al la nostra manifestazione di Roma
Giornalista molto conosciuto ha collaborato con loro Repubblica mattina l'Italia avanti più ora attualmente col Corriere della sera il Riformista
E le ragioni del socialismo
Peter Gomez che è nato a New York e quindici parlerà anche un po'magari della filosofia
Nordamericane del giornalismo nordamericano sentiremo forse qualche cosa di interessante su questo è stato per lungo tempo inviato de L'Espresso dopo aver lavorato per il giornale e tempi di Indro Montanelli alla voce
Collaboratore di MicroMega
Nei suoi saggi
Molto venduti pubblicati la maggior parte con Marco Travaglio compaiono spesso le classifiche dei libri più venduti il tra i giornalisti cofondatori del fatto quotidiano di cui dirige la versione on line
Piero Sansonetti anche primo graditissimo ospite un graditissimo ritorno per la verità più volte ci ha fatto compagnia
Nei nostri dibattiti
Est direttore è stato direttore di Liberazione
Ha lavorato la nascita di un nuovo quotidiano gli altri ed è direttore attualmente del quotidiano di formazione regionale calabrese
Io ringrazio
A nome dell'Unione delle Camere penali per essere venuti
Qui rendere vivace questo dibattito e prego gli amici di
Iniziare col prima
Pongo
Lavoro
Però Valpreda
è un colpevole
Dei responsabili della strage dell'ente le strade di Roma un degli atti
Del preliminare degli attentati di rotta notizia la conferma è arrivata al momento infatti nella Questura di Roma
Dottore parlare come si è arrivati a una così rapida identificazione dei responsabili
E attraverso un lavoro molto intenso come lei sa che è stato svolto
In questi giorni
Da tutti componenti le questure
Roma e di Milano
Dall'Arma dei Carabinieri voi avete avuto subito liberi indizi
Sette abbiamo avuto dall'introduzione di dopo qualche ora quando si è cominciato a
Enzo Tortora insospettabile di lusso è stato arrestato questa notte alle quattro in uno dei più lussuosi alberghi romani il Plaza un ordine di cattura nel quale si parla di sospetta appartenenza all'associazione camorristica nuova camorra organizzata
Il clan cioè diretto e capeggiato da Raffaele Cutolo un'associazione per delinquere di stampo camorristico finalizzata come si legge nei documenti giudiziari al traffico della droga e dei reati contro il patrimonio della persona
Proprio
Ebbene il senno di poi di peripezie
Se Tortora in questo momento impazienza
Sesto mentre in questo momento perdesse quell'equilibrio di nero cerca di temere dal diciassette giugno con una disperazione che confina con il tormento
E improvvisamente Tortora impazzito ICE sebbene sì
Io sono un camorrista debbo
Emanate Nico
Cibo ultima esportati in questo momento
Verres e ammanettati buttati in galera e poi magari erano contro
Non mi piace niente pensato che
Per arrestare avevano
Aspettato che arrivasse una troupe
Perché volevano
E Tortora con le manette
Zero apparisse sui teleschermi
Dove avevano visto vincitore
Di
Di tante proposte di
Intanto i programmi
E quella comunicazione
Permettono
Sarebbe stato per chiunque
Soprattutto per lui che
Esame subentra nei corridoi barra ed esposizioni caro trentasei anni tre anni di carcere in Romania ecco lì sono loro le scelte della Caffarella Fresi uno dopo l'altro scovati nei loro nascondigli arrestati
La ragazzina stuprata del parco li ha riconosciuti dalle foto non poter rivedere mai più quelle fa ci ha detto si sono proprio loro i violentatori della quattordicenne nel giorno di San Valentino e forse almeno uno partecipato allo stupro del Quartaccio
Fino agli occhi di ghiaccio dell'uomo col naso schiacciato e le dita mozzate periti nell'incidente aereo non descrittiva di i volti dei loro incubi istruttori rumeni fermati dalla polizia in molti dei nostri metropoli
Uno degli tanica compiere ma
In Romania faceva il pastore quindi va in una baracca Primavalle arriva in tasca una licenza di andare il libero ovunque firmata da un giudice del Tribunale di Bologna innumerevoli Stato di diritto il nostro il diritto di rubare spacciare dire da un campo nomadi all'altro
Resterà in carcere perché ha contestato lo statuto della quindicenne nel parco romano della Caffarella
L'altro di anni nel trentasei l'hanno trovato tra le baracche di Cisternino nella provincia di Livorno si è rifugiato di e non aveva affidato
Agli altri il canto si nascondeva silenzioso tra quaranta connazionali i loro bambini che vanno a scuola tutte le mattine quando l'hanno preso era pronto fuggiti in Spagna
Prendiamo significa come quelli del branco di Guidonia si sposta senza rimorsi accanto all'altro edito dalla Conferenza restano impietrite nei quartieri di periferia dove dopo che si è consumato il loro dramma
Comincia il coprifuoco
Sono usciti dalla questura sprezzanti come incoscienti dell'accaduto
Nel primo pomeriggio gli hanno portato in carcere
Sono questi i volti degli stupratori cercati per quattro giorni
Hanno abusato di una quattordicenne a colpi di una bambina nel giorno di San Valentino è stata lei stessa riconoscerli
Ha osservato questa foto poi tremando
Non fatemi a che vedere ha detto non ce la faccio
Si chiama ex Andronio strumenti a vent'anni è il primo ad essersi ambientato su di lei l'hanno presa nella notte in un accampamento appena maglie
Ha confessato che ha fatto il nome del suo complice Carla
Trenta sei anni bloccato all'alta in una grotta Livorno il prodiano fa Totti ristretto anche tu valide violentatori
All'inizio volevamo solo dei lumbard Italia abbiamo visto la ragazza era molto carina e abbiano cambiato idea con questa norma
Latte arrestati i responsabili della sopra la parco romano della Caffarella gli investigatori se non c'è un teste del DNA
Consonanza fra
Riconosciuti
Presentato da Corazza
Stupratori e rapinatori seriali il profilo dei veri mostri della Caffarella sarebbe questo il PM ha trovato sulla ragazzina viene data e su altri reperti finalmente a nomi e cognomi Ionut Alexandru diciotto anni incensurato volti alla gravità ventisette a il pregiudicato per ricettazione premium Harrison sono accusati dello stupro della ragazzo di quattordici anni
Di aggressione rapina nei confronti del Fidanza do nell'intimo e li hanno riconosciuti questa volta la polizia ha comunicato l'arresto soltanto dopo la conferma della prova genetica alla a parte l'aspetto fisico non avrebbero proprio nulla in comune con Alexandru Loyos e Karol Racz
I primi mostri sbattuti in prima pagina che almeno per questa vicenda nostri non lo sono per niente
Produce il tribunale del riesame per il test genetico della confessione giudicata mendace
Pure sono ancora dentro il primo per calunnia l'altro per lo stupro di Primavalle nonostante un altro test del DNA ancora a suo favore il giudice del riesame torneranno ad occuparsi di loro la prossima settimana
Probabilmente il momento di uscito dal carcere e arriva
Caro collega rimpatriarli
Passato una esperienza molto poco gradevole perché negli ultimi
Trentacinque giorni è rimasto in carcere è rimasto in carcere non per un reato da poco ma perché accusato di due violenze sessuali molto brutte una
Contro la ragazza
E poi lei violentata alla Caffarella Roma
Potente di quella coppia che è stata aggredita e c'è anche ed un altro stupro precedente ad una donna arrivava
I magistrati dallo scagionato da entrambe le imputazioni nel libero ripeto dopo più di un mese in carcere e gli altri due rumeni e sono stati arrestati e per i quali il DNA invece ha dato la prova della loro responsabilità hanno anche confessato
Cioè
Jubilee devi però vi capitasse
Se qualcuno dei danni lavoro
Ed io ne liberi le capitasse di non meritassero
Tanto che vorremmo più benevoli
Giudice degli americani grazie
Undici
Ringrazio genio Spinelli Livia Turco gli altri amici della Camera Penale di Roma che hanno
Predisposto questo filmato che davvero bello io non lo conoscevo non mi sono neanche voltato perché più o meno sono cose che sentiamo tutti i giorni al di là delle parole di Enzo Tortora che bene ogni tanto ricordare
Perché poi rappresentano il dramma di tante persone
Di oggi una
Di oggi giornali di oggi viene pubblicato una
Notizia che il processo Borsellino riparte da zero scarcerati subito i condannati
C'è qualcuno che in carcere da diciassette anni e quello che abbiamo sentito nel processo Tortora cioè la valutazione dei pentiti
La esposizione in fatica data dei media spesso alle propalazioni ritenute di verità
Spesso assecondate da un rapporto
Diretto
Che so con
Gli organi inquirenti che intendono
Come dire
Manifestare il raggiungimento di obiettivi processuali
Consegna all'opinione pubblica delle figure di colpevoli che poi non vengono
Mai più gli accreditati alla società civile perché oltre cadavere una ditta
Spezzata completamente
Non avranno più nessun risarcimento sociale
Non economico
E nessuno si ricorderà di loro e quel che è peggio
Le coscienze di tutti spesso al giorno d'oggi restano mute silenziose più intente ad affermare o a cercare
Colpevoli e spesso moralizzazione
Prima
Domanda che io volevo fare agli ospiti comincerei da Peter go
Processi paralleli e ne abbiamo parlato di
Il nostro titolo di giustizia tra realtà e propaganda
Processi paralleli
E processi nelle aule di tribù
Quanto
In ragione della cosiddetta deperibilità della notizia
Si deve sacrificare
Alla verità processuale
Buongiorno una sera io la vedo in maniera un po'diverso anche perché chi mi conosce sa come ho fatto assicuriamo a suo tempo cronista giudiziario non siamo né giudici poliziotti non mi sono mai considerato non ci sono posizioni ho sempre pensato che il dovere del giornalista sia quello di raccontare delle storie e che siano storie veri
Dimostrabili e che gli atti giudiziari delle notizie giudiziarie abbiano un valore al pari delle altre fonti che uno può raccogliere
Facendo il giornalista interviste fonti anonime fatto per tanti anni giornalista investigativo per riassumere la in un modo
Vista nel filmato
Al
A mezzi di opere voi conoscete la mia posizione deposizione del ritardo il giornale rispetto
A Berlusconi Anna e Silvio Berlusconi è sempre stato simpatico
Però avendo lavorato con lui a vento parlato con i suoi uomini avendo letto anche tanti atti giudiziari mi sono convinto prima delle sentenze
Dei giudici buona parte dei processi contro Berlusconi sono finite in prescrizione e alcuni una soluzione che generalmente fosse colpevole delle cose di cui si è
Di cui era veniva accusato
Io cerco di separare secondo me è dovere del giornalista separare il piano giudiziario a
Dall'avere
Con le sentenze non si scrive la storia
Con la sentenza si stabilisce se si dovrebbe stabilire se ci sono abbastanza prove per considerare un uomo colpevole o innocente
Questo a mio parere dovrebbe fare il giudice giornalista cosa deve fare occorre sottolineare che quando riporta delle fonti si tratta di tesi dell'accusa
Questo il modo secondo me con cui va raccontata la realtà e significativo
Cioè si è aperto tutto quale sto
Abbiamo visto due esempi Pietro Valpreda che un giovane Bruno Vespa grave consegna come mostro
Poi abbiamo visto il clamoroso errore giudiziario che riguarda Tortora con un grande giornalista Enzo Bianchi che dice secondo me potrebbe essere innocente
Noi abbiamo avuto giornalistiche a Roma nel caso del l'asilo di Rignano per esempio hanno condotto egregiamente il loro mestiere per dimostrare che quell'inchiesta
Ah condotta dalla Procura non mi ricordo che una procura una procura laziale era una bufala
Secondo me così dovrebbe comportarsi un giornalista tu mi dicevi prima se è in atto negli Stati Uniti che cosa accade
Bene rispetto ci sia una scelta di sentenze la Corte copre la suprema che dicono proprio questo
Cioè il lettore deve avere ben chiaro acché il risultato di un articolo è frutto di una valutazione a del giornalista
Giornalista poi ne deve rispondere penalmente serio di fama o qualcuno
Se letto il suo onore è giusto che io venga stangata poiché io so benissimo che esistono molti errori giudiziari in questo Paese di due tipi molti al
Innocenti che vengono condannati molti colpevoli che vengono assolti ma io sono felice un colpevole venga assolto perché ovviamente
Preferiscono
Che dieci colpevoli siano fuori dalle prigioni per cui piuttosto che un innocente stia in galera così può accadere per esempio
Come è accaduto come accaduto mentre
Di perdere divenire prof credito non perdere in una causa di diffamazione che mi è stato intentata dal Presidente del Consiglio
Vinta in primo grado in cui il giudice ricorrere atto con il compianto preso da tutti avreste Flamini minuto
Stavamo ricorrendo alla Corte all'Alta Corte dei diritti di dell'uomo di giustizia in cui il giudice gli dice
è vero tua riportato le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia che riguardava
Berluti riguardavano Berlusconi però di fatto una cosa dice il giudice che non potevi fare
Sei andato a prendere tutta una serie di elementi esterni quelli di cui parlavo fonti niente ho lavorato per quel gruppo per tanti anni
Fonti giudiziaria eccetera che pur sottolineando che l'indagine era solo agli inizi I composto un quadro tale per cui devi essere condannato
Carico
Dovresti essere condannato perché poi sono stato prescritto
La dovresti essere condannato perché lo hai diffamato
Beh quella sentenza so benissimo che in una sentenza
Che sento per questo ricorro profondamente sbagliata e come si può sbagliare una sentenza per diffamazione dottor vagliare
In altre sentenze questo l'ho scoperto immediatamente quando facevo il cronista giudiziario quando ho fatto la cosa di cui più mi vergogno in vita mia
Scrissi un articolo in seguito all'arresto
Oltre a in seguito alla riga rinvio a giudizio di tre medici
Un articolo corretto formalmente corretto sono stati rinviati a giudizio tre mesi medici l'accusa sostiene che cosa sosteneva l'accusa sosteneva che questi tre medici
A avessero preso una loro paziente che era arrivata al pronto soccorso l'avessero ottenuta rinchiusa nel pronto soccorso
Per ventiquattro ore a senza nemmeno iniziare la procedura per il trattamento sanitario obbligatorio avevano e a perché alla ritenevano pazza mentre la signora diceva il Giudice era normalissima
Io scrivo quell'articolo
Passano quindici giorni e arrivò una gentile signora in redazione
Assolutamente elegante apparentemente assolutamente normale per raccontare una storia dopo mezz'ora che stavamo parlando la signora mi dice perché essa perlomeno
A me hanno messo delle microspie nel cervello
Bene con la signora era la signora che aveva provocato rinvio a giudizio di quei tre poveracci
Da quel giorno personalmente ho scritto le cose più dure sulla per nostra classe politica
Alla sui comportamenti più generalmente non mi occupo un po'sono occupato poco di cronaca nera mi sono compongo plateau molto di classe dirigente
A
Ho scritto le cose più dure ho sempre sottolineato a
Quali erano gli elementi di accusa regole che si tornasse in un Paese operano in cui non si critica non solo le sentenze quando sono di condanna
Ma che si Paesi in cui si abbiate il coraggio di criticare Anna anche alcune sentenze di assoluzione
Perché esistono anche che voi che siete avvocati lo sapete perché per le avete svolto anche l'importantissima funzione di parte civile oppure nel vostro cuore
Pur avendo seguito secondo i dettami che di disegna la deontologia professionale il fatto che dovete fare di tutto
Tra quello che è lecito per fare assolvere il vostro assistito qualche volta nella Val nella vostra vita vi sarete accorti che la persona
Che avete fatto assolvere era in realtà colpevole bene io vorrei un Paese in cui si possa rivendicare anche il diritto
Il diritto
Non essere criticati disse si criticano le sentenze
Curava le sentenze di assoluzione
Dini ti ringrazio di studio mirato di tutti di tipo virtù anch'io benissimo che semplifica io non sono d'accordo con quasi nulla di quello che hai detto
Ma
Gli ha fatto piacere sentire due cose perché il tre perché ci dà lo spunto di discussione e tu hai detto
La storia non si scrive con le sentenze e siamo assolutamente d'accordo
Esiste un giornalismo di inchiesta la storia si scrive con tante cose però non si scrive l'incerto con gli atti delle procure ottanta o se non si scrive con le sentenze
Men che meno si deve iscrivere cogliamo la cronaca con le aree Frentana per la storia una cosa un pochino più nobili e che ci sono dei libri che vengono scritti addirittura
Sugli atti delle procure ignorando che poi sono pervenute delle sentenze di assoluzione
Questi in un paese liberale e democratico
è un fatto abbastanza Graffeo no per l'ultima cosa è un esempio non è una zona non rilevati da no no no solo una cosa così ci chiariamo al processo Borsellino
Ma
Non solo nessuno dei miei libro dei miei articoli vera troverete mai citato Vincenzo Scarantino pentito Cazzaro dal primo giorno ma troverete anche degli articoli
Che dicevano che gli imputati del processo Borsellino erano innocenti riuso il cervello poi mi posso sbagliare ma quando quando si leggono le cose diciamo che se il giornalista usa il cervello
Edita tanti errori certo la quale non nulla di personale sul assolutamente
è uno che non è che ho detto che tue stiamo parlando di concetti di carattere generale su questo aspetto del Nordamerica ieri c'era
Il professor Guarneri Carlo Carnieri ha ricordato il caso sto lo scandalo
E diceva questo mi ha ha lasciato un po'pensare questa riflessione
Vorrei chiedere a te se corrisponde che se c'è un senso di verità in questo diceva ma per la verità noi ci lamentiamo tanto
Dopo vedrete che parlerò male anche degli avvocati e non è che
Chi ci conosce
Da chi ci conosce sa che parliamo molto male soprattutto di quelli che partecipano ai processi paralleli e che fanno e che legittimano delle trasmissioni
Finché poi
Emettono delle sentenze definitive prima di quelle che vengono emesse dai tribunali quindi niente di peggio dello spettacolo di Avetrana dei difensori di quello degli spettacoli che da fatta questa premessa che voi non conoscete
Ma che noi conosciamo perché ci critichiamo diceva Carlo Guarneri
Eh beh insomma in quel caso forse possiamo consolarci perché c'è stato un circo mediatico
Terribile e c'era un pregiudizio dell'opinione pubblica contro Straw scarna anche perché il ricco anche perché e tutte le cose che sappiamo
Però poi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere chiedo se è vera e chiedo anche se c'è una responsabilità della Società del giornalismo degli avvocati dei magistrati perché io sostengo sempre che tutti i protagonisti
Tutti gli attori della giustizia e chi osserva le cose della giustizia debbono migliorare
Diceva però poi
C'è stato un sollecito revirement cioè
Nel momento in cui ci si è accorti a torto o ragione io non entro nel merito che l'accusa accadeva
Quel l'opinione pubblica perché and garantista perché c'è una
Formazione sufficientemente garantista dell'opinione pubblica
A seguito l'evolversi della situazione
La domanda che io faccio è questa abbiamo sentito i servizi non
Sappiamo quello che avviene quindi è inutile tornare io leggo la Carta dei doveri del giornalista e leggo
Il giornalista rispetta sempre e comunque il diritto alla presunzione di innocenza
In tutti i casi di indagini o processi il giornalista deve sempre ricordare che ogni persona accusata di un reato innocente fino a condanna definitiva non deve costituire notizie in modo da presentare come colpevoli le persone che non siano state
Giudicate in tali in un processo in caso di assoluzione proscioglimento o di un imputato i vincoli del giornalista deve dare un appropriato rilievo giornalistico alla notizia
Anche facendo riferimento alle notizie dagli articoli pubblicati in precedenza ecco
La stampa
E il diritto di cronaca che costituzionalmente garantito nel nostro Paese a denti a questo
Compito di formazione dell'opinione pubblica che viene recepito anche nella Carta dei doveri del giornalista io ricordo un episodio quand'ero giovanotto
Mi lamento mi lamentai con un giornalista dopo una sentenza procedimenti scultura avete parlato per mesi
Ma è stato assolto questo era un giornalista meridionali Savoca ma una soluzione che che che che interesse ha permesso ecco voi queste parole
Hanno trovato radice nel giornalismo italiano il giornalismo italiano che è riuscito a formare un'opinione pubblica attenta I diritti delle persone
Lo chiedo intanto abbiamo deciso insomma
Complicatissimo tutto quello
Tocchi ebbi
Ancora più complicato se
Mescolato con quello che ha detto gomma INPS e ancor più complicato con la questione Strauss Kahn dove badate
Vi è una posizione un po'particolare su piuttosto scarna perché da una parte
è stato il massimo del garantismo come spesso succede la giustizia americana che molto garantista in primo grado molto difficile condannare degli Stati Uniti d'America in primo grado molto difficile purtroppo condannare un ricco
Molto più facile governare un povero e nella giustizia gli Stati Uniti invece poi quasi impossibile vincere in appello
C'è un fatto molto importante che noi consideriamo pare una follia ma invece pareri grande ragionevolezza negli Stati Uniti
Il processo d'appello lo può fare solo l'imputato non lo può fare l'accusa se è stato assolto un processo se è stata assolta voi
Tu se voi dopo lo critichi però se è stato assolto nessuno più tipo processare questo fatto grandioso di garantismo
Se però
Vieni condannato in primo grado è quasi impossibile salvati perché nel l'appello è vero che solo
E
Insolito lo fanno sì ce lo fanno anche e sul l'imputato ha diritto a fare l'appello però si rovescia l'onere della prova quindi all'imputato che deve dimostrare la sua innocenza generalmente queste quasi impossibile soprattutto
Quindi
La giustificazione di in cui alcuni casi è molto garantista in altri meno tanto che sicuramente io non la prenderei
Anche se per certi versi è molto in è assente però non la prenderei come simbolo di ciò che funzione perché negli Stati Uniti ci sono dieci volte più carcerati che in Europa dieci volte
L'uno per cento anziché l'uno per mille l'uno per cento da popolazione americana è in carcere
In Europa l'uno permette non solo ma se andiamo poi a vedere chi sta in carcere Europa ma culmine in America ma questo anche in Europa fondamentalmente pare che circa il cinquanta per cento e popolazione nera che invece dovrebbe rappresentare il tredici per cento della popolazione quindi
Poi la giustizia è un problema un po'dovunque
Anche nel caso strano scandalo una parte grande garantismo da parte da un'altra parte nessun garantismo perché il modo in cui è stata trattata l'accusatrice
Non aveva alcuna forma di garantismo si è gli avvocati hanno cercato nel suo passato l'hanno accusata per cose che non c'entravano solamente nulla con l'episodio eccetera eccetera e lì c'entra anche una questione assai complessa che la questione della giustizia in America come in Italia
Per i casi che riguardano la violenza sessuale
E in questa e io ho la come la sensazione mi di uccelli è l'unico caso in cui in Italia esiste il garantismo
Perché siccome poi a formare l'opinione pubblica generalmente sono i maschi e il potere in genere dei maschi
I maschi tendono a consegnare questo reato non importantissimo e quindi in genere è l'unico reato sul quale garantismo passa su tutto il resto non passa però tu mi hai fatto un'altra domanda
E io vorrei rispondere altra domanda è
A far l'arma dei giornalisti ma poi parlar male anche di voi
E perché la domanda che tu fai a una riunione non posso che dare la risposta diverso da quello che valgo Max e del resto abbiamo culture molto diverse su questi temi
Gomez diciamo rappresenta seppure poi oggi detto anche delle cose un po'diversa però rappresenta fa parte diciamo di quella parte della cultura assoluto della sinistra che
Definisco con la parola e perché è un genere forcaiolo giustizia vi diciamo rigorista rigorista legalità richiesta legalitario io invece faccio parte di una cultura
Troviamo una parola adesso non non è questo
Prego rimasta regali garantista in però qualcosa non va bene della finiti odierna io diciamo siccome non va bene la sinistra io sei compiute unico conto su cui so sarà esisteva potrai non è ancora va bene non
No siccome io non considero molto bella la parola legalitario scusatemi alla per me è una parola
è quindi non era per una concessione anzi avrei era un'ulteriore offesa
Definirlo legalitario perché mi considero molto ampia che avete
Allora
è chiaro che la questione c'è
Il giornalismo italiana e giornalismo e per il modo come si esprime in questa fase della modernità diciamo così è una pena
Il giornalismo rappresenta un momento della pena ed è una pena preventiva questo riguarda soprattutto una parte della popolazione non tutta ma il giornalismo nell'esercita aree alcuni suoi presunti diritti o alcuni suoi Biri diritti di fatto e e segue una pena nei confronti di una parte della popolazione italiana alla gogna mediatica
Naturalmente
Non può avere ragione Gomes nel sostenere che però bisogna stabilire una norma per la quale il giornalismo resta libero perché altrimenti
E diciamo così per risolvere un problema se ne apre uno maggiore però il problema c'è
Il problema della gogna mediatica va di pari passo a quello che ho sentito voi avete affrontato molto in questo vostro dibattito che il problema della carcerazione preventiva
Allora lì la questione complicata perché
Io leggevo recentemente parla Foucault di quando nel settecento in Francia fu abolita la tortura
La tortura non fu abolita perché considerata inumana e feroce
Non fu abolita per questo fu abolita per concedo punte giuristi stabilirono che la tortura era al tempo stesso uno strumento di indagine e un'esecuzione della pena e che uno strumento di indagine non può essere già un'esecuzione della pena e quindi abolire una tortura
Con la Bonino il supplizio perché supplizio era la pena e qui non la Bonino sulla base
Di un ragionamento sulla ferocia ma su una base di un ragionamento giuridico che uno strumento di indagine non può essere già l'esecuzione della pena noi oggi purtroppo è inutili su questo non mi pare che sia possibile discutere mischiamo i due strumenti
Sia
La gogna mediatica sia il carcere preventivo sono esecuzione della pena e al tempo stesso sono strumento di indagine mi pare di capire per caso ma qui ci sono fra un minuto che nel caso del deputato
Papà e la cosa è evidentissima e la sua carcerazione è uno strumento di indagine quindi cui sta scontando una parte della pena per favorire le indagini sul sulla P non mi ricordo più che non muore quattro più cinque piste
Questo è un problema fondamentale e questo problema noi giornalisti dobbiamo affrontare come riusciamo a garantire la nostra libertà di fare i giornalisti senza che queste demente uno strumento di offesa per i diritti democratici di tutti
Secondo come si affronta la questione dell'esecuzione della pena che avviene con la carcerazione preventiva per tutta la popolazione
E con la cosiddetta gogna mediatica per una parte della popolazione quella più privilegiata diciamo perché il muratore non lo metti alla gogna mediatica metti la gogna mediatica
Dei politici anche muratore però fondamentalmente diciamo è usato come strumento come strumento per per i ceti alti per le classi dirigenti per colpire la Casa delle Genti e fondamentalmente anche per intervenire nella lotta politica
La gogna mediatica e anche uno strumento di lotta politica perché modifica i rapporti di forza e classe dirigente
Allora qui però io arrivo alla critica pure
Siamo
Ha vinto la cultura
Perché Alitalia
O comunque ha vinto una cultura antica tantissimo in questi vent'anni il garantismo è stato sconfitto inutile che diciamo bisogna vedere con il garantismo stato spazzato via
Non c'è traccia di garantismo
In parte per un motivo molto semplice è scomparsa la politica è scomparsa lotta politica è una parte molto consistente del popolo trova
Nella giustizia e nell'appena
Lo strumento della battaglia politica la battaglia politica non c'è più non c'è più la lotta delle classi non c'è più la lotta sociale non c'è più
Tutto questo viene sostituito da una richiesta di giustizia penale che mette ai centro del riequilibrio dei poteri la pena
La pena e il carcere diventano nell'immaginario collettivo l'unico strumento di riscatto popolare questo è successo per queste crollato il garantismo
Ecco Lollato perché è passata profondamente questa idea dentro il popolo dentro l'opinione comune nello spirito pubblico e ha rovesciato lo spirito pubblico delle celle precedenti
In questo c'è una colpa vostra faccio una colpa diciamo di quella parte della società piccola che arresta garantiste naturalmente
E voi ne siete la
Il nucleo essenziale per come pensate per come lavorate per come ragionate anche per il ruolo che svolgete
Io vi chiedo
Non ho sentito molte volte parlare contro il quarantuno bis
Non ho sentito molte volte non ho sentito molte volte parlare e muoversi per esempio per dire che la semplicissimo né brasiliana di non restituire Battisti è una decisione giusta
Perché la sentenza Battisti è una sentenza che non sta in piedi perché le cinque sentenze Battisti sono tutte basate semplicemente sulla testimonianza dei pentiti che non c'è un solo riscontro
Allora o
Perché dico questo adesso poi dico due cose polpo pura darsi invece che però il punto fondamentale questo voi ditemi se oggi è possibile dire queste cose non è possibile dirlo se le DCT ho pubblicato recentemente sul mio giornale un'intervista a un ragazzo di Lamezia Terme
Che con la macchina affatto un incidente stradale drammatici si potrà che ci siamo ci sotto ciclisti
Sono stato son merluzzo dalle proteste perché l'idea è che il ragazzo non possa parlare deve scomparire deve essere sepolto
Non è possibile spezzare questo cerchio dell'opinione pubblica se non si assumono posizioni davvero di rovesciamento del senso comune il tema di pormi
Chiudo dicendo due sole cose una
Essendo detto anche Gomes sono più sono favorevole a che una persona colpevole resti libere però io dico una cosa diversa io sono favorevole anche una persona resti libera se una persona resta libero è meglio che se una persona sta in prigione
A prescindere va bene
Il carcere
Deve essere superato in linea di massima non possiamo non porci l'obiettivo del superamento del carcere il carcere lo strumento medievale che non ha nessun senso
La carcerazione preventiva va fondamentalmente abolita io trovo che non abbiano più spinto non abbiamo ragione di azione anche le tre condizioni che comunque non vengono realizzate l'unico motivo per aver sentito cioè l'azione preventiva può essere la pericolosità
Non credo che il la possibilità di Fugolo inquinamento delle prove possa avere alcun valore non e poi viene usato in maniera del tutto strumentale a quel punto da diventa uno strumento fortissimo nelle mani dei giudici per usarli tutti andrebbe la carcerazione preventiva va abolita
Per allora voglio dire con noi cioè o quel piccolo nucleo che ancora esiste in Italia di garantistiche esce fuori ma non dipendendo sì ma attaccando e ponendo le grandi questione di libere di liberazione
Della nostra società dovete autoritaria che è passata ovunque e che non nel più un'idea semplicemente di oppressione me addirittura l'idea di liberazione vedete il dramma è questo è passata un'idea per cui l'autoritarismo e al tempo stesso
Il vecchio autoritarismo oppressivo ma è anche una sorta di speranza di liberazione questo corto circuito ci mette in una condizione che o si si contratta e si comincia a dire che vogliamo una società senza carcere si comincia a dire che le persone devono essere libere talvolta anche se sono colpevoli anzi spessissimo
Anche se sono colpevoli e si comincia a dire che la pena
Non è la soluzione dei rapporti civili e si comincia a dire che la lotta politica deve essere una cosa molto diversa e si comincia a dire ad esempio che i deputati non quelli che fanno parte magari
Dell'ala
Rigorista che naturalmente prendere posizioni giuste ma una grande parte dei deputati del PD che hanno votato per l'arresto di papà sono degli atti perché non pensavano che papà ad averlo ad essere andasse arrestato e quelli che hanno votato per arresto di tedesco sono doppiamente rinviati perché sicuramente tedesco non andava arrestato
Tant'è vero che la richiesta è stata fatta quando lui è diventato senatore non quando era un cittadino era un attacco esplicito della magistratura che voleva dare uno schiaffo in faccia al Parlamento e una parte consistente di parlamentari anche garantisti per vigliaccheria e cioè perché non è capace di affrontare la questione di un senso comune di uno spirito pubblico che è fortemente anti garantista oggi
Non ha preso quella posizione certo non posso chiedere riprendere quella posizione a Di Pietro
Non non avrebbe senso e supposizioni sempre stato su posizioni diverse ha fatto bene a votare
E per l'arresto di papà ma posso chiedere una parte consistente del PD
Che generalmente si presenta invece
Col posizioni gratis o no se si arriva a questo stravolgimento delle proprie posizioni semplicemente per motivi di opportunismo e per motivi è molto difficile che si possa
Non dico vincere ho sentito l'ultima mobile
Intervento addirittura quello mi pare improbabile ma comunque spezzare questo cerchio anche se non si spezza questo cerchio non c'è nessun'altra possibilità che quella di marciare velocemente verso una società più autoritaria di quella degli anni precedenti
Che vinca Berlusconi o che perda Berlusconi
Io
Volevo solo dire due cose sul tuo intervento per poi dare la parola scopa
Noi abbiamo tante colpe ma quella di non esserci occupati del quarantuno bis
è una colpa che non può essere
Francamente
Addebitata ma non è
No ma non è ma non è colpa tua perché noi interessiamo meno diciamo dei rigoristi e allora il interessando meno delle procure dando meno veline ai giornali dando meno atti giudiziari troviamo
Fisiologicamente ontologicamente nello spazio e poi sono spesso
Delle
Prese di posizioni che non piacciono a nessuno
Come quella che forse ricorderai tre parlato dell'incidente noi stavamo protestando da soli contro uno dei tanti decreti sicurezza che si sovrappongono governi di centrosinistra governi di centrodestra sotto questo aspetto solo tutti rigoristi anzi mi pare che quello del centrosinistra prevedeva anche l'espulsione del fratello di uno
Che aveva eravamo tornati al diritto penale del nemico
Rumeni l'anti numeri eravamo lì lo commentavamo proprio anche con Valerio Spigarelli Oreste Dominioni nella in quella giornata piano fatto e c'erano tutti che protestavano i rumeni che abbiamo sentito che poi alla radio c'era una notizia di rumeni che erano stati falciati da un italiano
Quindi noi siamo
Abbiamo sempre avvertito questa esigenza come sin
Dagli anni Novanta abbiamo combattuto contro il doppio binario che poi si sta rivelando un unico binario con la compressione delle garanzie per tutti
Volevo tornare mi aveva impressionato a Roma una tua affermazione visto che ci diamo del tu tutti posso dare del tu anche a te
Che forse che mi auguro di ricordare bene
Attuali detto
Così ho sintetizzato in tutte insieme almeno il mio ricordo è questo o Spector mai le procure soprattutto le procure parlano direttamente coi cittadini
Non c'è bisogno di nessuna intermediazioni
Spero di ricordare bene e sono diventati non solo più controllori della legalità ma controllori delle virtù e dell'etica
Quanto incide
Questo comportamento sull'inquinamento della giustizia quanto incide questo sull'inquinamento delle coscienze
La incide
Sicuramente molto
Anche perché quelle cose che tu hai ricordato non sono mie
Pitzorno che una decina d'anni fa
Scrivendo un saggio sul potere dei giudici
Ha detto che
In un contesto
In cui accanto al potere legittimo
Quello rappresentativo
C'è una sfera pubblica che è sempre più influente e dei mezzi di comunicazione
Che sono sempre
Più ampi e come diceva un filosofo tedesco quantità fa qualità quindi quanta più
Informazione cioè tanto più incisivi sono i mezzi di comunicazione
In questo contesto diceva Pitzorno non
Sansonetti che è un pericoloso garantista eppure comunista
Avanti gli stessi
Non gli sta bene neanche essere definito legalitario io sono un garantista legalitario
Scusa Piero
Dicevo Pitzorno diceva che in questo contesto
Quello che importa
Non è
La conclusione
Del processo nelle aule giudiziarie ma il riconoscimento politico sta virgolette
E diceva anche
Che grazie a questo
Dal controllo di legalità esercitato dalla magistratura si è passati al controllo
Della virtù
E se noi non abbiamo presente questo conteso
Rischiamo di non
Capire
Fino in fondo il filmato che abbiamo visto prima
Che non è una marmellata di errori giudiziari soltanto
E anche la storia
Di un'inversione di ruoli
Graduale e progressiva
Cosa voglio dire è cominciato con Piazza Fontana
Il teorema
Valpreda
Non è stato smontato dall'autorità giudiziaria
è stato smontato dalla libera stampa
è stato smontato dal giornalismo investigativo
Che
Per cinque
Sei sette anni voi alcuni sono diventati
Professionisti del ramo e ironicamente venivano chiamati pista Rodi
Hanno rovesciato una verità giudiziaria
E io ricordo anche
Che il concetto di deontologia professionale
Che vigeva allora nelle redazioni fece sì
Che un collega
Che metteva direttamente impagina sul Corriere della Sera le veline della questura
Venisse radiato dall'ordine
E mi domando
Che differenza c'è
Fra le veline della questura
E i brogliacci delle intercettazioni
Ma non voglio
Prendermela
Con una categoria di cui io sono parte molto marginali ed io non sono un giornalista vero
Come i due
Che mi hanno preceduto
E il problema è
Capire
Come si è arrivati
All'ultima vicenda
Quella dei romeni stupratori
In cui ahimè
La prima verità giudiziaria
Non è stata smentita dalla libera stampa
Ma dal sistema
Giudiziaria
Come mai nel giro di quarant'anni
Il ruolo della stampa
è mutato io non voglio dire se invece rimane
Si è rovesciato
Io temo
Che se approfondiamo questo ragionamento
Il titolo del vostro congresso
Sia revocabile in dubbio
Perché l'approdo al quale
Mi auguro quale io vorrei arrivare
E penso anche voi
Non è affatto ineludibile anzi
E la colpa non è
Di questo o quel persone
La colpa
è di un
Contesto politico e sociale
Che mette in discussione
Tutti i criteri e sui quali ci siamo formati
Da quello
Della rappresentanza che legittima
Il potere politico e legislativo
A quello
Del come si forma
L'opinione pubblica
Io sto
Penso che Gomez quando dice che lunghi
Preferisce
Un colpevole in libertà rispetto a un innocente in galera lo dice il sicurissimamente in buona fede
Debbo però osservare
Che
Tre anni fa
Ma l'hai nero
Fece per Libertà eguale che è un'associazione politica del Governo
Piero come si dice della destra democratica non so come dire dei dei Liberal del Partito Democratico che peraltro hanno votato disciplinatamente per l'arresto di parte di tedesco
Mi
Comunque specie un sondaggio
E in cui fra le altre cose
Propose chiese il consenso su questa affermazione ma meglio
Un colpevole libero che è un innocente in galera l'otto il sessantasette per cento degli intervistati disse che non era d'accordo
Allora Gomez che è persona
Do nove che è un uomo d'onore
Non ti accoltello dopo
Deve però spiegare
Se
Questa curiosa conseguenza
Della sua cultura garantista e del modo in cui essa si esprime
Non lo fa riflettere
Ovviamente
Questo
Perché dico
Che non è affatto detto che l'approdo ossia ineludibile
Per due motivi il primo
E che è stato abbondantemente e l'uso
Negli ultimi vent'anni e anche negli ultimi trent'
In cui
L'uomo che quotidianamente
Contesta
La magistratura i suoi eccessi di sue invasività
Ha goduto come
Ormai siamo abituati a leggere
Sui giornali due anni fa non su quelle dito direi di stamattina
La più ampia maggioranza
Nella storia della Repubblica in Parlamento
Apro e chiudo parentesi
Io non ho ancora capito
Perché i papà deve stare in galera
E milanese tedesco o no
Non l'ho capito
Ma non l'ho capito anche perché c'è un Parlamento in carica
Che a sua volta non si è posto un problema preliminare
Che senso ha
Dare il via libera
A un provvedimento di custodia cautelare
Perché
Come voi mi insegnate
Per sua natura deve avere applicazione tempestiva
Un anno o due dopo che quel provvedimento è stato emesso
Allora un Parlamento
Che rispetto a un'obiezione così banale
Di così solare evidenza
Si accuccia
E addirittura
USA
Queste incongruenze
Questi eccessi queste oltranza
Per regolare conti neanche fra schieramenti ma in famiglia
è un Parlamento che si merita
Quello che si merita
E
Sansonetti prima
Diceva delle cose
Che io condivido
E
Mi sono portato un pezzo di carta
Di una citazione
Di un filosofo del diritto
Chi era anche il Rettore della sua università
Che era anche comunista
E che nel mille novecentonovantadue venne arrestare
E poi dopo sei mesi scarcerato si chiama Roberto RAI finali era il Rettore dell'università di sale
Quindi può darsi
Che questa sua riflessione nasca anche
Dalla sua pelle
Cosa dice dice quando i valori comuni diventano introvabili
Quando le leggi sono banche e pletoriche e la colpa non ha più un contenuto ben identificabile
Paradossalmente
è l'accusa a costituire la colpa e non più il contrario
E la criminalizzazione offre un valido sostituto di quelle immagini e di quei simboli comunitari che sono scomparsi
Le immagini e simboli comunitaria sono scomparsi la politica diceva Sansonetti non c'è più
Oppure è diventata
I contesti sono
Criminogeno
Delle leve più sordi delle trattative comprese quelle che hanno per oggetto la libertà dei parlamentari
Io sono stato parlamentare a lungo non ha mai pensato
Che con un voto a scrutinio segreto insieme un organo politico
Si stabilisce se uno è innocente o è colpevole
Ho sempre pensato
Che
Al massimo si stabilisce se è procedibile o no e tendenzialmente ho sempre pensato che finché è in carica
è meglio che non sia procedibile per la garanzia di tutti
Perché chi fa le leggi non può essere sottoposto
Alla
Al controllo di chi le leggi vede
Eseguire
Ma questi sono discorsi che ormai rischiano di essere fuori tempo
Perché come dicevo prima
Questa tendenza
Non è una tendenza solo italiana
Cioè questa tendenza della
Maggiore influenza
Di quello che siamo abituati a chiamare circo mediatico
Rispetto
Al potere
Legittimo
è una tendenza come si dice adesso globale
Cioè
Ci sono Paesi
In cui
Il potere legittimo e più dignitoso
E anche più solido di quello che attualmente
E legittimato in Italia
E se noi anche in questo campo siamo
Per arretrati rispetto al resto del mondo lo dobbiamo anche Commerce
Al fatto che è vero
Questo che con le sentenze non si scrive la storia
Ma in Italia la storia si è scritta con gli avvisi di garanzia
E si è scritta anche con gli articoli di giornali
E si sono determinati traumi
Nel sistema politico di cui adesso vent'anni dopo vent'anni
Ricordo a me stesso è durato il fascismo
Sì possono valutare le conseguenze
Però concludo
Al di là di questa
Nostra dimensione provinciale
E bisogna che
Ci chiediamo davvero
Se quell'approdo ineludibile davvero
Perché ripeto
La tendenza
Del mondo
E tale
Da mettere in discussione
I principi della democrazia rappresentativa e della democrazia liberale
Allora
Noi dobbiamo decidere prima ancora
Di come dobbiamo atteggiarci rispetto al quarantuno bis
Di come dobbiamo atteggiarci rispetto alla crisi della democrazia
Badate
Non sta scritto da nessuna parte
Che in epoca contemporanea
La democrazia e l'unico possibile modello di governo
Anzi
Ci sono fior di studiosi
Che pensano che sarebbe assolutamente plausibile
Una regressione corporativa delle forme di governo
E forse
Quello che stiamo vedendo sullo scenario mondiale
Qualche
Dubbio in materia cioè troppo poco
Che cosa significa questo che allora dobbiamo rassegnarci io no io penso che valga la pena
Battersi per andare contro questa tendenza
Però non posso ignorare che questa tendenza cioè e quindi non posso ignorare lo spessore politico
Di una
Battaglia
Che
Potrebbe sembrare fatta
Dagli avvocati penalisti sicuramente e semplicemente una battaglia corporativa grazie
Ringrazio sono contento di essermi ricordato bene per un momento quanto detto non è mia mai di un altro dopo un contributo di avere un principio di Alzheimer poi
Però l'avvio di ripresa e quindi sono contento
Dai dalle veline della questura i brogliacci
Dalla cultura della legalità che
è stata attribuita per esempio
Rigorista legalitario Peter Gomez
Io vorrei fare una domanda che non suona come non deve suonare come una provocazione ma con una riflessione
No ma io non ho nessuna difficoltà a provocare ma non mi piace pronti mi piace essere provocato per reagire e quindi una riflessione
Io ho l'impressione che l'Italia sia un Paese dove tutti imboccano il rispetto delle che legalità da parte degli altri ma che nessuno vuole rispettarla per primo
E quindi
I magistrati la chiedono la politica la politica la chiedono i giornalisti i giornalisti la chiedono alla politica e nessuno le chieda se stessi
Allora un giornalista molto vicino alle tue posizioni
Ma questa dire che una delle riflessioni più pacate chi affatto dice
Gli atti segreti devono restare non pubblicabili
Ma se il giornalista se di procura ha il dovere di pubblicare anche quelli accettando poi di rispondermi di fronte alla legge e allora
Io
Francamente
Comprendo
Il buco comprendo il diritto di cronaca però comprendo che la Costituzione è un complesso di norme
Dove esiste l'articolo quindici dove esiste l'articolo ventuno doveste laddove dovrebbero esistere articolo ventiquattro articolo ventisette persino l'articolo centoundici
Che in una parte nuova e spesso ignorata da tutti dice che per esempio
Una persona deve essere informata nel più breve tempo possibile riservatamente della natura dei motivi dell'accusa
Cosa che sembra una cosa da fare di retroguardia sostenere io
A me non interessa passare per la retroguardia e quindi sostengo che bisognerebbe applicare anche su questa norma
Ma dicevo i brogliacci delle intercettazioni
Il
Non credo di che ci siano delle norme che Covatta diceva esistono delle leggi che sono vale
Per esempio ne ricordo una che l'articolo perché esso si parla molto di questa nuova legge sulle intercettazioni ma noi diciamo spesso che si aprisse si applicassero le leggi che c'è solo
Basterebbe
C'è una norma che non è geni su uno e che non interessa nessuno
Se si procede al dibattimento non è consentita la pubblicazione degli atti del fascicolo del pm se non la pronuncia in grado di appello
Ora questa norma e nessuno parla mai di questo aspetto intende garantire quei principi costituzionali che non stanno nell'articolo quindici che lo stanno nell'articolo ventuno
Ma che sono quella della verginità cognitiva del magistrato in un sistema accusatorio
Ecco quale la tua posizione in uno Stato che dovrebbe essere liberale e democratico è un po'diversa dalla frase che ha citato che credo che sia di Marco
Accredito locali io l'ho forse forse è vero che lei ha credo che il signor Marco
Sì Edimar alle ora di fare io non sono un cibo OCSE non è che qualsiasi atto giudiziario mi trovo sulle mani a pubblico la sua giornata
Forse proprio non so mi viene in mente che sia Marco infermieristica una è uno degli elementi di discussione Rabbo prima che non la pensiamo esattamente
Tale pensiamo in maniera molto simile ma su alcuni argomenti siamo al delle teste pensanti diverse
Io penso che noi giornalisti non siamo il peggio box non pubblichiamo qualsiasi atto ci venga dato da un avvocato
Da un magistrato da un'altra fonte io penso che i giornali che gli elettori che scelgono
Secondo la mia capacità di selezionare e gerarchizzare le notizie
Anche perché un giornale a uno come un sito web come quello che io dirigo ha uno spazio limitato fisico non devo mettere tutto quello
Quello che trovo e quindi nel mio valore sul mercato delle idee
è rispetto a questa capacità
Faccio degli esempi atti perfettamente pubblici a pubblicabili come tu dici giustamente non integralmente stata la nostra legge ma solo per riassunto
E sono stati quelli della famosa indagine sulla cricca la famosa indagine sulla cricca voi avete letto su tutti i giornali
La storia di uno degli indagati il quale oltre a essere accusato di essere un ladro a un certo punto nel corso dell'intercettazione salta fuori
Che si mette d'accordo con un tizio in Vaticano per fare la barchetta con un corista dal coro
La la
Bene io quell'atto non l'ho pubblicato
Perché gli elettori secondo me interessava un'altra cosa
Cioè questo l'ho trovato un atto totalmente otto a ultroneo
Per quanto riguarda gli atti segretati c'è atto segretato e atto segretato
è vero che noi dobbiamo pagarne le conseguenze se violiamo la legge e anche duramente ma a
Penso che voi conoscerete bene il caso del le carte del Pentagono caso emblematico
A siamo nel mille novecentosettantadue me Camara allora credo ministro
Della difetti della Giunta allora la CIA la CIA più prezzo americano no ordinano una Commissione d'inchiesta per scoprire cosa qual erano le cause a dell'incidente del Turchino riceve dal puntino
Era quello che sostanzialmente aveva dato inizia la guerra del Vietnam Commissione d'inchiesta segretata atti segreti coperti da segreto di Stato
Scoprono che l'incidente era fasullo un po'come la famosa polvere la famosa polvere che ha dato tutto questo ha coperto da segreto per la legge americana il segreto di Stato il peggio è peggio di quelle d'Italia proprio sta in galera
A il New York Times incomincia
Informato da un'analisi della CIA
Incomincia a pubblicare questi atti seguo il Washington post
Interviene un tribunale della quale la Corte il miglior che blocca la pubblicazione interviene la Corte Suprema che dice no quegli atti vanno pubblicati con una celebre sentenza e voi conoscerete
Del giudice Ugo Blank che diceva sostanzialmente
Che secondo i padri profonda attori
La stamperà libera perché è poter non doveva essere sottoposta a censura perché fosse libera di censurare il Governo precaria di libertà di stampa era in favore dei governati non dei governanti
Ecco io credo che anche rispetto agli atti segretati è inutile a
Fare una regola assoluta si risponde a caso per caso se io trovo dell'intersezione segretate che dimostrano vede che è in corso un colpo di Stato io me ne frego al pubblico
Se invece io trovo degli atti segretati che la dimostrano
Alla che in corso un'indagine per tangenti io sinceramente non il pubblico
Faccio secondo me il la categoria del buonsenso è una categoria importante non tutti non tutti i miei colleghi ragionano così Peter Gomez applicato sempre questo tipo di ragionamento poi pagando le conseguenze
Chiudo su una cosa così rispondo occupate rispondo a tutti e poi mi taccio di chi è la colpa di tutto però si faremo parlare ancora no no no ma riguarda
è importante perché alla o la l'argento nel dibattito
La colpa le colpe sono molte anche dei giornalisti ma la colpa principale del legislatore
Perché finisce tutta sta roba sui giornali
Perché è da noi i processi durano in maniera infinita e perché durano in maniera infinita durano in maniera infinita e credo che voi lo sappiate meglio di me perché il nostro nuovo Codice sono anch'io
Un ex un laureato in giurisprudenza e ho fatto gli esami prima
A nell'ottantanove
Alquanto introduca fu introdotto questo benedetto Codice
Fu introdotto un codice per ispirandoci dei telefilm americani a Perry Maison dimenticando che nel in quel sistema l'ottantacinque per cento
Dennis Casini non finisce a dibattimento finisce tutto prima perché
Gli imputati che sanno di essere di raggiunti da prove forte patteggiano a patteggiano una pena
E la parte perché la patteggiano perché sanno che se non patteggiato la pena e vanno a processo vengono stanziati in una maniera tale perché è davvero buttano via la chiave per cui tre così funziona negli Stati Uniti non dico
Che sia giusto o sbagliato però serve così funziona il Paese dove
Sono nato poi possiamo criticarlo infatti io non sono sicuro e questo sì al Codice migliore per il nostro Paese
Non sono assolutamente sicuro però quel codice può funzionare solo in quella maniera per se si fanno pochi processi
Ed è per fare pochi process bisogna spingere la maggioranza delle persone che raggiunta da proprie porte a uscire con i riti alternativi così funziona cosa è successo che i processi da noi non finiscono mai
E le e tutti gli atti al contrario di quello che avviene negli Stati Uniti
Dove è scritto veramente molto poco vengono in maniera giusta e garantista depositati agli indagati alle parti nel momento in cui c'è questa circolazione di carte che non ha
Credo pari in nessun Paese del mondo che io sappia
è inevitabile
Che in qualche modo queste cartelle Scano io penso che se vogliamo risolvere il problema dei brogliacci se vogliamo risolvere il problema dei a non a non pretendo di avere ragione
Di avere ragione però pretendo di essere ascoltato
Il io penso
Penso un'altra cosa se vogliamo risolvere questo problema della circolazione degli atti questo assurdità di questo assurdo giuridico di atti che sono pubblici ma non pubblici caro
Come stavamo insieme queste due cose
è una cosa veramente bella strana LIPU un atto che non è più coperto da segreto ma non è pubblicabile bisogna trovare probabilmente un codice etico non sono io che vi posso dare questa risposta ma finché circoleranno così tanti anni anche perché nella mia esperienza di cronista giudiziario in cui lo dico
E ci sono anche una serie di colleghi perché non mi posso bozze che non mi possono smentire in procedimenti in cui ci sono venti venticinque imputati
Trovi sempre anche un avvocato che è disposto a darti delle carte
E in cambio cosa succede giornalista avrà un occhio di riguardo rispetto
Al suo assistito oppure lui avrà più pubblicità o quant'altro eccetera ma questo è perché l'occasione rende l'uomo ladro
Questa circolazione impressionante di carte di Doldo come enti quindi secondo me bisognerebbe ripensare in maniera forse un pochino più intelligente questo codice di procedura
Ti ringrazio al contrario di quello che pensi
Reti ascoltiamo volentieri che abbiano invitate trincea di terremo
Perché a me piace confrontarci francamente anche non la pensa come noi si può accetterà di rito assolutamente se naturalmente dato che le tue sono diciamo così idee forti sudafricano delle riflessioni
La prima riflessione che vorrei dire tu sei più giovane di me
Io ho studiato qualche anno prima perché sono purtroppo ahimè il più vecchio ricordo studiando a Bologna come i professori pervasiva questo senso e questa volontà di cambiare
Il dicastero il vecchio Codice inquisitorio scritto darò una criticabile ecco che sembrava che fossero squadrista fascista invece non era esattamente così
Perché si diceva ebbene che ci abbiamo anche noi a considerare che le persone hanno diritto a che la prova si forma il contraddittorio è giusto che questo è il codice accusatorio il nostro è un codice purtroppo persino misto e neanche accusatorio
Ma
Per fare una domanda e per non naturalmente poi Sansonetti non cristallizzare discorso su questo
Dice gomme la colpa sostanzialmente e degli altri torniamo sempre atti le colpe sono degli altri nessuno le colpe sono nostre gonne quando l'avvocato cialtrone
Dal giornalista carabiniere la foto sul giornale le informazioni occupando partecipa alle trasmissioni televisive
Legittimando quei giudizi di piazza e non avrà più il rigore la dignità morale di reclamare dai magistrati attenzione per cui il caso
Dopo la devastazione che nella psiche di tutti i giudici popolari o meno
Avviene dopo che per un anno dopo per due anni ci sono trasmissioni che fanno i processi paralleli io nessuno di noi si è mai sognato di mettere il bavaglio alla stampa io poi mentre guarda che parlavo ho citato Travaglio ma mi sono guardato tutta la trasmissione il bavaglio e quindi so esattamente anche quello che pensi tu quindi poi potrei tornare anche su questo
Ma l'assalto alla conoscenza dei cittadini quella che tu citi delle volte bisogna vedere quale conoscenza
Quella dei brogliacci allora sui brogliacci ti voglio fare un esempio
Ero a un convegno dove parlavano degli e Sperti non glielo degli e Sperti di intercettazioni telefoniche tra i maggiori esperti
Questo che è uno dei più gravi ha partecipato intercettazioni processi di realismo e quant'altro ha chiesto sui dodici colleghi
Di confrontarsi
I sul tema della trascrizione delle intercettazioni che spesso
Non viene portato all'attenzione dei cittadini con la dovuta
Serietà credo io
Perché bisognerebbe anche avvertire che quelli sono brogliacci che sono sentiti dai carabinieri dalle questure che sono orecchie
Come come anche le mie opinabili che spesso ci sono omissis che per spesso ci sono telefonate che non vengono riportate però per farla breve
Questo aveva messo un colore per ogni
Ascolto da parte di un perito bene su di quei dodici non ce n'era uno che combacia allora
Quando noi diciamo che dobbiamo dare
Evidentemente ai cittadini
E che non ci deve essere un assalto alla conoscenza dei cittadini e che bisogna conoscere per poter deliberare
Credi Sansonetti che questa era
La domanda che poi facevo e che riprendo si sia spostato l'interesse del cronista di giudiziaria
Dal processo che invece deve essere seguito e deve essere raccontato per quel che avviene mentre spesso abbiamo un giornalista distratto che non viene neanche nelle aule questo accade soprattutto nelle province
Ma credo dovunque quando il giornalista passi avvocato che cosa ha detto semmai mi dice una parola poi naturalmente troviamo la sovrabbondanza delle tesi dell'accusa per ragioni perché se è vero quello che dicevi Gomez
Sugli avvocati cialtroni che esistono è pur vero che escono giornali senz'altro nell'esatto cioè non era
Dipendeva la categoria arrendevoli ogni anno no no no no no no io mi regolo così perché
Spettacolo dire un'altra cosa la maggior parte delle notizie io capisco che voi vi pigliate dalla magistratura e non lo volete dire
Gli avvocati sono cialtroni ma sono il dieci per cento delle notizie le altre novanta le attingente
Da altre fonti nell'unità non avevo allora registriamo
Per la prima volta che sono gli avvocati e tanto che così e che troviamo tanto spazio sui giornali passo alla domanda di a Sansone
Non crediti questo sbilanciamento perché in una realtà si deve conoscere però bisogna capire cosa si conosce
Non porti a uno squilibrio che si fa fatica poi a riportare arginare nel senso che questa conoscenza così diffusa così massiccia
Di
Atti delle indagini cioè che provengono sostanzialmente dall'accusa Ferretti uno squilibrio irreparabile poi nel processo
Sì penso di sì
Prima però devo dire una cosa che io ritiro la critica sul quarantuno bis perché mi sono state portate pacchi di documenti
Formato principale viene ma erano collocati adesso ne ho letti un pochino
La ritiro e però il problema c'è nel senso che allora in realtà la la faccia a noi stessi perché proprio non passa
No non è possibile sentire in una televisione di una rapina una
Dio qualche volta lo scrivo e devo dire che ogni volta che lo scrivo vengo sommerso dalle proteste dall'accusa di essere mafioso perché non è possibile
Nel dibattito pubblico italiano sostenere che il quarantuno bis come vedo avete sostenuto più volte quindi ve ne do atto è una forma di tortura legalizzata e comunque una forma di barbarie che non può essere compatibile con una società moderna democratica perché sedici questo vuol dire che sei con
Con il con in più imputati di mafia e quindi con i mafiosi e quindi probabilmente
Però ho detto una sciocchezza perché ne avete preso posizione molte volte mi limito auspicare che in qualche modo questa
Questa posizione che esca bucare video e mantengo invece ferma unico credo in Europa la critica sul caso Battisti quella io la
Mantengo ferma perché mi sono letto anche il libro di Turone giudice che peraltro apprezzo che mi ha mandato per spiegarmi perché
C'erano perché non c'è niente l'unica l'unica prova che ho trovato riferita da Turone come
E riscontro ai pentiti è che pare che un testimone abbia sostenuto che quello che ha sparato a uno di
Aveva un giubbetto di pelle
E dei camper rossa i piedi e risulta che Battisti effettivamente nel suo armadio avesse un giubbetto di pelle dei Campello se voi sapete
Che negli anni settanta
Forse solo io non porta oggi Bettoni perde il campeggio perché
Va be ma questa però invece veniamo
E veniamo alla questione vera che poi anche questa perché io la capisco bene la posizione di Gomez
Allora il problema secondo me anche ragione e in parte ha ragione se i giornalisti ricevono le intercettazioni dai giudici perché chiaramente dai giudici diciamo la verità nel novantacinque per
Se i giornalisti non è vero florilegio io non metto in dubbio che chi è in questa sala non abbia mai dato
Una un dischetto una chiavetta ovvio UB e esse
Però mi dispiace perché darà un momento in cui la mia professione quando sarò in questione parole elenco con nome e cognome di tutti i vostri colleghi che mi hanno dato atti per favore
Cioè non raccontiamoci balle Cina io non mi dodicenne ho perso un magistrato come oramai spazzamento come
Doverose facciamo una percentuale gomme suonano Gomez econometrici farà molto piacere
Che tu faccia vedere il dischetto perché noi non abbiamo assolutamente che silente
Chiedo scusa
Chiedo scusa
Io devi sapere che ho detto una cosa che gli avvocati sono
Uomini liberi e quindi accettò allo sciopero non sarei venuto al proprio quindi
Se tu pensi di dispiaceri citando ci quel dischetto ci farei una cortesia
Lo pubblicheremo grosso rilevanza credo proprio che erano necessarie ovvero ci sarebbe un'autonoma di Bolzano né ci sarebbe una morte non sarebbe una difficoltà invece
A a fare i nomi a contrari di quelli che non gli danno ma comunque sia io adesso volevo tornare dando la parola Sansonetti sul centro che ci interessa molto anche
Ti chiedo scusa ti chiederei rispondermi su questo quanto conta
La contaminazione cognitiva del giudice la società quanto ha paura che questo possa avvenire qual è il danno
Sì
Investigando evidentemente enorme
Però scusa fammi di una cosa sulla sulla questione perché se no noi giornalisti poi quindi punte quello cosa che possiamo raccontare cos'è che possiamo non Racco che non dobbiamo raccontare
Come possiamo svolgere correttamente il nostro mestiere senza creare
E il problema che tu poni e questo è un grande problema diciamo della democrazia della libertà peraltro
E riguarda le leggi e diceva Gomez e aveva ragione ora io naturalmente Gomez poi può presentare i dischetti ha delle opinioni di o delle altre opinioni sulla base della mia esperienza allude la sua esperienza
Io ho fatto per anni caporedattore all'unità liberazione ho lavorato L'Unità fatto molti scoop in passato vi assicuro che ricordo i giudici dai dagli anni Ottanta e io facevo il capo relatore ma di portare a anch'io non poi naturalmente qualcuno l'avrà avuto non lo so io ho sempre avuto questa sensazione
Che gli scoop non fossero mai casuali che servissero anche in parte a fare quello che dici te e li ho fatti
E non si potevano non fare e modificavano i rapporti di forza allora qual è il punto adesso io vi dico una cosa molto semplice sulla questione delle intercettazioni
E della pubblicazione delle intercettazioni e dice Gomez io già dette prestazioni le valvole pubblico giusto procura non tutte le valuto che le pubblico
Duramente lui dice io la valuto sulla base della mia coscienza professionale detti che non ho alcun dubbio so anche che qualcun altro non le valuta su quella base
Generalmente giornali come libero o il fatto le valgono sulla base che distruggano Berlusconi ovvero Penati
E quindi il
Ebbero libero pubblica solo quella di Penati e il fatto pubblica troverebbero scorie nominerà conferiva rievocare la sotto Repubblica lasciamo affatto Repubblica speriamo al fatto parliamo sia utile novanta euro dagli una terza e no ben fondamentalmente ma questo diciamo vengo
Allora la questione badate io dico una cosa non è esagerata è molto semplice c'è un solo modo per ristabilire una situazione ragionevole
Io dico proprio nettamente proibire le intercettazioni
Per tre anni secondo me in Italia bisogna proibire le intercettazioni perché non c'è nessun'altra soluzione sono diventate una malattia forte della nostra società perché squilibra no i rapporti di potere
Squilibra nel funzionamento la democrazia colpiscono la giustizia e modificano i rapporti fra diritti individuali e diritti collettivi vogliamo fare una cosa non mi pare che su un queste intercettazioni tranne conosce un po'più dettagliatamente la condotta sessuale del premier che una cosa molto interessante ma di non enorme rilevanza giuridica si sia ottenuto molto Provenzano mi pare che usasse i pizzini
Rinazzo aveva altri sistemi non ci sono grandi non mi pare che la questione allora che possiamo stabilire semplicemente per ristabilire un principio di civiltà che per tre anni si sospendono interpretazione intanto studiamo come fare per poterle poi utilizzare in modo sobrio come si usa in tutti gli altri Paesi occidentali e per vedere qual rapporto può avere a questo punto il problema della stampa e risolto la stampa non può più pubblicare intercettazioni perché le intercettazioni ucciso in più e deve tornare a fare il suo mestiere lo sapete ma io su questo invece volevo rispondere se mi permetti brevemente una domanda di Covatta
Cosa è successo al giornalismo italiano badate che è successo qualcosa al giornalismo italiano e e non c'è dubbio
Ora per la verità Covatta
Il motivo vero ma questa però non modificarla sulla sostanza di motivo vero per il quale la fine Valpreda si salvo in parte fu sicuramente fu la grande diciamo impegno della stampa le compri chiesto eccetera poi fu
Anche un secondo errore della magistratura che arresto Pino Rauti e che era innocente anche Luigi e questo diciamo fu un grande aiuto quindi il doppio errore della magistratura in realtà però è vero che ci può una porta perché non c'è più
Badate io su questo ripeto non dico delle idee ma dico quello che so
Quello che so perché l'ho vissuto nel novantuno novantadue negli anni successivi il giornalismo giudiziario d'Italia è morto
Perché ha smesso di essere giornalismo giudiziario è diventato il giornalismo di Puglia io sono testimone di come in quegli anni si facevano quattro giornali stavolta il fatto non c'è
L'unità
Il Corriere della Sera la stampa e Repubblica venivano fatti in culla le prime pagine venivano decisi alle sette di sera tutti insieme
Di volta in volta si stabiliva quali iniziative a far passare quali no il famoso colpo di spugna di convulso così detto fu alle sette di sera fu deciso di abrogarlo dai quattro i Torino c'era anch'io facevo il condirettore dell'unità e espulsi decise di affondare lo si affondò con quattro editoriali fotocopia le prime pagine dei giornali in quei giorni erano uguali i giornalisti giudiziari lavoravano in pool
E da quel momento si è creato un rapporto fra giornalismo e magistrature perché sicuramente è un rapporto che non funziona che non vuol dire che i giornalisti vogliono
Cautelare da dittatura ok magistrati vogliono annientare
Significa che fra due poteri così grandi che in quegli anni modificavano il loro rapporto con la società e con lo Stato perché si stava entrando nella modernità perché stavano cambiando
Il funzionamento della democrazia perché stava cambiando l'economia stavano cambiando tante cose in quel momento nasce un'alleanza formidabile fra questi due grandissimi poteri
Che mette sotto scacco la politica
E la allontana e la mette in una condizione di minorità che è un problema non è una vergogna non è un assassinio non è una è un problema perché in quel momento e in quel modo si modifica la natura del già una risma si modifica la natura della magistratura e la giustizia diventa un'altra cosa ed è da quel momento che nel senso comune passa quell'idea che io prima dicevo e cioè l'idea che la pena e il riscatto
L'idea che la politica si fa solo col deus ex machina cioè con la figura esterna col vendicatore col giudice che ristabilisce la correttezza e la giustizia non solo la giustizia ma la giustizia sociale la giustizia personale la giustizia nasce una questione grave che non capisco perché non dobbiamo affrontare o le classi dirigenti italiane e in particolare l'intellettualità italiana in sei il solare BO si misura con questa questione poi ognuno darà risposte diverse certamente non è che Gomez io daremo la stessa risposta ma possiamo misurarci con questa questione
Cioè possiamo prendere atto che lì c'è stata una deviazione e che ad esempio oggi giornalismo a un problema non mi dite che non è un problema ditemi adesso francamente in quale altro Paese d'Occidente
La stragrande maggioranza delle testate sono testate di propaganda politica non sto dicendo una cosa che insulta nessuno ma se si esclude forse il Corriere della sera La Stampa ma io nemmeno li escluderei tanto
Il grosso delle testate italiane sono puramente testate di propaganda politica e io che vengo da noi da anni ricordo lo sforzo enorme che fece la mia generazione per trasformare unità da un giorno di propaganda un gelato informazione ora mi trovo a vedere è stata la mente l'opposto che tutti i giornali informazione esistono solo in quanto strumenti di propaganda politica non credete che questo può provocare non solo quel danno che dicevi che nel momento in cui si esercita sulla giustizia ma un danno enorme
Nel rapporto fra dibattito pubblico e opinione pubblica
La domanda perché poi dobbiamo accantonare Marzana che se il dibattito è molto interessante credo che potremmo continuare ancora a lungo la faccio ma
Covatta diceva adesso Sansonetti e per rimediare a queste storture bisognerebbe le intercettazioni non farle per tre anni
Ieri sera ho sentito un'altra trasmissione dove ci si esercita sulla stucchevole esercizio di dire se le intercettati sono cento mila se le intercettazioni sono tre milioni come se il problema forse di numeri
E il problema credo che sia alla base quando si devono fare le intercettazioni perché il problema non è tanto e solo la pubblicazione in questo siamo d'accordo
Bisognerebbe che ci fosse un confronto e un dibattito sul se il quando allora
Queste non sono parole di
Nessun politico diciamo così sotto processo e quindi non tanto per parlare tanto che persino farla sempre di di Berlusconi no ma il Presidente della Repubblica
Ieri ce lo ha letto Marco Boato che dice usa queste parole
Il discorso palestinese vale in specie per le intercettazioni
In cui non sempre si fa ricorso solo nei casi di assoluta indispensabilità così come già il legislatore avrebbe previsto
Per le specifiche indagini e delle quali viene poi spesso divulgato il contenuto
Pur quando esso è privo di rilievo processuale ma può essere lesivo della privatezza dell'indagato o ancor più
Di soggetti estranei al giudizio
Io mi trovavo a dibattere con un
Interlocutore molto fermo un procuratore della Repubblica che sosteneva un certo punto b ma insomma come si fa a dire
Quello che il reato è quello che non è reato meglio di sé beh allora è un problema perché visto che l'azione penale la dovete esercitare voi capace non lo sa lei
Dobbiamo cominciare a preoccuparci
Ecco però dico il punto vero sul quale manca una riflessione e che vede sempre risposte ideologiche non è questo non possiamo chiederci davvero
Se le intercettazioni insomma esiste la visione di chi dice
Tra virgolette se uno non annulla da
Tenere segrete da nascondere che intercettive oppure
Il presidente dell'Anm Palamara in una trasmissione ha dette attenzione quando gli si parlava della necessaria limitazione a dei reati più gravi ma spesso anche i reati più piccoli portano la scoperta
Insomma si può dire con chiarezza
Che nel nostro Paese le parole del Presidente della Repubblica che ho letto prima non si sono ascoltate e che sarebbe giusto che tutti i tornassero invece a seguire la legalità
Sì io ovviamente condivido le parole del Presidente della Repubblica non sono le sole fra quelle che egli pronunce che non sono ascoltate questo
Un dato di realtà
Però vorrei da questo punto di vista
Essere un po'più sostanzialista di Sansonetti
Badate che se
Voi pensate
Che con un apparato normativo
Si può condizionare
Quello che la tecnologia rende facilissimo
E o siete nell'Unione Sovietica di Breznev dove
Per non saper né leggere né scrivere non c'erano neanche gli elenchi del telefono
E allora tu se dovrei chiamare il tuo amico dove i passare dal centralino e non si scappa
E oppure
Abbaia però noi siamo nell'epoca di di di Wikileaks no solo delle cento mila
Intercettazioni al Presidente del Consiglio
E non c'è norma
Aggiungo
Che ovviamente e questo
Uso disinvolto
Della tecnologia
Non è vero che non ha un committente e committente e non è
Come ex o Marco Travaglio
E il giornalista collettivo
Quando io leggo un articolo di Igor mezzo di Travaglio
La
Faccio la targa
So chi è come quando leggo un articolo di Sansonetti
Faccio sempre un venti per cento ettari Sansonetti sostiene che prima
Innocente come una verifica A B sarà del mi viene
Don mezzo da sostenere che Berlusconi ci ha ricordato bene proprio le corna no però il codino può darsi insomma
Il problema e che
Non sono né Gomez permessa Sonetti che formano
All'ingrosso l'opinione pubblica e creano il mercato
E
Il giorno e allora
Il problema
Diventa per un verso facilissimo da risolto
Ma scusate abbiamo tutti l'anello al naso
Oppure davvero pensiamo
Che
In dodici ore
Gli atti che vengono depositati in cancelleria ho consegnati agli avvocati
Possono andare in pagina
Io la
Massima stima dei cronisti giudiziari italiani
Ma adesso
Dubito che
Sia possibile
In dodici ore come capita
Mettere impagina
Cinquantamila battute
Di brogliacci di migliaia
Di pagine
Allora per esempio se uno volesse ragionare seriamente
Accanto ai giornalisti
Accanto ai cancellieri accanto ai procuratori accanto agli avvocati
Ci sono anche quelli che le intercettazioni le fanno le gestiscono e che sono diventati un potere autonomo
E che alimentano un mercato
Che all'altro terminale al giornalista collettivo
Vic
Non c'è bisogno
Di essere degli scienziati per capire cose così elementare o si vuole colpire si colpisca innanzitutto lei
Che sono luoghi molto contigui
Generalmente alle questure o alle Arma dei carabinieri che sarebbero organismi che dipendono dall'esecutivo ma questo Preside insomma questo Governo
Che governi
Neanche nel suo interesse
Ma mi faccia piacere diceva tutto
L'applauso per Totò ovviamente
Dopodiché
Sansonetti giustamente
Propone una soluzione drastica
Anche qui
Possibile
Che le capacità investigative
Dei poliziotti innanzitutto e
Del degli inquirenti italiani siano talmente deperita è
Da non
Poter fare a meno
Di questo strumento di indagine
Parte appunto che con questo strumento di indagine
Non solo non è stato preso Provenzano non solo non è stato preso Rina ma non mi risulta che venga preso neanche come si chiama quello Matteo denaro come
Il subentrante dice
Cutolo sicuramente non è stato incastrato con lui eccetera
Come
Abbiamo
Aveva mandarli chairman Serenelli il nostro si Essahyi che come dire un po'
Progrediscono ma insomma questo è un altro discorso
Allora
Io di del non non so di portare gravi assaltammo ma a me mi ha colpito
Questa storia del delitto dell'Olgiata
Dove è saltato fuori che nel mille novecentonovantuno vent'anni fa
Il filippino
Venne intercettato
Mentre cercava di vendere a un ricettatore i gioielli della Contessa
Questa intercettazione non venne trascritta non dico non venne pubblicamente né trascritta
Allora
Forse c'erano stati dei tagli anche a loro devo chiedere
Mi ricordo chi era ministro del Tesoro nel novantuno la
Quotarsi
Su
Mancavano mezzi
Il filippino intere non lo so però quello che emerge
E che non c'è niente di automatico
Cioè che
La stessa volontà
Che porta a negligente a non prendere in considerazione
Il filippino del novantuno è quello che porta a prendere in considerazione la D'Addario del due mila undici
Non c'è
Niente di oggettivo di meccanico e di automatico
E allora
Resta il problema
Della cultura complessiva
Perché io non so perché non ho studiato giurisprudenza dispiace ma
Soprattutto
Non ho studiato diritto comparato quindi non so quali sono le norme
In vigore
In Inghilterra in materia
So
Che
In Inghilterra hanno trovato difficile procedere contro un weekend x quindi
Immagino
Che abbiano
Norme altrettanto l'assistenza alle nostre in materia
Di
Intercettazioni a dire
Però posso anche che quando hanno scoperto che è morto
Faceva intercettazioni telefoniche
Gli hanno fatto chiudere un giornale
Per questa cosa era un po'surreale
Sei mesi fa
Quando è stato
Legge nessuno è pubblica
Ma anche su altri giornali
Le cronache scandalizzate dello scandalo Moldova
E io credo che
Uno dei motivi per cui in Inghilterra
Questo può succedere
E che in Inghilterra ci sono
Due grandi partiti che si alternano al potere non ogni volta perché nessun Governo della Seconda Repubblica MD uscito ad essere confermato dagli elettori queste l'alternanza che abbiamo raggiunto
Il gioco dei quattro cantoni
Ci sono
Istituzione
Che non vivono alla giornata che non dipendono
Apro e chiudo una parentesi scusate è un vecchio vizio che non riesco a perdere dopo vent'anni di astinenza
A avete notato che si sono invertiti i ruoli
Anche rispetto alle guerriglie parlamentare il
Ai miei tempi
L'unico che egli poteva venire in mente di far mancare il numero legale al voto di fiducia era Marco Pannella
Adesso
E i
I dirigenti del partito in cui
Meritoriamente militare al compagno Sansonetti
Dicevano che era un agente provocatore euro che violava la sacralità delle istituzioni eccetera eccetera
Ben centosei il primo a violare l'Aventino fu Antonio Gramsci sissignore ma quella è un'altra ma quella è un'altra storia lui ma quella era un'altra città ma quella era un'altra storia
Va beh adesso si sono rovesciati i ruoli
Se io penso che noi dobbiamo e chiudo
Superare queste tante anomalie
Sapendo
Sapendo
Che le nostre anomalie
Sono la proiezione iperbolica
Di difficoltà e di crisi
Che sono presenti in tutto il mondo come dicevo prima
Non sta scritto da nessuna parte che la democrazia liberale abbia un futuro
Chiaro
Però mentre
In Germania in Francia in Inghilterra Stati Uniti
In un modo o nell'altro
Scusate si tiene botta si contiene il danno
Ho trovato l'espressione in meno
Meno volgare
In Italia il danno si dilata
Cioè è inutile pensare che tutto questo si risolve con l'ennesima
Ovviamente non si risolve con le leggi ad personam ma non si risolve neanche con le come legge ad hoc
Si è risolto
Ristabilendo se possibile ancora
Un patto costituente
Soprattutto delle
Componenti politiche sociali di questo Paese cominciando a
Volare un po'più alto
E forse visto che come diceva
L'ultimo intervento prima di questa tavola rotonda per finito
Un ciclo politico l'augurio è che
Il prossimo ciclo politico sia fondato su un nuovo fatto costituente
Io
Esito
Creare
Combattere gli Covatta Peter Gomez Piero Sansonetti è stato davvero interessante e dovendo tirare
Le fila di questo discorso mi pare di dover proprio aderire a quello che diceva Covatta il problema non è tanto nelle norme perché poi quelle norme esistono e che sono disapplicate
Ci sono delle norme che non sappiamo neanche che molti non sanno che esista nell'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale
L'articolo trecentoventisei del Codice penale la rivelazione
Dei segreti di ufficio il trecentosettantanove bis la rivelazione dei segreti inerente alle
Indagini e
Dico io credo che noi dovremmo tutti quanti aspirare
A questa ristabilimento della cultura complessiva se non a un patto costituente ma a un'assunzione delle responsabilità da parte di tutti
Di aspettiamo un'altra volta speriamo
Che le nostre impopolarità e sul quarantuno bis trovino spazio e che magari delle idee garantiste che non
Sono quelle di volere
Incolpevole fuori
Piuttosto che un innocente dentro ma che tutti rispettino le regole del processo nell'interesse del giustizia dei cittadini trovino spazio anche nei giornali di chi non la pensa come noi