Presentazione del libro di Maria Antonietta Farina Coscioni "Matti in libertà. L'inganno della "legge Basaglia"

Vorrei chiedere sarebbe
Custodivano sta ostile a parlare di questo in questo testo molto importante come l'abbiamo visto negli ultimi anni
Scende
Chi ieri i Basaglia recupera in Italia o che parlasse in maniera critica sulla legge passa alle stesse questa testimonianza del fatto che a distanza di così tanto tempo il tema strettamente attuale
E quindi molto importante l'uscita di questo testo e ancora una volta ripropone necessario affrontare questo questo problema finita seriamente mi pare ma se non
Molto importante mi auguro anche che ci siano delle domande
Pubblico nostri esente
Io le questioni prestabilito ringraziamo anche la radicale e
Assiduità come stessa di ascoltarlo per chi non può essere presente iniziativa
Il ferita sui giornali o addirittura è simile suicida la sanatoria dallo tsunami per presentarci gli altri ospiti augurando pieno e dalle sette e all'innovazione
Grazie
Quella sera
Apertura SUDEL che questa iniziativa
Cui partecipano
Insieme all'autrice
Maria Antonietta Farina Coscioni che
Scritto questo libro cito da poco
Che libero
Di grande attualità mio padre
Qui ne discutono
Insieme all'autrice appunto Rocco Damone e il direttore generale della
Nell'aver nostra azienda sanitaria territoriale Alfredo tranne che il dirigente
Dell'unità operativa del psichiatrica del aziende sanitarie
Doveva esserci e rigorosi che purtroppo problemi di prolungamento della Giunta sommarsi scuso moltissimo non ce la fa avvenire nel se ci auguriamo che avvenire che avevamo invitato
A partecipare ce l'aveva una sua disponibilità il dottor Franco Scaglia partire il direttore sanitario delle
Di Montelupo ospedale psichiatrico
Di molto
Quindi anche probabilmente uno dei protagonisti
Principali del
Della discussione che
Vogliamo fare il ruota attorno appunto al tema delle e lì il libro e centrato sulla questione
Degli ospedali psichiatrici giudiziari eccoli lì io ho ricevuto qualcuno mi ha detto che viene quando ha letto il titolo cioè l'inganno legge Basaglia qualcuno vino insomma cos'era lì proposto registrate
Basta leggere però deve essere il sottotitolo per capire che invece
In realtà si tratta delle di un tema come dire che sarebbe
Ancora oggi diciamo molto
Caro all'impegno
Le inefficienze e gli obiettivi di fondo agli obiettivi di cambiamento che Franco Basaglia spesi proponeva
Anzi in qualche modo diciamo il ornamento del libro ruota attorno ad una
Passaggio che
Non è attenta scritto nel libro
E che è un po'quella linea verso ma arrivata
Da centottanta chiamata legge Basaglia chiuso i manicomi doveva rappresentare la rivoluzione diretta
E io PG di fatto sono rimasti e sono evidenti anzi sono anche peggiora nel senso che
Sono aumentati diciamo con loro
Che sono stati internati nei PG che in realtà sono
Nell'arco di tutti questi anni lì sia
Riprodotto situazione
Di
Degrado solo che nessuno
Vorrebbe vorrebbe vedere ancora
E non è un caso io dicevo l'attualità di questo libro nasce proprio da qui insomma il libro è
Una lettura importante lo definirei poco si uno strumento l'insieme di denunce di conoscenza ecco e quindi con l'obiettivo di una forte sensibilizzazione rispetto al proprio al tema
Degli così ospedali psichiatrici giudiziaria
Una denuncia che rappresenta come
Con forza alla le necessità di affrontare
Con urgenza questi
Il tema della del superamento della chiusura di queste strutture
Io insomma
Sintetizzando diciamo con l'obiettivo è queste dell'obiettivo che io
Condivido pienamente insomma vi è una descrizione di che cosa sono oggi
I PG sono una realtà in cui vi è un profondo degrado Romano assolutamente insostenibile in cui
Non sono garantiti i diritti minimi né alla salute tanto meno quelli alla dignità della persona
In cui insomma ma si
Esistono situazioni di
Il di degrado da quello strutturale che
Un fattore importante ma non solo a quello della
Assoluta mancanza di norme più elementari dice emerge sonori previste una situazione che oggi riguarda circa mille cinquecento persone esso
Nei sei
Sei strutture
Presenti in Italia
Cinque oggi insomma sono sei sostanzialmente
Che questi mille cinquecento persone vivono chiuso in questo
Condizioni fermo
Io stiamo degrado condizionino ma
Quindi cinquecento che sono aumentati negli ultimi anni nonostante i propositi gli obiettivi e così via di andare verso
Una allentamento una diminuzione e un superamento
Quindi vivono in condizioni disumane sono
Gravissime
Che producono Codice situazioni davvero ci sono le stesse insomma i racconti e anche le testimonianze nell'immenso il senso la prima parte come dire tocchi non ha
Conoscenza
Diretta insomma alla possibilità di avere attraverso le testimonianze diciamo un impatto diretto con questa realtà così così degradato
Che porta
Porta prodotto e produce situazioni di suicidio molto stesse ampie del numero in crescita
Produce situazioni di persone che praticamente vivono ristorare i dati numerici
Io ho detto e che chiama sono in qualche modo una specie di ergastolo via ed ancor peggio intuiscono enti ecco anche
Tutto scarpate mica qua
è una situazione quindi dica perché tocca tra l'altro gli stessi poi operatori fino agli agenti
Facciamo
Alle fino agli agenti che lavorano in queste strutture che vivono loro stessi insomma insieme ai
Agli internati emanati insomma la situazione i così estremo disagio discussi grande
Difficoltà ad gravata
Dal fatto che io operatori non sono assolutamente messi nella condizione di poter fare
Come vorrebbero o nel
Non dico nel miglior modo di possibile ma in un modo accettabile il loro il loro mestiere sono esercitare la professione
Farà fare ciò che dovrebbero
Fare in questi in queste struttura del resto insomma anche la recentemente diciamo c'è stata la Commissione di inchiesta
Del Senato quella presieduta da
Ignazio Marino
Che sulla base insomma di un
Giro fra tutte queste strutture ha fatto una relazione appreso anche dei provvedimenti che riguardano alcune di queste strutture
Decidendo di chiudere
Di sigillare di bloccare alcune parti di queste strutture perché considerate del tutto o degradate da ogni punto di vista e quindi a
Posti i sigilli ponendo il problema di una di un risanamento o fisso questo ha fatto notizia riguardante anche anche molte non può anche allo scarto e fatto ha toccato anche
Ma anche noi
E questa indagine fatta adesso
Confermato insomma che ben poco negli ultimi anni si era cambiato rispetto anche al rapporto del commissario
Per i diritti uguali del Consiglio d'Europa
Tenuto nel due mila cinque variato in crescita insomma anche il rapporto diciamo di questa
Visita che c'è stata inni nei nostri istituti
Appunto qualche anno qualche anno
Fa
Quindi una situazione che viene raccontata descritta e in modo ampio
Anche attraverso il racconto delle visite ispettive che come deputata
Mariano
Maria Antonietta Farina Coscioni ha fatto diciamo andando a
Visitare tutte
Queste queste strutture racconta diciamo come le ha trovate
Insieme poi ovviamente a riportare a atti legati alle linee valutazioni per l'Italia richieste che ha fatto appunto la Commissione sentendo anche molti operatori di questi
Di questi istituti
In questo racconto ovviamente c'è anche la diversità di queste strutture non sono tutte del medesimo stato nelle stessa condizione sia nel modo in cui si affronta il tema come con quali processi interni portarla avanti
Sia nello Stato e complessi però vi è un quadro
Della situazione ecco di questi sei strutture che è un quadro che porta a dire ecco
Legge
Che è appunto necessario uscire da questa emergenza
E cercare di cambiare
Pace adeguata pacifica abbiate capito parlando quindi della necessità di andare verso
Il superamento
Dei o pc
Quindi in questo senso la denuncia molto forte così come gli elementi appunto dicevo di
Di conoscenza della della realtà ovviamente nel libro c'è
Più parti anche se non in modo diffusissimo ma insomma
Nel sottinteso cioè dalla prima all'ultima pagina possiamo dirlo
C'è un richiamo forte alla politica nel suo insieme
Dal dal Parlamento
Le Regioni
Io mi chiamo molto forte rispetto quella che non potremmo definirla in altro modo per i tempi in cui
Questa storia questa situazione degli OPG
Sviluppare conserva
In questo stato di degrado vi è una fortissima disattenzione
Forse non talvolta un silenzio né indifferenza rispetto
A questa intollerabilità
Che dovrebbe invece spingere portare ad una affrontarla su a prendere il toro per le corna e a dire che
Non è possibile che in un Paese civile si possono mantenere strutture
Con quelle i livello di
Qualità diciamo nel trattamento
Dei dei pazienti internati scolastici coloro che dovrebbero avere un minimo di cure accettabili trovandosi strutture di quelle di quelle
Di quel genere quindi un richiamo che ci dice anche che
Bisogna stare in guardia rispetto al fatto che periodicamente il problema viene fuori se ne parla si fanno tanti discorsi
Ai quali però sistematicamente non seguono fatti non seguono fatti concreti
Iniziative concrete nuova
Le cose oggi
Questo nel libro ecco si respira ecco
Dalla prima all'ultima pagina questa esigenza giustamente
Perché insieme alla denuncia racconto della situazione poi
Nel libro vie anche una una ricognizione su gli altri Paesi e vi è una documentazione molto utili rispetto agli atti più importanti che riguardano
La vicenda io PG oltre che una consolazione di Sergio Staino molto simpatica resa compartecipa libro anche con alcune
Con alcune ingente
Ecco io credo che
Il libro insomma ecco bonifico insomma il libro rappresenti
Un soprattutto un contributo importante
Oltre che come dicevo di
Di denunciare di conoscenza della situazione il contributo importante per
Prego che ci richiama la battaglia politica e civile
Una battaglia che sia molto forte
Ricordavo questa iniziativa parlamentare di inchiesta da alcuni mesi si è realizzata anche un'iniziativa che si chiama Stop OPG quei moltissime associazioni
Ci sono messi insieme per dare forza questa battaglia
Leggendo il libro insomma
Si capisce come questa davvero rappresenti
Una priorità
A civile
Per cui battersi
Non è la sola lo sappiamo c'è l'emergenza carceri con sovraffollamento che altrettanto battaglia altrettanto importante per cui
Merita
L'implichi amare l'impegno assunto l'impegno che
In questi ultime settimane insomma in particolare anche i radicali con grande
Determinazione hanno hanno portato avanti
Credo che le forze di opposizione perlomeno quelle che diciamo di
Centrosinistra si stiano si siano mossi anche con questi stimoli con questa spinta perché il tema trovi l'attenzione
Necessaria come questa
E ne in questa fase
Ma ripeto la questione gli OPG in questo contesto somma leggendo queste pagine e anche molte altre cose che possiamo trovare queste le mettono a fuoco molto bene
Ci dice che questo è davvero una delle
Emergenze
Sociali e civili più importanti che dobbiamo affrontare
Nelle due mila otto c'è stato un passaggio importante che
Ha fatto somma in a stabilito un percorso possibile attraverso il quale immaginare progressivamente un superamento diciamo del molto graduale
Attraverso il passaggio diciamo delle funzioni di responsabilità
Per quanto riguarda
La parte sanitaria
Dal sistema diciamo dal Dipartimento penitenziario alla al sistema sanitario nazionale quindi alle regioni
E al sistema degli enti locali che devono operare
Fronteggiare quindi si è aperta diciamo una fase nuova per ora
Una fase come dire ancora debole incerta seppure insomma sono già siamo quasi nel due mila dodici
Sono già passati tre anni abbondanti e il percorso sembra procedere con molta
Con molta lentezza
Il Senato ha approvato una risoluzione con cui ha fatto propri gli esiti della Commissione di indagine impegna il Governo da dai tempi più
Certi più grave il più rapido avvicinati diciamo all'attuazione
Tutti
Di quelle direttive
Ecco io credo per concludere che
Il libro ci serva proprio sia utile pere richiamarci ammettere proprio in cima alla vicenda queste esigenze richiamare tutti alle loro responsabilità su questo su questo piano penso che
Sia necessario che il Governo e le Regioni la Conferenza delle Regioni
Che hanno aperto un tavolo
Solo di lavoro su questo versante
Siano in grado di su questo si tratta di capire se anche iniziative parlamentari ulteriori possiamo sviluppare il
Per sollecitare questa
Una linea di questo genere debbano definire
I tempi certi oltre che un percorso diciamo progressivo ma i tempi certi della dismissione delle strutture accompagnati da
Meccanismi sanzionatori
Se questi tempi non vengono mantenuti
Anche perché la tendenza da quello che si può capire la difficoltà con cui cammina questo
Percorso che come dire le Regioni soprattutto diciamo così le Regioni che non hanno le strutture sul loro territorio hanno più la tendenza a
Lasciare le cose come stanno e a non farsi carico magari disponibili a pagare le loro quote ma non aprendo il sito Belgio per così sì missione dovrebbe
Portare a far nascere molte strutture sul territorio strutture di accoglienza
Con operatori adeguati strutturati in grado di sostenere come dire i malati ieri e anche le famiglie dei malati perché che sono in grado di
Riaccogliere
In processi di reinserimento coloro che sono in queste strutture
In maniera tale da poter avere davvero un un percorso di
Superamento e che se però le Regioni stanno fermi alla fine non ci troveremo no in una situazione in cui si rischia il prolungamento dello stato attuale che è già ripeto del tutto inaccettabile
Quindi credo si debba operare su questo versante così come bisogna operare perché vi siano
Risorse certe in grado di sostenere appunto la presa in carico da parte di territorio delle famiglie
Dei di chi esce chi di chi deve uscire rapidamente da queste da queste da queste strutture
I e anche questo è un obiettivo importante nel momento in cui come dire invece si sta
Tagliando abbastanza selvaggiamente le risorse
Sul piano delle politiche sociali insomma è un annuncio di ieri che se abbiamo letto sui giornali che è stato da sia con la manovra ultima che viene
Viene tagliato anche l'ultimo miliardo che c'era per quanto riguarda l'edilizia sanitaria
Cioè c'era solo un miliardo di previsione viene aggirato talmente
In un Paese in cui si dice che il trenta per cento dei nostri ospedali che forse più non è nemmeno in regola Connell Emma con l'antisismica insomma ecco quindi assumersele no che dire per fare l'esempio quindi
è una battaglia un'esigenza che dobbiamo porre con molta con molta forza ecco io concludo qui questo signor Primo
C'è un unico intervento perché poi ci saranno i loro cioè alle vostre domande le risposte i Maria Antonietta penso
Credo che sia una lettura a questa diciamo molto interessante è utile per capire ecco questa realtà di questa
Emergenza civili emergenza sociale
Egli diceva adesso l'urgenza di agire che esso questo sia il messaggio principale che viene da un libro così importante che credo voi agente abbia scritto con grande passione come si legge
Dal non solo da ciò che c'è scritto nero su bianco ma da ciò che ci sta dietro perché è un lavoro fatto sul campo che credo vada apprezzato moltissimo
Ecco io darei ora la parola
A Rocco Damone con il primo intervento quali sbranato poi
Grazie tutti
Io volevo per altri no parafrasare con le diceva Paolo nonché
Tanto tempo non si sente
Si
Cerco
Per parafrasare come diceva Paolo nonché tantissimo tempo che c'è l'attenzione su questi temi però non si riesce a
Diciamo a risolvere nulla ed è il meccanismo infernale in cui si trovava qualsiasi persona che incappa in questo
Sistema del ricoveri notti oggi
Perché
C'è qualsiasi persone per un qualsiasi motivo dove si ravviso un alto una presunta pericolosità sociale può trovarsi in questo meccanismo perverso molto ben descritto nel libro veramente
Dove veramente possano passare decenni senza che una persona riesca a capire intanto
Cioè a definire la sua situazione e quindi cominciare a pensare un percorso di uscita per cui ci sono dei rinvii Condino un anno in cinque anni dieci anni
E finché poi ovviamente ci sono le persone che invece non li muoiono anche lì
Quindi è veramente da questo punto di vista un libro che
Riesce con le testimonianze con una
Capacità diciamo così di narrativa proprio di su che si sviluppa su vari piani
Veramente taluni idea forse anche sconosciuti ai più di
Di quello che è la problematica degli ospedali praticamente psichiatrici giudiziari
Ma o chiaro un problema va affrontato va affrontato questa questione che finalmente diciamo il Servizio sanitario nazionale
Entri in
Queste strutture quindi
Viene diciamo così in qualche modo o si fa carico della necessità
Di governate da un punto di vista sanitario un'opportunità importantissima contro tutti i limiti che ci troviamo a
A diciamo così a a scontare nel nell'interfacciarci proprio con l'amministrazione penitenziaria con un'istituzione ovviamente che altri regole regole della sicurezza dovevo dalla segregazione
E questo lo vediamo non solo per questo problema particolare ma anche in generale per
La garanzia della salute in carcere
Diciamo così lei nelle case di reclusione norma non Pisa abbiamo il centro clinico per esempio che è una
Un centro importante di rilievo nazionale ma che nel momento in cui noi abbiamo rilevato come personale come strutture ci siamo trovati veramente di fronte a una situazione
Che nemmeno un ospedale di trent'anni fa cioè voglio dire l'aveva requisiti di questo tipo però insomma
Ci si metta a lavorare ci si comincia a ragionare diciamo così il di
Strutturazioni minime di dotazioni tecnologiche ma soprattutto il problema fondamentale che poi viene messo anche in evidenza in questo libro
E la questione degli operatori che lavorano in questo settore cioè noi ci troviamo ad imbarcare con personale ovviamente che è stato reclutato che svolge la sua attività in
In diciamo così in queste strutture non con i criteri tipici di una struttura sanitaria si tratta di consulenti
Si tratta si vedeva in alcuni esempi che si trova nel libro di quella che è l'assistenza psicologica o psichiatrica cioè rispetta centottanta persone sono quattro ore alla settimana tre ore alla settimana voi capite che
Errati e nulla cioè nemmeno praticamente dire buongiorno a un
A
O una persona che lì dentro e si esaurisce il monte orario praticamente queste persone devono dedicare
All'inquadramento al recupero a farla psicoterapia cioè una cosa che non cresce non non ha le gambe per camminare
E allora
Quale
Su quali sono le cose che noi intanto possiamo fare è che in Toscana cioè voglio dire grazie anche all'impegno della Regione un percorso che molto faticosamente molto lentamente
Stiamo portando avanti e che voi voglio dire Franco Satta sarà
Forse più puntuale e preciso di me questa cosa ma il problema è che questi operatori innanzi tutti vanno
Ho inquadrati in un punto di vista proprio contrattuale legislativo all'interno del servizio sanitario nazionale
Perché venivano reclutate ad personam secondo i i criteri più svariati e quindi ricondurli a una normativa diciamo così quindi con dei diritti e dei doveri
Per esempio abbiamo introdotto il banalmente diciamo così
Le norme contrattuali vigenti scelti si timbra il cartellino ci sono tutta una serie di
Diciamo così di regole che funzione diciamo così in un ospedale o in un sistema pubblico
Ma la cosa fondamentale proprio recuperarli in termini
Sulla formazione
Cioè sulla capacità di rapportarsi effettivamente in maniera concreta
è il bisogno sanitario di questa persona perché l'approccio dentro lotti giro dentro un garage è esclusivamente di tipo proprio e sorveglianza
Cioè di attesa che possa succedere qualcosa vento di qualsiasi tipo
Per poi intervenire su chi si taglia o comunque che i fatti diciamo così autolesionistici ma la cosiddetta medicina iniziative dovrà diciamo sul territorio e che li potrebbe avere un senso perché ovviamente si trova a diffondere
A tutta una serie di quadri diciamo sfumature di quadri psicopatologici in realtà è un lavoro molto duro molto difficile da portare fino in fondo
E quindi poi la necessità che questi operatori in qualche modo entrino in comunicazione con le strutture esserne delle ASL
C'è nella nell'ambito praticamente sia dei percorsi formativi ma anche come esperienze diciamo così lavorativa all'interno di servizi pubblici al di fuori dell'ospedale
Perché la contaminazione tra questi due mondi o avviene in
Su cose concrete
C'è o avviene nella pratica quotidiana e quindi la continuità tra diciamo la continuità assistenziale quello diciamo dall'ospedale e territorio
E quindi dico la continuità assistenziale che certa un detenuto ILOR PG il territorio che poi dovrà correggerlo si costruisce con dei percorsi con delle risorse
Che vengono condivise non con uno scaricabarile occorre voglio dire con delle barriere invalicabili sono delle barriere invalicabili tra operatori tra professionisti questo è il problema e allora
Il compito di un servizio sanitario o sanitario nazionale e regionale e quelle prima di tutto e di ricomporre questa frattura quindi di metterle in un circolo di formazione
Di gestione anche del Barnaba di queste persone perché voi immaginate le persone che ovviamente professionisti che lavorano per anni anni in questo in questo settore hanno necessità di quelli che sono i supporti
Previsti diciamo così da un punto di vista sia normativo sia professionale
E quindi ovviamente vanno
Ma vanno investite delle risorse su questo percorso perché poi si tradurranno in qualità assistenziale incapacità di creare dei progetti
Dei progetti che vanno dall'interno finale sterno perché il problema di fondo è questo lo è ancora oggi abbiamo delle difficoltà i pazienti psichiatrici di creare dei percorsi lineari tra
Io e lei si sente vicini Santa Chiara volesse Pedicini vuol vedere col territorio
Siamo nella dello stesso servizio sanitario nazionale ma con ambiti diversi figuriamoci tra uno che ho è ricoverato in un OPG che dobbiamo accoglierlo sul territorio lentamente stiamo mettendo in con su queste cose quindi
Io credo l'estrema attenzione proprio al materiale umano al materiale professionale che va valorizzato va tutelato va salvaguardato IVA fornelli vanno forniti gli strumenti necessari perché possa lavorare in maniera adeguata
Perché poi lo Standard e Castiglione delle Stiviere che
Da questo punto di vista no nell'anno nell'analisi di del delle strutture italiane viene fuori ovviamente come
E si tratta di una struttura nuova sede ma perché a parte queste questioni ma perché è una struttura prevalentemente a carattere sanitario cioè dove si fa diagnosi c'è un lavoro psichiatrico
C'è un lavoro di psicoterapia dove c'è la Celle unico reparti italiano per le donne
Diciamo che hanno avuto problemi soprattutto in participio comunque diciamo così delitti pesantissime dove si fa un lavoro psichiatrico su uno zoccolo duro di persone che hanno dei grossissimi problemi
Diciamo così di
Diciamo così di proprio psicopatologici su cui bisogna lavorare e prepararmi per la riabilitazione perché poi non è che è finita la partita diciamo così dalla gestione
Nella fase acuta quindi questo secondo me emerge molto forte
Dalla dall'analisi praticamente in questo libro dalla
Dalle testimonianza di Ferraro per Aversa
Del collega direttore di Castiglione delle Stiviere però
Cioè
Insistono moltissimo su questo aspetto dalla qualificazione professionale quindi dal trattamento del personale
Ma un altro elemento che volevo portare riflessione proprio perché nel citare i numeri del libero un certo punto si parla di circa mille trecento mille quattrocento persone che sono
In questa situazione degli organici però circa cinquecento sono persone che hanno un handicap fisico o diciamo così mentale abbastanza lieve cioè nel senso che non sono autori di delitti efferati
Io è una cosa che mi ha colpito volta all'inizio lo cito perché di questo giovane che è morto in carcere al trentun anni
Trentenne che è entrata a diciannove anni perché aveva rubato tre palloni di cuoio in un campetto sportivo
Cioè voi capite la sproporzione questo ragazzo che voi dati in questo circuito appunto di pericolosità sociale nessuno lo valuta nessuno se lo prende poi
In un percorso terapeutico riabilitative muore finisce poi col morire in carcere perché poi diventato
E norme centottantasei chili diabete quindi con tutto quello che significa
Allora voglio dire
La riflessione che faccio è questa
Allora qui non solo chiuderlo PG ma noi dobbiamo avere la capacità quei servizi pubblici di Psichiatria
Di intercettare tutta una serie di malesseri tutta una serie di disagi che non mettano le persone nelle condizioni di trovarsi in situazione di pericolosità sociale cioè che voglio dire
Che probabilmente questo ragazzo che ha diciannove anni ha rubato tre palloni buoni in un campetto sportivo probabilmente è una persona che aveva delle difficoltà di competenza sociali che potevano essere legate a un
Con ritardo mentale non riconosciuto o comunque a un disagio tale che non è stato diciamo così diagnosticati preso in carica e che poi è entrato in questo circolo vizioso micidiale
Quindi
Cioè quanti di questi soggetti appunto nel passaggio soprattutto all'adolescenza alla fase adulta si perdono
Si perdono perché fino a un certo punto dico lo dico anche autocriticamente nei servizi pubblici
Noi abbiamo degli ottimi servizi che fanno contenimento riabilitazione fino a quindici sedici anni diventano adulti vanno in un territorio di nessuno l'esempio più utile che sono i soggetti autistici ci sono osato di bambini autistici arrivati a diciott'anni spariscono
Bisogna dare il sorriso
C'è o sguarniti cioè che è una cosa veramente molto improbabile
Oppure c'è un problema di difficoltà di presa in carico di percorsi
Invece i servizi pubblici non sono ancora in grado di fare inutile cioè voglio dire questo libro ci chiede un pochino di metterci in discussione tutti da questo punto di vista
E io credo che noi
E queste cinquecento persone che sono dentro questo meccanismo infernale senza fine dello PG
E veramente una spirale che noi possiamo spezzare abbiamo gli strumenti ma vanno creati diciamo così dei percorsi chiari di gestione nelle varie fasi diciamo così della vita delle persone
Che si appoggino delle reti sociali che non sono solo ovviamente i servizi sanitari sole associazioni di volontariato sono i gruppi appartamento sono le comunità intermedie questa è la è la scommessa
Per poter combattere contro questo mostro che vi assicuro vi consiglio di leggere questo avviso le classiche cose noi teniamo la sosta in cantina
Poi vengono fuori perché ogni tanto succede qualche evento particolare come la Commissione parlamentare
Poi dopo dieci giorni quindici giorni finito tutto cioè c'è un'altra volta e ci abituiamo alle nostre ovviamente con i nostri problemi e finisce lì Paesi qualche non andarci in altri ragazzi ed in questo circuito persone dopo trenta allora è un'occasione importante storica
In un momento anche brutto perché quando c'è una crisi economica ordinamenti meccanismi anche di solidarietà alle persone
Un pochino sono diciamo così divengono più labili divengono diciamo così con le risorse che diminuiscono si cercano praticamente di investirli in altri settori però questa diventa una priorità fondamentale
Perché io dico una cosa
Cioè l'idea pesa nella moderna Pisa del due mila undici noi abbiamo quasi mille segnalazioni di minori al Tribunale dei minorenni sapete che significa questo vuol dire che c'è un disagio non controllato nella società
Che rischia voglio dire di compromette una generazione intera da qui a a dieci anni
Questa è la questione ora questioni di sanità pubblica oggi è la sanità pubblica delle prendersi pure prima di tutto degli ultimi perché sono il poi esposto che
Questa è la scommessa è però che non è che vincono solo gli amministratori dell'Ausonia operato avara vinciamo tutte anche come cittadini
Perché Lara di come dire l'ala compliance l'accoglienza verso questo verso queste persone la capacità di accoglierli in piccoli appartamenti come si sta facendo Piso comunque diciamo in Toscana condanna altre regioni d'Italia
E il modo migliore per inserire queste persone
E quindi abbiamo un'opportunità veramente storie che da questo punto di vista dei bisogna rimboccarsi le maniche bisogna lavorare con le mantenere la barra dritta
E soprattutto un lavoro quotidiano di tutti i giorni perché non ci scontriamo ovviamente con l'amministrazione penitenziaria non scontriamo nel senso che abbiamo
Voglio dire che è diverso nel loro hanno delle esigenze diverso di controllarne persone qui dentro
Quindi noi dobbiamo Mammano spostarlo sull'aspetto sanitario e quindi diciamo così di dare la dignità queste persone ma anche la possibilità di farsi un progetto di vita e quindi questo era
Un po'la riflessione che lanciamo un po'agli operatori ma anche alla alla utili perché
Lo inserisce questo elemento nostro meccanismo perverso in questi ragazzi che erano per delle scemate diciamo
Non per reati gravissima per delle cose che probabilmente chi è figlio di papà riesce a uscirne abolita da questi di cinghiali che come al solito voglio dire si trovano in situazioni sociali un certo tipo coi
Ci va a finire tranquillamente
L'ultima considerazione a me ha colpito molto praticamente quella tu citi un certo punto la lettera
Di quelle educatore professionale che ha fatto una risalgono Ignazio Marino
A Barcellona Pozzo di Gotto che è veramente
Diciamo così l'inferno descritto da Dante forse non non riesce a vendere a una situazione di quella di quel di quell'istituto
In cui in un certo punto dice al Marino che indubbiamente la Commissione ha fatto un'opera meritoria importantissima e vicina e mi sarei aspettato del dal degli sforzi da parte della politica
Cioè non un j'accuse di questo tipo per cui è stata fatta la graduatoria dei manicomi no questi soldi abbia questo disgraziato questo di delinquenza
Il sottraendo a sei anni che lavoro qua dentro ho visto passare tante Commissioni parlamentari ma nessuno che ha messo mano a questa cosa qui
Ora è è ovvio che li fa un discorso forte no diceva scusava perché
Tuteli criminalizzare solo noi come è ovvio che non è questa l'intenzione e l'intendimento voglio dirvi una Commissione d'inchiesta che ammesso diciamo così ha focalizzato gli aspetti fondamentale che ci consentono di fare delle battaglie
Però da l'idea di come gli operatori dentro queste strutture vivono in queste situazioni
Noi dobbiamo dare la possibilità di uscita dobbiamo dargli una mano concreta
Cioè io credo che ci sono sia gli strumenti normativi ci sono le risorse perché noi in Toscana faccio un esempio quasi tutti i Dipartimenti di Salute mentale spendiamo il cinque per cento tutto il cinque per cento delle
Di quello che è previsto per il fondo probabilmente dobbiamo fare una riflessione cioè
Andare a rivisitare
Le modalità allocative delle risorse perché probabilmente ne continuiamo a fare delle cose che non ci servono più V abbiamo delle superfetazioni diciamo di attività e invece trascuriamo le cose che effettivamente ci servono
Però questo richiede voglio dire grande onestà intellettuale capacità di confrontarsi sporcarsi le mani
è diciamo così difendere veramente poi in questo modo difendiamo veramente alla medicina
Grazie
Anch'io ho letto con particolare interesse questo questo bel libro
Perché all'inizio della mia carriera ho lavorato in ospedale psichiatrico giudiziario
Un anno a Reggio Emilia due anni a Montelupo Fiorentino sotto la direzione del del dottor sociale
Quindi insomma ho ritrovato rivisto tante e tante situazioni tanto realtà che mai dimenticate ma che sono state
Ben descritte dal dalla dall'autrice la conosce
Mi vengono in mente alcune cose ecco
Che brevemente vorrebbe vorrebbero dal Collegio vorrei passare la serata evento innanzitutto
Perché da venticinque anni si parla di superamento degli OPG io quando c'era nell'ottantotto cacchio diceva lo bus troppi giri venivano le Commissioni parlamentari d'inchiesta veniva le venivano gruppi parlamentari soprattutto in periodo preelettorale uno mi ricordo mi disse
Mi rivederci presto
Marco
Spacca
Rilevare perché poi apparentemente siamo tutti d'accordo cioè non c'è nessuno che interpellato su questo problema
Politico cioè nessun politico non è ammesso nessun uomo del del cittadino riguarda che posso dire no io sono d'accordo io penso che debbano continua ad esserci dodici
Perché invece continuano a esserci e ci continuano a rompere la testa contro questo problema che
è una specie di muro di gomma no
E questa cosa ma ci tengo a suo tempo massimo Papalini c'erano insigne giurista parmense facendone un discorso prettamente giuridico
è per niente mi disse questa cosa c'è
Qui nella nostra società italiana ma anche altrove esistono due istanze nuovo una di sicurezza sociale che c'è un estremo bisogno di sicurezza di di di l'idea della sicurezza sociale
E poi c'è l'istanza garantista c'è l'istanza che promuove una giustizia giusta quindi uno un carcere OPG umano condizioni civili dice
E qua le due cose sono non sembra conciliabili e comunque e se anche più forte distanza di sicurezza sociale
Per cui mi riferisco sempre a quel punto io dall'ottantotto ottantanove quando fu ci fu tutto il caso Tortora
Perché era stato incarcerato ingiustamente accusato del gas e concludo con la camorra può venir fuori una davvero nulla e poi alla fine morì per un tumore una tragedia eccetera
L'opinione pubblica fu grandissima mente coinvolta da questo fatto nuovo per cui
Si espanse distanza garantista quando poi
Subito a ruota
Wolfgang no perché era il capo della banda Ludwig c'era un gruppo di
Di di di di disgrazia richiamo ammazzato setto otto sacerdoti in modo
In modo terribile cioè
Fu liberato obbedendo a una legge dello Stato cioè per decorrenza termini si scatenò la stampa al furore a furor di popolo fu inviato in OP giri sul con una con una misura di sicurezza provvisorio
Quindi
è vero ora del mille cinquecento pazienti presentino PG probabilmente più di mille sono gestibili
Sul territorio sono sono piccoli quelli considerati ingestibili dai territori
Io mi ricordano ci telefonava ai primari guarda allora finito la misura di sicurezza che si fa la prima volta ad essi ora vediamo un
La seconda volta avverso il bando il primario di unione
Seconda volta primario di unione ma quanti milioni fa questo primo anziché si comincia a far questo modo allora dica il primario che riunione che domani mattina si ritrova il il il TAR del paziente in TSO il reparto
Debutta con il telefono netti voglia aspettare
Trentacinque trentasette secondi squillava il telefono
Per fare
Pronto non allora ve lo mando a domani mattina o domani mattina mi domando però per favore
E lì si cominciava a discutere e si creano le basi per mandar rimanda alla casa magari domestico
Ma non Santa andava così bene quindi per ogni paziente che loro PG non riesce a dimettere c'è un servizio che non rende
Quindi il problema è nell'opinione anche nel servizio
Quindi il nel nel problema di un di una rete di servizi quella accennata dopo dopo la la la la centottanta
Che che va a tutt'oggi a trenta Antimo istanza battuto oggi migliora
Quindi
Promuovendo anche del del del del processo di integrazione quale quello che stiamo attuando nuove sul territorio Pisano fra università territorio ospedale decida di e territoriale volto poi alla fine a creare una rete
Sempre più fitta possibile che ci consenta di di di affrontare anche i casi più più problematici
Poi altra cosa
Quindi quando un sistema
Funziona in modo imperfetto si si attivano sempre dei sottosistemi di Cariati cosa vuol dire
Quando un sistema comunque un'assistenza psichiatrica in Italia funziona in modo
Non omogenea sul territorio un po'a macchia di leopardo non certo il Giorgione molto bene gli altri ma va bene nato in modo assolutamente insoddisfacente
Si creano
In automatico dei dei sottosistemi che lo sostituiscono e quali sono questi sottosistemi sono OPG e il carcere
Ora quando ci fu la la la con la recente ottanta la chiusura degli ospedali psichiatrici si ritenne
Che gli OPG sarebbero stati invasi
Da una quantità di Matri Minale questo non è mai successo perché di fatto il numero è sempre rimasto in trent'anni
Mille cento mille duecento aumentato ora che siamo intorno al mille cinque non so per quale motivo ma insomma forse per gli extracomunitari probabilmente ma sono sa fra il mille cento mille
Invece quella c'è un'entrata enormemente la popolazione di pazienti psichiatrici presenti in carcere che è diventato un ospedale psichiatrico misconosciuto e popolato di pazienti anche non conosciuti dal servizio
Per questo è importante e il discorso che faceva Rocco prima DD cita occasione introduco un pochino quello che il tema che per qualche verso toccato Alfredo sbranato arriva
Naturalmente mi piacerebbe parlare solo del futuro del presente dimenticarmi del passato faremo azioni ipocrita fare un'operazione anche stupida perché non ci si l'Italia di un passato se non si riesce a comprendere cosa si è fatto da bere perché lo si è fatto
Do un parto dal passato come diceva giustamente al freddo
Sembra che oggi ci siano i riflettori accesi sugli OPG ma
Soprattutto con il sudore della fronte lo stanno pagando gli operatori e i pazienti
Questo
Va detto con molta chiarezza perché le persone che sono i campeggi quello anche meglio che cosa sentono in questo momento
Si sentono sotto l'attenzione ma non con una diretta presa in carico ed abbiamo problemi
E gli operatori
Problema meno meno impellente però come diceva altri doveri ma credo veramente di appartenere a un ristretto gruppo di persone che
Se fa un esame di coscienza
Ho ritiene di non aver capito un tubo in questi anni proprio non abbiamo capito nulla cioè quando cioè vigeva pensavo di lavorare bene ci trovano invece dalla parte di quelli che hanno torturato trattato male comunque
Permesso che un sistema del genere andasse avanti ma non è mia abitudine
Tirare le responsabilità sugli altri non è mia abitudine riflettere su quello fatto e cercare di
Di capire dove si è forse non ho capito bene il tipo di intervento da fare
L'alta tentazione quelli dire forse
Davvero siamo stati nella posizione sbagliata forse abbiamo interpretato
La parte un po'se dagli ad anni mi sono sempre posto un problema ho letto anche un paio di libri sull'argomento
Pensate un pochino a chi è veramente quello che segue le sentenze capitali
Se non ci stanchiamo dalla
Dal contesto chi esegue le sentenze capitali che sono sbagliate per amor di Dio non solo per la prima di morte sono contro però per l'uomo che preme il bottone quell'uomo che apre la leva e così via
Stai seguendo la volontà di una nazione non è che lo fa lui personalmente non è un omicida e uno che interpreta quello che il volere di sicurezza di sicurezza sociale come ho detto prima Alfredo sbranato
Da questo punto di vista la tentazione dirne siamo stati quelli che hanno eseguito una sentenza dello Stato e non certamente quelli che
Hanno avuto Angelo potere di decidere un poco mi pare
Preso tra queste due aspettative tra queste due aspetti che comunque vanno sottolineati
Io un livello non ci sembra abbastanza chiaro noi abbiamo giocato su una parola noi
Dal mille ottocentosettantasei la parola al manicomio poi trasformato il Sindaco manicomi criminali prima
Verso la fine dell'isola dell'Ottocento manicomio giudiziario anzi
Nel mille novecentotrentuno misure di sicurezza nel mille novecentosettantacinque ospedale psichiatrico giudiziario bene mai termini come questi ma che ci siamo vissuti dentro ci abbiamo lavorato li abbiamo sentiti in un'aperta contraddizione
Ospedale psichiatrico dove
A parte la figura del direttore sanitario e un po'di personale in più non sanitario tutto il resto è perfettamente sovrapponibile a quella di un'organizzazione carceraria ci siamo sempre lamentati anzi ho sempre usato una metafora questa
Se a Montelupo Fiorentino come ad Aversa Barcellona Pozzo di Gotto
Arriva una circolare che si devono togliere le penne perché son sospette di
Essere delle merci inganno delle pistole delle pene pistola togliere togli altrimenti il Ministero si ritiene in vedrai imputabili racconta una banalità ma proprio di quelle proprio sciocca volta h capitavano piccoli eventi quotidiani
I militari semplicemente a parlare con i pazienti
Qualche volta mi è capitato se intende richiamare dal Ministero dal Dipartimento all'amministrazione finanziaria che mi chiedo come mai non lei denunciati alla Procura della Repubblica perché per un gesto del genere vanno denunciati quindi
Vi racconto questo bisogno solo per dire come questa è una realtà che strettamente
Prettamente cancellare la parola ospedale psichiatrico e come ditemi voi no cacio sui maccheroni fa bene ma come
Cipolle a colazione a chi non piace non Soru qualcosa che non c'entra proprio nulla però su questa parola ci siamo forse un po'noi cullati pensando di
Otello modificare questa organizzazione penitenziaria spingerla fino in fondo per cercare di e qui parlo come anche mi disse nell'altra il lavoro fatto cercare di
Portare avanti dei processi di
Non dico di cura ma di attenzione verso le persone di presa in carico dei loro problemi e di
Il rapporto con i servizi territoriali per fare in modo che le persone internati accorcia sono il più possibile la loro permanenza si trovassero una soluzione all'esterno
Ma questo anche durante il tempo trascorso negli OPG qua pesa abbiamo tanti amici che hanno collaborato con noi nel fare iniziative nell'aprire le porte dell'istituto a a iniziative tali e tante altre cose portare i pazienti fuori
Ma questa importanza poco perché poi veniamo al presenti presente qual è stato
Primo il DPCM del due mila otto io ritengo
Mamma di così molta conferenze orgoglio credo che il DPCM del due mila otto e soprattutto quella legato al PCI
Che riguarda gli ospedali psichiatrici giudiziari se non è nato a Montelupo ha comunque avuto l'ha una forte spinta perché
Due detta vede i convegni a cui ha partecipato il Forum per la salute in carcere da altri organismi anche gli stessi
Compagni del di Stop OPG che ora però hanno preso una posizione un po'meno poco diciamo un po'un ma poco attenta anche a quelli che sono i bisogni degli operatori
Ma sono amici e con loro ci dialogo senza nessun problema
Loro io DPCM è nato l'anno è nato con questa ambizione non fermiamoci a dire semplicemente Franco scale o i colleghi citiate di Montelupo di Aversa o di Napoli
Cambiano casacca si toglie dono
La casacca del Ministero della giustizia giustizia ammettono quello del Ministero della salute e delle ASL o delle regioni
Non limitiamoci semplicemente a dire oggi sono un consulente psichiatra vi cito una delle figure così più semplici domani divento uno specialista voluta reale SUMAI
I contratti sono importanti perché altresì contratti la regolarità la stabilità delle persone
Si riesce anche ad avere una stabilità di intervento ma non è questo l'ambizione del DPCM era ed è quello di
Rivoluzionare cambiare radicalmente questo sistema e soprattutto
Sciogliere da dove viene poi lo PG prima del mille novecentotrenta era una sorta di stabilimento carcerario che accoglieva
I detenuti impazziti detenuti insensibili alla disciplina gli otto posti incontrollabile oppure comunque
Quei soggetti
Considerati
Molto pericolosi che venivano espulsi anche nei manicomi dagli ospedali psichiatrici che la legge mille novecentoquattro aveva aperta
Ma con il mille novecentotrenta col codice così famoso con il nome del Codice Rocco al Codice penale attualmente vigente si consuma quello che credo sia uno dei più grandi obbrobri dell'umanità il connubio tra giustizia e sanità
O giustizia psichiatria in questo caso c'è la psichiatria la la la la salute dalla sanità c'è letteralmente
E eravamo molti anni prima della centottanta quindi forse in quell'epoca non ero nemmeno ammissibile ma l'operazione fu fatto per meriti motivi di controllo sociale ma di quello forse anche
Forse non si occupava tanto dei malati di mente autori di reato ma non ho bisogno di controllare ben altro in quegli anni
Ebbene in quegli anni semplicemente la
Diciamo il sistema amministrativo di
Intervento di controllo di cura delle persone malate diventa un reato cede tutto il potere alla giustizia al sistema penitenziario è questo dal mille novecentotrenta per ottanta anni andate avanti così
è
Il grosso limite di questa ambizione che aveva ed ha il DPCM cioè questo decreto dal Consiglio dei Ministri chiara
Affidato al sistema sanitario nazionale la cura delle persone nel carcere soprattutto con la presa in carico
Del
Anche delle strutture degli OPG ha semplicemente
Ha avuto così grosso limite perché il
Lo scopo che era quello di trasformare davvero queste strutture da carceri strutture sanitarie
A pieno titolo si è arenato di fronte a quello che è un
Una sorta di ancora pesantissima cioè abbiamo personalmente io mi sono liberato di quella che la direzione io ringrazio sempre tutti quando mi chiamano di continua denominato direttore sanitario e non lo sono perché direttore sanitario e il direttore sanitario una struttura ospedaliera quello carcere non mi sono mai
Non mi sono mai sentito prima direttore sanitario né mi sento tuttora adesso
Se non semplicemente il dirigente direttore di unità operativa la psichiatria del Dipartimento di salute mentale che si occupa della cura delle persone
è detto questo però l'ha ancora fortissima era stata quella perché come se avessimo liberato un pallone aerostatico che la sanità che sta cercando di decollare
Ma il grosso della struttura la struttura come come mura come il Regolamento come organizzazione come
Potenza del personale è rimasta ancorata nel ministero della giustizia
Beh che cosa è successo dopo il due mila otto ora non anticipo niente di quello che la all'onorevole Coscioni
Efficacemente descritto è successo semplicemente che finalmente se chi vuole vada a leggersi gli atti del commissione senatore Marino
Finalmente sono arrivate uno dico non solo per la la presenza della Maria Antonietta Coscioni qui ma anche per
Riconoscimento di quello che è stata finalmente un organismo che è avvenuto dentro PG con gli occhi
Medici quando è arrivata la Commissione del senatore Marino e nella prima audizione al Senato l'ho detto pubblicamente finalmente arrivato qualcuno che
Ha letto l'organizzazione dei problemi degli operatori i problemi dei pazienti soprattutto con gli occhi dei medici non
Con l'occhio del politico che magari non so altri
Altri strumenti probabilmente penso alle leggi pensa a tutta una serie di fattori loro hanno visto i bisogni e credo che da questo punto di vista
Io nulla da dire l'attività della Commissione è stata encomiabile anche per la tenacia e la
E la e la forza con cui ha portato avanti delle idee e speriamo che diventino poi davvero realizzabili beh questo è stato scioccante anche per noi perché
Davvero ci siamo sentiti almeno personalmente ho dovuto fare un'operazione come dicevo prima di analisi che cosa è successo che è cosa che non abbiamo fatto perché non è successo perché non ci hanno ascoltato prima
Perché per tanti anni abbiamo detto queste cose
Beh poi alla fine una spiegazione ma lo sono trovato me la sono trasandata leggeri i i verbali proprio della Commissione ci sono dei passaggi per me sono illuminanti nel due mila
Nove stesso subito dopo il transito il passaggio al sistema sanitario nazionale l'azienda ASL undici famiglie
Dell'estensione dei controlli no nella struttura il Sindaco recepisce questi controlli sull'inadeguatezza della struttura e fa un'ordinanza di
Non di sequestro ma di chiusura di alcune stanze celle di impone all'amministrazione penitenziaria di rimettere a posto alcune cose
Che cosa succede l'amministrazione penitenziaria fa opposizione al TAR il TAR dà ragione all'amministrazione penitenziaria dicendo in due parole
Che i Sindaci delle città si devono preoccupare di ordine pubblico di sanità quando ci sono epidemie o ben altro ma non certamente di una materia come il carcere
Ma era così illuminante che mi ha colpito è quando
Arriva alla Commissione Marino fra questi decreti di sequestro è
In chiama in audizione il Ministero della giustizia
E il Ministero della giustizia si esprima sto sbagliando li hanno chiamati prima richiamava il Ministero della giustizia si esprime
Come con queste più o meno testuali delle parole noi siamo un'organizzazione potente potente in grado di resistere di affrontare i problemi
Subito dopo arriva il decreto di sequestro e su questo
La potenza del Ministero della giustizia si scioglie perché deve ubbidire a quelli che sono i poteri sostitutivi che avvocato se la Commissione beh questo veramente è stato una sorta di
Di illuminazione
Questo è un Paese dove se sei più forte è la potenza la capacità il potere di intervenire riesce a cambiare le cose oltre che i soldi
Questo è un discorso a parte ma non lo so se sei un debole voi incatenare atti richiamare
Volevo urlare insieme ai suoi pazienti non trascorso a nessuno
Sarà un pochino autor centrata questa analisi però quello che ho capito e questo per anni abbiamo urlato ma abbiamo una una voce di chi non ha forza e potenza per imporre le cose
Le cose cambiano quando hai la capacità la forza e l'alleanza con chi guida una una credibilità una forza è comunque una
Uno una capacità di entrare nei meccanismi
Libro della Maria Antonietta illuminante perché credo che uno dei pochi strumenti dove si è data veramente la parola agli operatori e questo lo sentiamo culturale perché
Capire che ci sono dei problemi ma non
Essere ascoltati lo facciamo noi con il paziente e guardate che una delle
Più forti strumenti e delle armi terapeutiche e ascoltare le persone
Poi non puoi far nulla però già ascoltarle terapeutico uno dei più forti degli strumenti invece che ti fa sentire su
Strato Rita sentire inutile non essere ascoltati poi mi si può dire hai ragione hai ragione hai sbagliato una sbagliato ma l'importante è essere ascoltati e di questo
Do questo riconoscimento al libro nella onorevole Coscioni perché ci ha ascoltato ascoltato degli operatori ha riportato quello che riteneva opportuno
Dire avanzare mettere in luce
Il futuro fatto con l'aspetto diacronico passato presente e futuro future sarebbe quello che ci piacerebbe davvero che accadesse intenti dove di questo decreto disegna un percorso ambiziosissimo non solo
Ecco ecco fabbisogno spendono avaro quando parliamo di superamento che stiamo dicendo che cosa vogliamo fare qual è il futuro su questo devo dire che
Non le nubi si addensano e sono molto gravide di pericoli di problemi recentemente nel mio venuto in mente di pensare che pur di
Salvaguardare quella sicurezza sociale di cui parlava prima il freddo rischiamo di
Stampare i diritti dei singoli io temo molto questa proposta di legge che da anni va avanti quella di restituire a tutte le persone
L'imputabilità piena cioè condannati tutti al carcere poi
E poi si vedrà con la Guzzini con le leggi con l'affidamento in prova ma temo molto perché credo che curdi garantire comunque un certo periodo di tempo il controllo uno sociale rispetto a persone che hanno commesso reati si rischi
Di Mattiaci poi di una
Indennitari ingombro presentata nei confronti di chi magari ha commesso un reato in una condizione di assoluta incapacità di capire quello che il Comune deve quindi da la persona che va curata e non certo condannato al carcere il futuro brevemente ma è molto semplice dietro questa proposta di
Di regionalizzazione comunque di
Presa in carico dei pazienti diminuzione delle persone sono presenti i corpi agisce un lavoro molto forte che bisogna fare
L'aspetto è stato anche detto da altri le Regioni che avevano gli OPG si guarda bene dal
Dall'affrontare questo problema c'è un problema di risorse basta molto banalmente e dire che oggi per tutto il sistema degli ospedali psichiatrici giudiziari sono sei tutta Italia
Si spendono ventitré milioni di euro di questi ventitré milioni di euro fino all'anno scorso undici circa sono andati a Castiglione delle Stiviere che il fiore all'occhiello grazie
Ogni ospedale psichiatrico giudiziario gli altri cinque viaggiano a tre milioni di euro ciascuno per quanto riguarda la parte sanitaria e improponibile il confronto ma non è colpa dei colleghi di Castiglione per lavori direzione dare anche il dubbio
Come fanno negli altri Paesi ma
Vale ve lo dico dopo se c'è un pochino di tempo quindi il futuro è questo le risorse sono poche se manco a farlo apposta quando
Non ci sono risorse si fanno leggi di principio speriamo di mantenere botta di riuscire a tenere le lena la costante la barra ferma perché ci spera che si riesca poi ad avere qualche risorsa in più al vigile okay
Ma non disperiamo l'altra ambizione è quella di
Riusciremo comunque a risorse ferme a facilitare il deflusso delle persone con tutti i problemi che sono stati già prima evidenziati io vi dico semplicemente che l'inserimento di un paziente una comunità terapeutica costa
Ma almeno cinquanta sessanta mila euro l'anno
E non è poco in una struttura residenziale per anziani per quelli che sono più stabilizzati costa non meno di trenta mila euro l'anno trenta trentacinque insomma sono cifre con cui ci si va a confrontare che egli rappresenta una crisi sui bilanci
I Dipartimenti di Salute mentale sul sociale
La Regione Toscana con cui collaboro come referente del tavolo
Di superamento degli OPG sta proprio
Ha recentemente
E varato due atti molto importanti una delibera
Che la ottocentoquarantuno è stata recentemente pubblicati che disegna
Il percorso di superamento di passaggio oltre dello PEGI è un altro una un'altra delibera un provvedimento intero con cui cerca di individuare risorse per facilitare il
La dimissione di almeno venti persone da Montelupo devolvere in questi anni
Il numero dei pazienti Toscani nello Pesiri Montelupo in Italia
è direi decisamente diminuite parliamo di
Vi sessantasette sessantotto persone
Nel due mila otto oggi ci troviamo a quarantasette quarantotto insomma non ne sono numeri radicali però si vede l'impegno è risultato
Analogamente a livello nazionale si sta lavorando proprio per
Facilitare gli impegni delle regioni che non hanno gli ospedali psichiatrici giudiziarie
Facilitare questo superamento però torno a dire dell'ultima parola dico che significa superamento cosa vogliamo dopo uno dei passaggi del libro
Ma di libertà ce l'ho già detto in un'altra occasione proprio il richiamo
A quel discorso che ha fatto fece Pannella nel settantotto nel momento in cui si approvava la legge centottanta chiese come ben ricordate era stata fatta per evitare il referendum
Bene
Quello che ci manca ancora oggi questo anche a noi il pericolo che nel non cambino radicalmente le cose e non ci sia una ho una uno una soluzione condivisa è chiara ed esplicita se non sciogliamo questo matrimonio alla giustizia tra carcere
Sanitaria di salute mentale rischiamo di ricadere in trappole peggiori recentemente dell'ultimissima cosa che dico siamo stati a recitare un ospedale l'equivalente degli ospedali psichiatrici giudiziari chiamiamolo così in Inghilterra
Ben altre cifre e non ve le dico perché mi vergogno solamente a dirlo sono al minimo il doppio di quelli di Castiglione delle Stiviere ben altra organizzazione dove ci sono
Categoria interventi percorsi terapeutici ben chiari io temo che siamo abbiamo perso
Ottant'anni in cui su questo piano come cultura umanistica abbiamo fatto molto per la salute mentale ma comunque molto una specifica rispetto a questo problema che
Lontanissimo il problema di come trattare le persone insana è evidente che hanno commesso reati se ne va per la letteratura del CIPE del Seicento ritroviamo già di esempi tipici di allora ma abbiamo perso ottant'anni se non riusciamo a trovare un modo condiviso tra tecnici politici operatori vari per
Trovare una soluzione adeguata
Coscioni
Equilibrio la
Chiedere delibera nasce
è una richiesta esplicita gli editori che gli ordini editoriali che invece assistiti sul libero perché
è stato attento diciamo seguito tutti i lavori della Commissione affari sociali della Camera quando in maniera
Burrascoso o meglio a gamba tesa sono state presentate le proposte di legge di riforma
Diciamo così che il della centottanta quindi mettere mano ad un impianto che
Aveva smantellato l'istituto mani coloniale
E quindi da sempre gli è stato citato Marco
Pannella non lei abbiamo fatto tantissimi visite ispettive nelle realtà carceraria io tutte le volte che
Devo scegliere aziendale ma fare una visita ispettiva perché è una prerogativa parlamentare è quella di poter entrare
Nelle carceri sceglievo usate dagli ospedali psichiatrici giudiziari
Perché la realtà è e diversa cioè ci troviamo di fronte a delle persone con disagio mentale che hanno commesso un reato cioè quindi gli ospedali psichiatrici giudiziari
Ci danno a finire questi tipi di persone certo il reato
Come richiamava ed Ettore a volte tanto grave percuotere pensare ad una costrizione così forte della libertà personale queste di queste persone comunque di fatto sono tante persone i giovani che si ritrovano e a distanza di tempo ritrovare le stesse persone invecchiate con le stesse direi che il voto fa un po'fa un po'insomma esce
è stato importante la libertà
Aggredibile venuto in mente che ha fatto io non sono andata con una telecamera perché la Commissione d'inchiesta del Senato trovate sui ricercatori loro avendo gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria possa entrare
Diciamo quegli strumenti alte
Ma credo che quelle realtà non vanno anche diciamo ascoltate perché mio alcune
Quelle situazioni sono rimasta un po'anche imbarazzata
Non è il caso indichi Montelupo Fiorentino però in altre realtà in cui
è forte l'odore sono forti gli errori che si costituiscono all'interno di queste righe si struttura in legno quante
Questi e doveri di fronte a una telecamera anzi percepiscono e quindi ecco perché dico che contatto diretto sentire ed ascoltare di al di là diciamo di una mediazione qual è quella non di una telecamera of posso articolo stesso
Lo stesso difetto all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari la comunità che vive all'interno non è fatto solo diciamo da detenuti dalle persone diciamo principio si è fatta punto da
Dei medici è fatta agenti di Polizia penitenziaria
Dagli operatori sanitari quindi
Davvero il numero sale solo il disabile richieste non sono solo quelle singole il Rimini cinquecento persone
E i fatti sono partita dagli tra sono partita da
Dalla gente che sente le voci
Ho ripreso la sua la sua testimonianza ovviamente non richiede non richiamando il luogo dove questa gente tipologia
Ed evidenziare la pure fattibilità agenti di polizia penitenziaria quindi persone che fanno gli detto sono in qualche modo tra virgolette ostaggio
Del aumentata dal Ministero delle sezioni riserve il della salute quindi legalmente e
Ho capitare che la gente possa durante la notte risponderà delle richieste diciamo non legata alla sicurezza madrina non ad un disagio notturno
Può manifestare
Che di fatto manifestano queste queste persone e mi racconta di queste persone che il tono più brutte procurano è un po'come a
Ed come a noi limiti
L'anno i normali tra virgolette diciamo terzo accreditabilità nella notte tutte le problematiche che abbiamo ci feci Ciani sentiamo quando insuperabili perché si amplificano insomma i nostri pensieri ormai pensieri perché quindi immaginate voi
Quando diciamoci stilizzati gli dicono chi già
Soffre di un nella una patologia o di un
O di un disagio mentale e racconta e mi piace sempre un po'ricordarlo quando quando faccio le presentazioni queste parole della gente
Non dormono mai e c'è chi grida senza motivo accordi vai a vedere che sta male eccetto che fa male ma dentro
E non sa cosa fare non può fare nulla sei sono in tutto il padiglione al massimo può eleggere una rivista fare le parole crociate una volta almeno guardando la tv ora l'hanno tolta vai a capire perché
E quelli e quelli che quell'unità io ormai quelle voci mi sento mila centoventi giorni lui continua dicendo che due turni
Durante la notte a settimana sono sono difficilissime e dice quando va bene manca un terzo dell'organico diciamo che per assicurare un servizio appena decente dovrebbero esserci almeno altri venti agenti
Quindi non richiamato il nuovo
E però ovviamente la sicurezza la pratica di Rieti di questa gente però la realtà di chi vive a contatto di queste persone davvero è davvero difficile
E anch'io e il fatto che ci avete raccontato
Lei dottore
Ha chiamato chiamato l'esperienza dell'educatore
Cavallaro che scrive il riequilibrio facendo una cosa di quote che scrive proprio
A Ignazio Marino ricordandovi che il Presidente la Commissione d'inchiesta
Allora Senato proprio che ha trattato
La questione degli ospedali psichiatrici giudiziari ed è vero che lui richiama il fatto che non è torturatore ma non sono gli operatori Ramponi in questa situazione
Ma tant'una tanto è stato fatto un queste queste condizioni queste
E in queste condizioni egli scrive sulla sul Corriere della Sera il ventotto luglio e il due mila dieci quindi un anno fa quindi prima ancora che
Che questa situazione venisse così amplificata anche mediaticamente grazie al rinnovo dell'inchiesta
Sul Corriere della sera del ventotto luglio venivano riportate le conclusioni della Commissione bocciati cinque PG
Promosso solo quello di Castiglione delle Stiviere ovviamente la promozione insomma è stata benna ben spiegata tarda la Toscana ordinazioni perché assenso Touré
Solo una incoerenti si salva e e l'operatore Cavallaro scrive non ho letto credo il nosocomio di Castiglione all'ospedale civile
Convenzionato con il Ministero della giustizia che è una struttura di nuova costruzione con personale sanitario parasanitario
Adeguarli Standa previsti e che conta su un banchiere dubbio a quelle sul Barcellona Pozzo di Gotto
Tentarono scoperta dell'acqua calda licenza la scoperta l'acqua calda
Voglio però solo suggerire di verificare il numero delle delle proroghe di misure di sicurezza presente Castiglione
Potete verificare che ha una vigenza del luogo a risultati guardo ed efficiente non si traduce in una dimensione è facile
Quindi questo che cosa voglia dire bandiere e qui
Entrano in ballo servizi cioè che si preferisce ma
Trattenere
Tante persone interni
Difende la verifica Egidio iniziali perché l'offerta
Dei servizi fuori non c'è in questo caso e quindi ovviamente c'è una proroga che
Diciamo che si si allunga rispetto alla disponibilità
Ora non disponibilità
Di servizi che sono state di
Sul territorio questo libro
Quindi quando Editori Riuniti meno proposto o accettata in qualche modo diciamo di raccogliere e di mettere nero su bianco il tanto materiale che avevo vanno raccolto durante le visite ispettive e durante
Diciamo i percorso lo studio delle proposte di legge che sono arrivati in Commissione affari sociali quindi ho accettato questa sfida però ho detto come posso trattare
Un tema a me caro con
Con una cercando di andare a cogliere dei risvolti diventi
Quindi ho tentato di storie tante si conoscono tante altre non non si conoscono
Ogni ente inutilmente non vento di di Bindi vignettista Sergio Staino
Anna da da un congresso di psichiatria democratica di un anno fa
Dove li ha raccontato diciamo il suo disagio tra virgolette
Perché ha vissuto durante periodo consumato licenziare nella scuola
Mi dice dicendo che in un solo che io in un ospedale psichiatrico giudiziario però il rapporto con il rapporto umano con le persone e con gli altri ragazzi con gli insegnanti inizia diciamo in tenera età quindi quello che non possiamo da adulti è un po'frutto del rapporto che immaginiamo
Diciamo nella fase più importante della della nostra
Della nostra della nostra esistenza cioè quello della conoscenza
E quindi può chiesto
Sergio se quell'intervento che fece
Congresso vi partecipano insieme potesse costituire
Una sorta di impostazione non viene accettato e panico
Ho pensato chissà
Diciamo chi disegna storie possa in qualche modo con un tratto di di matita rappresentare
Le mie storie quelle che che che ho vissuto io che ho cercato di raccontare
Bene lui ha accettato e credo che le insegne perché ci sono all'interno di questo di questo libro che non hanno arricchito
Visivamente possano
Cogliere alcuni aspetti davvero essenziali che si è stabilito che il
Dove comunque
C'è
Rappresenta insomma ogni storia una sorta di tragedie personali che che le famiglie vivono
E direttamente le persone che vivono all'interno
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
Credo che
è stato un lavoro compresso lo e difficile mi hanno quaranta le parole del
Del Presidente della Repubblica quando ad un convegno che si è tenuta al Senato
Ha richiamato la realtà difficile della generata abbiamo chiamato ancora visibili manicomi anni difficili degli ospedali psichiatrici giudiziari che è inconcepibile in qualsiasi Paese appena appena civile
Credo che bisogna gruppo
Negli anni future cercare
Di andare cogliere delle responsabilità
La Commissione anche l'inchiesta in libera uscita Clini i primi di luglio la Commissione d'inchiesta presentato la relazione al Senato al Parlamento e successivamente quindi
Il venti di luglio ma credo che nelle conclusioni
Si poteva si poteva fare euro
Adesso io
Dov'è
è approvato
Trenta
Debole nel senso che reputo
Che
Bisognava sostituirsi
Alquanto già diciamo gli addetti ai lavori bianche che erano riconoscevano degli ospedali psichiatrici giudiziari
C'è scritto che è necessaria la creazione di di strutture pubbliche ricorrerà intermedio che possono rappresentare un'adeguata alternativa alla scelta
Di tra gli estremi degli interventi non PC il ricorso modalità di libertà vigilata non sufficienti e venticinque
è
Questa è davvero una soluzione o
Le parole del
Del futuro decretando in Toscana possono essere ancora più forti e e che non
Non vedo scritto formati in questa
In questa relazione e
Personalmente proprio per il grande lavoro che è stato fatto da questa Commissione da lei
Osato tipo io avrei sicuramente trattato tutti gli aspetti
In tutte le richieste di aiuto che hanno
Sollevato gli agenti di Polizia penitenziaria gli operatori ciechi ruolo cioè tutte le persone che ruotano intorno a questi a queste figure e eliche questo e questo non non c'è però non so se ci può confortare questa relazione sarà sostenuta all'unanimità dei membri
Della Commissione d'inchiesta
Io sono sempre un po'
Così mi troverei in difficoltà quando una cosa è sostenuta da tutti e non c'è sono una voce che dice no va bene ma potevamo potevamo Cusani l'esempio e anche il titolo
Macché libertà e l'impianto della legge Basaglia ma questo sicuramente è un altro è un altro percorso perché abbiamo voluto dare un taglio diverso a questa presentazione quindi
Di in qualche modo ore richiamato
Ma anche qui nella relazione dice va infatti considerato che la legge di riforma della psichiatria italiana ha lasciato in una sorta di cono d'ombra risolto in un ambito di figure tutela dei pazienti Grasso ma questo lo sapevamo quindi la presentazione di questo tipo
Poteva anche insomma non non non dirlo
Credo
Che mio contributo che ha contribuito insomma possa
Finire qua meno che non ci siano ma domande e chi
Che mattutino
Domani dovrà
Vecchio
Poca
Sulla
Scusate un attimo vieni qua perché ce l'avete presa procedendo sarebbe simpatico che proprio le domande non si sente
Ecco riflettendo sul tema detto il dottore sull'esigenza di sanità di garanzia sociali
Mi chiedevo come assegnazione la normativa in Italia inusuali decidete di le leggi penali per il trattamento di affari psichiatrici presento è un esempio
Minoritaria ma personalmente io per una crisi epilessia devo dovrà per totalità ogni volta che devo rinnovare la patente di guida fare una visita specialistica Coletto encefalogramma questo immagino molto per esigenze di sicurezza sociale anche se mi sembra eccessivo
Quindi mi chiedevo se forse com'era normative se sia il caso di controllare alla radice quando i giudici il collega Di Campli decine se è il caso di
Mandare un individuo in ospedale psichiatrico giudiziario visto che sono stati citati casi gli individui che saranno sporadici spero ma che per il furto Rita e palloni finisca in ospedale psichiatrico giudiziario e quindi forse
è stata eccessiva la pena
Mi chiedo se siccome sia normative sia e sia il caso di rifletterci Franco
Io non lo so
Sul
Per essere velocissimo proprio
Dunque intanto grazie per questo libro che è molto bello visto la bibliografia e mi ha ricordato niente proprio il periodo dei miei studi degli studi che continuano post universitari soprattutto perché mi son proprio figlio di una delle generazioni che si è laureato in una Facoltà ove l'integrazione
Doveva essere proprio come dire il
No la fine ma all'inizio di un percorso purtroppo voi questo percorso come anche pone le cose di cui
Stavamo parlando
Stasera quindi l'integrazione e tra la medicina alla psichiatria o meglio la psichiatria medica la psichiatria sociale la psichiatria più di taglio psicologico eccetera eccetera
Purtroppo ancora nel nostro Paese e soprattutto non vanno
Non vanno molto bene
Dico soprattutto nel nostro Paese perché come sappiamo la psichiatria
Più di ogni altra branca della tutela della salute è sempre stata anche a ragione
Fortemente condizionata dall'andamento politico delle cose tu fai veramente una storia
Della Basaglia degli antecedenti etc eccezionale quindi venendo al dunque dicendo solo che ad esempio lavorando fuori regione di Old augurato C&C tesi a biologica con il professor Cassano mi onoro soprattutto anche di aver lavorato con Alfredo ma anche nella riabilitazione e nella cura fuori dalle strutture carcerarie
Ecco e prima della domanda un secondo mi viene in mente quando ero in una regione non mi vergogno a dirlo la Liguria
Che rappresenta un po'molto bene il nostro Paese perché è stata attraversata da vari periodi da periodi diversi e soprattutto anche gestita politicamente a macchia di leopardo
Io mi vedevo arrivare nella unità operativa mista pubblico-privata per Camporese Airtel iniziavano lì non non c'erano molte cose mentre la psichiatria
Nella riabilitazione era molto avanti mi deve vedeva arrivare persone dal carcere che erano tutti per usare un termine un medico pazienti psichiatrici
Veramente ed in più
Che avevano a proposito della pericolosità sociale non mi ricordo nemmeno
Come si indica la cosa sulla carta di identità avevano un bollino che li definiva almeno ingaggiano vada alla Prefettura pericolosi socialmente mai Magna indiscriminata per cui nessuno di questi parlo di centinaia di persona vede nemmeno potuto mettere in piedi un bar o camminare un assembramento associazione per in più di tre persone poi la cosa più grave che lì la psichiatria tutta riabilitazione però qua non c'era chi sapeva dare farmaci quindi paradossalmente può mi veniva chiesto dietro le quinte di dire ma tu col dare che dà resti eccetera quindi ecco voglio dire
Anche sulla questione delle dipendenze e poi in maniera molto inappropriate nati il campo delle di una diagnosi delle doppie diagnosi ci sarebbe da aprire un capitolo che a me poi piacerebbe poi TR
Sviluppare magari anche parlandone Conte che secondo me molto importante arrivando alla domanda ecco io come credo molti di noi la maggior parte di noi crediamo che appunto la soluzione sia nei servizi
Nel senso quella che Lelio PG debbono essere chiusi chiusi tra virgolette poi ci saranno ovviamente delle questioni è da vedere eccetera ormai non c'è ombra di dubbio anzi Tucci ha messo proprio una luce molto forti e a più appropriata sopra
E per questo mi sento di ringraziarti ancora allora potremo dire dire che questi debbono essere tra virgolette chiusi
Possiamo anche nel nostro Paese accordarci
Su delle nuove regole ovviamente dettate da una etica chiamiamola come ci pare postmoderna Loya Diana
Come ci pare a noi e su questo costruire un modello di riferimento è un punto
Verso cui marciare piuttosto che stare ancora di batterci tra l'integrazione tra i modelli cioè quello più psichiatrico biologico quello più sociologico psichiatrico tipo la vecchia organo genesi e socio genesi della malattia mentale oppure quella psico dinamica ecco
Porteremo ecco vedere cosa c'è di Grande in Comune quindi abolizione in un certo senso degli obiettivi
Quindi darci delle nuove regole su tutto il settore in un'ottica ovviamente di potenziamento e di miglioramento e di coordinamento quindi anche
Dei servizi
Ecco iniziando a camminare
Avendo come appunto appunto
Ci arrivo e di cammino
Delle nuove regole sapendo dove vogliamo arrivare senza fermarci su quelle annose
Disco esibizioni tecniche che poi ognuno di noi piace nel nostro ambiente secondo la nostra formazione affrontare che però poi purtroppo spesso non ci fanno arrivare a voglio dire
A raggiungere gli obiettivi che ci siamo posti è questo Rocco Damone prima di tutti quello esatte che ha a
Un'ampia ecco quindi questa è la domanda precisa ecco se possiamo secondo te possibile trovare ciò che ci unisce
E in questo caso il discorso della chiusura degli OPG e quindi una in prima anche implementazione dei servizi e quindi delle nuove regole
Ecco lasciando un pochino da più parti è ciò che ci divide sulle questioni teoriche forma
Grazie
No
Monaci
Io
Mi non solo una specializzazione inefficace ho seguito però preveda circa sei anni di famiglie anni fa quante sul territorio Pisanu si verificavano
Anche fratture già nel sistema sanitario e il territorio e le famiglie in grande difficoltà che che
La lei dice che il carattere nell'applicazione Pelino elevato ancora alla Finanziaria eccetera caratteri farraginose cinque anni fa si è avuta
Molte famiglie erano i grandi difficoltà e quindi nuova associazione io prevedo vicine assegnazione insieme una certificazione
Che hanno questa sorta di i consultori di famiglie per capire il come che premi fra tre mesi il cui funzionamento evenienza il territorio e definiti etica
Ma io voglio fare una domanda perché in questi ultimi giorni mi è capitato a piene mani
Un giorno avete pubblicato dai piacere ai fini del Don Bosco
Non so se il primo il secondo numero di di Christian più PCC nel quale mi ha colpito un una una sorta di riflessione che faceva un carcerario
E che
Metteva in evidenza il fascino e questi giovani e che i più sono i giovani
Indaga misurazioni domenica civile un bosco
Epifani se abolire gli impieghi all'anno
In maniera pesanti
Mi chiedevo se questo è un è una
Grassi
Usuale nel novero
Testeremo sembra colpisce perché è un uso lo faccio alle pale come cittadino buoni specie verso il cittadino democratico che vive in una società penso democratica
E che ha pensa perché lo future democratico tenuta segreta e anche a un futuro perché si ragazzi che poi quelli finanzino
E qui siamo in nella propria diffusione
Arrivati a quella conclusione dicendo ma poi quando usciamo siccome siamo
Diventiamo soggetti a questi farmaci finiamo limitarci
E quindi non non riusciamo mai da Christie dico
E difficile fenomeni capire vista ciò alcani Dini trattamento che ci viene infinito
Non so magari antichi poi abbiamo i vincoli al turno di cioè lui parlava anche di destinazioni c'è una voce abbastanza bene cioè abbastanza
Che anche sofferenza nel trenino neanche almeno penso grazie
Prego
Il welfare e mi dispiace che non c'è
Nostro Rossi perché là davanti a Federico alterneranno ricche non a
Et qui presenti e vediamo che sapere come mai visto che quando si taglia si tenga sempre molto pesantemente sulle
Se i servizi sanitari sulla scuola su tutto quello che
Il sociale non è mai la Regione Toscana nonostante questi gravissimi ritardi
La mancanza del personale sanitario
Assunta settantasette tetti
Tariffario della
Assistenza spirituale ai degenti calando stipendi a
Di
Infermiere laureato quindi invece di avere settantasette infermieri abbiano settantasette preti che si aggirano belle cosine
Tutti credono che lo fanno gratis danno ed è invece la fa la fanno a pagamento e quindi arrivata ottanta al mese
Ma
Anche anch'esso dello stipendio da infermiere laureata per farla si sa che
Creare
D'altra parte
Signor G otto virgola sei miliardi passa
Io sono un addetto ai lavori perché sono un medico ex sia se cosiddette c'è un medico carcerario
E mi ha colpito l'intervento di l'ultimo signore imprime al Verona
Signora che ha parlato ora del giornalino ed è l'intervento della paziente io dico paziente detenuto paziente recluso
è che si lamentava della sedazione totale più o meno che a cui vengono sottoposti i nostri pazienti
Io ho lavorato su tre carceri ora lavoro su due carceri perché a Pisano lavoro più
E il problema era proprio questa voce
Mi ha colpito particolarmente questa cosa perché io mi sono ritrovato a lavorare in carcere è da avere delle richieste da parte della sorveglianza che purtroppo anche loro hanno ed gravi problemi perché son davvero pochi e quindi sono anche loro costretti a diciamo a a a a richiedere la sedazione perché non hanno possibilità di intervenire in una maniera corretta perché sono davvero pochi a volte io lavoro sul Lucca e Volterra ora mi sono ritrovata fare le notti con quattro agenti per tutto il carcere
Quindi c'è resta ed è una cosa assurda
E di conseguenza cosa fanno gli agenti chiedono chiedono goccioline goccioline RP Petta per diceva le goccioline in gergo le goccioline affinché essi
Cioè noi finte possiamo le diamo poi si arriva da un punto in cui si metta a rischio la salute del paziente oltretutto quando non si può più dare il goccioline cosiddette cosa succede del paziente molto spesso significa gas
Lo troviamo nel con i fornelli mi sotto le mensole molto spesso ci muoiono
E quindi il nostro lavoro è estremamente delicata estremamente
Particolare peculiare non era non siamo dei medici cosiddetti normali ciò che si fa fuori è una cosa completamente diversa da quello che è l'intervento all'interno delle carceri e quindi cioè e difficile anche operare quando non ritroviamo le molto spesso abbiamo dei dei collaboratori della sorveglianza molto validi del direttore eccellenti e però anche loro lavora e difficile e mette in difficoltà anche nel nostro lavoro perché ci ritroviamo a dover sedare troppo i pazienti io mi sono rifiutata io non lavora a Pisa
Ho avuto dei gravi problemi con una
Il carcere di Pisa proprio perché mi sono ritrovata non poter fare il medico in una maniera corretta
Grazie
Sì io sono tecnico del CNR sono un paziente del dottor strana
Ma quello che voglio mettere in evidenza e che come la Radio Radicale non tiene conto assolutamente di prendere in considerazione leggi come la trecentocinquantaquattro del mille novecentosettantacinque
E l'articolo quattro della Costituzione italiana che parla di diritto dovere a una lavora attività la loro attività sarebbe decongestionare ante
La loro logicità nelle carceri negli istituti negli istituti terapeutici sarebbe decongestione ANPI assolutamente della
Del della
Della crisi della praticamente l'abortività sostitutiva
Assolutamente valida con la possibilità di a vere inizio ad
Inizio culture
Marine con specie autoctone di avere biro agricoltura di avere vedevo stamattina in televisione
Che Porto Azzurro vantano dell'artigianato ma ora il ritardo e questo di spostarlo anche le cliniche psichiatriche cosa c'è di più terapeutico della volatilità
Ma credo che lo possa sentire anche da qui
Un gran colgono l'occasione
Nel finale io volevo fare un piccolo intervento assoluta sul futuro cioè sul presente ma anche se future un certo senso era presente il futuro perché dieci anni fa attese
Dieci anni fa tesa non c'era l'associazione è l'alba anche oggi siamo che fa un interessantissimo lavoro di integrazione di persone con problematiche psichiatriche
Li facciamo lavorare all'interno di un circolo di un circolo con ristorazione bar facciamo di percorsi di riabilitazione con una forte integrazione con il servizio e psichiatrico clinico e di salute mentale Dipartimento quindi
Oggi non c'è il dottor Rossi ma connesso seguito tutto questo percorso conoscerlo con lavorano da tempo e con tutta la clinica psichiatrica cercando di
Fare dei percorsi individualizzati su quello che mi piaceva sottolineare era l'importanza di vedere queste persone una per una nel senso che
Allora e li chiudiamo il sfidiamo di ospedali adesso tutti d'accordo che
Questi dati giudiziari in questa formula con questo matrimonio non funzionano e troppo tempo che ci sono
La paura che c'è però fare il lavoro culturale come diceva prima il freno se proponiamo in un territorio di aprire una struttura per l'ex OPG tutti si fanno gli occhi rossi ma questo lo fanno anche
Con i nostri gruppi appartamento e
Quindi io non le vedo così
Insomma
Penso è diverso ma non così tanto nel senso che bisogna superare lo scotto della cosa grossa nel senso
Che differenza c'è tra un matto che sicura normalmente un atto che ammazza su qualcuno che ammazzato qualcuno è insomma sì è una cosa grossa però spendono fammi finire a cena metro che se no qua
Alla su questo anche va lavorato sia sul piano culturale siccome vita culturale è una cosa profondamente la nelle nelle nel
Nella sensibilità delle persone
Come l'abbiamo fatto e stiamo facendo da dieci anni e pista stata sensibilizzata grazie anche non sono il nostro lavoro ma grazie anche a questo lavoro intenso di sensibilizzazione in centro
Nel territorio con tutto
Ecco su questo bisogna iniziare a farlo anche su questo tema qui che non è mai stato fatto noi siamo andati a Montelupo Falco Carella
Stesso no quando c'è stato le feste della nella misura del piano per la terza
Grazie da piazza del grano Sieci abbiamo cercato anche di collaborare di farli venire fuori il problema anche fuori scena millecinquecento cinquanta mila problemi per farli per fare venire a questi ragazzi a non conosciuto in cui ci siamo scambiati
Anche fratricide uxoricidio ex lege Ehcheychi e quindi faccia pace ci stiamo cercati di in tali relazione senza
Dei giudizi e con il perdono tra virgolette che devi subito mettere in atto quando cioè davanti una persona che sa che ammazzato la mamma
Non è facile non è facile per noi una fascia che un altro paziente il caso imposte nessuno questo secondo me è un piano che comunque non è scontato che andrebbe un pochino diciamo
Parla su più più a fondo perché non è un po'così non è così semplice
Altra cosa è poco però fare dei percorsi di deistituzionalizzazione come si son fatti
Con le altre persone e ancora vanno fatti tanti tanti tanti campi c'è il problema è questo sociale tuttora cioè quando si dimette un no paziente dalla clinica ma non si sa dove mandarlo spesso si secca di trattenerlo più possibile inclina perché non si sa dove mandarlo
Allora lariana con l'alba si cerca le strade prende l'appartamento in affitto a Pisa per vedere se in qualche modo e così si è fatto questa è la realtà
Ora su questa realtà che diciamo una creatività organizzativa che viene dal basso farla diventare una creatività istituzionale in collaborazione con il terzo settore perché
Giusto collaborare insieme istituzioni clinica del Terzo Settore Servizi
Però cioè appunto servizi è territorio è il terzo settore e vuol dire anche la città vuol dire anche le persone vuol dire anche il quartiere vuol dire anche tutti nel senso neanche ci si ferma
Quindi curare vuol dire anche fare il progetto di vita altrimenti queste persone vanno dentro le strutture o comunque in altre strutture inevaso sempre strutture eccetera
Il difficile portare in fondo la filiera dei servizi che dal servizio sì la cura qua c'è tutta la parte della cura e riabilitazione riabilitazione pianino pianino mentre lei non compare se arriva a compensare una persona
Che la guarigione sociale alla alla peggio che va comunque una persona sette la cui bene e fa un forte lavoro direte e la compensi farmacologicamente in società ci sta ci sta bene e non fa più casi
Questo secondo me si può raggiungere un obiettivo su cui lavora
Ma
Verso il centro diurno per via Romy siamo senza carta senza colori senza pennelli volevo chiedere al
Deputato Fontanelli sì ci manda un po'di colori politici a livelli qualche
Veramente
E
Salvo
Queste
A
Non
Sarà
Dunque per quanto riguarda la prima domande di quel ragazzo che ha chiesto sul garantismo
E la sicurezza sociale se si può fare una legge che
Equilibri queste due opposte istanze tendenze in realtà
Il problema del del del delle integrazione il come organizzazione per garantire sicurezza sociale prevalentemente soprattutto quasi esclusivamente un problema di molti delle persone
Quindi non è possibile fare una legge che dica allora si fa così
Sprigiona chiede che il la sicurezza sociale venga messa in secondo piano rispetta garantismo perché la gente non l'accetta se la gente non l'accetta la gente poi non voto
E quindi dei quindici vengono voti e allora capito cioè bisogna Claudian tinte di origini questa cosa in modo il modo
Adeguato dopodiché si potrà fare un discorso di questo tipo
Credo bisogna fare un po'di cultura certamente ce ne non par non parte dalla legge proseliti tutto sommato consentirebbero ecco un equilibrio fra questi due opposti stanze provenendo dai centri di fronte a certe cose vedere vede rosso quindi rompere un vede nero sono c'è un blackout per cui il discorso che faceva viene prima
è giusto
è vero lei come dire o a portare i suoi pazienti che prima sono stati presi con grande diffidenza dalla popolazione delle persone rapportati a sedersi a sentire i tavoli
Nel nel suo nel suo locale no
E questo è stato un grande momento di
Integrazione qua
Il problema è che
Si può fare anche con alcuni soggetti di di di Montelupo così breve decente negli OPG anche coloro autori di reati gravi in famiglia che come dicevo prima tutto sommato qua alla fine possa risultare discutibile però c'è una piccola parte
Che
Non li puoi mettere già la osserviamo concettualmente
Ci saranno dieci per cento saranno mi vengono mentre alcuni non necessarie che Franco sicuramente
Al Presidente stabile e quindi cioè rimane il problema rimane il problema di come dividendi del del allocazione di questa di questa tipologia di sue i soggetti
Poi per quanto riguarda la domanda di Luca se possiamo trovare qualcosa che ci unisce al di là delle differenze di formazione di cultura assolutamente sì è quello che stiamo cercando di fare
Qui qui commosso Progetto sulla crisi e che che dovrebbe essere fatto dovunque cioè
Non è impossibile per il personale che ha una formazione circo dinamica
Grazie singola
Sui fino a questo può essere fatto tranquillamente non ci sono più idea
Che sono assolutamente inconciliabili incompatibili con altre idee per quanto riguarda
La salute mentale anche qui recenti perversi del del del verde venni managing vedeva generiche ad cioè poi in fondo
Certe cose c'è il valore del trauma il valore degli eventi stressanti è pienamente riconosciuto anche da coloro che sono una FIAT via più spiccatamente biologia quindi il problema non esiste problema soltanto dentro di no
Pianto alcuni no se se si riesce a superarlo possiamo tranquillamente lavorare anzi
Poi ecco qui per quanto riguarda Don Bosco il discorso dell'abuso e l'abuso di benzodiazepine questo c'è un po'in tutti gli istituti penitenziari preconcetti
Una buona parte sono sono sono pazienti psichiatrici quindi soltanto i disturbi d'ansia uditi superporto Macilletti opposto traumatici da stress quindi passeranno difficoltà addormentarci magari c'è una storia l'abuso di sostanze precedenti
Chieda le goccioline
Gli infermieri dalla famosa PIP tentata di miniera sarà più effettuata sono circa quaranta gocce dilettante però cioè se lo prende dai rilievi interquartili voglia per un'ora ma più ventata di Limes dorme fino al giorno dopo tranquillamente
Quindi poi questo non dorme chiari ancora la guardia che è solo un corridoio di cento metri con con Kohl mi concentro cinquanta blindati
Non postali ingiunge tutta la notte a sta a sentire quello che vuole le leggo circa anche perché se poi non gli dai come quelle che uccide usare gas oppure ci taglia
Allora va dall'infermiere sentenza l'infermiere il film arriva lì a quel punto lì non dà più la più dettata ma le infettate quindi un alla fine della notava sarebbe il caso cento centocinquanta voce o duecento Cucirini
L'idea quindi renana nella catastrofe poi nel tempo
Quindi bene io mi fermerei qui se tante domande magari
Cioè perché il paradiso è vigente così comunque dall'ANCI e l'epilessia
Sugli esami
Uno che deve fare altre novità a rete o se questo problema
C'era un esempio però è un esempio
Da questo punto di vista dice
Poiché la normativa nella stragrande maggioranza dei casi
Cioè sono stupide cioè in che senso no perché è ovvio che c'è una necessità no chi ha avuto dei problemi di salute poter fare dei controlli ci sono delle
Degli esami convegni ed osservazionale per cui poi tranquillamente dire con a persone stabili clinicamente e che quindi non è che ogni due anni deve andare in Commissione per rinnovare la patente
Questo può essere per l'epilessia può essere per i diabetici poi per chiunque auto dichiari una malattia tipo cronico oppure che per l'Umbria ed ha preso per esempio di psicofarmaci rischia di andare verso questa cosa la cosa più banale
E forse più incredibile che
Stiamo vivendo in questo periodo anche in termini di protesta parte dalla popolazione il Ministero di sua spontanea volontà a stabilito che gli ultrà gli ottantenni praticamente
Per poter guidare la macchina devono andare nella Commissione speciale per il per avere il permesso diciamo così per aver rinnovata la patente ora
Non c'era nessuna evidenza epidemiologica diciamo così che gli incidenti
Che causavano queste persone fossero lo diciamo così evidenti anche perché voglio dire è più un concetto diciamo così di strumento di autonomia che non l'esercitazione vera e propria
Del
Con alcune eccezioni del diritto no di potervi dalla macchina
Ma per dire che è un certo punto c'è questa idea no della della sicurezza ancora una cosa a cui si riferiva a Franco Scarpa che ne alla fine a su questo altare rischiamo veramente di sacrificare ogni
Ogni margine proprio di libertà da questo punto di vista di autodeterminazione personale questo è un rischio molto grosso
E che ovviamente va contemperato un pochino va un attimino contrastato l'altra cosa io ringrazio l'operatore di Viero mezzi che è mia
La
Mi ha segnalato la mancanza di di materiale che serve per lavorare al Centro diurno n minimi darò voglio dire
Chiederò agli uffici competenti perché questa cosa venga venga superato perché il materiale della gente che manca un centro diurno che serve appunto proprio ha un valore terapeutico
Quindi grazie per questa segnalazione provvederò a risolvere questo problema grazie
Io capisco
Riuscirono ad assumere un attimo avvocato però vi prego di tenuta sociale
Non faccio differenze tra tipologie di reato ma semplicemente
La probabilità che si riconnette ai nuovi reati da quelli lievi a quelli gravi quindi il giudice per quanto si sforzi quando vede
Non vedo un progetto un programma di risoluzione pericoloso con Roma integrati nel manicomio giudiziario comunque l'altro
Quindi è molto forse stupirà come diceva prima Rocco la legge ma non si pone tanti problemi a una sorta dispari con tutto o nulla anche se attenuato negli ultimi tempi la seconda considerazione e proprio in appoggio a quello che diceva Diana Gallo
Non molto semplici avendo ad Atene noi quello che lei ha descritto è quello che è uno delle poche cose che ho dimenticato di dire prima i pazienti e degli ospedali sia del giudiziario oggi almeno per quello che l'esperienza nostra a Montelupo li manteniamo con la speranza con la speranza che accada quello che ha descritto lei cioè
Non ho usato la parola perdono io usare una parola ancora di più la non punizione perché chi va in ospedale psichiatrico giudiziario per legge non dovrebbe subire un'opposizione ma delle cure
Questo non toglie che comunque quella responsabilità la consapevolezza
Di aver fatto un gesto grave vada elaborata ci si debba lavorare su e bisogna che la persona
Al di là delle cure farmacologico meno trovi
Una risposta una spiegazione a quello che è accaduto ma soprattutto è la speranza di quello di un percorso come l'ha descritto Diana prima cioè del rientro in un gruppo sociale ultima considerazione o forse un consiglio
Dopo la relazione del della Commissione mi sono andato a leggere l'articolo centoventi quello dei dei poteri sostitutivi ho scoperto che sono poteri esecutivi che vanno dall'alto verso il basso
La domanda che mi pongo non è possibile che
La Commissione avoca a sé anche un po'asse qualche potere del Governo decidendo facciamo luoghi perché rimandare tutto al Governo mi sa che
Vasco accada nella dimenticanza forse un po'un avvocato una vocale dei poteri superiore non sarebbe stato male
Come ha detto
Mettendo sicuramente la Commissione e poteva
Poteva farlo fare di più sì poteva di Piove non delegare tra virgolette concedere non soltanto delega in bianco allora al Governo
Fatte fino adesso
Ma in quello che concludo davvero tre righe per dire auspicio che aveva
Che voleva aveva sostenuto l'ordine del Commissario per i diritti umani nella sua visita del due mila e cinque Gillo noblesse una raccomandazione accertarsi che il mantenimento dei malati detenuti degli ospedali psichiatrici giudiziari non sia legato alla mancanza di posti disponibile all'esterno quindi questo io credo che
Possa essere
La chiusura di questo insomma importante il confronto che che importo qui rapina e credo che
Non sia si esaurisca il compito della politica anche che la politica per trattare credo proprio che tutte le sollecitazioni
Devono trovare risposta proprio a partire
Da quanto apolitica non ha fatto fino a questo momento e io credo che
Anche come esponenti di quella parte di cento
Responsabili di questo stato di cose e quindi
Penso che bisogna fare molto e
Il
Da questa Regione Carpinelli credo che
Toscana colossali tutti voi se fare molto e quindi siamo a disposizione lasciamo per l'ultimissima di considerazioni e appaiono Fontanesi questo coprono
No io non devo rispondere
Faccio delle domande sono ho fatto quella che riguarda la situazione rispose sofisticati
C'erano posso
Prevedendo anche unico sito idoneo anch'io non ho mai discorsi stolti essendo ha incuriosito domande da che no quello che posso dire che
Quello che posso dire che invece sono somma diciamo
Perché in generale in questa fase di forte ridimensionamento delle risorse che riguardano e politiche sociali
Scala nazionale questo lo so
Occhio parte se con questo tipo di Pietro Nenni insomma sicuramente toscano è tra quelli diciamo che nasce
Va bene il vero però solo una curiosità o chiedere opposta perché avete gli importi
Va invece volevo solo
Concludere prima
Ed essere poi c'è una deliberazione ma non ne so non saprei dire diciamo le motivazioni comuni posso capisco che all'origine ma non so dire motivazioni
Chiederò perché non è così
Dopo devo invece concludere signor con due battute insomma
Che sono cioè ringraziando Mariantonietta insomma perché Luca
Dato questa disponibilità
Feltrinelli soprattutto perché diciamo dato dei locali da promosso dici
Formalmente la presentazione del libro
No io concludo solo insomma riprendendo dall'altro politico Illy punto cioè l'esigenza che questo libro scusa abbiamo fatto le cose assunte fuori come dire pongono
Sollecito insomma io
Posso dire stamani mattina
Variante tra le telefonate mi ha detto ma c'è ancora iniziativa tra sapere
In questi giorni c'è un conflitto abbastanza serio conformata quelle
Per fare
Toccato proliferando dall'Osservatorio tanto che si era un po'preoccupata che non è che i toni sono del confronto sono francesi hanno investito denigrare che adesso
No io ecco
Lasciamo perdere ma e credo che
Di fronte a temi come questi ed ecco dov'era problemi di questo genere io credo che insomma siano forse più rilevanti e importanti come elemento di coesione di impegno comune non come dire al al
Altre cose qua su Appio più attinenti diciamo alla
Alla alla alla alla tecnico la battaglia politica di ogni giorno insomma penso che
Questi temi siano
Di grande valore come dire
E che non possiamo diciamo nel mettere in regola la politica purtroppo dal fatto che in tanti anni forse anche noi insomma funzione che
E su questo ci sia stato ma
Io credo che sia se si vuole cambiare diciamo igiene un po'
Innovare
E i il rapporto con la politica fra la politica e la società e le cittadine prendo a partire da quello affrontando anche quelli più ostici via
Perché la battuta invero io sono convinto che se noi oggi abbiamo da recenti diciamo facciamo una struttura per proveremo
Altro le no
E ci sono già stati anche sul nostro territorio ma
Noi a
Potremmo dire con una battuta semplificato Morea nei tempi lunghi
Siamo al paradosso la norma che abbiamo avuto nella nostra provincia Volterra che era preoccupate si ribellava l'idea di una chiusura dei manicomi perché perdeva
Economy
Walter è stato questo quando
Davanti a valersi andava chiuso i manicomi siccome i manicomi rappresentava un pezzo rilevanti le colline quella città e in molte Regioni si rivela prima perché richiudendo decisiva lavora narici portino
Vedi
Così come oggi eccessiva a discutere di fare una struttura di questo genere
I gli abitanti di quella frazione del diranno no c'è noi però non ci possiamo piegare già
Quest'oggi è una battaglia che è una battaglia politica culturale battaglia di civiltà
Che va fatta va fatta con decisione e io credo che su questo tema io sono contento di questo e penso che dovremmo fare anche altro
Anche circolo all'alba è venuta voglia di fare un'altra cosa da riprendere certi come altri momenti hanno fatto
Penso che più cose si fanno e più sensibilizzazione si riesce a fare più si costruisce le condizioni per cui
La politica sia meno disattenta
Ma anche perché
In
Il punto più forte ecco è fare una battaglia che è una battaglia insieme contro
Contro l'indifferenza da un lato
Contro i pregiudizi la diffidenza la
Io credo che noi se vogliamo vincere questa battaglia su questi terreni dobbiamo in testa questo maglia alla Viglia parlarne e discuterne avere molte iniziative coinvolge della gente farne un elemento di impegno che
Come dire costringa ecco costringa anche la politica le istituzioni come dire a avere un rapporto più attento verso chi ci lavora
Verso gli operatori verso quella parte importante del volontariato che si impegna
Soprattutto verso le istanze che fanno capo ai bisogni diciamo dei
Dei varati
Come in questo caso così come grafica così come per quanto guarda le carceri possiamo parlare della situazione di emergenza che c'è
Legata sovraffollamento alle condizioni ormai insostenibili che abbiamo ecco questi che sono temi difficili non è un dobbiamo ecco scoprirli ogni tanto perché viene fuori qualche problema
No e se ne parla e poi si rimettano nel cassetto credo che lo sforzo da fare sia quello invece di temi sempre sul tavolo lavorarci al giorno questo è un po'l'auspicio che dobbiamo avere anche per questo che vi sia stata utile
Importante diciamo la presentazione di questo libro e penso comunque che dovremmo
Anche da noi perché a Pisa continuare acqua riprendere questi temi e parli
In sedi le più ampie possibili perché appunto non sia dimenticato stia in cima alle cose da fare
Nel concreto credo che
Dal punto di vista anche della battaglia politica nazionale e parlamentare
Sono anch'io la penso un po'come Maria Antonietta forse insomma la relazione rispetto anche alle attese che ha generato però insomma sono state importanti poteva fare di più è evidente che c'è in Parlamento in momenti come questi non è irrilevante anche il trovare intese larghe
Apple la politica è fatta anche di ricerca di intese quando le condizioni di
Purtroppo vedete la cifra della politica di oggi
Si è confrontata quella del mille novecentosettantotto che pure portò a fare una legge in difetto infuria
Da centottanta perché si trattava di evitare il referendum e così via no cosa che lo stesso Basaglia disse indicando le esigenze che bisognava invece affrontare agli atti sappiamo come aveva no
Però
Fu fatta in una fase difficilissima c'era cioè fu fatta nei giorni in cui c'era rapimento Moro c'è insomma non non fu fatto la fase il la cifra di quella
Politica dei di quelle forze poteri fu comunque quella di cercare di mettere un po'da parte un po'di elementi diciamo di pregiudizio politico e di cercare di trovare una soluzione che fosse comunque un avanzamento
Ecco ora la cifra predire l'apolide la situazione politica di oggi in Parlamento è quella
Della legge sul
Sulle migliori testamento biologico sarebbe avete chiaro cosa significa cioè una cifra di tutt'altro segno preti no sicuri coesi risultato se
è evidente quindi che occorre uno sforzo ma che poi mi auguro che cambi presto che il Parlamento sua composizione sono rapporti di forza si possa fare cose forse più serie ma oggi riuscire a trovare dei punti d'incontro su materie come queste
Anche nel
No condividere una
Risoluzione vuole portare avanti del DPCM dice che è credo che un fatto importanti poiché non bisogna accontentarsi bisogna non solo vigilare ma cercare di far sì che
Le cose previste dal da quel DPCM e ed al sollecitate anche dalla risoluzione come dire vadano avanti speditamente semmai si rafforzino credo che lo sforzo da fare
Sia sia questo credo che il confronto debba ampliarsi di più anche cioè non resti solo fa il Governo e Regioni
Noi dovremmo trovare il modo che e confortevoli e si allarghi ecco in cui perché altrimenti
Come dire si rischia
Che questo DPCM non non decolli nulla cioè si abiti su se stesso e non produrrà nulla di ciò che che si prefigge in questo senso penso che occorra ecco per parte nostra diciamo da parlamentari cosa bici la necessità iniziative che invece spingono nel senso di produrre un uguale
Una maggiore azione incisività relazione delle regioni oltre che del Governo ma soprattutto in regioni perché a questo punto cioè una parte rilevante diciamo di questa partita rossore nella carriera e valori