Intervista a Marco Cobianchi sul suo libro dal titolo: "Mani Bucate. A chi finiscono i soldi dei contribuenti. L'orgia degli aiuti pubblici alle imprese private" (Ed. Chiare Lettere)

Torniamo a parlare di aiuti e di di Stato lo facciamo grazie a un libro che esce uscito in questi giorni mani bucate edizione chiare lettere le
Il l'autore Marco Bianchi che abbiamo
In collegamento telefonico buonasera Cobianchi
Buonasera buonasera a voi
Allora i sussidi alle imprese sono inefficaci creano distorsioni che penalizzano imprenditori più capaci
Profitto investire risorse pubbliche nell'effettiva applicazione delle leggi così
Gli ha detto recentemente il il Governatore Bankitalia
Mario Draghi in in questo in questo testo ci sono appunto molte
Molti dati che in qualche modo sostengono le parole del governatore allora Cobianchi qui che cosa possiamo dire mani bucate è un po'l'andazzo del nostro Paese
Sì nell'andato del nostro Paese e devo dire chi da liberale convinto perfettamente consapevoli che il capitalismo è l'unico modo inventato dall'uomo per creare ricchezza e benessere per tutti
Credo che questo libro ma ha provocato anche qualche dolore
Perché score coperto un capitalismo di cui nessuno parla e nessuno ha mai parlato i grandi giornali non ne parlano mai naturalmente
E idee totalmente escluso dal dibattito politico tu hai citato Mario Draghi quella frase non venne riportata praticamente da nessun quotidiano quando il governatore della Banca d'Italia la pronuncio
E quello che viene fuori quello che ho scoperto facendo questo libro sommesso circa due anni proprio un
Un capitalismo chiamiamolo un poco Attardo perché non esiste in Italia un capitalismo liberale e questo lo sappiamo non è vietato però neanche uno statalismo
Eletto l'economia sussidiaria nella quale tutte le imprese che sono un po'pubbliche un po'private dove comanda del privato ma i soldi ce lo mette il pubblico e alla fine quello che
Non si riesce mai a capire
E di chi sia la responsabilità cioè se un'impresa banale non si capisce mai se è colpa del privato che fatto incapace uno il pubblico che la figura finanziato troppo poco
E questo è una cosa che provoca davvero qualche dolore io
Credo di poter dire che dopo questo libro un bel pezzo di dibattito pubblico sull'economia sulla ripresa
Sul rilancio del dell'impresa eccetera somma dovrebbe essere barra to su altri presupposti
Ovvero diretti non si fa sviluppo accorto ovvero
Bene se ne può parlare nel senso che
Se i soldi vengono usati vivo venissero usati nel modo in cui ho raccolto in mani bucate allora forse è meglio farlo a costo zero
Ecco intanto una cosa che emerge tu diciamo premette anche nel
Nel testo e che un conteggio preciso sembra davvero paradossale insomma è in tempi in cui
Il i conti dello Stato sono avevo nello stato in cui
Sappiamo in realtà non si sa bene precisamente di di quale cifra stiamo
Stiamo parlando
Se questo è l'altra cosa che che è emersa nel senso che perfino la Corte dei conti quando ha provato a capire quanto spende lo Stato a favore delle imprese private a un certo punto si è arresa
Ha detto che è sostanzialmente impossibile
Saperlo e questo perché il diciamo così gli enti che erogatori sono talmente tanti in grado di chili Italia inventato per sussidi all'impresa sono talmente tanti
E che alla fine una contabilità generale impossibile e questo è ovvio e cito soltanto
Un esempio
Come si fa a calcolare i vantaggi e chiudo in un'impresa contano sgravio fiscale praticamente impossibile soprattutto quando lo capisca le per
La ricerca e sviluppo ecco sulla ricerca sviluppo ad esempio
Un altro studio che io
Ne cito nel nel libro di Banca d'Italia
Dice una cosa che mi ha lasciato di stucco e cioè chi gli incentivi gli sgravi fiscali a favore dove c'è più sviluppo per le imprese hanno dato risultati nulli e nulli lo metto tra virgolette nel senso che esattamente il termine che uso la Banca d'Italia
E questo ovviamente la la dice abbastanza lunga immagino e poi c'è anche il problema appunto della
Del della verificano di questi
Di come questi denari vengono vengono spesi
Si vada a verificare un alto di quelli di quei temi lì dove
All'indignazione io ho cercato di sostituire l'ironia cioè ci sono Regioni in Italia in cui gli incentivi a fondo perduto all'impresa dei malati addirittura che
Cioè brevi manu al agli imprenditori i controlli sono inesistenti e ho fatto il capitolo che riguarda la mafia
Ad esempio parlando di una strage che avvenne in un paese vicino Brescia vengono uccisi tre persone lungo l'accompagna il figlio minorenne
E vennero uccisi si scoprì dopo pochi mesi perché una famiglia mafiosa siciliana era riuscita ad ottenere vinco dei soldi pubblici ventiquattro milioni di euro andati a una non è importante famiglia mafiosa siciliana
E e quindi quella strade vi era legata
Appunto quello che ha l'ottenimento di questi soldi pubblici anche in questo caso la Corte dei conti che arretra cioè dice non è possibile fare i controlli
Perché il legame tra politica imprenditori è talmente su sono talmente avviluppati questi due mondi nel per quella che non non si capisce non si capisce che in via i soldi a chi addirittura
Un Award sottotitolo del del
Berlinguer punto orgia
Ed è il secondo me è la la parola che più che meglio spiega questo questo sistema
Ecco noi spesso abbiamo parlato insomma di alcuni degli aspetti che attua poi i documenti puntualmente magari torniamo sulle questioni per esempio
Del degli incentivi in bolletta dice di sussidi verdi le bolletta che in realtà poi sono diciamo a carico
Degli e degli utenti si riguarda questo è qualche cosa davvero quindi
GP criticando a loro la l'Authority per l'energia elettrica calcolato che solo nel due mila e undici cui daremo pur sei miliardi di Euro a migliaia io attende produttrici di energia verde
Questi sei miliardi e questa è la cosa che la Confindustria non dice mai e concrete miliardi non sono contabilizzati nessun rapporto di spesa pubblica
Cioè nessun rapporto del del Ministro dello sviluppo piuttosto che dalla Corte dei conti eccetera egli si trovano traccia di questi sei miliardi perché perché ti sei miliardi vengono prelevati direttamente dalla bolletta degli italiani
Quindi ognuno che riceve ogni italiano che ricevo una bolletta in quella bolletta lì
Piemonte quota parte di questi sei miliardi che vanno
Alle imprese è una cosa abbastanza scandalosa soprattutto perché quando
In primavera e il Ministro Romani approvato a ridefinire questi questi incentivi cercando di farli diminuire ovviamente la Confindustria lo Stato un
Un futuro di incomunicabilità quindi adesso proprio non se ne parla nemmeno
E peraltro appunto che se lei diciamo questa è una delle tante stranezze non nelle piega della legge in effetti
Diciamo un incentivo per le l'espansione di questo
Tipo di energie magari era anche
Opportuno non c'è se non ci sono però messi dei paletti per cui nel nel tempo chi ne ha approfittato maggiormente e paradossalmente non è di installa il tetto fotovoltaico diciamo ma magari la grande industria di di produzione elettrica che decida di entrare anche in questo settore
Perfetto hai detto perfettamente aggiungo a questo curato dettaglio che forse poco noto
Ha
Con gli incentivi italiani alla produzione di energia elettrica si avvantaggiano certamente le società produttrici di energia elettrica verde Walter vantaggio i produttori di pannelli solari ad esempio
O anche di pale eoliche che sono principalmente in Germania in Giappone
Quindi dalla nostra bolletta noi paghiamo dei soldi tiriamo fuori dei soldi che non rimangono in Italia ma vanno all'estero
E un'altra cosa e che in questi incentivi che noi paghiamo sulle nostre bollette sono universalmente riconosciuti come i più ricchi di tutto il pianeta cioè non esiste nessun Paese al mondo che ha degli incentivi
Così elevati come li abbiamo noi
Questo è frutto anche di scelte anche scusami soprattutto o sulla mente di scelte politiche sbagliate totalmente
Fuori fuori contesto fattibilità alcuni Governi
Che hanno ucciso un'economia di mercato cioè la possibilità di
Introdurre elementi di mercato dentro al mondo degli incentivi verdi
Quindi incentivi veri oggi
In realtà sono il per regolati dallo Stato che quando illustrato
Metto in dubbio che il nome l'economia i prezzi o meno certo e peraltro se non ricordiamo male sempre a proposito ad esempio di fotovoltaico l'incentivo sull'installato quindi dice facendo un'ipotesi catastrofista e paradossale di un lungo inverno nucleare i pannelli anche senza produzione andrebbero produrrebbero comunque reddito assolutamente del sistema
Il ci guadagna
E sono proprio come dire possessori dei nei pannelli o le imprese produttrici a questo a questo riguardo non bisogna dimenticare che l'antimafia come io scrivo è molto preoccupata del
Della presenza della criminalità organizzata e non è il settore
Altrimenti sarebbe inspiegabile come mai neri Regioni cui l'uomo più eoliche più fotovoltaiche d'Italia
Sono nel Mezzogiorno ma oltre a quelli scandali diciamo io racconto centinaia di altri casi quindi soldi veramente buttati via faccio
Fate soltanto due esempi per sorridere un po'anche se ci sarebbe
Ne ha davvero da Pian della dell'ente nessuno sa che noi diamo pagato con i nostri soldi la costruzione degli skilift del nord Italia buona parte degli impianti di risalita
Del nord quindi Veneto Lombardia Piemonte ma addirittura toscane anche Lazio sottrarre pagati con i soldi pubblici
E nessuno sa che in Sicilia il oggi ci sono i progetti per costruire una cinquantina di campi da golf tutti costruiti con i soldi pubblici
Come e nessuno sa per esempio per tornare a uno dei temi che abbiamo approfondito anche da queste frequenze la questione delle dei voli low cost e no nella la possibilità di volare a basso costo ma in realtà
Non è proprio così perché la la diciamo il quello che manca dal dal biglietto a prezzi stracciati ce lo mettiamo un po'a tutti
Se il costo è vero esattamente così io ero contro la vera storia bella
Di Totò Carlo Toto ex proprietario di ai one nel quale si possono avere qualsiasi opinione
Però resta un fatto chi la crisi della ai Guarneri Carlo Toto inizia quando Lario porto di Alghero ha iniziato a dare soldi a RAI Almeyda
E perché collegarsi alla Sardegna con Londra
In toto ovviamente scoprì questa cosa non si se non si seppe mai esattamente come ma
Compresi questo contratto tra Alghero e la RAI ha nera
L'aeroporto di Alghero vera contromarca e controllato ancora oggi da una società regionale
La quale dava i soldi all'aeroporto la quale la dava Raineri a sua volta la società regionale prendeva soldi dalla Regione quindi la fine della favola e che i soldi delle tasse e dei sardi e degli italiani solo finiti a RaiMed
Ecco parliamo anche di altre grandi grandi aziende in particolare c'è un una corposa documentazione nel suo testo che riguarda
La FIAT duri in qualche modo un po'ironicamente un po'non fai una divisione del prima di Marchionne
Ante Marchionne insomma la gente anteposta Marchionne fa MTM e Marchionne che in qualche modo rivendicati non è
Usufruire non vidi sussidi del del pubblico ma è proprio così
E no
No non è così io dico che i soldi pubblici sono andate alla FIAT del post Marchionne allo stesso ritmo con Brivio andante con brio del preme Alkyone
Io per la prima volta scrivo anche uno per uno quali sono gli incentivi alla ricerca e sviluppo che la FIAT ha ottenuto
Parolo purtroppo dovuti pagare planetario sono facce unici progredire non un libro quindi
Non solo pur prima sono i più importanti diciamo che ci sono due due centri di ricerca e dispensa soprattutto della della FIAT Uno al nord e uno in gran parte al al sud d'Italia ma
Sono
Appunto centri di ricerca e ampiamente finanziati dallo Stato
Se i relatori da quello del Nord del Centro ricerche FIAT peraltro conosciuto nella elargisce tutti e due
Ottengono soldi pubblici o però non
Diciamo vorrei chiarire una un aspetto non sono contrario non è giusto essere contrari a prescindere i soldi pubblici non foss'altro perché
Tutti gli Stati del mondo finanziano le proprie imprese chi più chi meno o in un modo o nell'altro lo fanno
Il punto quindi non è questo il punto è che
Possiamo finanziare i centri di ricerca della FIAT ma poi la FIAT non può
Vendere i risultati dei soldi pubblici ovvero le invenzioni che questi dei centri di ricerca
Riescono appunto realizzare all'estero dopo deleteri realizzati con i soldi pubblici e questo è somma non è diciamo che mediamente poco ha dato diciamo che non è elegante per usare un ottimismo
Ecco e la FIAT diciamo abbia un abbiamo detto ci sono sicuramente i centri di ricerca c'è una lunga storia insomma di di oltre di molti decenni insomma di di corrispondenza con lo Stato fatti salvi ovviamente
Quelli che non sono in formalmente degli aiuti di Stato parliamo della per esempio cassa integrazione ordinaria e straordinari e che sono a carico dei datori di lavoro e dei lavoratori quindi informalmente scorporati insomma do come
Come aiuti in ma di cui la FIAT ha ampiamente
Appunto che abbiano accesso insomma segretato io non parlo di riempie gli aiuti diciamo di questo tipo punto cassa integrazione e prepensionamenti anche rottamazione ne parlo soltanto
In modo laterale ma
Perché la la ciccia diciamo così degli aiuti pubblici e la FIAT non è di è un quello che diciamo di vedere ciò di cui si parla ma in realtà non è quello
Ibla ciccia degli aiuti pubblici alla FIAT o sono proprio i soldi che cioè i soldi a fondo perduto do soltanto un caso
Anzi se mi permetti due il primo caso riguardare il periodo mille novecentonovantanove due mila
In quel periodo l'inno e FIAT chiese bene otto aiuti per tutti i suoi stabilimenti italiani riuscì ad ottenerne cinque
Ma si trattò questi cinque anni diverse centinaia di milioni di euro dati a fondo perduto alle imprese alle un aiuto elementi della FIAT in tutta Italia
L'altro caso che
Mi ha colpito moltissimo è il caso della Serbia cioè i Termini Imerese la fabbrica siciliana della FIAT per chiudere
Per diversi motivi che possiamo come abbiamo detto eccetera ma
Chiude soprattutto perché la FIAT ha ottenuto dalla Serbia degli aiuti pubblici che definire spaventosi e poco
Io ce ne sono circa tre pagine a raccontare solo per titoli gli aiuti
Che la Serbia ha dato la FIAT per trasferirsi nel suo territorio di fronte a quegli aiutini nessuna Termini Imerese avrebbe potuto competere anche scrivere anche gli altri anche se non ci fosse la CGIL diciamo anche se il costo del lavoro fosse ridotto a zero
Questo significa che gli aiuti pubblici distorcono
Il gioco dalla concorrenza diciamo così a tal punto che non è più
Un un una un'azienda che combatte e compete con un'altra per chi fa il prodotto migliore
Ma sono gli Stati che competono tra di loro
Trekking propri esce a dare
Alle aziende dell'Europa occidentale
La Serbia in questo C&C è distinta particolarmente ci sono appunto loro racconti terreni sostanzialmente ceduti gratuitamente ci sono esenzioni dei dazi doganali sconti fiscali c'è una mente di tutto inoltre ci sembra di poter dire la Serbia e anche fuori dalla
Comunità europea e questo è un ulteriore punto di vantaggio perché la Commissione opera fa un po'le pulci a questi aiuti di Stato alla FIAT
In questo caso non ha potuto fare nulla perché appunto è fuori naturalmente la FIAT trasferendosi la FIAT sottoscritte anche
I fornitori della FIAT e quindi nell'aria intorno alla fabbrica
Serba del della FIAT adempiere va per la Magneti Marelli che è una controllata
In dell'azienda più altri altri fornitori e sono arrivati perché intorno all'azienda per un Raggio se non ricordo male di cinque chilometri c'è una nottata area
Significa che tutto quello che importano e tutto quello che esportarlo all'interno dall'interno di questi di questi cinque chilometri né di raggio intorno alla fabbrica FIAT e esentasse ora di fronte a questo
Come dire abbastanza inutile parlare della competitività della FIAT del costo del lavoro e via dicendo di fronte a questi aiuti tutto l'Europa occidentale figuriamoci Termini Imerese e perdente
Certamente
Allora Cobianchi andiamo verso la conclusione va invitiamo ovviamente gli ascoltatori ad acquistare
Il il libro per per avere maggiori informazioni davvero tanta da documentazione anche per
Chiudiamo sulla sull'informazione sulla sulla sulla questione sulle questioni dedicata all'editoria nello diciamo in questo libro ci siamo anche noi c'è anche
Centro di produzione e la Società editrice di Radio Radicale anche questo del del che tu chiami d'informazione assistita ovviamente un capitolo nero del del nostro paese correttamente dice che però intanto che la per quanto riguarda
La nostra emittente si tratta di una
Convenzione quindi c'è la
Dietro appunto una
Prestazione che quella che noi svolgiamo un un compito quello di la trasmissione delle sedute parlamentari paga un po'di questo
Guardate quella betoniera è un capitolo davvero
Insomma
Quando mentre lo scrivevo continuavo pensare insomma non non può non può andare avanti così insomma perché
Ci hanno dato europei dopo una prima dedicare tra l'altro in quel capitolo c'è anche
La Mondadori che l'agenda per la quale lavoro
Ma lasciamo perdere i grandi grandi gruppi che contrariamente quello che si pensa non sono stati particolarmente beneficiati ma se noi pensiamo
Che la Partipilo ha vinto la ha preso due miliardi due milioni e mezzo all'anno
Per almeno sei anni o pensiamo che
Abbiamo pagato giornali come non so motocross regolari fare io o altro di questo genere
Ma per milioni di euro e se pensiamo
Che su sei radio sussidiati cinque appartengono all'Area Politiche per la sinistra
Il che su due televisioni web attivi e sussidiato e terrà due milioni e mezzo tre ogni anno
Sono Youdem e libera per i somali e qui il tema il tema finanziamento pubblica partiti non è più il sussidio all'informazione
Finanziamento pubblico che lo ricordiamo nuove norme scontato insomma abolito dalla dalla referendum radicale di tanti anni fa però rientra sempre dalla finestra
Lei rientrava nelle forme insomma ricorsi elettorali ma anche
Secretato rientrare anche anche in questi modi qui insomma
Io biennio sono sono
Sono stupito di come questo questo tema dei sussidi all'editoria non non sia mai messo all'ordine del giorno adesso credo che
Si sta provando a ridurli che
Il la la risposta diciamo così delle Società delle case editrici regionali sussidiati e quella di recuperare i fondi che lo Stato vuole tagliare
Aumentando l'Iva sugli utili collaterali che pubblico non gli altri giornali quindi per dirla nel panorama ad esempio anche L'Espresso altri giornali pubblicano insieme al giornale anche un libro
Secondo ordine società i giornali sussidiati lei va su quel libro dovrebbe essere quadruplicata in modo da avere i soldi da dare a loro
Ecco come in questo modo tu capisci che nomi diete capitalismo riequilibro mercato
Allora andiamo davvero alla conclusione e tiriamo qualche conclusione
Grande documentazione in questo in questo testo che appunto molto utile per ricostruire e nel poche centinaia di pagine un universo a molti assolutamente
Sconosciuto Cobianchi siamo in epoca di lo dicevo all'inizio di
Grandi ristrettezze economiche per il bilancio dello Stato
Il Ministro Tremonti si lamenta del degli incentivi alle Pepe gli infissi no per per
La la il cambio degli infissi ma insomma ci dice c'è margine notti di recupero
Di denari
Se ne è tantissimo ce ne tantissimo INPS c'è solo l'imbarazzo della scelta io c'è un altro capitolo divertente oltre a quelli che fanno cadere le braccia massima quello divertente
Ne è quello che riguarda dello spettacolo
Ora stupendi abbiamo finanziato film come Asterix
Lui INPS con le dei fratelli Vanzina sommare tutti rende conto che eccetera c'è solo da prenda imbracciare non le forbici ma
La scure per fare i tagli
In questi settori posti tra l'altro a
Tra altrui cui Brunel fuse ad esempio
Non uno stiamo finanziando i futuri registi quindi ragazzi promettenti persone che possono avere che hanno qualche numero che possiamo sperare
Che diventino grandi registi no lei noi stiamo finanziando i vecchi registri
Cioè i nomi di chi prende i soldi e i figli i criteri finché prendono i soldi sono tutti i titoli e nomi famosissimi
E quindi non ha senso finanziare IRI chi è già grande famoso che può trovare i soldi sul mercato priverebbe fino al per i giovani da questo Governo non lo fa se questo vale anche per altri settori evidentemente
Sì
Vale anche per altri settori però quello del dello spettacolo in modo particolare grande settori funziona che si danno soldi a tutti cioè per non sbagliare
Noi diamo soldi alle imprese che vanno bene alle imprese che vanno male quelle che vanno così così alle impresa fatte da gioco nelle imprese fatte da donna insomma non c'è nessuna strategia
Io controllato centimetri rapporti di spesa per le regioni del Mezzogiorno
è una cosa che che emerge e che da più di soldi vanno tutti
Chiunque vale nel Mezzogiorno e che
Fondo messe Piera ovviamente
In certi settori che sono più sussidiati degli altri può ragionevolmente sperare di ottenere soldi pubblici
Attenzione che intorno
Dove siamo partiti
Cioè dalla frase di Mario Draghi
I soldi pubblici cioè i sussidi pubblici alle imprese private
Fanno emergere agli imprenditori peggiori
Perché i bravi che ce ne sono ce ne sono tante in Italia i bravi non vogliono i sussidi sono contrarie sussidi perché sussidi vanno ai loro concorrenti peggiori che ne fanno concorrenza con i soldi pubblici
Questa non è più grave distorsione del meccanismo di mercato
Allora grazie a Marco Cobianchi ritorneremo sentirci volentieri buon lavoro