Terrorismo: pubblicati verbali dell'interrogatorio di Peci. L'arresto del giornalista Fabio Isman

Buona sera a tutti da Tele Roma cinquantasei in collegamento con la rete nazionale di radio radicale abbiamo in studio questa sera Mauro Mellini
Avvocato e deputato radicale e non abbiamo in studio giù ancora Giuseppe Di Dio cronista giudiziario del Messaggero come avete letto dalla pagina
Il quale dovrebbe essere qui a momenti ha telefonato varie avrebbe ritardato in quanto a Roma come i romani sapranno è bloccata dalle dei festeggiamenti per la vittoria in Coppa Italia la squadra
Arriveranno menti
Titolo della trasmissione caso Isman come accenniamo brevemente a cosa si tratta di questo caso Isman
Qualche settimana fa un paio di settimane fa il giornalista del Messaggero Fabio Isman
Cominciava a pubblicare una serie di stralci dei verbali dell'interrogatorio lasciato da Patrizio Peci il cosiddetto brigatista pentito ai magistrati
Dopo qualche dopo alcuni articoli appunto pubblicati in su questo argomento Fabio Isman la settimana scorsa veniva arrestato dalla magistratura
Per violazione di segreti di ufficio diffusione di segreti d'ufficio
La storia si si confondeva in vari filoni paralleli
Contemporaneamente a Lotta continua il quotidiano della sinistra arrivava un dossier una fotocopia degli interi verbali di Patrizio Peci
Tra mancavano alcune pagine le stesse che pare mancassero anche Irma
Sì veniva a sapere che in queste pagine si sarebbe spuntato il nome di Marco Donat Cattin il figlio del vicesegretario della Democrazia Cristiana
Contemporaneamente dopo pochi giorni tutti questi avvenimenti si susseguivano modi colpi di scena quasi un giallo purtroppo un giallo non è mai un episodio estremamente grave estremamente pericoloso di questo momento politico
Dopo qualche giorno si scopriva la tappa quella cosiddetta talpa del che aveva fornito il i verbali a Patrizio Peci
Si sa si trattava di Panasonic diverse precisa Ampa Bismark si trattava di un un pezzo grosso il vicecapo del SISDE
Insistenze il vizio informazioni che si occupa del ministero degli Interni appunto che si occupi arriva elevato questi per uffici affari riservati dopo
Dopo Piazza Fontana c'è stato una serie di cambiamenti sono cambiati gli uffici cioè le targhette sulle porte ma non sono cambiati gli uomini tanto è vero che Silvano Russomanno era uno di questi
E Silvano Russomanno vicecapo del SISDE veniva arrestato il processo si teneva ieri mattina
Isman e Russomanno comparivano al tribunale alla settima sezione penale se non sbaglio Tribunale di Roma
E il processo veniva rinviato a mercoledì e una cosa piuttosto singolare Fabio Isman un giornalista quindi un una persona che aveva fatto assolto al suo compito veniva rifiutata persino la libertà provvisoria si è detto perché avrebbe potuto non essere presente alla seconda seduta del processo avrebbe avuto molto più senso se proprio si voleva motivare una un tale provvedimento pensare che Ismail avrebbe inquinato le prove avrebbe avuto più motivo giuridico si presupponeva i commi i primi come ci sono stati questi pensare che mancasse a questo appuntamento è veramente pretestuoso
Come Mauro Mellini e purtroppo con Giuseppe Di avremmo avuto affrontare questo discorso magari entrare più nel dettaglio di questa storia Giuseppe Di avrebbe potuto raccontarci i particolari con Mauro Mellini invece vogliamo un po'puntualizzare sulla sulla situazione il caso Isman il processo il ruolo dei servizi segreti oggi
Vediamo un po'di fare chiarezza su questa su questa vicenda è che io credo sia particolarmente grave in questo momento
Ma ecco io credo che nel caso Isman in quello che oramai e divenuto il caso Isman credo giustamente
Perché un fatto certo di grande rilevanza politica
Questa sorta di pressione che viene fatta sulla stampa
Egli tentativo di scaricare su un dato che sul comportamento della stampa sul comportamento di un giornalista
Fatti altrimenti certamente molto grave
E situazioni che anche sul piano legislativo lasciano delle perplessità in ogni cittadino o dovrebbero lasciare perplessità
Se non si creasse una confusione
Che credo che a questo punto può giovare soltanto Facchini ICI gruppo in fondo vuole che certe cose continui ad andare come sempre e vuole ad operare ogni momento negativo della nostra vita
Politica sociale e giudiziaria
Per restringere sempre più quegli strapparsi di libertà di democrazia
E di controllo pubblico di informazione pubblica che sono poi i presupposti appunto per una vera vita democratica se non si informati non si può decidere
Se non si è informati non si può giudicare
E io credo che una democrazia è fatta proprio la possibilità di giudicare fatti persone responsabilità
Ecco si è parlato molto in questa occasione ventisei Trento istruttorio
E si è parlato della l'imitazione
Che formalmente
E qualche volta di fatto va
La stampa di fronte al segreto istruttorio
è stato ricordato che se si dovessero applicare alla lettera delle disposizioni dei nostri codici
E i giornalisti dovrebbero pubblicare
Soltanto che le notizie relative all'arresto di una persona perché non è è un fatto e non è un atto ecco gli impegni dietro la Corea si aveva detto
Questo proposito che sul caso Moro si sarebbe potuto dire quando era stato rapito quando era stato ritrovato morto questo erano le uniche due notizie utili lasciare
Ma ecco tutto nella consumi istruttorie ci sono gli articoli del Codice che limitano grandemente la possibilità di un informazioni
E dobbiamo dire che ogni magistrato
Viola tutti i giorni il segreto istruttorio quando da ai giornalisti ragguagli che
L'opinione pubblica giustamente esige che siano dati perché prendiamo in un paese in cui almeno un minimo di informazione
Consentito è necessario ma tutto ciò avviene come molte cose nel nostro Paese che cercando di
Diciamo così ritagliare margini di attività di libertà
Nella disapplicazione della legge
E che poi fa sì che le leggi vengano applicate con
Discrezionalità per cui ogni volta che si applicano le leggi se la legge è ingiusta essi ha una doppia ingiustizia quella che sta nella legge
Qui la richiesta la sua applicazione che possiamo dire anche l'altra che sta nella sua normale disapplicazione
Ma ecco io credo che
In questo
Caso
Sono presenti certamente dei problemi politici di grande rilevanza
E bisogna rispondere a molti interrogativi che sono di carattere politico
Ma io credo che se non si fa chiarezza su certi dati di carattere giuridico anche se può essere un po'noioso
E o essere anche un po'complicato d'altra parte anche gli aspetti politici di questa vicenda sono complicati si finisce per gettare il mito di siepe che fa comodo a determinati
Elementi del potere e non fa comodo certamente all'opinione pubblica tra chi vuole giustizia
Al libertà di stampa
Ecco
Bisogna distinguere si parla di segreto istruttorio
E se ne parla a proposito del divieto di pubblicare gli atti istruttori si penserà anche questa nella violazione qualificare di più secondo guarda lo scooter del PIL bisogna però ecco essere un po'noiosi io mi chiedo scusa ai telespettatori
Ma dato che sono convinto che se non si fa chiarezza su certe questioni poi è perfettamente inutile poi discutere senza sapere di cosa discutiamo che anch'io sospese su queste questioni prime negazioni istruttorio pittore è questo
Noi abbiamo qualora del codice
Penale di procedura penale che dice
Che
I magistrati cancellieri gli avvocati sorta dovuti al segreto
Circa tutti gli atti dell'istruttoria
Non sono tenuti a i testimoni valutazioni dei fatti
Abbiamo poi un'altra norma
E quest'articolo trecentosette del codice di procedura penale
Abbiamo un'altra norma che l'articolo cento sessantaquattro del codice
Procedura penale
Che dice che vietata la pubblicazione degli atti
Da parte della stampa anche per riassunto
Anche con riferimento alla forma di racconto dollaro contenuto ecco forma narrativa perché significa per il divieto di pubblicazione
E c'è una norma ancora che aggiunge che il giudice può autorizzare lasso di copie di queste atti
Ma che tuttavia anche per questi atti che siano stati rilascia Lippi non so più segreti ecco qui quindi il segreto subisce una un limite
Il divieto di pubblicazione va invece venne anche rispetto a quegli atti per i quali il giudice ha ritenuto era il potere di derogare Azevedo lasciando le copie per un procedimento civile per altri scopi
E non è questo vada chiarito perché un primo punto della questione quindi segreto istruttorio Rita quali sono i soggetti terzi istruttore
In questo caso
Si è fatto carico
Addis mamma di due loro via del concorso con questo signore detti servizi di sicurezza di avere per la violazione del segreto l'altro di avere pubblicato ed erede violato questa norma che vieta la pubblicazione di atti del risolto
Per il secondo è questione rientriamo il solito problema e siamo un peone i limiti una vecchia polemica appunto a quel famoso partito
Senza violare il quale noi troveremo dei giornali i guai in cui ci direbbero la maggior parte le cose che ci dicono che vogliamo sapere lattine io credo che il lettore medio
No quello che ha una morbosa
Attenzione per certi dati o quello che interessato per motivi professionali politici eccetera
Posa bene che sta succedendo in fatto di certi processi di certe cose come vanno visti in questi questi brigatisti li arrestano li processa l'ambiente punto stanno come vanno avanti i processi quanto tempo è che dovremmo che cosa sta succedendo
E sappiamo appunto che tutto questo si può
Far sapere alla opinione pubblica soltanto violando questa norma di legge il per questo Ismail paga la incongruenza di questa norma
Il fatto appunto che tutta la cronaca giudiziaria del nostro Paese è praticamente fuorilegge
Ma il fatto grave è stato strano il fatto in cui si intrecciano grossi problemi di carattere giuridico di carattere politico e quello del problema del concorso nel io l'azione del segreto cosiddetto istruttorio prima questione si tratta in questo caso il segreto istruttorio no
Ecco questi atti
Ne vengono fuori tanti gli atti dalle
Cancellerie
Dai giudici dai pubblici ministeri
Atti che capitano
In parte per
Un dovere di informazione qualche volta per così perché si ha interesse che escano qualche volta perché si deve dare all'opinione pubblica l'impressione che le cose vanno proprio nel modo che sin dall'inizio del magistrato aveva detto che dovrà andare magistrato al mandato di cattura e poi fallito cattolici orgoglioso avvenuti fuori certe prove altro che voi dicevate che forse ho fatto male a restare in un certo soggetto ma qui sapeste che lo ha detto il TAR testimone illazioni fatte per suffragare a senso unico molto spesso perché poi che all'effettiva possibilità di fare questo verso il e il magistrato
Ma in questo caso ecco io non ce l'abbiamo dimenticare che questi enti sono di fogli al ministero degli Interni
E che al ministero gli interni questi atti stavano per una svista dell'istruttoria ma in forza di una legge speciale
Nostro paese c'è il terrorismo oggi sono le leggi antiterrorismo
Che cosa servono abbiamo discusso anche qui i dati alla Roma
Ma a te cosa non servono anche c'è una di queste leggi che quella del ventuno marzo il decreto legge del novantuno marzo del mille novecentosettantotto già preso
Qualche giorno dopo che
Era stato rapito Moro che in un certo articolo che modifiche aggiunge un articolo del codice di procedura penale articolo centosessantacinque per dal codice penale stabilisce che il ministro degli Interni può chiedere
Ai magistrati copia degli atti che riguardano certi procedimenti penali quelli di terrorismo l'associazione a delinquere
Di stragi eccetera leggi un certo tipo
E i magistrati possono rimetterlo arzillo iniziativa e che previsto per le necessità della prevenzione gli altri reati
E per la l'informazione su i reati stessi ecco a questo punto dice che il magistrato che ritiene
Di non poter dialogare al segreto istruttorio
Del trecentosette del codice di procedura pelosa
Può con decreto motivato spiegare perché non li ha rimandati significa molto spesso dare più informazioni di quanto sarebbe mandando gli addirittura gli atti
Ecco allora a questo punto cosa significasse mandando questi atti deroga al segreto istruttorio significa non è più il segreto istruttorio e anche se questo articolo dice che questi atti sono coperti dal segreto d'ufficio Guidi è un altro segreto
Non è più con istruttori se gli istruttori e quello dei soggetti dell'istruttoria il segreto istruttorio è quello a cui sono tenuti appunto magistrato Cancellieri quelli di a lavoro l'istruttoria
Gli avvocati
I testimoni
Il ministero concerto dicevano normalizzare ad un sito d'ufficio ma se dell'ufficio come tutti i segreti c'ha un ambito sulla finalità
Può essere derogato sempre per motivi d'ufficio
Qual è la finalità e la prevenzione dei
Dei
Reati e io non voglio non solo il difensore di Whitman
E non so come sarà impostata la difesa di mi sembra
Ma che
E per quello che riguarda i funzionari beh i funzionari evidentemente devono usare queste notizie per definito dall'ufficio e se ci sono file interverrà
Se SISDE SISMI carabinieri polizia del ministero degli Interni Ministero della difesa sono fatti loro e naturalmente se usano per questi fini Risolo contro le finalità istituzionale o l'attività sono fatti loro
Ma per chi risiede questi atti e qui su questo punto ci sarebbe molto da discutere se il segreto cosa significa violazione del segreto
Quando si si si consuma questo reato va be'smettiamola una parte questa questione resta conto che chi risiede
Se le riceve dal giudice può anche dire ma il giudice queste cose lo dovrebbe dire a nessuno gli atti volevo far vedere quando questi attivista anima dal Ministero
E ministro che da un certo uso e chi ha detto dove codificato da nessuna parte quale tipo di uso che deve fare se il ministero vuole fare pubblicità su certi atti perché le direi questo porti lo scompiglio fa le Brigate Rosse
E che domani sì iniziare la situazione scompiglio di allarme e pubblicando il verbale di Ketchum falsi verbali di pesce o quelli che passano non lo so io dico un'operazione di questo genere una volta che questi atti non andare nemmeno ai servizi segreti cibo anche immaginare che se ne possa fare un uso spregiudicato
Valutazione può essere fatta dal ministro che ne è responsabile politicamente e non soltanto politicamente
Dal magistrato il quale per quello che riguarda il comportamento del funzionario potrà dire se questo rientra sentiti isole superiori le direttive che valuto le finalità che dovrà adempiuto se sarà opposto o meno il segreto di Stato da parte del ministro quando gli sarà chiesto se è autorizzato a pubblicate non pubblicarli cose di questo genere ma il giornalista dove risiede non può morire l'obbligo prenderemo se mai nei confronti del magistrato
Perché si sa che cos'è un'istruttoria e come deve andare avanti
Esplosivo fra fra cui si può dire che per quello che esce per esempio al ministro degli Interni illuso sia lecito l'illecito che il magistrato post e che il giornalista possa valutare come realtà è un'altra qui e questo nessuno lo ha detto fino a questo
In questo processo certo c'è un aspetto che la restrizione della libertà di stampa alla posizione del giornalista il diritto dovere del giornalista procurarsi a pubblicare notizie
Ma c'era anche un processo che dovrebbe farsi questo articolo del Codice delle penale modi di procedura penale modificato dal decreto antiterrorismo l'articolo centosessantacinque per
Questo supervisione del ministro degli Interni sulla giustizia per quello che riguarda certi reati che presupporre una
Posizioni incontaminata del ministero della degli interni
Presuppone servizi di sicurezza del quale tutto si posso dire fuorché che siano esclusivamente al servizio del Paese delle direttive politiche al governo che tra l'altro nessuno sa quali siano in materia di terrorismo perché una politica che poi forse dovremmo parlare anche di questo una politica del governo in tema di terrorismo due strade che ci sono interiorizzato il batte il governo non ha mai visto dato il minimo segno di avere fatto una scelta e credo che pronto maggior ragione poi una perseguito una politica ma questo ancora è un altro discorso
Certo è che questo articolo ponendo il governo in questa particolare posizione di potere e se il supervisore nelle attività giudiziari che riguardano certe i processi sette materia certi reati
E lo voleva in condizione quando gli strumenti i servizi segreti di ministero degli interni sono quello che sono e poi dal nuovo queste situazioni
E in grave e queste appunto ritorniamo al problema la libertà di stampa in questa storia
Era una bomba che doveva far saltar per aria in governo doveva correre il ministro degli interni a darne conto al Parlamento per la responsabilità politica di questo fatto e cosa vi trova il primo autore si arresta il giornalista
E cioè essi non è soltanto l'ultimo anello di una catena eventualmente di discrepanze in credo che dovrebbe essere questo segreto che dovrebbe coprire certe cose certe attività ma addirittura in realtà si ha l'impressione che si voglia ridurre il tutto a un episodio
Di malcostume giornalistico mentre qui si tratta semplicemente di incongruenze di leggi
Di
Organi politici e di organi di polizia e di organi servizi segreti esistono chiaramente hanno dimostrato una nessuno solo di non essere all'altezza della situazione addirittura di essere
I quali bisogna tenersi alla larga sobri corsie per le auto e gli altri processi se veramente questo personaggio pièce vicecapo del SISDE è un imputato noi rispettiamo l'abuso di tutti gli imputati
Mette insomma i servizi d'informazione diventano
L'inizio di informazione le gelosa Isadora Lima decreto di informazioni le agenzie stampa allora veramente e crea preoccupazione riguarda i servizi di sicurezza non riguarda la situazione giornalistica rispetto al quale dobbiamo dire che ebbene meglio queste notizie almeno finisca con la stampa perché se no chissà che fine avrebbero fatto
Perché mi sulla stampa tutti quanti sappiamo quello che che si sa e quello che sanno anche le Brigate Rosse
Se lo figurano sulla stampa chissà che fino potevano fare ecco
Dopo il crac questo si deve anche aggiungere il fatto di dell'atteggiamento della stampa subito dopo quello che è successo c'è stato un atteggiamento di compie raggio in un certo senso i i titoli delle prime pagine dicevano
I servizi segreti non sono in pericolo va tutto benissimo cioè si è tentato di a appianare su su quello che effettivamente poteva essere
Avere gli effetti dirompenti Checco Durante lo Stato grosso modo come si è girato verso poi c'è il problema del processo credo carico sia pubblici potrà dare a è arrivato Giuseppe Di Dio io direi raccontiamo un po'come si è svolto il processo ieri tu c'eri
Appunto quali sono state le le reazioni come sembra veramente a a determinati invenzioni giuridico ne parleremo più tardi
Io non voglio cominciare parlando del processo di ieri io voglio cominciare un po'più alla lontana
Da che cosa discende il fatto che ci possano essere in questo Paese o in altri ma soprattutto in questo processi come quello di ieri
Mi dispiace non dover essere d'accordo su niente di quello che è stato detto però sul modo sono d'accordo invece sulla sostanza
Con un approccio diverso
Io mi chiedo come cittadino eccome interprete delle esigenze di questi spread perché da parte del diritto
Il paese dove il diritto innato
E invece da parte del e diventata da parte della discrezionalità
Cioè noi ritengo al ritorno ma sono in presenza di un giurista ma conferma no
Certe garanzie che ora non ci sono
Perché da che cosa discende e perché la tradizione romana del diritto continua ancora ma non in questo Paese
Brevemente vorrei dire che continua
Molto ben sviluppata nei paesi anglosassoni
Non contino più credo che probabilmente una cosa a vicenda darà una tradizione storica che abbiamo ereditato dai tribunali dell'Inquisizione
E cioè da un tipo di tribunale basato sul sospetto
Ritengo per delle ragioni storiche che
Appaiono evidenti
E e il tribunale dell'Inquisizione nasce all'indomani di un movimento Diego un fatto storico molto rilevante cioè in Spagna sotto Isabella la Cattolica alcune in club arabe nuove esche vengono sterminate perdono il potere e se il califfato visivi passano sotto i cristiani si inventa un tipo di procedimento penale
Che serva all'esproprio
No di quelli che sono stati assoggettati
Allora
Il
Come e fascino espropriare inventando un tipo di inquisizione messo sotto accusa che pregiudizialmente riconosciuta valida
Cioè che cosa è più valido che sospettare che un arabo fece convertito alla religione risolvere cattolica dominante
Basta Dini che è un Marra hanno cioè che di giorno fa finta di essere cattolico e di notte continua recitare i versetti del Corano
Quindi devo dire che il giudice non ha bisogno di trovare nulla già provato con il mandato di cattura con la messa sotto accusa deve essere il l'accusato eventualmente approvare di essere
Più o meno e lo storico del diritto Nereo viene da raggiungere è quello che un po'continua ad essere attualmente oggi nel nostro rito inquisitorio
L'inversione dell'onere della prova cioè
Sia un accusato che per mezzo dell'interrogatorio deve dimostrare
Di non essere colpevole cioè in pratica l'interrogatorio di serve per dare le armi al giudice
Di avere nuove prove per rinforzare il mandato di cattura mentre l'interrogatorio dovrebbe servire soprattutto soltanto allora a utilizzare questo spazio questa tappa l'istruttoria per ritirarsi
Ismail ha detto che non risponde perché ritiene sia suo diritto non discolparsi di Marcus Ficuzza Dufour legittime va bene risponde
Questo come pregiudiziale cioè nome della prova è stato invertito il giudice istruttore dovrebbe avere su di sé l'onere di provare quello che vince e così magistrati così il tribunale
Invece un po'capogruppo
Abbiamo al processo di ieri il processo di ieri in fondo che cosa ha dell'altro ieri e che cosa ha rilevato gravi
Che il Pubblico ministero dice Ismail io la libertà provvisorio non tratto perché tu non hai risposto e non ai collaborato con le indagini
Questo mi pare lo spettrografo
Paoloni vedere correttezza da poco non è questo il luogo di lavoro parlato dal professor azioni io ho parlato essa quando inserirsi dove si è avuto modo che sentirsi dall'inizio o chiarito questo aspetto
Io non ho parlato del processo si ho parlato del segreto ma ho parlato di certi presupposti che la vicenda alle quali si aggiungono esatto e secondo me
E inviamo coerentemente quando i presupposti ci sono quelli appunto tra l'altro di questa legge speciale
Sì e questo manifatturiero numerose allontanato no no non mi interessa soltanto gli ha fatto una proposta e a cui si aggiungono quegli un processo che poi viene condotto con che cosa ma con quei metodi che poi sono quelli
Non solo di un raggio di un tipo di giustizia ma di un tipo di giustizia rispetto a certi reati per cui si sta procedendo un po'come se ci si trovasse di fronte a dei brigatisti ora che ci si trovi di fronte a un fatto gravissimo che può essere quello del
Un grave fatto relativo a un comportamento dei pensionati è un altro discorso ma quella cumulato col dato dalla stampa questo è è il fatto la gravità enorme che c'è e il tentativo di scaricare quello che dicevo io certi chi si tenta di rispetto a un fatto grave relativo a una disfunzione c'è già da una disfunzione
Di uno primo delicatissimo dallo Stato cerca di scaricare il tutto d'un tratto complesso di stampa in questa è una cosa separati dai l'aumento netto altrimenti non ci sarebbe da ipotesi governissimo ci si comporta nei confronti dell'imputato
Giornalista come se ci si trovasse di fronte invece a questo pericoloso personaggio
Red Hot al padre del dente quale giornalista di realtà con la sua posizione quella che ecco quindi
Mi pare che ci sia una differenza di no no non c'è una differenza voglio dire però che in serie in sei
Non è giovedì vuole al processo che e gli inquisiti sappiano quali sono le carte in mano il giudice quindi si può anche stabilire che se c'è effettivamente qualcosa di segreto in quel verbale che è stato divulgato non dove non non andava fatto ritengo però che Ismail abbia usato estratti del verbale stralci
Che presso la buona coscienza riteneva non dannosi non pregiudiziale all'indagine perché essendo anche un esperto di questa materia sapeva quello che era già uscito con indiscrezioni e quello che invece era del tutto inedito e quindi ancora suscettibile di indagine no
Ritengo che la posizione libanesi è chiarissima avuto questo verbale non mi importa sapere
Lo ha letto ha ritenuto che alcune party potevano pregiudicare
Successivi svolgimento istruttori Lia tolti
Lesto e andate perché a un grande valore documentale cioè sapere come parla Pecci dei delitti delle Brigate Rosse con la Roma contrarne varo
Questo mi pare nessuno lo possa negare il concorso nella violazione del segreto d'ufficio
Devo dire che un po'tirata perché bisognerebbe presupporre
No
Che Isman ha usato arti magiche ha usato la pressione del danaro un'intimità ha usato dei mezzi notevoli l'impressione
Però ottenere questo problema e occorre sottolineare scusa se ti interrompo anche un'altra cosa che se non è una fuga di notizie in cui l'usciere affatto
Finire la cosa cioè non lo sappiamo perché questo bisogna accertando bene qui io e intricato macellaio conoscere garantista anche percussione sottolinea quando non eravamo all'onorevole che ma colpendo correlate io devo presumere che e garantismo vale per il professor Negri pare preclusa deve vale anche per lo sconcerto non c'erano gli ma l'accusa va valutata secondo la logica la sua formulazione
Ora quando si così ci accusa
Si accusa il Mandrione pubblicato dei verbali che vi sono pervenuti dal il vicecapo del SISDE e io direi che bisogna approvare intanto provengono dall'INPS trovare che provengono dall'immagine anche provare
Nei confronti Ismail
Che
Pubblicando delle cose che di prove e se soprano da un altro bisogna stabilire chi è questo altro cioè bisogna stabilire edizioni sono arrivati per posta non bisogna dire sedi sono se li ha sottratti al Brigate Rosse che le avevo già prima privo di Louis sembrano portare masse è vero che li aiuti come assume l'accusa
Che gli aiuti dal ricerca razziste bisogna provare
Che
Di fronte a questo fatto ritengo vicecapo del SISDE in questo momento voleva su gettare lo scompiglio nelle indagini invece che compiere per esempio tratto di spregiudicato di di il precetto dell'Unità lo scompiglio avviata rosse Manolito predisposta va bene allora Berlino trasformandola Miami no questa puntualizzazioni perché secondo me io non conosco non è un letto perché i dati si diciamo che non si rischia l'altra violazione del segreto il tutto è durato perlomeno se lo leggiamo qui si dice che noi leggendo
Il mandato di cattura il capo di imputazione sente facciamo la violazione del segreto istruttorio perché ancora non è stato detto in udienza perché se non sbaglio ancora messa alla lettura
Tra coloro che sono venti mila lire di multa non a caso comunque va be ritorno nella di Ferrara ritorno dal camion ma e non so se
Il concorso tutti
I il concorso di rosso ma di ritrovarlo nei confronti di riguarda il mezzo di una rivelazione che sarebbe stata commessa dalla stampa sì ma questa è una cosa favore
Perché il reato è un reato istantaneo
Nel momento in chiudo a a qualcuno qualcuno già è consumato quindi Basile consona con mezzo era stata perché lui fa il figlio di un ulteriore
Utilizzazione
Mi sembra veramente un parlerà ho tirata come nato dalla stampa semmai può essere un fattore amplificando essenza della CEI di darne lettura Rotary Club io pubblico sul Messaggero che ma la ragazza doveva guardare mio padre sarebbe la la pubblicazione degli atti istruttori
Ammesso che ancora che posso gli avvocati perché specie
Un
Proprio insomma mi pare che
Però ecco dico quello che rimane come fatto molto grave come sottofondo di queste elezioni che da una parte si vuole trattare questo episodio come quello di un giornalista spregiudicato
Che capisce non si sa bene come Collotti mossi troppo poi la seduzione poco
Non si sa con quote corruzione sorprese somiglia molto a un altro che del Codice Rocco che turco conosce benissimo che induzione di un pubblico a fare segreti buffi
Istigazione a violare il segreto d'ufficio come se uno un giornalista avesse la capacità magica di
Istigare un
Pubblico funzionari un magistrato chiunque detenga un segreto fino a un anno perché Angry Barlaam secondo più l'aspetto grave di questo processo elettronico dalla parte di nuovo il comico che va molto oltre
Il solo fatto di gettare la croce sul giornalista per una protesta
Violazione del segreto istruttorio c'è qualcosa di più
Perché e la conduzione della udienza credo che lo confermo cioè qui si fa l'udienza con criterio del processo al brigatista neppure libertà provvisoria missino che non esiste eccetera
E da una parte sì processa il giornalista con giornalista spregiudicato che che non vagliare alle notizie pubblica agli atti se li procura eccetera dall'altra
E invece si si dice qui c'è un servizio di sicurezza quale va a pezzi perché il vice capo
Propalato notizie
Due cose che vanno d'accordo perché se il vice capo compare notizie il giornalista e già questo la fattura tristo giudica sbadato capo del servizio di sicurezza più sicuro di così non può essere Castelli anche se non è sancito dal Codice guardata questa ma comunque di coordinare i nostri nel mondo non è concepibile mettere insieme le due cose
E a questo punto perché non si può
Presupporre che il giornalista possa essere a conoscenza dal fatto che il vice capo del servizio di sicurezza invece che tuffarsi la sicurezza dello Stato sono occupate delle delle falde
Che non sono una novità ma che comunque tutti c'è un assicurato tra l'altro che erano finite perché se avevo detto che queste appartengono al passato le deviazioni erano appartengono al passato ormai oramai stavo tranquilli perché la direzione non c'erano più
Ecco allora pubblico questo a mio avviso oltretutto sembra un mezzo a questa è la vera deviazione si cerca attraverso calcando la mano sul giornalista di attenuare
La circostanza
Che
A quello che sembra il vice capo dal SISDE comunque dal ministero degli interni comunque da quel luogo dove devono essere depositati per una sorta di supervisione e curarla speciale dettata da questa esigenza di questa lotta al terrorismo gli atti istruttori
Questa non è una fuga di atti istruttori di letteratura degli atti che vengono da questa una specie di sacrario dalla lotta al terrorismo che dovrebbe essere il ministero degli interni a questo punto se c'è e una persona che dovrebbe essere processata per direttissima politicamente se non dal punto di vista penale dovrebbe essermi se all'interno e quale e almeno il processo si è dovuta arrivare ad un video
Per i termini a difesa per arrivare mercoledì e il dibattito alla Camera ministro non ha ritenuto di porre rimedio paventa la camera di Valenti
A nostro avviso non è successo niente è successo qualcosa di gravissimo ma stiamo facendo l'iradiddio perché mettiamo tutto a posto oltre questo
Ora in questa situazione non c'è dubbio
Che il calcare la mano di un giornalista diventa un fatto dalla parte ridicolo dall'altra parte particolarmente grave dall'altra e secondo me è aggravata proprio il quadro delle responsabilità politiche perché riduce tutto a un fatto di di di incongruenza giornalistica di mancanza di senso dà la misura di nuovo in ospedale perché è una mistificazione senza fine
E che credo che tutte quelle considerazioni esattissimi sul metodo del processo e compagnia bella e che si innestano poi dietro si gli anelli e gli strumenti di questo rasoterra emerge fatto nuovo
è stata fatta una perquisizione nell'abitazione
Questa sequestrati dei verbali esso
In copia
Il procedimento e per ora però intendo dire mentre noi parliamo può essere che domani mattina enorme perché lunedì può essere da non è così precluso
Però ora i due procedimenti sono superati perché il direttore di Lotta continua è stato accusato soltanto di pubblicazione indebiti agli atti procedimento trecentottantaquattro codice penale
Venti mila lire di multa itinerari di ammenda allora è possibile che il Pubblico ministero rincorre
Ipotesi di reato sì sì
Dare dodici giorni dopo la pubblicazione della relazione detto continua per contestare un reato ecco scrivevo queste però ci deve essere qualche cosa che si innesti nel processo principale
Stiamo parlando di Portici non lo sappiamo ma legittimo però poi non è infondato e chiamo invece che da una perizia merceologica venga fuori che le copie usate dall'ISMA delle copie usate da Lotta continua siano uscite dalla stessa macchina fotocopiatrice grosse se è così per fatto un nuovo per condizioni oggettive si sospende
Processo con il rito per direttissima
Si unificano i due procedimenti si formalizza
O no si può fare
Direi di sì si mettano libertà provvisoria i due arrestati e processo si celebra fra dice se va bene
In questo se le cose andassero così noi non lo sappiamo è una illazione però mettiamo che le cose vadano così
E allora che significa
Che il processo per direttissima è stato usato
Come misura punitiva
Mettere in passato imbocca la gente sì un ricercato
Di un servizio che doveva essere segretissimo quindi a questo punto non so quanto segreto possa essere non Russomanno
è però infliggere
Dieci dodici quattordici giorni di perciò l'azione preventiva comunque cioè sono stati fatti due danni
Due danni la verità non è stata accertata perché se si esce dal rito per direttissima e si formalizza chissà quando sapremo come sono andate le cose
E quando lo sapeva interesserà più probabilmente nessuno sa dare la notizia con un fatto ormai storicizzata
E quindi si è fatto di un processo cioè di qualche cosa che serve per amministrare giustizia invece è diventato qualcosa per amministrare
Polizia giudiziaria
No
Ambrosio il giudizio neanche parecchi uffici non l'abolizione no prodotto anche un po'esemplificativa se possiamo usare questo telefono erano le Brigate Rosse che dicevano colpisci né uno per evocarne cento in questo casato colpito un giornalista
Per Tarantini con un minimo di indicazioni agli atti il consumatore direi che allora torniamo al problema appunto di questa come quando io avevo scusate scusa ma bisogna interrompere brevissimamente abbiamo quattro minuti per concludere quindi
Chi nasce nel mille per ora e poi sembra che torniamo al problema di questa stranezza nel capo d'imputazione
Che fa la rivelazione a mezzo stampa la rivelazione a semmai al fine di farlo utilizzare la stampa perché si verificano retribuita
Al giornalista la lira Venezia ufficio no che si divide nel momento in cui i giornali il giornalista lo pubblica che succede peggio gravissimo nelle puntualità mascalzone prendendo renderà di tenerselo realizzare per la sopravvivenza segaossi
Dire la selva di fare ma non certo il allora dico lì bisogna ringraziare Dio che qualcuno la pubblica no una volta che sono finiti giornalista cioè Monica Nomura in questo caso questa questione dico che il volto tutto guizzi
L'altro problema quello dell'abuso voi degli stralci perché in questo caso lo stralcio quando ha ripetuto salirebbe la libertà la persona
Non è stato operato mentre in realtà al fatto che si proceda separatamente fanno progressi che hanno una connessione indiscutibile
Una situazione che crea poi fonte di di ingiustizie disparità di trattamento senza limiti
E torno a dire che eccetto qui meriterebbe poi una discussione su macchie non possiamo fare a tempo e fare questa sera e indubbiamente c'è qualcosa di malato questa relazione
Chiunque sia che abbia fatto incerto e che in questi la fonte pare questo vi era stato denunciato da molto tempo prima
Che la fonte l'uscita di tutti questi documenti interviene non dal lei fa fondare sedi giudiziarie ma dal
Il ministero degli Interni
I questa super visione del ministero sulle istruttorie
Sì Brussa chiaramente
Non rispondente a finalità di coordinamento ma a finalità di scoordinamento di il intralcio reciproco dell'istruttoria stesse
Il mezzo di di ottanta turismo o proposti da queste norme sempre nuove poi sempre vecchi perché presentano sempre altre
Sono a mio avviso disastrosi
Questo si potrebbe discutere a lungo ma io credo che la conclusione sarebbe sicuramente queste e in questo processo sembra che sia fatta apposta voglio per farmene foglio interrogativi più inquietanti e soprattutto le preoccupazioni più gravi perché credo che non ve ne sia il più grandi erano quelle che riguardano la libertà di stampa la possibile l'informazione
E la
Ecco diciamo la credibilità dei metodi
Tutti processuale che eppure cosa credo molto rilevante in ogni Paese civile
Ecco allora possiamo concludere qua ovviamente concludiamo la trasmissione ma la storia continua continua con colpi di scena a ritmo estremamente sarà dato non ultima la notizia della richiesta del Pubblico ministero del processo porte parzialmente chiuse cioè si contino su questo origina vita giuridica
Abbastanza sintomatico un processo di stampa a porte chiuse così la prima volta nei casi non è stato mai uno uno all'esordio concedenti o adesso di stampa a porte chiuse europea ci furono degli omissis ma
Senza ma allontanamenti allora non era un processo di stampa nei pavimenti ma non mi pare un fatto grave e il processo di stampa allora chiudiamo i chiaramente che non è un processo di stampa che la stampa soltanto il mondo
Mi criteri metodi le durezze i le porte chiuse e sì ad un processo che proprietaria di tutti i requisiti per mandamento anche inseguita equilibrato diverso che poteva essere il processo per questa fuga di notizie fatto certamente grave ma che una cosa e la fuga una cosa la tappa una cosa la pubblicazione con due fatti diversi e credo che la confusione non sia più un fatto almeno politicamente se non giudiziariamente
Intenzionale
Quindi dicevamo continuano a voi si avvicendano i colpi di scena la settimana prossima ci sarà quest'altra udienza mercoledì se non sbaglio
E contemporaneamente al dibattito in Parlamento è questa è una una cosa estremamente
Estremamente indicativa
Lui sia come per la Roma cinquantasette come radio radicale riprenderemo questo questo argomento per questa sera io ringrazio sia Mauro Mellini che Giuseppe Di Dio del Messaggero presente per tutti buona sera
Qui quindi
Qui qui questo quella qualche quindi quanto quindi qui quanto quindi qui qui quindi quindi quindi quindi qua quanto qua quindi quale qui quella quella qui qui quanto qua quindi qui quest'qui qui quanto qui qui quindi qui quindi quindi quindi qui qui qui quindi qui quindi qui quanto quel qui qui qui quanto
Qui qui quindi qui quindi qua questo qui qui qui quindi quindi qui qui quindi qui quindi qua qui quindi quest'qua quella qui quindi qui qui quest'qui quindi qui questo
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Qua qui qui qua
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