Primo Convegno nazionale della Laiga (Libera Associazione Italiana Ginecologi per l'Attuazione della legge 194) - 2ª ed ultima giornata

Do un piccolo problema tecnico risolto
Birichini ricordo ancora una piccola piccola cosa una prima di andar via Salita gentilezza di riempire il questionario formativo che avete dentro le vostre cartelline che c'è utilissimo
Secondo se ci credete aderite la laica per favore perché abbiamo bisogno di poter continuare con la segreteria per portare avanti le iniziative che stanno venendo fuori
Buona giornata a voi lascio la parola il moderatore cominciamo vuol lavora tutti
Allora visto che ritardano cominciamo subito
Questa prima sessione che ci parlerà dei protocolli e delle nostre esperienze
La dottoressa Anna compili esce perché ci parlerà dell'aborto chirurgico nei primi novanta giorni tecniche anestesia
Riusciamo
Alla buongiorno a tutti grazie grazie per esser venuti
Devo dire si respira un'aria bellissima da ieri sono molto contenta sono contenta anche perché davvero questa questa immagine negativa che c'era un po'di noi che siamo definiti lo dicevamo l'altra volta con una particella non davvero non ci piace proprio nel senso che
In realtà
Qui vogliamo proprio ribadire no alla nostra il nostro impegno etico la nostra scelta etica e anche l'impegno di cura a tutto tondo come diceva
Silvana ieri all'inizio del convegno all'impegno di cura a tutto tondo per le donne per le donne
Oggi inizia la seconda parte del convegno quella di ieri era un po'diciamo sulla criticità maggiore della legge e cioè l'obiezione di coscienza
Oggi cerchiamo di ragionare un pochino sulla possibilità alla luce insomma delle nostre esperienze ma anche dei dati di letteratura internazionale cerchiamo di
Ragionare sulla possibilità di elaborare dei protocolli magari anche delle linee guida qua alle quali sia possibile
Farvi riferimento su tutto il territorio nazionale il primo dato che mi premeva di dire
è di analizzare un po'criticamente la relazione del ministro che sull'attuazione della legge centonovantaquattro dell'agosto di quest'anno
Perché la relazione del Ministro per lo meno per
Quelli che sono i dati che riguardano la mia relazione cioè le tecniche chirurgiche le tecniche anestesiologiche
Sci fotografa una situazione che è estremamente eterogenea nel nostro Paese ossia per diciamo renderlo visivamente più più chiaro per quanto riguarda il tipo di intervento
Al di là del fatto che si fa la differenza tra karma Nestor ostruzione
Che forse dovremmo anche discutere però fondamentalmente c'è una grossa quota ancora nonostante diciamo le posizioni delle linee-guida delle più grosse società internazionali c'è una grossa quota
Di raschiamento che tuttora resiste
E
Cuesta etero genericità è ancora più evidente per quanto riguarda il tipo di anestesia guardate
Nell'Italia del nord ma in particolare a Bolzano il
Oltre il novantanove per cento delle anestesia sono Anestesia generali nelle Marche las la
Maggioranza cinquantadue per cento degli interventi invece viene fatto in anestesia locale quindi veramente delle differenze delle disparità enormi Acco qui
Visto più sinteticamente vedete come appunto la gran parte delle degli interventi in tutta Italia venga fatta in anestesia in anestesia generale
Una cosa mi piaceva farvi vedere questo questo post sovietico dall'estero tutto questo posto è storia dico del mille
Novecentoventicinque che dice coloro che non sono qualificati per eseguire aborti incluse levatrice medici
Possono causare la morte
Ma questo è fondamentalmente per dire che la formazione e l'esperienza sono un elemento fondamentale come dicevamo ieri un'altra delle criticità grosse della legge San nella assoluta non applicazione
Del non attuazione dell'articolo quindici che è quello che prevede
Che invece le Regioni insieme con le università e insieme con le aziende ospedaliere con le aziende sanitarie devono promuovere la formazione devono promuovere
La l'aggiornamento del personale che si occupa di interruzioni di gravidanza soprattutto è stato ribadito più volte ieri proprio la formazione dei giovani medici dei giovani specialisti
L'altro elemento è quello che oltre all'esperienza ci serve di capire qual è l'esperienza e quali sono
Diciamo le posizioni che gli altri hanno concordato
E queste sono le linee guida che sono state analizzate che riguarda una parte le linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità e del Royal College o però
Ma anche le linee guida delle National a borse in Federation
L'accordo e via dicendo
Cosa analizzerò in questa relazione intanto quali sono i tempi dell'aborto medico o chirurgico la necessità o meno di fare un antibiotico profilassi tra virgolette universale
La necessità o meno di fare una preparazione del collo uterino
Le tecniche di controllo del dolore le tecniche chirurgiche ed anche la prevenzione dell'ISAE munito azione freatica per quanto riguarda i tempi
Quello che
Diciamo è la cosa più importante a cui dovremmo sempre pensare e che dovremmo sempre costantemente ribadire è questa posizione del Royal College che ci dice che
Tanto più presto si esegue un aborto tanto minore è la percentuale di complicazioni questa la cosa fondamentale quindi la finalità è quella di intervenire il più presto possibile
Ovviamente datazione il problema la datazione e la datazione ci pone un problema qui davvero ecco
Per ricollegarmi un po'a quello che diceva ieri Prina Pino Adorno della Consulta dei consultori
Il ginecologo obiettore nel consultorio chiede l'ecografia per poter fare una certificazione las certificazione si fa senza ecografia ovviamente invece è un dato importante
E che tutti i servizi che seguono interruzioni di gravidanza devono avere la possibilità di eseguire un'ecografia primo che ovviamente per stabilire se il
La gravidanza in utero e in secondo luogo per datarla
Il Royal College ci dice che l'ecografia deve essere eseguita in un setting con modalità che tengano conto della situazione ricche siamo rispettosi della situazione della donna quindi torno a dire
Le e linee guida della Royal College evidenza di livello sue due bicchieri ci dice che l'aumento dell'età gestazionale associata con un incremento del rischio relativo di avere complicazioni
è quindi questa è la raccomandazione sempre della linea guida che ci dice che
Pelissero successione
Fatta prima della settima settimana è gravata da un rischio tre volte superiore rispetto all'aborto medico di fallimento quindi di non interruzione della gravidanza
E quindi lista ero suzione dovrebbe essere evitata per epoca gestazione anni inferiori alla settima settimana
A e quindi questi dati suggeriscono che il appunto la percentuale di fallimento è più alta di quella che sia per l'aborto medico
L'altro punto quello della prevenzione delle complicazioni infettive il dubbio la il grosso punto interrogativo è è il caso di fare un antibiotico profilassi universale
Attività dico profilassi universale significa nonna ad una popolazione selezionata di pazienti cioè a quelle pazienti
Che abbiano e nelle quali sia stata già accertata una infezione ma
In maniera indiscriminata a tutt'
Per
Ovviamente il dubbio sta sul fatto a dei costi bis sulle conseguenze sulle sequele a lungo termine di un
Di un atto medico di questo genere i dati vengono
Son veramente vecchi perché vengono da uno studio del mille novecentonovantasei che fu uno studio importante
Che ci diceva che le infezioni possa porto si verificano
Del dieci per cento dei casi però con una variabilità estrema per studio studio dal quattro virgola otto al ventidue virgola sei per cento
E soprattutto che il sessantuno per cento delle infezioni posti i.v.g. si verificava nel gruppo di pazienti a basso rischio cioè in quelli in quelle in cui non c'era una pregressa infezione
Senza dubbio l'antibiotico profilassi universale oltre ad avere quindi un razionale proprio per questa prima osservazione è più semplice dal punto di vista organizzativo sicuramente meno costosa perché non dobbiamo fare indagini prima
Però va tenuto sempre presente quei per questo forse bisognerà studiare un po'di più che non vi sono assolutamente dati sia sui benefici a lungo termine
Sia sui protocolli sul tipo di farmaci da utilizzare considerando appunto che la somministrazione avviene anche su donne
Non non infette quello studio del novantasei utilizzava questi farmaci non previsto non ve li sto ad elencare ma insomma sono sono vari protocolli
Tutte le linee guida anche il sistema nazionale delle linee guida italiane consigliano l'antibiotico profilassi universale
Questo è il protocollo del Royal College che utilizza sempre il metrò unità zoologica
Kim per via rettale il giorno dell'intervento associato o alla dozzina oppure
Forse
Una cosa un po'più facile da seguire per le pazienti razzi trovi Sina un grammo per bocca il giorno dell'intervento
Qui
Forse ho sbagliato che la sedici farmaci
Parliamo di preparazione del collo quindi
Mi riferisco ovviamente alla antiulcera che siti lizza per la preparazione del collo questi sono tutti lì e per c.d. che vengono utilizzati ma fondamentalmente quelli che andiamo a considerare sono il misoprostolo il mifepristone e il gene Prost
Mi sono permessa di
Annotare accanto al
Nome del diciamo delle promossa grandine che normalmente vengono utilizzate per la preparazione del co del collo anche i costi perché
Ovviamente
Hanno una certa rilevanza il cito perché il misoprostolo scusate
A un prezzo al pubblico cinquanta compresse da duecento microgrammi di tredici virgola novantasette euro il gene Prost invece che viene utilizzato per via vaginale
Una candela detta d'igiene però sta costa trentaquattro euro e ottantacinque
Andiamo a vedere però qual è l'evidenza scientifica questi sono i dati di uno studio della Cochran Library
Uno studio dell'ottobre due mila nove che quindi ha valutato tantissimi lavori scientifici ovviamente il selezionati sulla base della significatività
Questo studio ci dice senza dubbio la preparazione del collo riduce la durata dei tempi della dell'intervento
E quindi ovviamente può diventare importante nel momento in cui l'epoca gestazionale sia più
Più avanzata questi dati però
L'analisi di tutti questi dati non ci suggerisce un'epoca gestazionale a partire dalla quale i benefici della dilatazione cervicale il suo Pelino
Il rischio di effetti collaterali e di effetti avversi stiamo sempre parlando
Di prosa grandine sono effetti collaterali soprattutto a livello gastrointestinale ma insomma ci possa essere anche effetti
Effettivi importanti
Le la comparazione tra misoprostolo gemme Prost il mifepristone dunque il misoprostolo è sicuramente
Meno costoso tra virgolette più efficace del Gene Prost e con minori effetti collaterali gastrointestinali
Per via entrava Gina le è più efficace si è visto anche qual è il tempo necessario per avere una buona preparazione dal collo servono tre ore e
Seicento microgrammi suppl in quali invece due-tre ore prima è più efficace della somministrazione intra marginale
Ovviamente invece il mifepristone dato ventiquattro ore prima
è sicuramente più efficace del gene proteste anche
Più efficace del misoprostolo ed è dilatato Rios Montisci
Rispetto alla ditta alla preparazione cervicale vi ho riportato solo le linee guida del Royal College e della organizzazione mondiale della sanità il Royal College si dice andate a vedere quali sono
I fattori di rischio perché vi possa essere un danno del collo dell'utero e quindi selezionate i casi nei quali forse qual sere utile fare una preparazione del collo e i fattori di rischio ma per loro sono i sono diciamo individuati con la giovane età
E poi con ovviamente l'età gestazionale avanzata questo soprattutto nelle multi pare
L'altra la linea guida dell'Organizzazione mondiale della sanità ci dice che la preparazione del collo prima dell'aborto chirurgico è raccomandata nelle gravidanze diciamo nelle gravidanze
Dopo le nove settimane nelle donne nulli pare le donne più giovani dei diciott'anni e prima raccomandata per tutte le donne con un'epoca gestazionale superiore alle dodici settimane
Il misoprostolo costa poco sa minori effetti collaterali si usa o sulla Ebel questa è una raccomandazione del Royal College Park sempre tenuto presente che ha permesso l'uso Fleur Baldi
Ma la paziente bene deve essere informata del fatto che si sta utilizzando un farmaco
Che non hanno il budget Tino le indicazioni per le quali lo stiamo utilizzando
Il controllo del dolore e l'altro punto diciamo critico
Importante qui il ministro nella sua relazione dicevamo si rammarica che vi sia ancora troppo ricorso all'anestesia generale
Quali sono non la Kiron la tiro breve vado veloce qui insomma alle ore l'origine del dolore ovviamente
Le cause del dolore sono tutte le manovre che facciamo sull'utero oltre alle condizioni
Della paziente la paura l'ansia la preoccupazione
Quali strumenti abbiamo per il controllo del dolore prima di tutto la così da quella che viene chiamata anestesia verbale cioè appunto la rassicurazione che informare la paziente di quello che si sta facendo il tranquillizzarla ovviamente se la paziente non è
Ne avesse sia generale ma
Non sempre per l'esperienza che abbiamo questo si tratta di capire un pochino a quello
Quello che serve al momento non tutte le donne vogliono sapere che si sta facendo in quel momento non tutte le donne vogliono
Che si parli di loro
Gli altri presìdi per il controllo del dolore sono l'uso di analgesici qui o elencato paracetamolo e buttero frane oppiacei di fatto
L'unico che ha sicuramente sia nella fase preoperatoria nel sia nella postoperatoria un F un'efficacia è libero prosegue
Per quanto riguarda gli anziani ITC vengono utilizzate le benzodiazepine nell'anestesia locale si possono utilizzare tecniche sia
Diciamo le più utilizzate sono il blocco intra cervicale il blocco pare cervicale e poi si possono si può passare a tecniche di sedazione leggera che si alternativa o combinata con l'anestesia locale sedazione
Profonda e anestesia generale
Due parole sulla Nessenzia locale questi sono i siti e le metodiche di anestesia locale la prima metodica quella di applicare una crema né estetica sulla superficie del collo dell'utero
Si può poi appunto fare un'iniezione sul collo dell'utero e l'anestesia intra cervicale
Poi abbiamo il blocco para cervicale e qualcuno fa anche insiste illazioni intra cervicali di lidocaina
Per quanto riguarda il blocco il parà cervicale a sinistra vedete gli aghi che possono essere utilizzati ma normalmente facilissimo farlo con una banale siringa
E questi sia per il blocco intra sia per il blocco para cervicale sono
Diciamo le zone raccomandate perché in rispetto dell'anatomia si cerca di risparmiare la puntura dei vasi importanti del collo dell'utero
Ecco la tecnica del blocco para cervicale è difficile comparare gli studi perché c'è una diversità enorme
Di quanto sospetta di dove si fa l'iniezione di che far ma così utenza di quali sono i siti di quale tipo di predicazione quindi
è effettivamente estremamente complicato immagino che anche confrontando le nostre esperienze potremmo avere dieci mila
Modi di agire completamente diversi
Le altre tecniche le salto velocemente sia la sedazione cosciente la la la sedazione profonda l'anestesia generale voglio dire solo una cosa però
Che diciamo l'anestesia generale un po'cambiata da quando sia iniziato ad utilizzare il proprio folla perché il proprio folla un'emivita
Estremamente breve quindi a ci permette molto più maneggevole di
Altri farmaci utilizzati per l'anestesia generale quindici permette ovviamente un miglior controllo una velocizzazione dell'intervento miglior controllo della paziente anche nel postoperatorio
Cosa dicono le linee guida la gran parte delle linee-guida raccomanda raccomanda l'uso dell'anestesia locale
L'errore di al Collegio nelle linee guida del due mila quattro si dice che la IST erosione eh più sicura se si fa un'anestesia locale piuttosto che un'anestesia generale
Anche se appunto dovrebbe essere permessa tutte le donne di scegliere anche la anestesia generale del family planning nel due mila otto si dice che l'anestesia generale non è raccomandata perché
La perché appunto menta aumenta i rischi
E quindi anche qui può essere fatta solo su domanda della della donna io quello che voglio dire è davvero così
Due mila dieci
C'è questo studio della raccolte Library appunto controllo del del dolore nel primo trimestre del nella board il musico del primo trimestre è una riga una review sistematica uscita anche su contra section di maggio due mila dieci
E questo dice
Allora sedazione conosceva Nessenzia generale ed altri interventi non farmacologici sono tutti efficaci nel controllare il dolore sia della procedura sia il postoperatorio
Ma i dati sull'uso diciamo indiscriminato del blocco para cervicale sono inadeguati per supportarla nell'uso
E sono necessari ulteriori studi per determinarne davvero i benefici
Questa è una
La posizione della scusate il francese della scienza nazional dà credito azioni non devo allora se non è un salute
E va be la cosa importante che ci dice che la tecnica di anestesia locale tramite il blocco para cervicale
Non previene il dolore che è giudicato grave importante dalle donne durante mistero suzione
La iniezione intra cervicale di Lodi lidocaina nella regione dell'istmo invece riduce i punteggi del del dati dalle donne rispetto al blocco para cervicale
Altra cosa
I fattori di rischio per va beh questi fattori di rischio per la comporta scomparsa di un dolore severo sono le età giovani e la paura della procedura Lutero retro verso una storia di di Simenon Rea
E una un'epoca gestazionale più avanzata
La paziente dovrebbe essere informata rispetto e differenti tipi di Anestesia possibile e la scelta del tipo di Anestesia dovrebbe essere lasciata alla paziente perché
Perché dovrebbe essere data la possibilità di
Dare un'anestesia generale
I dati circa l'aumento di complicazioni correlate con l'anestesia generale sono vecchi
Sono vecchie e quindi hanno necessità di ulteriori controlli d'altra parte le linee guida dell'Organizzazione Mondiale della Sanità prendono in esame per esempio studi né quali
Le pazienti sottoposti ad anestesia generale molto spesso non sono monitorizzata eh dove vengono utilizzati molto spesso per l'anestesia generale gli anestetici narratori che sappiamo bene che hanno sono gravati comunque da un maggiore rischio di emorragia quindi ovviamente forse l'uso di tecniche diverse
Nel nostro Paese il fatto che tutte le pazienti che vengono sottoposte ad anestesia generale sono monitorizzata e ci dovrebbero spingere quantomeno a non demonizzare l'anestesia generale
Così come viene fatto anche nella relazione del del ministro
Analogo per lo salto a quello della linea guida della società dei ginecologi canadesi qui
Passiamo all'altra parte non è spazio mille novecentonovantanove MAE Carmagnola
Karma Anna quello che dicevo prima io credo che boh non lo so se qualcuno di voi fa il capo utilizza al metodo karma ma perché il metodo karma alla sarebbe usare le cannule dica Armand
Con una pompa manuale
Credo che forse i dati della relazione del ministro che parlano di queste grandi percentuali di Carmen andrebbero un po'un po'rivisti
Le modalità di intervento fondamentalmente sono dilatazione o meno isteroscopia questo la dilatazione ovviamente legata alla preparazione o meno del collo come con che cosa viene preparato
Interruzione poi di la trazione Issa eruzione e raschiamento complementare oppure raschiamento
Non di sonno
Dati dissonanti su questo il raschiamento BA evitato il più possibile perché anche lavato da maggiori affetti
Da da da maggiori complicazioni quindi queste sono le linee guida del Royal College durante dissero soluzione Lutero dovrebbe essere svuotato usando la cannula dissero suzione
Il cure Thales andrebbe fatto solamente se necessario la procedura non dovrebbe mai essere completata da un cure tali in profondo
Solo il muro profilassi invece anti dice è evidente questo lo facciamo tutti ovviamente l'immobile l'immuno profilassi deve essere offerto a tutte le donne Arre H negative
Una cosa che credo pochissimi centri facciano è che l'iniezione dovrebbe esser fatta nel del Toy idee e non nel muscolo gruppi nella regione glutea perché
In questi casi vi può essere una vi possono essere punto livelli troppo bassi di immuno globuli né con un assorbimento Reagan dato ed inefficiente
Concludo
Ovviamente questo non ci piace le linee guida non sono la Bibbia ognuno però di noi vedete applicare le deve conoscere prima di tutto ed applicare
Tenendo presente ovviamente il singolo caso clinico che ha davanti lavorando come facciamo tutti ovviamente scienza e coscienza grazie
Allora ringraziamo Anna grazie
Mi hanno portato un foglio
Mi dispiace
Qui mi esortano ad essere più preciso nei tempi anzi a chiedere i relatori di ridurre i loro tempi so che è una cosa poco rispettosa per chi ha fatto il lavoro però
Ve lo chiedo
A nome per conto del tecnico che è arrivato come zona di ritardo e quindi siamo partiti molto ritardo il coffee break verrà spostato noi lasciamo l'azione
Non facciamo le cose come e perché non lo facciamo
Sicuramente
C'è un'area era una proposta offerta non rispose il cui nome ancora se
Coffee break sono siamo d'accordo perché
Allora diamo la parola adesso al professor Corrado ma è legata
Che ci parlerà di
Quando Anna finirono insomma col con con calma però argomento sono l'aborto medico provvedono in Italia il caso dell'Emilia Romagna riceverà un caso epilogo giallo si
Allora grazie alle organizzatrici lunga vita laica
Mi è stato chiesto di parlare del caso dell'Emilia Romagna Liguria la signora in giallo
Che
In Emilia Romagna l'avventura delle revoche quattrocentottantasei perché di avventura si è trattato è cominciata nel due mila e cinque
Io avevo lavorato con all'Unione donne italiane negli anni settanta ottanta queste donne sono arrivate da me un giorno e mi hanno detto adesso c'è questa pillola cerchiamo di introdurla in Emilia Romagna
Siamo andati a parlare con l'assessore somma tra vi risparmio le terre la storia l'Emilia Romagna è uscita nel novembre due mila e cinque con una delibera approvata a maggioranza
Importante in qualche modo riconoscere sapere che questa delibera è uscita dopo una serie di riunioni che Pili professionisti di tutte le nuove aziende
Dell'Emilia Romagna hanno fatto in assessorato
Per cui si è arrivati ad una decisione condivisa
Adesso devo capire come andare avanti
Così benissimo
Noi abbiamo scelto avevamo davanti e l'esperienza di Silvio viale a Torino e i suoi primi guai
Con la sperimentazione abbiamo scelto un'altra strada che era quella del
Della importazione del farmaco dalla Francia
Altra strada che è stata estremamente tormentata vi risparmio tutto quello che i ministeri della salute i Ministri della salute allora in auge ci hanno
Regalato l'ultimo è stato il ministro Storace che ha
Ci ha imposto di scrivere sugli ordini che andavano verso Parigi
Che quella donna una donna per una pillola aveva bisogno dell'aborto medico
Perché non poteva sopportare altre cose quindi abbiamo fatto una serie di bugie per vedere queste pillole
Arrivavano confessioni di tre pillole noi potevamo usare né solo una perché devo e deve essendo doveva essere nominale quindi abbiamo raccolto una quantità notevole di pillole tenuta nei cassetti
Per cui quando io sorridevo quando al quando è diventata diciamo legale e la pillola
E dicevano ma com'è che l'Emilia Romagna nonna ordinazioni perché non avevamo seicento pillole nel cassetto quindi siamo andati avanti per un lungo pezzo con quello che avevamo raccolto
L'AIFA la introdotta nel marzo due mila nove e ha assegnato alla al Consiglio superiore di sanità le modalità di applicazione il Consiglio superiore di sanità
Ha stabilito in maniera piuttosto bizzarra che occorreva un a un a ricovero ordinario noi avevamo sempre lavorato in day hospital
Fra l'altro dicevo in maniera piuttosto bizzarra perché se voi leggete la lettera alla risoluzione del Consiglio Superiore di Sanità vedete che ci ha circa centocinquanta voci bibliografiche
Che erano le stesse che noi avevamo usato per usare per applicato il day hospital
E quindi era abbastanza importante però ancora una volta i professionisti hanno
Sono arrivate hanno detto ma io ero il coordinatore di questo gruppo
Hanno detto ma adesso cosa facciamo e ancora una volta la Regione ci è venuta in aiuto appunto con una risoluzione dello ufficio legale che invece giustificava il nostro ricorso al day hospital
Come del resto avviene in quasi tutto il mondo che ha adottato da tanto tempo il
Il metodo in day hospital
E come recita la legge centonovantaquattro questa è l'articolo otto ieri si parlava di di come come è come andare all'articolo otto dice
Che all'interruzione deve essere fatta presso un ospedale generale ma non specifica il tipo di ricovero
Anzi a un certo punto in un capoverso parla di poliambulatori pubblici adeguatamente attrezzati quindi abbastanza ovvio che i poliambulatori pubblici non possono provvedere al lavoro alla ricovero ordo nata l'ordinario
Altra cosa l'articolo dieci della legge che pochi Cipriani ma è abbastanza chiaro dice l'accertamento la cura e l'eventuale degenza relative l'interruzione di gravidanza
Rientrano fra le prestazioni ospedaliere trasferite alla Regione dalla legge diciannove agosto settantaquattro
Quindi la Regione eh
Quella intitolata a dell'asse il vizio diciamo il servizio sanitario regionale quello intitolato a stabilire quale tipo di quale tipo di ricovero si deve usare
D'altra parte questo è un lavoro uscito su contrasse riscontra section vedete dice che
Dare le prove dell'eros le prostatico andine a casa è un metodo sicuro efficace disponibile preferito dalla grande maggioranza delle donne perché basato su una esperienza vasta e su numerosi studi e quindi un'ulteriore dimostrazione che nel mondo pareri
Quindi ci siamo Messia
A stabilire che cosa fare abbiamo messo a punto un profilo di assistenza che dava criteri di ammissione contro l'indicazione il tre il tipo di trattamento lo schema del trattamento
Abbiamo stilato una nota informativa del per la paziente che diceva quali effetti aveva il farmaco quale complicazione quale meccanismo d'azione
E soprattutto spiegava la paziente che cosa doveva aspettarsi
E poi un consenso informato alla quale ultimamente dopo la risoluzione del Consiglio Superiore di Sanità abbiamo aggiunto anche la possibilità che la paziente fosse ricoverata se desiderate va in ricovero ordinario
E abbiamo aggiunto al consenso informato come diceva prima Anna la una postilla che riguardava il consenso informato per l'uso del misoprostolo
Trattamento farmacologico abbiamo scelto duecento milligrammi di mifepristone per via orale
Per via orale perché duecento milligrammi perché ormai era si è stabilito che duecento milligrammi e sono la dose minima
Con la massima efficacia e quattrocento milligrammi di misoprostolo per via orale sole Condorelli case nell'errore al collo e ciò perché misoprostolo periorale perché come voi sapete
Erano state registrate alcune morti da infezione da Clostridium sono belli
Si era visto che l'unica spiegazione possibile era
La somministrazione vaccinale a queste donne quattro in California e una in Canada e poi anche dopo una in Europa
Per cui si è passati se abbiamo scelto la via orale
Il problema della via orale poi
Supportato dal fatto che è uscito un lavoro nel due mila nove sua fede Gangale ecologiche ha visto come
Le infezioni fossero calate del circa il novanta novantacinque per cento adottando la via orale
Questo è un articolo apparso sotto detto perché non lo conosce atto dette un network americano che censisce avere
E. pubblica riguarda ogni e i lavori pubblicate sui migliori giornali su un certo argomento e poi scrive un articolo e questo articolo di Spitz nel maggio due mila e undici raccomanda la dose duecento milligrammi
Suggerisce la via Bocca boccale ce la meno rea di sessantatré giorni e questo in Italia non c'è perché l'AIFA stabilito che sia che siano quarantanove giorni
Io auspicherei che si possa arrivare anche a cinquantasei
Con
Dando la forza delle raccomandazioni e vedete che
La la raccomandazione di duecento milligrammi alla maggiore forza possibile
Approfitto per dire che anche l'OMS considera il le avevo quattrocentottantasei un farmaco efficace con una raccomandazione uno a quindi di assoluta efficacia e sicurezza
I criteri di ammissione erano ovviamente un certificato il consenso informato la gravidanza in utero prima diceva Anna ecografia certa ecografia perché soprattutto in questi casi perché dobbiamo arrivare sapere se sono quarantanove giorni erano
Disponibilità ricoveri ordinari ancora questo dopo la risoluzione del Consiglio una particolare attenzione era rivolta alle cittadine straniere
Almeno da noi il quaranta per cento delle interruzioni di gravidanza riguarda le cittadine straniere
E
Noi ci dovevamo oggi ci dovevamo assicurare
Che capissero bene quello che stavamo dicendo che fossero in grado di chiamare al telefono che fossero in grado di raggiungere l'ospedale nella maniera più rapida possibile fra l'altro debbo dire che con grande soddisfazione che noi abbiamo un consultorio che si occupa del Cile delle straniere dei
I loro bambini con grande soddisfazione abbiamo visto che sta agli è veramente calando il ricorso non solo ma la cosa più positiva che tornano dopo l'aborto e accettano la concertata con tracce azione
A proposito di integrazione e di legge invece capestro
Noi abbiamo stabilito una rapporto con i nove consultori della città e la prima parte della presa in carico è a carico dei consultori che poi provvedono a prenotare
L'intervento
Lo schema di assistenza e l'acquisizione del consenso informato lembo gruppo la consegna del numero telefonico di riferimento in caso di bisogno
La somministrazione del mifepristone per via orale
La donna viene invitata a restare lì e la mezz'oretta per capire se ci siano non ci siano episodi di intolleranza poi vai a casa il secondo giorno può anche non tornare facoltativo
E può telefonare per una valutazione generale ma voi sapete che nel tre quattro per cento dei casi il mifepristone potrebbe causare già l'aborto quindi
Dare sanguinamenti importanti allora la si avverte di tornare in ospedale
Il terzo giorno si fa un eventuale ecografia per quel tre quattro per cento che denunciate enunciato una perdita di sangue importante
Si somministra il misoprostolo per via orale sempre ecco come il consenso ovviamente una profilassi antibiotica noi non la facevamo all'inizio poi
Anche seguendo le le con il consigliere Fedi e americana poi invece data la risoluzione del Consiglio superiore di sanità abbiamo deciso di farla per evitare
Problemi trattamento antidolorifica ne ha già parlato Anna è inutile che mi dilunghi sottolineo che le fedi edilizia anche che si possono dare dei fans anche se sonante prostatica libici l'immuno profila
L'immuno profilarsi l'osservazione della donna per un tempo non inferiore a tre ore l'Emea raccomanda questo tempo per probabili per evitare effetti cardiovascolare del misoprostolo che sono descritti
E poi la dimissione la dimissione
Frutto di un colloquio con il medico al il quale medico dice alla donna perché se vuole può restare ricoverata sempre
Per quella risoluzione oppure è la donna che non si sente sicura dolore ha perso sangue e quindi la teniamo ricoverata
Dopo due settimane una visita di controllo un'eventuale revisione di carità se c'è ancora del materiale lettera di missione lettera di dimissione ospedaliera e compilazione della scheda i.v.g.
Istat e chiusura della cartella
La farmacovigilanza almeno ha già parlato prima bisogna
Noi abbiamo
Sottolineato e con forza la necessità che se ci sono delle
Delle delle febbri delle al delle perdite di sangue del dolore molto forte le donne tornino i medici di base le faccia le facciano tornare
E punto Leffe dia edilizia i medici prendono in considerazione la possibile presenza in pensione lì a dire così
Le raccomandazioni sono quelle
Normali non bagno abitare rapporti non usare assorbenti interni consultare il medico se intervengono determinati determinati sintomi
Con nell'Emilia Romagna io qui cioè i dati del due mila e dieci siamo arrivati al dodici per sette di undici virgola sette per cento di interruzioni con il trattamento farmacologico ma nel due mila e undici la percentuale nettamente aumentata
Non si sono se non sono segnalate particolare di complicanze
Se non una perdita di sangue un po'abbondante nell'uno e il quindici per cento delle pazienti che hanno fatto l'IVG farmacologica senza necessità di trasfusione voi sapete che alcuni casi di trasfusione sono stati segnalati
Nella
Che
Trentotto
Dunque dovremmo tornare indietro
Ecco
Nella nella AUSL di Bologna Bologna due aziende quella universitaria
Quella ospedaliera che comprende un
Tra Air punti dove vengono fatte
Le interruzione di gravidanza vedete che nel due mila dieci se una persona ma siamo arrivati quasi al ventisei per cento
L'interruzione mediche di gravidanza nel due mila e undici mi diceva il mio successore io l'ho diretto ma sono in pensione da due anni siamo arrivati tra il trenta il quaranta per cento di interruzione di gravidanza farmacologiche
Che questo vuol dire che gli atti i tempi d'attesa per quelle chirurgiche sono ad essi inferiore ai dieci giorni Anna prima ha spiegato benissimo come
Più avanti si va con la gestazione e più frequenti sono gli eventi avversi quindi potere in qualche modo
Dare corso alla interruzione di gravidanza
In eppure precoce importantissimo
Anche in questo caso le revisioni di cavità vedete hanno avuto delle oscillazioni ma questa era legato alla tocca alla poca consuetudine
Dei medici voi sapete che ci sono giovani medici che appena che quando vedono piccoli sport tengo piccoli sanguinamenti vanno immediatamente in sala operatoria
Nonostante vecchi direttori lì
Li Cassino continuamente ma questo di notte però il vecchio direttore dorme e quindi non riesce a frenare questa questa paura ma io la capisco perché ovviamente noi siamo sempre sotto la
La spada di Damocle
Di
Volevo adesso vuol dire alcune ragioni per cui noi pensiamo che
Il mifepristone possa essere un farmaco importante
Voi vedete come l'aborto nel mondo purtroppo una piaga di grandissimo livello circa centoventicinque mila al giorno il quaranta per cento dei quali non si curi spesso illegali
E
Tutti i giorni muoiono più di duecento donne legate a un aborto illegale
Ecco che in questo modo la le avevo quattrocentottantasei potrebbe essere usata in posti dove la sicurezza
E la sanità non sono particolarmente legali e le particolarmente sicure
E quindi in qualche modo potrebbe
Come dire diminuire questo tributo che le donne pagano alla cattiva sanità
Non mi soffermo prima hanno ha spiegato bene come la anestesia generale
E e la Chirurgia sia importante nella esecuzione delle
Delle i.v.g. bene la e avevo quattrocentottantasei ovviamente risparmia la sala operatoria e risparmino allora i problemi dell'anestesia generale
Aumentano i gli aborti fatte in epoca precoce ancora una volta importante sottolineare come l'epoca precoce impedisce
O o perlomeno limita molto gli eventi avversi
Non è vero questo è stato è stato accusato qualcuno l'ha detto anche ieri si è accusati il versi accusato il le avevo quattrocentottantasei di favorire l'aumento di ricorso all'aborto ieri credo la dottoressa Paracchini ha fatto vedere questa diapositiva dove nelle in in
Nazioni dove la mifepristone in uso da tanto tempo in realtà non si è visto un aumento dell'aborto questa era una delle accuse che veniva fatta all'aborto c'è una pubblicazione
Della onorevole Roccella e della professoressa Morresi che dice no all'aborto facile
Io trovo veramente bizzarro che intanto non è vero che l'aborto è facile ma trovo veramente bizzarro che due donne
Pensi nonché siccome la porte fasi nelle donne abortiscono è una cosa che mi sono sempre chiesto d'altra parte io sono vecchio e ha una memoria di ferro e il mio amico Emilio Arisi mi sosterrà perché ci siamo scambiati il frontespizio di un libro
Che oggi ogni a Roccella scrisse con Adele faccio nel mille novecentosettantaquattro che si chiamava l'aborto fa libero che la facciamo la Danovi aborto libero e gratuito
Poiché poi i nostri amici radicali hanno avuto un percorso diverso e adesso sono posizionati su posizioni diverse
Però ripeto non è vero molti altri molti altri
Non è vero che non è vero che aumentano non è vero che aumentano Hilla a il ricorso all'aborto vedete queste è una diminuzione è una diagramma che
Mostra il calo del
Del ricorso all'interruzione di gravidanza nel corso degli anni si ferma al due mila nove
Sono comparate l'Emilia Romagna e l'Italia nel due mila e dieci in Emilia-Romagna ma che crede in Italia c'è stato a un ulteriore calo del due virgola sette per cento
E ricordo che in Emilia-Romagna e quasi il tredici per cento nel due mila dieci del due mila dieci il tredici per cento degli aborti è stato un aborto farmacologico
E quindi la possibilità che l'aborto farmacologico aumenti il ricorso alla all'aborto non è
Stata dimostrata
Anche io il tasso del rapporto di abortività subiscono le stesse la stesso destino ricordo che
Questi due dati sono importanti perché
Un'altra accusa che viene fatta dice voi dite che cala dal punto di vista il numero assoluto ma s'è aumentata la popolazione ma invece questi due dati sono importanti perché danno un'idea proprio della calo del ricorso all'interruzione di gravidanza
Ci sono numerose
Numerosi studi che dicono che le donne preferiscono questo questo intervento io ne ho portato qui uno uno dei tanti
Noi abbiamo avuto dal punto di vista empirico la sensazione che fosse preferibile ma non non abbiamo dati da offrirvi però questo mi sento mi pare abbastanza significativo
Dicono il sessantotto per cento dice può essere fatto molto presto non c'è Chirurgia non ce l'anestesia
Preferiscono di essere dalle donne consapevoli e questo secondo me potrebbe anche essere interpretato come una controindicazione una complicanza perché
Una donna che per tre giorni vive la sua interruzione di gravidanza potrebbe questo potrebbe essere un problema di di come dire di non tolleranza o di o di crisi
Abbastanza singolare non voglia essere alla merce del medico che questo mi pare una volta anche se solo del quattro per cento mi pare una bella
Espressione oppure ho avuto una cattiva esperienza e con il corretta
Questi sono i dati della obiezione di coscienza in Emilia-Romagna noi andiamo siamo siamo un po'più fortunate rispetto ad altre ad altre Regioni anche se bisognerebbe
Migliorare ancora questi dati ed il miglioramento a mio parere potrebbe passare anche attraverso l'uso delle avevo quattrocentottantasei
L'altro giorno sulle pubbliche apparso quest'articolo dove alcuni di noi piangevano dicendo sono un povero disgraziato mi fanno fare solo aborti io Consiglio
A tutti io ho fatto il primo apporto nel il nei primi di giugno del mille novecentosettantotto a Bologna
Sono poi diventato direttore direttore di dipartimento consigliere comunale quelli non mi non sono stato
Massacrato bisogna solo bisogna solo
Cercare di tirarsi su ieri il professor Buscaglia diceva in realtà noi siamo quelli che vogliono veramente il bene delle donne e questo bisognerebbe farlo capire
Il il
No ma approva applaudite professor boscaglia io ho solo riferito a quello che ha detto
è la la cosa la cosa che diceva appunto che siccome molti molte obiezione di coscienza sono di comodo
Io non so crediamo che che siamo sì concludo
Sono di comodo facciamo finta che siano tutte legate alla a questa frustrazione e le aree o quattrocentottantasei potrebbe in qualche modo
Quindi
Dicevo le conclusioni sono l'aborto farmacologico non deve essere considerato una via più facile che impegna la donna ha controindicazioni assente collaterale può avere complicazione
Evita però all'anestesia evita le complicanze chirurgiche
Applicabile ai poca gestazionale precoci impegna meno alla sala operatoria la percezione delle donne in maggioranza favorevole il costo è forse più contenuto grazie mille
Ringraziandola del professor Mele gara per la sua ampia relazione per aver condiviso con noi la sua lunghissima esperienza chiama parlare la dottoressa Marina Baldi
Che ci parlerà delle ultime tecniche di diagnostica molecolare
Guarda sarò velocissima anche perché io al momento è un argomento un po'diverso quindi
Sarò
No grazie from provo
Allora intanto ringrazio
Per l'invito
Ringrazio
L'opportunità di essere qui io farò un intervento che sarà brevissimo sovvertendo un po'tutto perché siamo in ritardo perché l'argomento è realtà da un punto di vista tecnico poi forse meno interessante in questo contesto
Sono fiera di essere qui vi ringrazio tutti perché io mi occupo diagnosi prenatale da tantissimi anni e senza il vostro supporto sinceramente sarebbe una vita molto difficile
Per noi per per aiutare queste donne che hanno situazioni veramente pesanti e difficili da affrontare con alcuni di voi collaboriamo già da un pochino
Dottoressa Catone oltre essa Paracchini con la dottoressa scarse l'ATI e abbiamo diciamo discusso diverse volte
Riguardo a alle diagnosi e a come devono essere gestite da un punto di vista diciamo
Del genetista clinico quello che voglio presentare oggi molto rapidamente è una novità che stava modificando
La diagnostica prenatale che vi potrebbe capitare ed è per questo che appunto abbiamo pensato di poter inserire questa relazione anche un po'diversa
Nel mondo la cito genetica classica che è il tipo di diagnostica che voi siete abituati a vedere con i cromosomi
Che ci fanno vedere i tre cromosomi ventuno i tre cromosomi diciotto sta per essere ed è in in realtà
Diciamo tecnicamente superata poi ovviamente la burocrazia diversa però
Diciamo che
Le analisi del DNA stanno modificando completamente il tipo di diagnostica che stiamo facendo dandoci delle
Possibilità molto più accurate allora io vi spiegherò in qualche minuto come si fa questa analisi è quello che mi potrebbe capitare in mano in modo tale che se vi dovesse succedere di avere una risposta di questo tipo
E tenete presente che le linee guida europee che sono diciamo in compilazione ne abbiamo discusso a monte alla l'altra settimana
Consigliera hanno questo nuovo testo come sostitutivo della cito genetica in Italia stiamo un po'faticando a farlo entrare nella mentalità dell'associazione di genetica umana però
Ieri abbiamo avuto un verbale in cui comincia ad esserci un'apertura sulla sostituzione completa di questa cosa vedremo come andranno le cose all'ora questo è un carro divo come siete tutti abituati ad a vedere si fa con una tecnica culturale ci vogliono circa quindici giorni per avere una risposta definitiva
E e da tempi d'attesa lunghi il che si ripercuote sulla vostra attività perché facendo un'amniocentesi a quindici sedici settimane minimo che si possa avere una risposta sono i alle venti settimane ventuno settimane
Perché poi può essere necessario un ulteriore a ma certamente un'analisi dei genitori voi sapete che la nostra attività è un'attività complessa non si ferma soltanto sulla deriso mia ventuno ma è un'attività che riguarda anche piccole d'elezioni piccole
Osservazioni che il sito genetista vede al microscopio e che deve poter dirimere in qualche modo e quindi ha bisogno di giorni e giorni in più
Poiché abbiamo grosso problema il fallimento di crescita che è vero che come avviene nell'uno per cento dei casi ma quell'uno per cento si deve sottoporre un secondo prelievo ed in più deve aspettare ulteriori quindici giorni
Questa nuova analisi a il vantaggio di a vere e non solo una risoluzione estremamente maggiore perché è un'analisi del DNA in effetti e adesso vi spiego un pochino come si fa ma a anche il fatto che praticamente non fallisce perché sento un esame che non c'è necessità di coltura cellulare ha il vantaggio di essere fatto subito in due-tre giorni c'è la risposta e dall'altra il vantaggio di essere assolutamente più accurato ed efficace
L'analisi come viene fatta si prende il De si estrae il DNA dalle cellule del nostro campione di villi coriali liquido amniotico
Si marca con un fuoco foro fluoro cromo colorato per esempio che serve e essi fa ibrida aree eccessi comparato un DNA che base standard normale che è stato ibrida ATO colorato un foro cromo di colore diverso per esempio rosso
Quindi l'esame che viene fatto un esame quantitativo se la quantità di DNA del mio campione uguale a quella dello Standard avremo un'emissione di luce tutta uguale per esempio gialla che risulta dalla fusione dei due campioni se invece il mio materiale ha più
DNA quindi pensionati soli ventuno c'è un cromosoma ventuno in più io avrò un picco di luce verde della mia luce Cocu con cui ho analizzato colorato il mio DNA
Viceversa se manca qualcosa ci sarà più luce rossa che è la luce dello Standard questo un po'diciamo in soldoni il il senso di questa tecnica vi faccio vedere velocemente come si si intravede
E come venne nell'aria con la risposta di questo tipo in questo caso il il carro tipo fetale completamente normale qui avete un tracciato in cui i due DNA si Bridi Zano sulla linea centrale sono perfetti
Ogni regione di queste qui chiare e sicure sono i cromosomi che sono indicati sotto
E quindi quando vediamo una cosa del genere non sappiamo che questo sito è assolutamente normale e questa dal Rillo curiale
Quando c'è una distonia ventuno come vedete qui c'è un picco che riguarda tutto il cromosoma ventuno quindi è molto evidente la diagnosi è quasi più evidente di una cito genetica
E qui di questo
Vorrei spiegarvi il perché perché mentre qui è un'analisi bioinformatica e non c'è l'interpretazione umana ma è quel tratto di DNA
E il computer dice che a quel tratto di DNA
Quando io vedo un cromosoma ventuno in più devo interpretare il bande Riggio sensu villi coriali per esempio il bando e già non è buono io non sono certissima che se un ventuno
Ci sono stati tanti errori diagnostici per cui magari invece con ventuno era cromosoma Y e allora magari avevamo un fine fa altri invece che che una femmina da una e
Ovviamente stiamo parlando di situazioni che sono delle situazioni esasperate portata all'estremo però in effetti con questa tecnica diciamo che la nell'interpretazione umana praticamente viene meno e quindi abbiamo più sa più tranquillità nell'interpretare le cose
Questa questore questo picco qui
Riguarda una lì all'una variante del nove e tra l'altro il vantaggio di fare avanzi bioinformatica significa che tutte le persone che utilizzano questa tecnica inseriscono i dati
Delle varianti che trovano e quindi anche le famose varianti normali che forse vi sarà capitato dire sentire nominare l'inversione del nove
Il nove qualche ha più l'y con più eccetera eccetera sono perfettamente codificate si saggia essere non non rischiosa
Il vantaggio l'altro vantaggio di questa analisi sono le le micro direzioni già quando ne siamo in presenza di gravidanze in cui c'è un riscontro ecografico patologico mancare tipo normale
Dobbiamo richiedere spesso delle fisso dei tempi dei testi testo un pochino più accurati che riguardino magari quella sindrome che ipotizziamo sia presente da un punto di vista clinico
In realtà qui viene già tutto fuori presente questo una sindrome di Di Giorgio come vedete il picco è un amico delle cessione piccolissima
Ed è assolutamente evidente
Vedete questa alterazione sul cromosoma X che non ha un'alterazione ma dipende dal fatto che se ne brindiamo una femmina con un DNA normale in maschio varia ovviamente avremo una deriso mia traccia un aumento della X perché gli spetta al maschio c'è una x in più e viceversa quindi il sesso va sempre valutato
In base al sesto del DNA standard che ci viene fornito dalle ditte
Questi sono altri esempi questa una Charcot Marie tutto eccetera questo testo è la cosa importante che non ho detto che questo testo non va confuso con la quarta BCR che ha il teste rapido che voi siete abituati a vedere e
Con il quale di solito non si può fare interruzione di gravidanza perché è un teste che ci dice solo se c'è una tre giorni ventuno tredici e diciotto ma utilizza solo alcuni parametri nel corso del lungo la lunghezza del cromosoma e quindi va sempre di confermato con la cito genetica classica
Quindi in realtà la queste BCR non ci aiuta nell'accelerare i tempi della diagnosi ma magari può aiutare soltanto nel organizzare l'interruzione o nel far pensare la paziente un pochino di più a quello che vuole fare
Abbiamo pubblicato recentemente adesso io scorro perché siamo in ritardo quindi inutile che vi faccia vedere casi del genere perché interessato io questa
Relazione posso ecco questa carica perché vedete l'analisi più informatica ci dice nella regione dell'ETA o Trisolino a tutti i giorni che ci sono
E e questo in questi database vengono aggiornati quotidianamente con i casi di tutti per cui c'è un database mondiale che ci dice immediatamente qual è la sindrome quali sono i geni Delebio Tris amici ed è un
Diventato anche per noi che dobbiamo fare la clinica di queste situazioni
Molto più semplice riuscire a capire di che cosa stiamo parlando
La risoluzione di questo testo oltre cento volte maggiore della cito genetica
Quello che vi volevo far vedere alla fine soltanto il nostro lavoro che abbiamo pubblicato adesso sta per uscire superava vengono spesso sono i primi mille casi italiani
E quindi diciamo che questo è un lavoro che è stato tenuto presente anche nel nella stesura delle linee guida europee
E che in realtà non ci ha dato nessun tipo di problematica interpretativa ma la cosa abbiamo fatto in parallelo la cito genetica classica con vicario tipo molecolare
Uno studio pilota è l'unica ultima diapositiva volo far vedere questa in cui perché noi siamo riusciti a individuare nove pazienti
Con una sindrome da micro delle zone che non si sarebbe vista con l'acido genetica classica quindi sono nove cause evitate nove cause diagnostiche grazie
Costava abbastanza veloce
Farina bravissima chiara
Precisano i tempi anzi si è fatto anche guadagnare poi diversi minuti
Adesso chiamiamo
Silvio viale
Che ci parla di aborto terapeutico protocolli fino a quindici settimane
Silvio ma
Farci mantenere questo vantaggio da ciò che è difficile perché
Tra
Io senza offesa positivi interromperò
Purtroppo che adesso ha registrato
Sto dicendo
Tentiamo condurre
O che usa la penso
La risorsa del computer
Risorse del computer manca
Inerzia ed a cercare dove che non serve
Risorsa del futuro
Volete
Franco abituato essa abbia due dobbiamo quindi
Sono tanto qua
Ecco infondata
Ho
Questo posto
Allora buongiorno grazie per l'invito vivamente
Ed è finito qua
Allora chiaramente aborto terapeutico potrò Colli fino a quindici il quindici
Indicativo nel senso che
Difficile stabilire un certo livelli cioè nella prima parte del secondo trimestre per capirci
Io parto sempre da questa diapositiva tutto era azioni perché ci si dimentica la natalità
Il punto più alto per quarantotto crisi non crisi all'epoca si faccia più di un milione di figli in Italia quattro volte più bassa il baby boom aggiunto
Lepore quarantotto oggi un calo contate di
Trent'anni prima giusto intendeva accentuata quatto trent'anni dopo la natalità non è cambiata di niente come calo anzi e carta dittu almeno ma non per la centonovantaquattro credo per questioni
Demografiche sociale eccetera questo vale in tutti i sensi sia per chi critica c'è da quatto sì e per chi era le pale d'abito del già al mondo perché irrilevante voi tutti gli altri Paesi al mondo
Tant'è vero che aggiungo sempre questa che il tasso di fertilità dei Paesi cattolici europei Chetta nella fase che è una curva un po'più basso Porini me declinata
Tutti gli altri Paesi dall'Irlanda Polonia all'Italia Portogallo hanno più o meno la stessa curva di crescita denatalità indipendentemente dal fatto che la volto fosse legale collega era leggermente
Quindi abbiamo un po'di mitili tanto ci raccontiamo così perché fa
Fa piacere tra gli applausi riunione dell'Assemblea
Situazione attuale due mila e nove l'ha già detto ieri queste sono percettibilità i dati Istat i dati Istat chiedo i compiliamo o poi distrattamente in modo sbagliato perché tutte le relazioni sbagliate siamo noi
Compreso il calma compresa e cose varie
Che equivale a deduce obbligatoria che prevede la centonovantaquattro i abortita tredici e qui c'è di male sono mille sessantacinque in Italia
Mille cinquecentodiciotto tra sedici e venti settecentottantotto tra ventuno fondato sottostimato di sicuro
Perché i trentasette avvolti della campagna per dire un dato TESECO trimestre sono ovviamente cesso almeno duecento non dichiarati
Cioè non non segnalati nonché non illegali chiaramente è vale un po'dappertutto in ogni ospedale quando Guarriello sulla Juve né a fare le stesse cose dico Aniello prima procura
Scoprimmo sotto i Campogrande che metà degli aborti terapeutici dalle parti lo dicono
Sì grazie a Regione è una serata di festa l'Italia perché senza la comunicazione non lo fai ma lista si partiva prefata o non veniva fatta questo vale
Il grafico per capire come
Proprio meno costanti
Nonostante una quota degli aborti tra tredici e quindici oggi si fanno prima i novanta giorni perché
Se anticipata un Polato eviti coriali tutti quanto sapete è diventato quindi volontari io di solito dico sempre con calma perché fare la volta dodici più cinque
L'urgenza o a princìpi cinque facendo pensare un po'la signora è matura la questione non cambia nulla
Dal punto di vista dell'intervento non cambia nulla podista legale Cambiasso la procedura nostra lo di fronte a Magazine una formazione eccetera credo che che la signora rifletta
Un po'di più anche me di cartone non si sia al capestro o adesso o mai più che poi non è vero sia una cosa tutto sommato saggia per quanto riguarda altresì più quindici come vedete c'è un po'una fase intermedia sarà più grossa
Percentuale tra sedici e venti quando c'è l'amniocentesi sordo alle ventuno io personalmente ritengo scandaloso che si faccia dopo le ventuno dopo le venti e ventuno a seguito del docente
Ormai tale dato a dopo le venti ore ma avere quelle tradita morfologica o situazioni confermate
E qui l'appello è infatti colleghi che quando fanno le canoe minimo dubbio subito a un centro di secondo livello senza farla tornati studio di vedere perché ci arrivo situazione umana ventitré ventidue più seggi per cinque
Dove quei pochi centri d'Italia che siamo disponibili ad affrontare il caso se le difficoltà quando tutti gli altri ha detto la legge lo vieta
Perché lo stesso collega che dice di abortire poi aveva bocciato la legge o di età per cui dobbiamo anche su questo punto di vista essere molto attenti va beh questo è la partenza Sant'Anna soli sedici mesi adesso da Pio due mila dieci al due mila undici
Abbiamo mille duecento e da quattro a molti medici perché la lepida positiva
Di cui due virgola due per cento il ricovero che rimangono tutte le altre mani in permesso a caso legame ricovero ordinario quindi vanno top ricovero e vanno a casa
Le chirurgiche sono state sette tanta e son tutto in questa fascia le mediche centottantasei che hanno usato le avevo poi ci sono un centinaio di mediche che non hanno usato le avevo alcune chirurgiche
Perché adesso ormai nove su dieci tutti i colleghi lo fanno fino a pochi mesi fa
La maggior parte i colleghi mi diciamo non cambia niente col Charlie cominciamo prima perché fa aspettare ventiquattro ore quando pure capitale signore facendone tante dalle parti ostetriche soluzioni dotate R.
E cambia completamente perché prende uno o due cervi dire offendere cinque poi altri cinque eccetera soffre cambiata odio dice al singolo caso che ha dei problemi quindi adesso andiamo praticamente a tutto secondo trimestre le compresi gli aborti interni
E le molte uterine alle alle ore centrale e lo diamo
Legge so bene cioè della legge sapete tutti a differenza per primo e secondo trimestre Italia che è arbitrario della legge non c'è nessuna giustificazione medico-scientifica ovviamente aventi ottimale di verso le sette
In molte leggi europee non prevede un limite molto porta a quattordici
Coincide casualmente un poco limite chirurgico ma ormai Fanci portato quattordici altri Paesi a sei sette a sedici
Intervengo adesso vado a memoria ma per dire che varia molto non c'è un limite dieci ha un limite di legge dove prima noi interveniamo per serio pratica OPA su The fisica psichica in Italia a volte sento l'aborto terapeutico
Perché non si fa so di che diventa poi su richiesta della donna perché il medico non certificano verifica prende atto dell'articolo quattro delle varie motivazioni dopo i novanta giorni è per grave pericolo non c'è più un comporterebbero condizionali tonde e termino congiuntivo
Va beh questa di due lingue italiana però è un grave pericolo difettata grave e serio
è molto opinabile comunque essendosi la sinonimi
Sono malformati questo il punto centrale in Italia non è vero che si posso fa gli aborti sono sapete mal formato è una cosa che io credo che almeno tra i gessi trenta e i doveri convegni decide così faceva volti non smetterà di dirlo si possa non fare
E si possono fare neanche di fonte malformazioni quando c'è un più offerte lieve e via dicendo pure rigorosità perfettamente ma è la sfida
La legge stabilisce che è il medico del servizio ostetrico-ginecologico di un ospedale che decide per accentuata quattro i consultori che hanno invaso posto campo eccetera Fitto impotenti
Tant'è vero che molte volte fanno solo perdere tempo si dota di una prima una perizia fatta bene perché al limite molte volte e poiché essa evolutiva l'asilo queste vista anche più volte e arrivo alla stazione che
Quindi quando si accertati processi patologie determina un grave pericolo definirsi che appunto tutto il resto non si fanno gli aborti perché ma formato anche prima e soggetto Evans precedente ad agire con la passo Giuseppe
Quindi sia importi e perché malformati non è vero tant'è vero che abbiamo casi di persone che hanno avuto malformazioni e ha un po'a far danari danza non c'è una situazione particolare
E chiaro che le nostre responsabilità quando c'è una conformazione
Sentiamo con minor pressione a Tondo sociale nel tour dell'ospedale in giro eccetera poi non fare consulenze e ormai sua Trisobbio diciotto lo faccio e mi fa consenta fatto psicologico ma non per l'autorizzazione
Perché la vedo psicologa per dopo per altri colloqui per valutare la situazione perché io non sono pagate non ciò tempio Pallo ma non tutte per ascoltare come voi tutti noi mettersi coi superati per ascoltare quindi ognuno faccia il suo lavoro e mi pare che sia
Io quegli colleghi dico io parlo molto le donne non ci credo perché glieli può perdonerà se parli poco molto severi tante nove dieci qui sono in mattinata e titolato in dieci non è che può dedicare a tutte tantissimo tempo
La donna che va all'estero una volto del primo al secondo trimestre non commette un reato perché all'estero i criteri per farle abortire l'Inghilterra son più ricchi di qualità agli anni
Sono due medici autorizzano e non ce li farete ad aprile si poteva Istat e chiaro che se l'ondata di una signora e in contabilità sostata viale spy voto ovviamente negato
Veggiato abortisce sepolta altri dure fa girare per fare qualche altra il partito di una settimana
TAR consulente colloqui in tutto il mondo la questione una volta decisione da parte tua legare la responsabilità dei colleghi ecco perché credo che noi dobbiamo sempre più si è consapevoli di questo e avere scelto non dico comuni ma sulla stessa falsariga perché ci tuteliamo tra di noi
Io quando ho conosciuto RV presente fa quando ho conosciuto per telefono cioè Bot Menegatti avvisi quelli che hanno fatto io a quanto il Messico e quando ho visto che lo attendevano e li facevano oltre ad aver a vinciamo di sicurezza questo di tempo
E infatti ho poi ognuno col suo ruolo con la sua situazione politica presso tale d'ospedale certa tenuto la barra dritta e alla fine
Nell'insieme arrivato risultato poi tutti dico a merito mio ma preciso mirato procedimento dicendo in realtà i metodi saremo te dialisi invero di chi in quei periodi attenute motivata fame pochi con difficoltà ma le ha fatte queste imprese potermela fuorilegge
Questa è una cosa da capire ed è un voto al centro storico in cui tutto il già fa l'alta c'è una legge siamo ne abbiamo decidere
Arriva al secondo trimestre è chiaro che le cose fondamentali da volte se poteste come il primo
E sono la dilatazione pazzo del collo e poi la possibilità possa infatti può essere
O chirurgica o medica ce l'ha addosso discussione del mondo se nell'ultimo oggi col medico spagnole americani su tutto il medico e chirurgico inglesi dipende dall'organizzazione
E da come noi ci organizziamo gli spagnoli sono velocissime Falotico oggi da parte dei casi perché la patente al mattino e al pomeriggio dimessa quindi avevo
Cento tetti Vermeer per
Posta ladina sintomo ci inonda dilatazione svuotamento nutro chirurgico a casa
Dei posti dove si è ricoverata la signora festanti nutrito in ospedale che se ne frega
Cambia però l'aspetto psicologico rispetto a tutta la questione quindi quando poi tutto agli abortivo e lo stesso del travaglio abortivo preparati odiata tre volte la fase pre indotti induzione prima che ha rivinto all'aglio
Che potesse farmacologica meccanica osmotica o pressoria non essendo di rosso perché ormai
Sono entrambe un po'superate
Non la minaccia perché in effetti è molto efficace quel palloncino fuori è una pista e molto meccanica oggi con le avevo non ha più nessuna sapete tutti che in tutta
Però io dal top cinque ventiquattro settimane o ventitré o ventidue cosa volete
Metto di medici chirurghi ci sono gli stessi
Valide rosse sono in Italia
La continua il periodo in cui sono autorizzate dagli Lai facce sono registrate le indicazioni
Qui secondo trimestre pene patteggiate sono quelle of Labella ma è abbastanza ridicolo che ci sia questa intersecazione medio chirurgico trio secondo trimestre quando poi sono le stesse cose non c'era molto spontaneo ma la per le stesse cose e autorizzato per aborto spontaneo e ci vuole un po'otto collo nuovo lago a richiesta
è così d'altra parte il gene posta che noi utilizziamo non è auto e appoggiato Bertoglio abortivo c'è scritto che l'unica vostra dire autorizzata per fare abortivo dice
Il volontario non volontario quell'aspetto legale che non riguarda l'avete l'ammiraglio sono messa per ricordati giochetto persone come diventano più grosse
Quando vi parlo dell'aumento di tre quattro volte lo diamo il son diverse il Lami celle e il dirà pazzo più o meno analoghe cioè anche richiesto di più diventa obiettate alcune al tenore quei Paesi ma quell'altra questione strumenti chirurgico c'è tutti quanti
La devo dieta accentuata ormai nel nostro lavoro da quando dico subito al maggio del un era precedente e posteriore in tutte le questioni aborto medico spontaneo chirurgico primo secondo trimestre e ovviamente fondamentale
Ripeto la stessa cosa perché
Perché aumenta l'efficacia dei post vendita
E siccome la posta ladina a noi e valida
Fanno principe nella sua evoluzione per quanto riguarda la maturazione del Toldo la dilatazione la preparazione è chiaro che un fanno che aumento efficace potrà dire se e favori aiuta sia in quelle chirurgiche se in quelle mediche si avrebbe parlo smottamento del lutto eh o la l'induzione dei soldi in questo caso
è abbastanza chiaro ci sono vitol tale che sembra banale produrre noi l'aborto chirurgico lo facciamo mai nello stesso modo da quarant'anni
Non è cambiato molto a temi che la stessa
E migliorata anestesia da vent'anni col poco folk
Quello è cambiato notevolmente che sono al patto aspetto farlo AMBLAT Danae farmacologiche sullo Carletto sta per dire spesso cambiate
Siamo nati vada anche il citate cancelli di sonno cambiate completamente e li vogliamo è u e col e con altri che arriveranno sicuramente e diventa di enti sia ormai diventate due cose equivalenti mentre soltanto dieci quindici vent'anni fa era diversa estrazione
E quindi Kyoto mentre in Italia di cui pareva abbastanza in fretta
Fatte salve le questioni organizzative arrivano quei fondamentali la posta a dire aspre tutti preparco dell'ultrattività abito Titta contratte ce ne son due oggi utilizzate allora io lo so ma il mi faccia non potrà citare fuori dal discorso il veglione meglio l'altra
Citate Cardoso vantaggio a parte i costi e Totano i costi su una cosa molto relativa non siamo in Africa eccetera
E a parte che cito perché si può dare per bocca e quindi la signora che fa il gesto rifargliela una volta prescritto glielo può dare e non cessa il medico a metà Candia letta cosa o comunque fare
L'Emea continua nelle linee guida dei LEA che per noi su quel riferimento europeo continua a dire che il Genio tosta migliore del
Del della del cito tecnica e usare il re uva duecento milligrammi
Per il perpetuarsi usa duecento milligrammi vive permeabilità del genio tolto signori seicento fino a sette otto il dottor cito Tech questo dico perché siamo in Italia dopo che il Bologna lo fa lo faceva anche avvisi altri Suso duecento medica Micol cito Tec
Questa è una formulazione legittima giustissima sulla letteratura robusta ma è offra B anche per l'Europa per plebea va ben presto vuol dire che non sia utilizzare tolta dopo avere precisato precise sulle cose questo diversa prima
Ecco le indicazioni ai fatti ufficiali sono queste quatto io topo direttori sanitari gliela colleghi faccia vedere come gli hanno contestato l'uso delle avevo dal secondo trimestre da molti medici
Età di mandati sul giardino c'è scritto sopra succede a coinvolgere un deficiente di di detto salita del cielo non dunque non sono a letto la legge ma nemmeno letto bugiardino nemmeno la scheda infatti cita nella contestazione
Perché le quote dichiarazioni sull'aborto medico fino a quaranta nove giorni
Sessantatré per l'Emea che l'unica differenza d'alta prefazione cerchi dalla del collo per le luci che lungi dal primo trimestre che in Italia non facciamo
Perché potessimo dare alle Oggiono primo due giorni prima quando darà l'estetista quando ad essa si muove dall'estetista di solito e potrebbe dare l'anestesista
Perché nulla vieta che se ne sta si sta a darglielo o comunque lì così avremo qualche aborto spuntati in più nel frattempo ma non di podi pure che abbiamo adesso vicenda avvolto meglio secondo trimestre volte endouterina
Vedendo sempre al punto lo fra bello detto prima sole parti mancanti Luigi medica fio novanta giorni Luigi chirurgica dopo i novanta giorni la volto ritenute al primo trimestre a volte tutte Alina del primo trimestre torinese vagliato comunque importanza ma
Lì
Potrebbero medico B l'ha già detto di fatto della
Chiacchierando l'RV
Duecento seicento cambia poco ed ho sempre seicento perché se vomito e va poi proprio che costa Pepe dell'ospedale paga la metà Società euro adesso e la ditta ultima volta fatto nell'offerta dodici euro addirittura pretendiamo un bel po'
Poi dopo ventiquattro quarantotto ore perché ho allargato perché si sente più spesso la domanda è Vendola signori o pomeriggio alla difficile che l'azione dalle otto prende l'otto e mezza l'avevo
Di solito al pomeriggio mattina eccetto a trentasei ore quella signora rimane alla cosa farà pestaggio di più negli ho visto che usando ventiquattro ore dopo informo il T quasi tutti i casi tali quello che ha non cambia granché
Da sei redattori la formazione la stanza abbastanza similare per cui è da valutare è chiaro che gli avete con la signora se la signora è arrivata una volto a sei settimane diciassette e quindici e la fai fai quello medico e la STAI edizioni sta in ospedale
è ovvio che il problema se a ventisette entrasse io e se sono mezzanotte comincia a mezzanotte non lo fa e disfa ciò al mattino o facciamo al pomeriggio purtroppo il nostro lavoro è fatto che non è semplice dire alle due e mettere
Di notte debiti o crediti con quelli che ci sono i colleghi non politici di guardia utile se abbastanza elastici ma sicuramente comunque usare avevo
E un vantaggio per dopo quando cominciai la posta grandina che
E ah fino a sei settimane o di doping perché ho messo sedici perché di fatto
Figli senza sette di per sé e per tante cose
Volete che con uno o due cerchi di a distanza di Dio metto quattro cinque ormai e invito tutti ad allungare all'inizio cui dopo una volta che entra vaglio poi far cosa vuoi ma l'inizio da detto proposta da dire anche se nella bugiardi riso di tre ore
I cani sono ipertonia solo più male più sintomi non è detto in faccia che efficacia ed è stato dei motivi per cui molte volte sono efficace FCT ripetuti
Con l'avere dopo il primo quella visita signora dilatata fateci Ticosa falle tipo il secondo ciò per le gestioni del travaglio l'RC opposta espulsione credo sia quasi di routine fino alla fine perché possa rivedere pazienti e sono poche
E poi ritorno ordinario dei maggiori permesso cioè la signora ma tutti lo fanno entra chi fa l'epatite esami poi i settori dopodomani e mai permesso
Torno un attimo a queste dei numeri che vi ho dimenticato perché quando emettiamo mille cinquanta il vigile città P sedici giorni
è poi quindi vuol dire che nel Seicento cento italiani quattrocentocinquanta e fanno i.v.g. la stragrande maggioranza fa uno due tre e cinque ITG all'anno
Tenga presente che in cinquecento e facciamo un terzo di quelli
Perché noi facciamo trecento
Su quindi altri allora state mangiato dei colleghi hanno poche aiuto vadano Vito litigi novanta per cento e fa Sant'Anna invece Bortolamei sotto ben felice perché sicuramente susseguite meglio
Anche il Gruppo le permetto quanto del singolo ospedale dove rimane
Dove il collega Endesa e va a Baghdad a dopo le cose che vedi due-tre volte all'anno
Non sa come fare si abitua tale da dare ai per cui tutto sommato conviene anche lì bisogna io non Diego che i fatti e ci mitici all'anno
Una oggi Weser per dire è accolto io che
Di queste cose non si preoccupa se no quando poi se la signora aveva fatto
Cerchi di ogni tre ore e non a le Havre UE non ad altre cose quindi bisogna davvero
Tolto il problema anche noi almeno sull'Itigi che in Italia non sono tantissime
Di
Farle fare dei centri dove le fa il di più che hanno stante dedicati che magari sono lontane non vicinissima chi partorisce
E tutte voi oppure pazzi palesata vaglio non trovano più scusa filosofi ritrova non trovano tutti quelli che passano le dico ma perché abortisce ma come mai ma allora da psicologi attivamente ad alta voce per dal corridoio davanti a tutti quanti perché questa alta dei nostri ospedali
Mentre un po'più di riservatezza c'è ed a stare attenti
Potrebbero chirurgico quindici sei settimane
Idem
Noi le facciamo i day hospital CED esageri esattamente come facciamo i messaggi rapporti interni per ricovero INAIL per ricovero si farà cartelle si dà RV
Perché debba stare in ospedale non dalla fuori due giorni dopo a volte quarantotto ore quanti quattordic'pende dal week-end perché e dall'urgenza un pochettino
Poste grandina o il problema mio dello smottamento chirurgico di cui la tecnica mentre non entro nella notte spiegare che indice che alcuni io li fanno altri non fanno e che nel fare
è ovvio che sono gli strumenti vale cento anche lo smog non sanguinano voci problema è che molte volte sperano prima che sono in sala operatoria
O quando in sala operatoria Pettenò valve e vedo che proprio
L'accoglie i tiri fuori perché funziona benissimo esattamente quello medico va in questo modo la signora va Casadei giornata stesse day hospital
Noi dobbiamo abbia un grosso problema che non ci diciamo mai
E che lo si è infatti l'ultima e quell'aspetto legislativo
Perché è chiaro che le varie possibilità che noi abbiamo la nostra attività e i nostri ospedali
E organizzati su otto quattordici otto tredici otto dodici e i tre quattro cinque ore e vogliamo fare tutto perché quando sento dire dobbiamo mettere tutti la porterà via tre ore prima
Ma venti a poter dire paesana subito perché antica mattino chi le fa il più interventi sperare subita dai Salesiani Otto e metà nove non aspetta le undici sto fino alle tre
è il pomeriggio è il problema grosso in ospedali
è il pomeriggio che perché affidato è come la legge prevede I medici di guardia dell'ospedale e se lo sono e se sono obiettori tavolino
Età terzo intervento mai esistito c'è stato fatto per cui la mia visita in una teorizzazione corre più otto quattordici per l'appalto obiezione dei colleghi in giro ma io vado via nulla
E poi concede dopo e via dicendo l'otto otto venti almeno nel senso che le deduzioni giornalieri
Come certamente succede per litigi e io per lei TG fino a sei settimane ci fino BPD trentotto quaranta trentacinque non pretendo che venga fatto così ma fino a quattordici si può fare
L'aborto chirurgico farsi che la signora viene gestita dal servizio che fa le luci e non viene affidata la maggior parte dei casi a questo dell'ospedale
Da molti medici del secondo trimestre hanno un problema che non sono gestiti soltanto da chi fa le voci ma sono affidati all'alto personale e non possiamo essere noi comica aveva di piantone
Per tutto il tempo dell'appalto evitare che sia un po'di come tetto reciproca che ogni volta poiché il commento sbagliato o la spiegazione è sbagliata adesso uscirà la testa e poi apprendiamo perché ho sentito fare da
Non è che possiamo le volte che lo dice mai detto
La signora si è inventato chiaramente questa è ovvio che era difendiamo i colleghi perché ovviamente via sempre difende i colleghi quindi io credo che e chiudendo lavori o ha cambiato la mentalità anche nel secondo trimestre
C'era di fare nel primo della prima metà del secondo trimestre
L'indicazione è quella di usare il più possibile l'aspetto abitativo chirurgico perché quello che abbiamo più metabolizzato come sistema come struttura nostra e le signore vanno fino a qui fino a quattordici di sicuro
Fino a quindici senza problemi fino a sedici con il tempo che si acquisisce esperienza e anche lì
Chi più ne fa
Al mentre fa a Sant'Anna tecnicamente capaci di fare a Torino Sarah Palin ti ricolleghi a farlo effettivamente le faccio su settantuno fa sessantacinque io
Cinque ne ho fatti altri due colleghi ma è un po'attento per gli alti di facciano dritto fatto so settanta interventi in un anno
Non non sono soltanto sicuramente diciamo però il fatto di falliremo l'indole falli sempre lo stesso comincia la fase vuol dire più intatti chi essi
Non aver pure intervento capire questo e difficoltà vedere come il fatto che ed è in ogni dove tutte le cose più ne fai e più c'è passione più le file meglio e dice che confrontarti con il resto ecco perché nel primo trimestre cono trimestre la prima metà
L'opzione che oggi ca abbiate questo ed è fattibili sì ma io ritengo sia prego prevalente perché non c'è neanche più il problema ho davvero finito
Della del trauma cervicale io tutto col mai l'ultima volta mi invitate un congresso chieste su questo problema ma in generale
Tutti avete in partito una tunica così che abbiamo son dovuti a tutte dilatazioni strumentali fatte in tempo che hanno tratti io non ci credo molto però è di moda che crede in questo a maggior ragione la preparazione del Colle lutto lo pone poste Randino eccetera e e quello che oggi però a volte dato le avevo era errato stradina titoli polo che entro la palla quattordici senza problemi così tanti piegato ed è una situazione completamente differente piazze
Azienda ex abbiamo inteso perdeva il Piemonte al picco di avvio comparate come vere che ha precisato che la mente
Grazie anche per quest'ultima precisazione chiama la dottoressa scarse l'altri che ci parlerà della valutazione interdisciplinare nella basta terapeutico
Insomma vi erano
Domani
Relativa
Allora buongiorno li ringrazio
Solo con tanta devo ringraziare comunque Silvana anche ha fatto un grande lavoro anche se noi abbiamo avuto grandi discussioni perché io dirigo il Centro regionale
Con una delibera regionale quindi noi sicuramente siamo quelli che nel Lazio facciamo più interruzioni di gravidanza e siamo l'unico centro che usa l'RV
Perché nella nostra Regione è stato messo il ricovero
E questo comunque cioè penso che prima o poi dovrà cambiare perché alla nostra regione e nel piano di rientro e già stiamo discutendo su questa cosa nell'eventualità di poterlo cambiare
In realtà c'è la relazione che vi era stata data affidata era proprio di parlare delle residue dell'esperienza del Lazio
Per questo io l'ho parcheggiato perché in realtà
Cioè noi non abbiamo bisogno di propaganda non abbiamo fatto abbiamo tenuto un livello molto basso
Cioè diciamo che stiamo andando avanti abbiamo fatto più di duecentocinquanta interruzione alla settima settimana tutta andate bene solo un raschiamento nessuno l'emorragia fino a oggi
Con tre compresse però
Noi seguiamo predisse equamente il protocollo francese e
Penso che questo lo facciamo anche comunque abbiamo cominciato a farlo anche di quelli terapeutici
Vi voglio far vedere questa esperienza nostra che è molto importante perché questa esperienza ci ha fatto crescere cioè devo dire che quando io ho cominciato a dirigere questo uscito delle interruzioni
Cioè questo centro c'è questa questo protocollo l'abbiamo messo in piedi nel due mila e sei
E scusate c'è un problema
Del computer e vedete che comunque
C'è e quando parliamo di aborto terapeutico dopo il novantesimo giorno comunque anche noi facciamo le interruzioni fino a quindici settimane facciamo in day hospital
Siamo due-tre comunque esperti ginecologi come dice la Royal College che ne possono fare ira sketch ma comunque Lilli Buggìa quindici settimane
Chiaramente stiamo cercando di frenare altri colleghi e ci sono anche nuovi generazioni nuove colleghe che partecipano e che vengono
A fare il treni da noi
Ah ho comunque per l'interruzione di gravidanza siccome i protocolli
Ciò protocollo internazionale noi comunque siamo l'ospedale siamo il sistema sanitario nazionale questo lo vorrei ribadire
Perché non arrivano diagnosi a tutte le parti Deco prefissi di secondo e terzo livello professori universitari e nord che ci danno le indicazioni sul perché di fare quell'interruzione cioè parziale denti vuol chiarire
Cioè sono che sono ecco situazioni un po'così che ci fanno pensare
O anche comunque parziale che i referti al con una
Fra il cinquanta per cento nonché i referti al cinquanta per cento
Moroso via insomma del cromosoma sessuale cioè ragazzi bisogna pure cominciare a dire di no per certe interruzioni io sono dell'idea che è vero che la donna
A problemi psicologici per anche vero che noi siamo i ginecologi che poi decidono rispetto a quella gravidanza
E quindi il discorso è che ci sia un gruppo interessi il PCB tale che poi faccio una diagnosi ci sia un confronto in itinere anche
Su quella diagnosi fra i vari ginecologi Ferrari specialisti che partecipano a tutta questa diagnostica
E quindi comunque una discussione finale che noi dobbiamo dare i genitori la possibilità di poter avere un'altra gravidanza dobbiamo anche dire che nel nostro Paese le gravidanze si fanno tardi
E se ne fanno poche e comunque tutti vogliono il figlio perfetto questo è una cosa che fa un po'
Cioè col
Ultimamente si sente molto pesantemente questo quindi c'è tutti fanno e diagnosi prenatale però poi fanno anche il coi che fanno alcune cose cioè lo stessi organizzazioni insomma diciamo
Cioè presepi gemelli c'era un percorso per i bambini che nascono con malformazioni però il dottor Raia fa anche delle diagnosi prenatale di quindi tra voglio dire
Ecco allora quindi questa è il quadro cioè da un'ecografia successivamente la donna fa una percorso EBA dal genetista il genetista agli vai racconta e gli spiega che cosa
Deve fare di quella gravidanza e comunque anch'egli fa firmare un consenso per fare poi tutta la diagnostica sul feto e quindi dare una risposta definitiva
Fare le foto fare la misurazione fare l'esame autoptico fare gli esami del DNA quando serve su alcuni conservare alcuni pezzi di cute
Ecco è questo cioè la consulenza genetica è sicuramente la parte principale del nostro percorso c'è la donna viene accettata
Ma soprattutto viene presa in carico e poi farà una seconda consulenza genetica alla fine che farà un riassunto e dare risposte genitori con tutti i referti
Che cosa fa il ginecologo il ginecologo in realtà
Falla prese in carico del paziente la valutazione della malformazione le eventuali integrazioni diagnostiche
E l'eventuale amniocentesi se non è stata fatta e l'induzione al parto abortivo quello che vorrei dire è che per tre preti pregherei i colleghi quando vedono una malformazione di inviarla subito ossia cioè di non aspettare a fare la mia uscente sia in una situazione privata
E poi comunque di vedere ancora di fare una taccio una risonanza cioè ragazzi inviate da subito a un centro dove si fanno le interruzioni di gravidanza un centro pubblico che poi comunque può fare tutte le diagnosi che tutte le consulenze
Questo perché far ritardare moltissimo le pazienti
L'altra cosa è cioè seri certificare fare leggo l'ecografia di secondo livello cioè noi abbiamo avuto una né in cielo falò che si vedeva benissimo a dodici settimane che arrivata venticinque settimane l'altra settimana quindi
Cioè vi prego quando avete problemi inviati la donna un secondo livello vedete questo è praticamente radiologo ce ne facciamo le radiografia quasi tutti i feti in varie abbiamo cominciato già questo lavoro e che è stato
Sotto l'influsso il professor dalla piccola però poi abbiamo coltivato da soli
Comunque il grosso problema è sul nanismo che ancora abbiamo delle difficoltà
Il ruolo del patologo è l'accettazione del materiale cioè e Cornel fece la placenta perché noi quando la donna poi interrompe la gravidanza cioè il discorso è che in sala parto
Farà comunque il raschiamento di routine e farà comunque verrà mandata la placenta il feto vengono mandati all'esami solo oggi col quindi viene fatto tutto questo
Lavoro
E anche se non lo siamo sempre presenti perché all'inizio i prelievi bioetici sul feto li dovevamo fare noi invece abbiamo visto cosicché più facile
Quando il feto va
In sala settoria in sala autoptica
E vedete per esempio o questi sono due casi che avevamo voluto mettere
E comunque questo vi voglio dire ha fatto crescere tutti Ciaccio abbiamo avuto una casistica enorme negli ultimi anni comunque ci ha fatto anche studiare di più e ci fa incontrare una volta al mese
Fare un audit sulla casistica e anche ci fa crescere perché noi abbiamo presente ha avuto un'accisa via del cromosoma sei che non è una cosa molto frequente abbiamo avuto due sito bene che si Tenno mega Lia
Quindi cioè voglio dire casistiche e e abbiamo cercato anche di far sì che il nostro lavoro sia più scientifico e competente grazie
Ringraziamo trovano scasso guardi
Allora
Qui
Dalla regia mi dicono
Che il coffee break che noi non si fa però che cioè il continua la sessione e in questa maniera siamo in pratica
Precisamente di nuovo in orario
Corretto si
Perché pur tra pagina partiti ritardare Lorelli quello che vi preghiamo enti se possiamo invece si è accorta rimaniamo a discussione alla fine Causi beccheggio ed
Perché vuole scendere mano intanto continuiamo
Chi ha bisogno di caffè o altro prego si può accomodare ma noi continuiamo quindi sala perché siamo troppo Rivera programmiamo il moderatore successive
E chiudiamo la sessione
Grazie
Sì guarda significhi questa qui
Emettere
Nettamente
Va bene
Fare la Preside no ai ai ai i.v.g. oltre
Grazie
Forme soprattutto scrivere utilizziamo motivi di tempo entriamo subito
Ringrazio ero connesso regola Cagliari
Per alcuni anni sono arrivato all'utente dei ginecologi ospedalieri italiani adesso sono sempre Pascalis vendette dei
Dello voi
E sono molto contento di essere qui presente tra di voi ringrazio tantissimo la dottoressa Catone nonché la dottoressa la dottoressa Paracchini e tutto il Comitato organizzatore per avermi evitato
Io da tanti anni faccio da
Saltati
O più o meno l'età di Buscaglia siamo
Forse più scritti
I più vecchi della ginecologia italiana che si occupavano di diagnosi prenatale da dal Milano decida dalla dalla fine degli anni settanta
Non si sa i vicini dal dagli anni Settanta quando iniziale iniziavamo a fare le prime diagnosi prenatale infine diagnosi prenatale
E quindi il nostro è un problema soprattutto di di interruzioni
Almeno per quanto riguarda il mio centro di interruzioni posto posto diagnostica prenatale che posto che sia invasiva sia non invasiva con l'ecografia o con altre o con altre metodiche
Sono molto contento di questa iniziativa e anzi vorrei dare un suggerimento alla dottoressa Catone questa è una uno un'iniziativa molto importante
Che deve essere diffusa in tutta
In tutta l'Italia attraverso le proprie ragioni ma anche attraverso le Province non solo per
Sentirci un po'più o vicini l'uno con l'altra ma che per confrontarci non solo per farci coraggio ma anche per confrontarci su queste
Su su queste su queste metodiche
Io mi occupo non faccio direttamente interruzione volontaria di gravidanza ma anni occupo di Endrio riduzioni Endrio riduzioni gravidanze multiple
Di difetti critici chiamiamolo così free Ticino selettivo chiamato anche Indro riduzione selettiva si alzi primo trimestre che al secondo trimestre
Di gravidanza
Per cui
Si parlerà credo che
Uno dei relatori parlerà anche di questo hard
La seconda relazione sarà su questo a su questo argomento
Penso che
Voler voglio sottolineare
Che la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
Per certi per certi versi si pone in contrasto con la legge con la legge sulla centonove con la centonovantaquattro pregio state diverse sentenze tuttora anche io che c'era ieri anche l'avvocato un'avvocatessa etiche si occupa di queste situazioni
Di queste di questi di queste problematiche a Cagliari abbiamo avuto due sentenze del Tribunale che A B che avevano dato ragione al nostro centro e alla e alla paziente che si era rivolta in caso di fitti cito selettivo
E di enduro riduzione selettiva in gravidanze multiple
Per cui credo che città alta carne al fuoco io dallo
Passo la parola alla mia con moderatrice
La dottoressa Grande che introdurrà in tutti gli altri relatori
Allora torna Massimo
E che ci parlerà
Non ha bisogno di grandi presentazioni per perché il dottor due-tre volte e un punto di riferimento per tutti noi che applichiamo la legge centonovantaquattro ci parlerà dell'aborto terapeutico oltre la quindicesima settimana
Se questa è una situazione abbastanza delicata queste si tratta di donne che hanno
Donne che normalmente hanno cercato questa gravidanza non desiderata l'hanno vissuta fino a che
Un brutto giorno gli è piombata addosso una diagnosi che ha distrutto il proprio desiderio di maternità
Quindi chi una condizione psicologica sicuramente pesante
Che veramente sia per la donna sia per il per il padre demolito quello che è la prospettiva di genitorialità
E qui vedo particolarmente importante l'assistenza da questo tu questo punto di vista
E psicologico la l'accoglienza che deve essere fatta queste a questi Fazio il come in tutti gli altri casi ma qui con questa peculiarità
Il la casistica che porto io la casistica modesta io lavoro in
Provincia di Pisa perché a Pisa c'è la la agendo spero ospedaliera universitaria io lavoro a porci due presidi Pontedera Volterra
Quindi forse una casistica di meno i cento caso ottantanove casi in cinque anni
Però ecco più questa questa Bruno sanziona modesta casistica una grande belli con molta attenzione a queste situazioni
Una
Attenzione anche al fatto di avere una grossa collaborazione da parte delle ostetriche evitare quello che diceva Silvio viale che
Di fronte a queste persone che vivono questo questa
Dramma si presentino soggetti medici io
Del collaboratori di varia di varie
Ostetriche e infermieri che curiosa ma piuttosto che sostenere aiutare comprendere queste situazioni
Passo un flash alla fine redazione io
Vivono dentro chiaramente complessivamente favorevole ma non con con non pochi contrasti vedi anche la direzione sanitaria del presidio
Con cui confliggono se frequentemente disposizioni del tipo la visita psichiatrica io la la l'amico
Perché queste sono ed erano sicuramente bisogno di una proposta che di assistenza psicologica che di solito accettano ma non devono essere certo valutate lo psichiatra in quattro donne assolutamente sani di mente
Massima che di fronte una gli anni di questo genere hanno un sicuramente una
Reazione non dico
Variazione che alle ingravescente di tipo psicologico che le porte a rifiutare
Questa gravidanza in quanto appunto non potranno di fronte a la prospettiva di avere un feto figlio gravemente mal formato dar luogo a quel desiderio di genitorialità di cui dicevo prima
La casistica abbastanza
Modesta sono novantotto casi in nei cinque anni distribuiti come vedete concentrata attorno diciottesima settimana quando abbiamo riconobbe
Diagnosi di ambiente legata alle fonti si cromosomiche e poi in fondo attorno alla ventiduesima settimana mi sono fermata ventidue ma
Ovviamente
Capita di andare abbastanza oltre in cui viceversa piombano quelle che sono le situazioni diagnosticare ecografica
La parte più tragica questa qui perché di solito la la la diagnosi magari viene fatta in un centro di secondo il di di primo livello
Diagnosi che venne poi confermata in un secondo livello persone ripeto che ci hanno questo questo questo questo desiderio di avere un figlio non non credono alla Val a quello che gli sta cadendo più un bando addosso quindi possono perde diversi preziosi giorni in funzione anche le disposizioni
Del comitato etico al Ministero che sono i limite vergognoso io ritengo vedi rispetto a queste a queste situazioni
Nel
Due mila cinque abbiamo cominciato ad utilizzare il
Mifepristone
Uscivamo da un'esperienza e abbiamo continuato per qualche tempo anche ente il fatto che Nino non è che sia sempre reparto lavoro su due presidi quindi qualche volta
Ci sono situazioni gestite da colleghi un pochino così alle specie all'inizio spaventati dell'uso of lei bolla all'epoca del mifepristone quindi a Brunico messo dentro anche i casi in cui si utilizzava solamente il germe Prost
Prima del due mila cinque utilizzavo Luzzi pulizia utilizzavamo soltanto il germe proposte con i risultati
Che grosso modo vedremo dopo e che sono erano pesanti ecco che poche donne spendevano in Prima giornata molto più spesso in seconda
Qualche volta in terza addirittura qualche volta sino a quattro giorni somministrazione di
Prosegua andine con
Contrazioni pesanti con uso massivo di analgesici eccetera normalmente
Quindi Bruti dirlo qui o quindici casi con
Il cervi delle che mettiamo ogni quattro ore però massimo tre al giorno perché normalmente sospendevamo nel pomeriggio somministrazione per consentirà Donadi
Riposare un pochettino per tanto più che norma al di difficilmente spende spendevano in più aggiornata
La cosa è cambiato completamente da quando avevo cominciato usare il il mi fece in
Poiché a tutt'oggi a tutto ieri ma forse c'è stato un un ritorno di fiamma del direttore Fonzo direttore sanitario due giorni fa
Utilizzavamo il ricovero e per comprimere un po'ricovero invece di aspettare due giorni come forse sarebbe più razionale
Io somministrò il mi feci in
Non in giornata male sette sette un quarto del mattino donna viene con ha già la cartella preparata perché il giorno prima viene istruita dal il ricovero viene e prendo immediatamente il Ente complesso cento
Ricompresse limite decine rimane
Ricoverata normalmente c'è un po'il timore ciò ho avuto specie all'inizio il timore di espulsioni di un feto a casa per cui
Avevo qualche qualche timore di finire in prima pagina se questo accadeva
Però ecco l'esperienza così che poi può essere confermata invece aspettare due giorni o la mattina dopo con ho cominciato inizialmente usa usavamo il il cervi delle poi siamo passati al cito Tecchio
Però si fondamentalmente subito uguale
I risultati sono stati
Dunque
Noi ci abbiamo Consolo cervi del sono questi in primo giornata su diciotto casi mi sembra sono quattro donne hanno espulso in Prima giornata sette in seconda tre in terza un caso addirittura in quarta giornata
Sempre utilizzando tre che andrete al giorno mentre per colluso il mi fece in più le prosa grandinate avuto un solo un caso che allora che espulso in giornata prima del dell'uso del
Praticamente del cito Tec e settantanove casi quasi tutti in seconda giornata tra i casi sono nati in terza Cerrato
Direi che questo
Da un punto di vista anche la gestione del reparto dire lo ritengo così abbastanza
Soddisfacente anche perché non ne te io in questi casi declassa una camera pagante per tenere una una donna in poi lontano dalla dalla corsi ostetrica dove ci sono bambini in camera con le donne per cui
Può non essere il massimo sentire piangere un bambino alla Camera accanto
Per quanto riguarda le complicanze praticamente pochissime devo dire che Consolo cervi da abbiamo avuto più casi di ritenzione placentare
Mentre mi impegno in termini percentuali molto molto meno è capitato usando il
Mi feci in
Più le prosa grandine complicazioni maggiori con emorragie trasfusioni interventi chirurgici zero in tutti i casi mai avuto nessun problema di questo tipo qua
Diamanti
Dunque
Volata alla la la la la
La slide prima dove tornare indietro ma
Non sono pratico di questa così da qui forse ci riesco
Noi normalmente mettiamo al sette quando comincio dolori qualsiasi come la storia non due fiale di morfina
Questo
Normalmente una
Abbastanza e sufficiente per alleviare moltissimo il dolori le contrazioni Torre sto e devo dire che l'UPI usando
L'associazione nuove mi fece in cito Tecchio ultimamente subito in quale
Non arriviamo mai utilizzare tutto le modelle la Stone vero che che abbiamo preparato tornò in fondo al
Uno
Ho invertito la coso
Vediamo un pochino
Ho sbagliato tutto
Dico
Ecco tornavo sul discorso lo psichiatra qualche richiesta del dello psichiatra è stata fatta per qualche aiuto che temeva le ire del direttore sanitario
In via di massima io sono contrario a questa cosa e
Ritengo che sia sufficiente
Una certificazione di un medico chirurgo in questo caso Cine colloca esperte
A per confrontarsi con la donna viceversa con siamo sempre la consulenza psicologica normando e nella stragrande maggioranza viene accettata
Di solito proseguita no no dati della rivedere le cartelle cliniche su quanto poi è proseguita la cartella
La la la consulenza psicologica una cosa che di solito queste consulenze possono enunciare prima del
Dell'espulsione o successe essere successive una cosa abbastanza delicata
Che parlandole psico cioè che propongo ma comunque abbastanza delicata quella di vedere o meno il la il feto al momento dell'espulsione
L'indicazione che o dalle psicologhe è una domando bando suggerimento a vederlo quindi siccome spesso viene fatto l'opposto un decisa invito a non vederlo
Invito così propongo questa cosa perché sembra che sia molto utile all'elaborazione del lutto
Penso di essere stato dello
Vedo
Allora adesso inviterei a parlare Franco Bernardi Ospedale San Carlo Borromeo di Milano che ci riuscì almeno i due rami indicazioni tecniche dell'aborto selettivo
Buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori per l'invito
Prendo parola io con
Con gravi difficoltà in questa sessione perché
Chi avrebbe maggiore voce in capitolo in questa in questa sessione sarete sicuramente Marocco Scaglia
Noi lavoriamo l'Ospedale San Carlo e vi porterò un pochettino quella che è l'esperienza che abbiamo ottenuto grazie all'arrivo di boscaglia dal novantasette in poi
Facendo però primo un excursus su quella che polla
Definizione la la tecnica di questo tipo di problematica cioè della riduzione fetale in gravidanze multiple
L'American come già nel novantuno
Fatto lei suddivisione definizione fra su quella che è la
Riduzione delle gravidanze Muti fetali
Dividendo la prima parte riduzione noti fetale le riduzione nel primo trimestre nelle gravidanze con un numero difetti superiori o maggiori attraente
Da un altro tipo di intervento di riduzione fetale che invece l'aborto selettivo
Che è una riduzione fetale quelli sempre nel secondo trimestre in gravi carenze multiple
Con feto affetto da un'anomalia
Tel ma li possono essere diverse genetiche Val formative metaboliche oppure anche quella la particolare situazione della sequestro e di salute tale nella PRIN tutto in
Sì ma stiamo parlando di aborti selettivi
In Occidente
Ma sapete cosa succede in Oriente
C'è un altro aborto selettivo di cui
Quindi non abbia mai parlato e che esula un po'la veemente la calmierazione ma però vorrei un attimino focalizzare la vostra tensione e il sex selettive adolescenti
Nel mondo milioni differiti femmine vengono abortiti solo perché sono feti il termine
Lo sapete vero
In India e circa un milioni di aborti selettivi soffitti di sesso femminile all'anno questo ha portato in India un rapporto maschi femmine ottomila su mille
In Cina trenta quaranta milioni di aborti selettivi negli ultimi trent'anni
Tutti trent'anni per alla pratica di senza voce Lotito una parola sola economico
La donna costa di più quando si sposa deve dare la dote molto alta non rimane in casa perché si sposa e non cura i genitori anziani
Torniamo a noi
Dove invece
Non facciamo così tanti fronti selettivi per fortuna e li facciamo soltanto perché pensiamo che ci sia una valida ragione per farle
Dunque la riduzione fetale al fine di migliorare l'esito perinatale
è una sottratta ma fosse accettabile azione della nostra cultura occidentale dovuta soprattutto a una
Aumento di quella che era medicina riproduttiva ed sulle tecniche di procreazione assistita
Ripetiamo le indicazioni sono soprattutto nel primo trimestre per una inversione perché fetale e imprese tale in gravidanza e con un numero di siti superiori o maggiore pressoché uguale o maggiore di Trento
Nel secondo trimestre quando abbiamo appunto delle malformazioni delle situazioni cliniche in cui un feto all'intera maggioranza gemellare a proseguire è affetto da patologia
Tecniche di riedizione molti fetale
La prima
Formula prima tenga è stata la tenga trans cervicale
Soprattutto per quanto riguarda punto le multisale i del primo trimestre addirittura mila centottantasei ripete valutazione ovviamente ecografica della disposizione degli embrioni
Doveva essere dilatato il collo dell'utero con delega al quindi è un intervento praticamente chirurgico
Ed è una spiegazione sopra cervicale dell'embrione più vicino al calar Rizzo uterine interno ovviamente sotto guida ecografica
Questa metodica particolarmente invasiva necessitava poi di un cerchiaggio cervicale e alla molto possiamo molto frequenti emorragie quindi è una tecnica che praticamente è stata abbandonata
Per via transvaginale era seconda oltre via che è stata utilizzata tra l'altro ancora adesso e il gruppo di tiro attrice Yorker utilizzare maniera certo più frequente
Anche qua l'utilizzo cervicale strade cervicale dell'ecografia per potere monitorizzare tutta la procedura
Lago che risolto Nago da diciassette ventidue voce viene inserite a livello vaccinare dopo un'accurata ovviamente disinfezione della pagina degente nei termini si identifica l'embrione
Più corposo diciamo quello più vicino all'accesso vaccinare e una volta che si inserisce lago si introduce una soluzione di
Potassio cloruro
Nella le zone cardiaca del ferito delle prione
La via transaddominale e forse attualmente la più utilizzata
Chiaramente anche in questi casi come si diceva hai più esperienza del centro che porta a scegliere una via piuttosto che un'altra
La valutazione ecografica via trasversale e ovviamente sempre importante soprattutto per la disposizione dell'embrione identificare l'embrione più
Più accessibile si potrebbe dire più comodo per
Per poter
Agire strumentalmente
E indicazione di evitare se possibile l'embrione più vicino al collo dell'utero perché e questo diminuisce la possibilità di infezioni ascendenti
Si inserisce una cospirare al per via transaddominale diventi ventidue voce nel torace fetale in corrispondenza anche qua dell'Aja cardiaca col un'iniezione di un CCD soluzione
Dico loro di potassio lasciando in situ lago per almeno un minuto fino la visione della scomparsa dell'attività cardiaca
Io questo punto farai anche una piccola parentesi perché noi
Non obiettori
Siamo abituati a fare interruzione di gravidanza a occhi chiusi
Noi praticamente
Vediamo mai quello che stiamo facendo
In questa particolare situazione noi vediamo quello che stiamo facendo ed è una
Situazione partivate coinvolgente
E
Questo dimostra il fatto che
In un'isola felice con lo SPRAR San Carlo di Milano dove siamo tredici di ginecologi il cui
Tre obiettori e dieci non obiettori scusate un po'troppo DTT anch'
In questo senso
Però sia gli aborti terapeutici
Dopo la raccolta dei jet tre cioè una settimana sia ovviamente Lellis emotive tali non le fa nessun altro che dottor Scaglia il sottoscritto
I è stata proposta e si può fare si può fare decisamente
Le un prelievo di Dili coriali tre
Procedura per me poter fare un esame cinetico diagnostico sui feti in modo tale da poter
Eventualmente
Utilizzare metodica su infetto aspetto
Senza arrivare a questo tipo di diagnosi prenatale invasiva l'altra docenza locare ormai hai usato chiaramente in uso può essere d'aiuto sempre per la scienza eventualmente dell'embrione che dobbiamo eventualmente eliminare
Noi ricordiamo fra l'altro
Che la rissa la spontanea delle carenze multiple e abbastanza elevata
Paghiamo l'acqua per capire il senso e questa di questa metodica di riduzione fetale voi sapete che la abortività spontanea delle garanzie singole si attesta su diciannove venti per cento
Nelle gemellari questo lavoro
O non giovanissimo regali gemellari è stato riportato un trentasei per cento di abortività spontanea che sale ulteriormente a cinquantatré nelle trincee Mineo più oltre ancora maggiore
Ma non solo
Nei lavori di dell'israeliano limpidezza
è stato riscontrato come
Se noi quel prendiamo in considerazione pazienti sottoposte avrebbero riduzione rispetto alle alleanze lasciata andare senza in produzione
L'epoca gestazionale al parto ovviamente è diversa perché le credenze trigemini avrei oltre la parto prematuro è la cosa più frequente
Come vedete da un trentacinque al trentatré cinque o trentasette settimane il peso alla nascita e ovviamente e basso nelle gravidanze non non ridotto e mille settecento sul due mila tre e cinquanta
E la mortalità neonatale e ha sicuramente maggiore nelle gravidanze tredicenne più non ridotte rispetto alla ridotte ma
Ci sono anche un'altra serie di di morbilità molto più frequente la sepsi non frequente la patologia respiratoria l'emorragia cerebrale
Nei lavori di Ivan esser dire trovi del due mila e uno già si riportava come uno dei
Più importanti
Situazione per recuperare il la buona riuscita di della gravidanza ridotta è quella dell'esperienza degli operatori
In questo lavoro IVA se riporta che le gravidanze interrotte prima degli anni Novanta tra il novantuno novantaquattro dopo novantacinque sicuramente diminuivano come
Perdita di gravidanza proprio nella col colpo con la ostinarsi non solo delle ovviamente tecniche ecografiche degli apparecchi ecografici ma anche degli operatori stessi
Passando per esempio in perdite di gravidanze riduzione da cinque embrioni più dal ventitré al quindici al dodici per cento
Nelle contezza di garanzie sotto la ventiquattro
Settimane dal tredici sei quattro per cento
Coperte totali come vedete anche qua diminuiscono col passare degli anni quindi con l'affinamento del capacità della tecnica dell'esperienza
Anche in questo lavoro sempre diversa abbiamo
Un confronto fra le riduzioni gemelli delle gravidanze da tre al due mila quattro due
Come vedete la perdita totale però andare troppo oltre
Il tempi soprattutto totali sono quattro e otto per cento
Nell'alleanza trigemini AP Gemina e il dieci per cento da quadri Gemina di Gemina
Il
Le anche in altri lavori sempre sul persa di gravidanza e parto prematuro si vede come gli aborti selettivi portano a un altro comma
Sic sì sicuramente migliore rispetto alle garanzie non ridotte con appelli usanza del cinque otto per cento e un parto prematuro grave tra venticinque ventotto settimane solo dell'uno virgola tre per cento
Col presentare vice molto più alte nelle trigemini che non vengono ridotte
O questo lavoro abbastanza recente una metanalisi fatta nel due mila dieci da umili Maran su un'idea che non dovesse popolo inglese di nascita e che si lavora a Londra in cui si riporta come
Il la perdita totale delle gravidanze vedete la parte più alta sono le
Gravidanze costate ridotte e la parte più bassa delle due invece sono e non ridotte
Il perdita totale delle garanzie rimane uguale il sette per cento vengono perse si migliora sicuramente per quello che la
Frequenza depositati un parto prematuro
Prima di ventotto settimane che è al tre per cento nelle tutta ridotte invece quasi dieci per cento del loro ridotte e nel parto prematuro sotto trentadue settimane nove per cento delle ridotte e il venticinque per cento dello ridotte
Tutto ciò però non cannonate non ha nessun significato su il
Quello che è la nostra
Altra finale il così detto dei convegni birre it nel senso che comunque in tutte e due colui di gruppi l'ottantotto per cento circa delle donne porta a casa suo bambino
Questo perché anche se i bambini nascono molto prematuri adesso riusciamo a farle sapere lo stesso
Esiti delle gravidanze motivata neonate queste nel nostro lavoro
Purtroppo non possiamo portare tutti i casi che vi ha fatto che son più quel quasi ottantina abbia riportato solo quelli che sono riusciti poi recuperare come solo atto
E ne trentasette casi di
Di Emporio riduzione delle garanzie multiple abbiamo avuto alcuni casi di maggiore di cinque cinque maggiori di cinque quattordici quadrigemini e
Diciannove trigemini
In tutte soprattutto i trigemini e quadrigemini la Total parto è stato buono episodi settare sopra due chili come detto è letteratura già dice il
La possibilità di successo quando i numeri di embrioni sono maggiore all'inizio tanto più sono minori del telepass è successa nel senso che
Lepainteur Jamie né gravidanze multi intercettare i maggiori sicuramente hanno o una
Possibilità di
Assoprevidenza molto più bassa rispetto a gravidanze che vengono ridotte però con embrioni iniziali di minor numero
Questi deciso gli aborti selettivi che abbiamo fatto quindi secondo trimestre però varie patologie del
Fetale abbiamo fatto quello a cui ho riportato quello che siamo riusciti a recuperare quelli sono e dei dieci viceministri zelante e abbiamo avuto poi un'epoca alto contenuto nel far parte rimediare a trentasette settimane con decide otto di peso alla nascita
Bevuto un'unica trigemini Matri Gemina chieda da abbiamo dovuto ridurre prima per un'anomalia cromosomica e poi un secondo tempo perché è un altro frutteto era affetto da un'altra patologia
E abbia avuto quattro perché tale
Il coke per concludere velocemente
Come si avevamo detto prima la riduzione utente tale al fine di migliorare il sito per trattare è una sfortunata un accettabile opzione della medicina riproduttiva per fortuna
Stiamo vedendo che in uno arrivano più le cinque sei gravidanze indotte da
La situazione in vitro perché tutto sommato fosse legge quaranta tanti errore fatto ma qualche cosina oppure migliorato per cui anche le gravidanze che arrivano da piccolo certi assistita sono due o tre non di più come gemellarità
Sicuramente
E valida ma comunque per le gravidanze con quattro o più embrioni quindi il fatto di riuscire a ridurre anche altri Gemina si può ancora discutere
Sicuramente quattro più in più diventa quasi necessario il rischio di per sé fetale dipende dal numero di Breno iniziali e dall'esperienza del detto degli operatori
In
Ricordiamo che
La tecnica ottimale per ridurre
La i numeri fetali per nuovi la transaddominale eseguita undici dodici settimane
In questo hai poca ne abbiamo già superato il periodo di agosto spontaneo c'è una possibilità di valutare la fatiscenza locale quindi eventualmente di fare una selezione dell'embrione dedurre e una relativa semplicità sempre
Secondo la valorizzare l'operatore
L'aborto selettivo quindi è Evo possibile conseguenza di invece di diagnosi prenotare diamo quasi sempre ridotto eviti gemellari perché era
Uno stent Giorello era affetto da patologie genetiche
E occorre però un bilancio clinico premiare per un quarto con sani cose ossia con la paziente con la coppia perché io direi che con il medico che esegue
Lei non si ripeta in utero sono regolamentati dalla legge centonovantaquattro per quello che ne parliamo qua
La riduzione fetale utile tale entro la dodicesima sei dell'articolo quattro semplicemente l'aborto selettivo della precise dall'articolo sei
Ricordiamo che l'articolo quattro riporta le cause i motivi per cui
Il
Paziente può essere sottoposta intrinseca danza penso che questo lo sappiamo castamente tutti
Ricordiamo che l'articolo sei come previsto anche prima
Può essere operata interruzione quando la garanzia tanto comporta un grave pericolo per la vita dalla donna in questo caso il ginecologo e chi si prende in carico di decidere di tutta la donna ad abortire
E che in realtà articolo quattordici della legge quaranta di cui si è parlato prima in effetti
Date le inimicizie lievitazione per l'applicazione di tecniche sugli embrioni
L'articolo quattro dice che ai fini della presente legge sulla procreazione medicalmente assistita evitata la riduzione embrionale di gravidanze plurime
Salvo nei casi previsti dalla legge del riciclaggio settantotto quindi noi ci rifacciamo ancora alla legge centonovantaquattro che dice che l'articolo quattro
Può dalla può essere sottoposta a tre sei danza Ai sensi verso del turismo e articoli
Ho finito grazie
Ringraziamo il
Ringraziamo il dottor Bernardi che ha focalizzato diverse problematiche della
Della enduro riduzione
Non sono tanto d'accordo sulla divisione che fa sul primo e secondo trimestre perché son tutte multi Fitto al preclinica sia Badakhshan
Ma anche nel primo trimestre hai quella selettiva dopo che fai un filo fai sempre al primo trimestre selettivo e quando c'è una malformazione o una diagnosi prenatale prenatale genetiche due sempre in sé quello selettivo
Molti fetta altre che ogni sera tacciono e quando tu riduci perché ci sono tre quattro cinque o sette gravidanze un po'diverso dal
è un po'diverso
No ma anche lui nel primo trimestre un dice che selettiva ha detto solo un Peppe regole
Va beh perché
La fai l'undici settimane i lo facciamo tanti ville a undici settimane
E quando e la risposta chiara e per quanto riguarda DNA dopo due giorni e fai una impero riduzione e fine una riduzione selettiva lo stesso come un da un aspetto se c'hai un dado fa lei fai la diretta diretta era diretta
Dopo tre quattro giorni aveva risposto pure fare secondo le tecniche che utilizza la Baldi fai
Una una
Una Harley e hai la rispose tre-quattro giorni quelli un selettivo ovunque solo
Sono
Discussi Ezio legge questo giusto quei semantica ecco
Ha focalizzato tantissimi punti tra cui l'una non ha parlato chiaramente delle problematiche psichiatriche perché ci saranno dopo che sono molto importanti in questa in questa in questa
In questa sua relazione ma abbiamo qui un cuneo un grandissimo esperto che il professor Faggioli qui presenti che ringraziamo tutti quanti perché
E qui con noi che faremo Inter faremo intervenire perché
Problematiche secchiate ricche sono molto importanti soprattutto nella nelle in questi in questi casi non solo dell'aborto tradizionale ma anche nella nell'enduro riduzioni selettive quello l'ultimo
E pro sono pronte le diapositive della dottoressa della dottoressa Gatti giusto zero che parlerà dalla le basi scientifiche di un limite ventidue o ventiquattro settimane per l'interruzione
Nel secondo trimestre
Prego
Il termine vitalità nell'accezione medica attuale deriva
Il termine vitalità nel nell'accezione medica attuale deriva tam quella Ballantyne tiene primi e del Novecento e dette una definizione molto accurata del termine pari avviliti
Che tradotto in italiano e vitalità
Il prematuro si considera viabile o o vitale quando ha la capacità di sopravvivenza fuori dall'utero
Quindi
Significato letterale vitalità attuabilità dell'autosufficienza ma in maniera più profonda
Più che nascere vivi abbraccia anche il concetto di ragionevoli periodo di sopravvivenza e di vita piena di significato
I pediatri neonatologi sono concordi nel comprendere nel concetto di partiti la capacità del neonato di reagire allo stimolo esterno
Abbraccia il concetto sia limite biologico della sopravvivenza legata all'immaturità fetali che al criterio epidemiologico che se ne scaturisce dall'analisi dei dati presenti letteratura
Prendiamo in esame l'invito che il limite biologico
E quindi le nato Rita neurologica
Noi sappiamo che il sistema nervoso compare all'inizio della terza settimana come ispessimento del foglietto e tutto termico la placca neurale
Questa poi da questa prende origine poi il tipo per il Tupone orale e compaiono lungo il tubo neurale
Delle Shell un cellule della cresta naturali che poi migrano a formare i gangli sensitivi delle radici dorsali tenervi spinale
Le dimissioni di base del cervello adulto iniziano a partire dalla sesta settimana di gestazione tutti i neuroni che popolano la corteccia origina dalla zona per i venti Volare
Attraverso processi di moltiplicazione migrazione e di differenziazione cellulare
La migrazione avviene secondo dati ritmiche a partire dall'ottava settimana di gestazione con un picco verso la ventiquattresima settimana
La cute origina dallo stesso foglietto otto termico da cui originano tutte le strutture del sistema nervoso
I recettori cutanei appaiono molto precocemente intorno all'ottava settimana allungano il dura suoni perso gangli paraventi con Aretha qui risalgono i cordoni midollari per raggiungere il talamo intorno alla diciottesima ventesima settimana
I movimenti di embrionali e fetali sono schemi motori automatici sa generati e presente prendono origine dal midollo spinale con controllo del tronco encefalico
Raggiungono la massima espressione intorno alla quindicesima settimana e di di gestazione per poi ridursi
La fonte del movimento e Indocina mentre la risultante stimolazione tattica di liquido amniotico che classicamente classificata come sono oggi no
Questi movimenti hanno la funzione di stimolare i recettori Equitani e si guidano la formazione delle Commissioni dalla periferia verso centri spirali in maniera geneticamente determinata
Le successive Commissioni verso i centri superiori dipendono esclusivamente dalla stimolazione che è lecito risulta anche
La carenza di liquido amniotico porta ad una riduzione dei movimenti fetali e della stimolazione dei recettori con gravi carenze strutturali cerebrali
Le risposte dei recettori allo stimolo sono nel Veneto di tipo offriva e non c'è discriminazioni in termini di qualità dello stimolo per tutta la gravidanza
è ormai comunemente accettato che nel feto la maturazione cerebrale dipende da una regolazione genetica e da un ambiente il trattino cosche fornisce una stimolazione ottimale per lo sviluppo
I McCann o ricettori puttane infatti su una bassa soglia fuori dall'utero in caso di nascita prematura la maturazione genetica progredisce normalmente
Mentre la stimolazione esogena non è ottimale data la varietà e gli interessi dell'intesa e l'intensità degli input ambientali
A partire dalla ventitré ventiquattresima settimana di gestazione le connessioni Talabani che raggiungono la zona supplente
Si tratta di una struttura ad alta densità sintattica destinata a scomparire rapidamente al raggiungimento dell'età a termine
Alla funzioni di sviluppo ed organizzazione della corteccia e di guidare le connessioni talamo corticali essenziale per la connessione fra i centri superiori della periferia
La comparsa della supplente corrisponde alla possibilità di sopravvivenza del feto fuori dall'utero materno
Studi in cui veniva bloccata la formazione della supplente hanno mostrato che l'assenza di questa struttura era incompatibile con la sopravvivenza
Le prime connessioni talamo corticale compaiono a ventidue ventiquattro settimane poi raggiungono la supplente voi gli strati più profondi della corteccia per raggiunti per partire poi della ventottesima sui settimane raggiungere gli strati più superficiali
Compresa la l'ANIA quattro
La comparsa della supplente coincide con la comparsa di un'attività elettrica endogena cerebrale registrabile
E qui la comunità ne euro biologica in fino a qualche tempo fa aveva perso completa in che interessi per questi studi elettroencefalogramma cinquanta davano soltanto delle notizie di tipo lo fenomenologico
Ora attualmente sono stati fatti degli esperimenti ex vivo e e in vivo sugli animali e sugli embrioni e su anche e biopsie prelevate per il tipo per ter per scopi terapeutici
E hanno dimostrato
Sono stati indicati individuati le basi molecolari dell'elettroencefalogramma
Per cui è venuto si è stabilito che i Lelli il segnale dei neuroni maturi è completamente diverso dei segnali de quo dei neuroni immaturi e queste dovuto alla diversità
Degli di funzioni e dei neurotrasmettitori
Quindi da Natale o nel due mila cinque due mila sei
A sperimentato una nuova tecnica le Tronci attuano grafica dove è stato possibile registrare questa attività elettrica transitoria spontanea denominata sax cioè sull'o attività di transetto
Le Satta sono ieri la registrazione elettroencefalogramma dica dei potenziali scaricati danno Ronie della supplente e dal neuroni corticali
L'esatto compaiono appunto a ventitré ventiquattro settimane quanto cioè compare la supplente e dia la possibilità di sopravvivenza autonoma del feto
Le esatte sono espressione dell'attività cerebrali matura spontanea ed endogene si basano sull'assalto organizzazione esse compaiono prima nella corteccia visiva e sommato sensoriale
Con il trascorrere delle settimane in utero lessate si propagano per tutto il cervello
Diversi studi hanno dimostrato che stimolazioni esterni sul feto in utero provocano una risposta di tipo endogeno che si traduce in termini elettroencefalogramma ICI in una Satta
Nel feto non vi sono differenze quindi tra ciò che in dolce no e ciò che ha evocato in termini di risposte elettrica
A confermare come gli stimoli non siano finalizzati alla trasmissione di informazioni bensì alla strutturazione e all'organizzazione delle connessioni
Tale amo suppletivi corticali e corti co corticali
Durante l'ultimo trimestre i recettori cui Tani non sono ancora abbastanza maturità consentire una discriminazione qualitativa dello stimolo
Questa risposta di tipo immaturo sembra essere cruciale per guidare l'organizzazione sommato atopica del midollo spinale e del cervello
Questo è vero anche per gli organi di senso in utero è possibile registrare un'attività spontanea delle cellule campionari retiniche
Chi ha la funzione di connettere la retina con il corpo geni colato la corteccia e distrutta di strutturare la topografia delle colonne corticali visive
Studi in utero hanno mostrato che se l'attività spontanea neuronale delle cellule campionarie retiniche viene bloccata si può avvenire non può avvenire la strutturazione delle colonne corticali
A ventiquattro settimane la retina e le connessioni con la corteccia Cividale sono strutturalmente presenti
La maturazione e la strutturazione delle connessioni avviene e si mantiene grazie all'attività endogena
Per quanto riguarda il sistema sommato sensoriali e la sua strutturazione necessità oltre che dell'attività endogena
Anche di stimoli esogeni che sono tenuti dal contatto della cute e con il liquido amniotico conseguenza dei movimenti Andrew fetali generati dal circuito invio Hillary
La verità la reattività agli stimoli sensoriali è un aspetto fondamentale della vitalità del mio nato prematuro è a termine
Con la nascita avviene un rapido sui c'è da un'attività sensoriale endogena ad uno Stato una stimolo dipendente legata ad una diversa funzioni tenerlo tre se mi ti Turi il più importante tra queste il Garda che modifica la sua funzione sotto lo stimolo luminoso retini co al momento della nascita con un effetto a cascata
Questo switch determina notevoli cambiamenti nel tracciato elettroencefalogramma fico
Ne prematuro dalla ventiquattresima settimana con la nascita pur mantenendo sia un'attività di tipo Sachs che è utile per cui per il completarsi della maturazione cerebrali compare all'elettroencefalogramma un'attività uscita Astoria stimolo dipendente
A ventiquattro settimane la presenza di connessioni fra organi di senso e corteccia rende possibile una risposta unitaria di tutto l'organismo ad uno stimolo
Allora
Parlerò dell'immaturità polmonare in maniera molto molto veloce anche perché noi abbiamo dei limiti che sono quelle delle ventidue ventitré settimane per quanto riguarda il polmone
E noi riusciamo con il suo fa tanta superare questo sta questo limite nel senso che riusciamo a far sopravvivere i danni neanche per molte ore a ventidue settimane ma poi quello che
Succede che questi bambini non hanno la capacità di reagire
E all'ambiente esterno e quindi non li perdiamo per una scarsa ossigenazione ma li perdiamo per una loro scarsa reattività
Prenderò in e sane ora la parte epidemiologica
E negli ultimi abbiamo visto cioè non erede del due mila cinque si vede che nelle gli anni Sessanta sopravviveva del cinquanta per cento
Dei neonati trainati alla trentesima trentunesima settimana mentre negli ultimi dieci anni sopravvive il cinquanta per cento debba Penati a ventitré ventiquattro settimane
Ma lembi cioè il la sopravvivenza migliorata non a me non porta non ha migliorato la le sequele neurologica
In un'altra rally del due mila uno vediamo in un Euronics Stati
Vediamo che conclude che la sopravvivenza sotto le ventitreesima settimana e sotto i cinquecento grammi di peso sente senza reliquati è inesistente
E un altro con lavoro eseguito in Norvegia su quarantasette maturi nati alle al di sotto delle ventitreesima settimana nessuno è sopravvissuto alla alla terapia intensiva
Lei per gustare Ica uno studio molto importante è seguito in Inghilterra in Irlanda su duecentoquarantuno prematuri nati al di sotto della venticinquesima settimana
Le mostra che succede centotrentotto neonati animati in sala parto con età gestazionale inferiore alla ventitreesima settimana solo due bambini che sono sopravvissuti e con gravi entità
E qui la statistica quello che noi vediamo e che in questi bambini poi ne folata a lungo termine vi sono
E gravi disabilità neurologiche
Di tipo cognitivo
I dati un'altra Ray più del due mila otto di serie mostra che conclude che e i nati sotto le ventitré settimane e con peso inferiore a cinquecento grammi sono troppi maturi per sopravvivere quelle meter moderne tecnologie
E quindi più consigliabile usare le cure palliative
In atti sopra i venticinque settimane e compenso maggiore di seicento grammi hanno invece una sopravvivenza del settanta per cento e più del cinquanta per cento dei casi sopravvivono senza severe disabilità
Uno studio importante di farò fino America del due mila sette mostra che centesimi stato tutto i neonatologi americani e solo il quattro per cento rianima sotto le ventitré settimane e sotto i cinquecento grammi
Le dice che la c'è una zona grigia tra le ventitré alle ventiquattro settimane più sei e fra un peso compreso fra cinquecento e cinquecentonovantanove grammi in questi pazienti infatti difficile privi di predire sopravvivenza e morbilità
In Francia come tutti sappiamo c'erano una zona grigia su tra la ventiquattresima e la venticinquesima settimana dove
Le cure rianimatorie vengono sorte proseguire solo se non ci sono delle dei fattori di rischio importanti e dopo aver consultato i genitori
Si interviene sotto sopra la venticinquesima settimana sotto la ventiquattresima settimana vengono offerte solo cure palliative
In Italia l'attuale registrazione prevede
Q che a ventidue ventisei settimane il ventidue settimane per sei vengono offerti e cure palliative
A ventitré ventitré più sei quanto sussistono condizioni vitalità il di neonatologo
Interviene con cure intensive a ventiquattro ventiquattro per sei il trattamento intensivo è sempre indicato e questo ugualmente a venticinque settimane
Grazie dell'attenzione
Grazie dottoressa Gatti
Invito a parlare
Marco Camargue Ricci psichiatra docente di Scienze forense
Università Tor Vergata di Roma
Bisogna mentre la chiavetta
Questo perché
Secondo
Lascio agli elettori dorme secondo l'articolo
Questo con la freccetta andava facciamo presentazione
Non solo in certi settori
Ok buongiorno a tutti
Un giorno in modo saluti moderatore ringrazio la dottoressa Catone che mi ha permesso di essere qui a presentare
Diciamo l'argomento della consulenza psichiatrica nel caso di aborto terapeutico
E la ringrazio soprattutto perché mi ha dato l'opportunità di effettuare una riflessione su un'attività di collaborazione o la dottoressa che con la con la collega che va avanti dal mille novecentonovantotto
E dal mille novecentonovantotto fino all'ultimo caso di qualche settimana fa ho fatto una stima che la consulenza psichiatrica è stata effettuata inoltre duecento casi in questi in questi anni
Per cui quello che
Porto in questo momento è la riflessione su questi duecento case che sono stati visti nell'arco di oltre dieci anni
Soprattutto perché l'ho tirata in questa veste come ha detto prima un collega è uno di quelli medici pagati per ascoltare e io effettivamente di cose ne ho ascoltate tante al punto che
Posso riportare un po'dell'esperienza che
Che ho ascoltato partiamo dalla legge la legge l'abbiamo citata più volte l'articolo sei deve centonovantaquattro al comma b parla del grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna quindi
Lo diamo per scontato che c'è una correlazione a quanto meno il legislatore ha dato per scontato che c'è una correlazione fra l'anomalia la malformazione lasci turo e il grave pericolo per la salute psichica della donna
Perché ha dato per scontato che c'è questa questa correlazione cosa scatta nella mente della donna quando avviene una diagnosi di questo tipo
Alla diagnosi di stato di gravidanza quindi partiamo da quando la donna sa che è in attesa avvengono da quel momento delle modificazioni psicologica che la donna inizia a raccontare per cui sono stati
Delle delle immagini su dissi che Ina iniziano a
Sì lo farsi nella donna e soprattutto la donna inizia a pensare a questo bambino e ancor prima di sentirlo ancor prima che è nato questo bambino la donna all'inizio immaginare
Polizia ma generale come saranno gli occhi come saranno i capelli come sarà fatta chi somigli era
Se sarà maschio si chiamerà così se sarà femmina si chiamerà così quindi questo bambino nella mente della donna nasce
Cito logicamente con la diagnosi di gravidanza
Iniziano ad essere presenti altri vissuti visto di narcisistici bambino è un'estensione di sé vizio di ansiogeni paura del parto per quello che si sente dire doloroso non è doloroso
Paura paura del ruolo materno saranno in grado di riuscirò
Sarò come mia madre oppure sarò differente
E iniziano esserci anche dei vissuti identificazione separazione con la propria madre con cui
Inizia venirsi in competizione perché ne prenderà il Po il posto
Quindi da subito con la diagnosi gravidanza inizia un forte attaccamento psicologico al feto
C'è una rappresentazione mentale del figlio sarà in un certo modo e quindi inizia a essere presente una personalità fra virgolette prenatale e iniziano ad essere presenti delle fortissime aspettative quindi un fortissimo investimento affettivo
Poi
Accade una certamente accade un'ecografia cade la mia gente se accade qualsiasi altra cosa c'è una diagnosi questo bambino non essa hanno non è sano cosa lo aspetta
è malato ha delle problematiche fisica delle problematiche genetiche cromosomiche di altro tipo quel bambino che per
Diverse settimane è stato presente nella mente della donna
Non c'è più
Perde questo bambino immaginato e c'è una reazione emotiva psicologica
Che naturalmente proporzionale rispetto alla all'investimento affettivo tanto più
C'è stato questo coinvolgimento tanto più
Marcate la reazione emotiva che la donna inizia a raccontare
E le reazioni possono andare da un semplice ciò che motivo c'è naturalmente questa è la e la notizia che la donna non sa aspettare la notizia e la donna non voleva
Quindi comunque è presente una reazione emotiva e non sappiamo che le reazioni emotive non permettono un'adeguata approccio al problema cioè la donna diverse non sa a che fare non sa decidere
Si affida quello che
Viene detto da parte dello specialista del ginecologo di altre persone chiede i propri parenti chiederlo dei genitori quindi lei diverse non sa come muoversi e a quel punto mantiene un atteggiamento passivo
Sa qual è il problema però non fa nulla
Mantiene la gravidanza naturalmente tutto è cambiato rispetto a prima potrebbe esserci un'evoluzione depressiva se ci sono delle
Condizioni psicotiche latenti potrebbe sviluppare una reazione psicotica non è
Infrequente in gravidanza sviluppare una reazione psicologica
Si possono slatentizzato e psicopatologie precedenti perché naturalmente lo shock emotivo inizia indebolire i meccanismi di difesa psicologici della donna si modificano gli equilibri coniugali si modificano gli equilibri familiari
Oppure
Al contrario può reagire con atteggiamento attivo o questo obbliga la donna a affrontare la realtà
E obbliga la donna elaborare il lutto non c'è più il bambino che ha immaginato a un altro bambino c'è un lutto lo deve elaborare lo deve adattarsi alla realtà
Tutto questo potrebbe ed è quello di quella legge si preoccupa i rischi per la salute psichica della donna e quali sono questi rischi possono derivare da questa con lezione delle reazioni depressive pressione pressioni che vediamo c'è perdi allo slancio vitale della progettualità all'anno la donna inizia a diventare passiva inibita
Ci sono anticipazioni negative queste andato male andrà male tutto il resto
Possono svilupparsi reazioni ansiose e depressive disturbi del sonno che subirà alimentazione conflitti dentro la famiglia e in pochissime fortunatamente
Situazioni però molto gravi ci possono essere le azioni psicotiche il rifiuto della realtà questa realtà e troppo dolorosa troppo stressante rispetto alle mie capacità io la rifiuto
Quindi inizia a rifiutare il bambino inizia sentire sensi di colpa perché in qualche modo si sente responsabile dell'anomalia del bambino io l'ho fatto malato io l'ho fatto
Non sa no e quindi potrebbe iniziare a sviluppare
Azioni comportamenti autor Grassivaro
A quel punto si valuta tutta questa situazione e naturalmente l'interruzione della gravidanza e da una parte
Un atto terapeutico per la soluzione del problema in atto che di tipo emotivo però più che terapeutico Ai fini di quello che potrebbe svilupparsi nella donna è un atto preventivo
Quindi non è che siamo in presenza di una malattia psichiatrica è in atto siamo in presenza di una condizione al rischio di sviluppo successivo di una malattia psichiatrica perché
E questo le statistiche lo dicono ante la legge centonovantaquattro del settantotto quando la donna era obbligata comunque a mantenere la gravidanza reazioni psicopatologiche avvenivano
Quindi è un atto preventivo rispetto agli ulteriori
Disturbi di tipo emotivo di Livo affettivo
Infatti antecedente alla legge centonovantaquattro le donne in questo caso ricorrevano all'aborto illegale comunque non lo tenevano il bambino
E adottavano altre strategie comportamentali e questo poteva portare a tassi molto elevati di morbidità di mortalità
Oppure
E questo
Le statistiche lo riportavano
Non potendo ricorrere comunque all'aborto illegale
Erano significativamente presenti tassi di suicidio tassi di infanticidio abbandono del neonato negazione del figlio indesiderato quindi tutte situazioni diciamo ben più gravi
Di quello che potrebbe essere l'aborto terapeutico
In fase di gravidanza alcuni studi effettuati negli Stati Uniti ci dicono
Che quando l'interruzione avviene prima della dodicesima settimana gli effetti psicologici sull'emotività sono minimi prevale un senso di sollievo perché quella gravidanza era vissuta come un problema
Il di norma è una quando ci all'interruzione volontaria di gravidanza nel primo trimestre la gravidanza non è desiderata e naturalmente dopo l'aborto
La tensione psicologica scende e gradualmente si ritorna in una situazione di normalità quando invece si interviene con l'apporto dall'aver rigo dopo la dodicesima settimana
Un apporto di questo tipo per le motivazioni precedenti è traumatico perché potrebbe comparire un senso di colpa il T questi casi che vi dicevo prima che io
Seguito nel
In questi decenni non è stato raro trovare la richiesta di queste donne di essere seguite anche dopo
Quindi di tornare di parlare magari di chiedere anche una terapia per ritornare ad aprire una normalità di vita di lavoro di situazione coniugale quindi quello che è stato fatto è psicologicamente traumatico
è traumatico perché aggravato anche dalla diagnosi di anomalia malformazioni del feto e perché il più delle volte si interrompe una gravidanza desiderata voluta immaginato e quindi con quel forte investimento affettivo
Che vi dicevo prima perché comunque è stato perso un bambino che nella madre a livello psicologico era già nato
A quel punto l'ottica di fronte a tutto questo
O comunque chi valuta lo stato psicologico di questa situazione deve svilupparsi per cui ci troviamo di fronte a una donna e inizi inizia a indagare si inizia con il colloquio
Specialistico si inizia a prendere contatto con elementi quali la personalità della donna
Le sue aspettative rispetto la gravidanza l'investimento affettivo che è stato mobilitato e si prende nota di questo poi si indaga sull'impatto emotivo della diagnosi quindi
Prima degli accertamenti che hanno condotto alla diagnosi dono Maria malformazione poi dopo ok con questa diagnosi cosa è successo quindi l'impatto emotivo gli effetti psicologici e quindi vissuti affettivi sulla perdita del bambino immaginato
Quindi si indaga sulle elaborazioni di studi emotivi affettivi in atto per vedere se sono presenti quegli elementi che io chiamo gli schemi cognitivi depressivi
Per cui se la donna inizia a pensare in un certo mondo si scivola inevitabilmente verso una situazione depressiva
Si valuta la presenza quindi di schemi cognitivi depressivi la presenza dei sensi di colpa che sono sempre pericolosi per le condotte autolisi IVE la presenza di sintomatologia quali l'inibizione psicomotoria anche questa
Molto importante per le condotte
Autorizzative indirette che la donna produce come ad esempio la mancata assunzione dei farmaci e la mancata alimentazione la mancata cura di sé il il lasciarsi andare
A tutto quello che riguarda una discesa verso una inibizione psicomotoria
Si valuta la capacità di adattamento della realtà alla donna c'è quanto è in grado quante risorse a per fronteggiare quello che sta affrontando
E eventualmente nel caso più grave la presenza di meccanismi di difesa sì dodici che sono quelli più delicati perché conducono a condotte
Diciamo che spesso finiscono in cronaca
Poi raccolto tutto questo materiale raccolto tutte questa informazione si emette una valutazione diagnostica e alla fine
Perché in fondo l'accertamento mira a quello si redige il certificato
E nella mia certificazione che rilasciò la persona io tutte queste cose più o meno le riporto
Quindi parto da un oggetto che certificazione di Stato visita psichiatrica di interruzione
Terapeutica la gravidanza e riporto quale la norma di legge che io sto utilizzando poi questa è una certificazione diciamo inventata
Per cui io scrivo si dichiara che la signora nata residente è in stato di gravidanza dichiara che l'inizio è l'ultima mestruazione risale al
Agli accertamenti diagnostici e strumentali effettuati e riporto quali sono questi accertamenti dove la effettuati e come da referto risulta la presenza di questa malattia
Partendo da questa diagnosi si effettua un esame psichico che giunge al segue alla seguente diagnosi in genere io faccio o un disturbo ansioso deve Signori attivo oppure un disturbo dell'adattamento con ansia umore depresso secondario a condizione medica
Scrivo il disturbo psicopatologico manifestato e reattivo la diagnosi di anomalia molto formativa del feto tale disturberemo aziono soli gravidanze alla diagnosi di anomalie malformazione
Determinarne la gestante una condizione di grave pericolo per la salute psichica che è quello che la legge richiede pertanto è necessario interrompere la gravidanza
Si rilascia alla paziente debitamente informata per cui tutto questo viene spiegato tutto questo viene detto
Affinché possa a validazione ai sensi dell'articolo sei comma b della citata legge
Una volta redatto firmato e consegnato questo certificato si congeda
La persona e a quel punto scatta stante la reazione del marito che è sempre presente comunque difficilmente marito manca per la sua il marito che dice e io
La legge non prevede che il marito abbia voce in capitolo
Grazie
Questa grazie dottor
Canna Ricci
Dalle
Adesso c'è la discussione chiamerei gli altri due modello attori grandi opere prime non gradisco Facoltà di Bologna
Sono ancora presenti
Vivere qui al tavolo e iniziamo la discussione sulle le due decisioni
Quella precedente e questo è quello attuale
Se ci sono tanto d'
Si
Sì certo condotto delle domande chiaramente dal pubblico preferibilmente in modo da suscitare una discussione una buona discussione
Prego dottoressa volumi
Fa
Dottor Bologna adotta
Dottor Bologna è presente
Dottor Bologna
Unica
Va bene iniziamo allora al
La discussione sulle due
Problematiche la la prima si parlava dell'aborto nel primo trimestre immanenza troppo aborto chirurgico dei primi novanta giorni se ci sono delle domande per
Pompili per me lega per Baldi per viale scarse lattine
Prego potrà tentazione prego
Microfono per favore
Oppure siete pregati di venire lì alla
Io vorrei fare una domanda al professore viale di Torino
Ce lo ha citato sono a suo dire positiva no che
Le donne no che vanno all'estero per fare un aborto è previsto anche dalla legge italiana no
Però io vorrei
Sui col primo trimestre tira entro il quindicesimo a settimana siccome la diapositiva incompleta volevo sapere quante donne italiane Salucci a dei dati no
Vanno all'estero per fare ci deve essere un registro Ottaviano che vanno all'estero
Certe quale documentazione presenta perché non è un reato se la donna una documentazione legale
Ebbene viene viene portata venne portata rinvio in Italia sennò commette un reato perché non è che può andare può andare all'estero su quale criterio
Cioè per quale motivo non si rivolgesse la legge funziona è una legge come voi avete detto oggi fa buona una donna deve andare all'estero sull'ascesa abbiamo un'unica legge che funziona sull'organismo sul suo desiderio cioè questo non l'ho capito sinceramente cioè se l'unità delle spiegazioni
Allora
La Comunità Europea porsi paziente volle solo vige una legge dove secondo per cui trovo però quando si abortisce negli altri Paesi solitamente sono possibilità si portino anche in Italia ricordavano all'esproprio rosso di ragioni
Le donne di confine o quelle che possono vanno per costa meno e cioè più fretta esigenza non c'è lista d'attesa se non sorge vuoi ti periodo precedente non c'è neanche il Francia per l'avevo per cui
Ora un registro per fortuna sono un po'il democratico e non cerco né sul registro di chi va all'estero i confini sono saltati i confini sono saltate un po'di tempo
Va bene pressione al poi sarà sanitario presa in carico globale magari o si va d'infanzia sottratta trovi francesi Chiesa porti Schioppa punti che di cento euro quindi
Parole così le sole così è così insomma va beh
Nostre
Posso dire che
Sud-ovest dall'estero
è vero che una scorciatoia poi ginecologa ostetriche ma vi cito sa perfettamente perché non vai ha cercato l'ospedale l'uso di conoscere prendi e varie e Tolli
Reso più opportuno avere un modello ormai certa
No
Cioè perché perfette funzionano dice lei ed io lo dico punto e basta poi dopo facciamo prima va be
Vorrei solo intervenire forse è già stato mio ad una nuova guerra questione semplicemente dicevo che nel secondo trimestre perché parlavo di quello quando la signora demandata in Inghilterra vecchia maniera in Olanda e Spagna oggi più semplice
E si dice per cui l'Italia non può abortire quasi sempre e perché noi non la facciamo e non vogliamo che abortiscono per i non può fare di legge e quando dalle dando le motivazioni per abortire so motivazione che ha detto benissimo anche in Italia
Per cui la questione responsabilità quello sarà aggiunge una cosa visto che rispetto ai territori nasca stellati prima
Che
Io credo che se dobbiamo essere noi i primi ad avere un atteggiamento non giudicante non proprio pulizia ante verso le signore che abortiscono allora capisco che molte volte ho dei problemi
Dei confronti io glielo dico sempre il novanta per cento le signore che per fonte simpatizza collo poi SOSE insolitamente giovani capire quindi più facile
E questo è
Per i
Dopodiché c'è un dieci per cento che prendere a calci nel sedere e la maggiore via mettendo e anche su questo e dell'ITG sul perché molte TG io dico privare fatta sul feto sano o su malformazioni che io riterrei non fossero utili
Sei dove calarmi in quella signora lì e dire che in quel caso lì ottava e la gravidanza ecco allora giudicare sugli altri e se prova molto complicata io devo in quel momento tutelare la salute di quella donna
Perché la legge al settantaquattro all'osso il punto centrale che era la la tutela della salute di quella donna
In prospettiva i pericoli produce una certa sull'alta è prevalente
Poi è ovvio che ognuno di noi abbiamo avuto casi possiamo raccontare temere che ha preso a iosa
In cui lo ha fatto tappa dosi naso eccetera e avere i colleghi che lo spingevano fallo obiettori e da quello che a me la cosa e chiudo capita serva artiglio eccessiva vengono devo abortire pre tutti obiettivamente deve abortire
Io che rispiego come fatta la legge spesso posso come quello che non vuole far abortire
Ed è andato a divertente cresca finito dopodiché spesso agli asili o se trova Facci Dioguardi soltanto ospedali validato ospedali qualcheduno ha già data e poi tornata i con altri con altre con altre convinzioni e sono purtroppo le donne Sokol di tornate anche dai colleghi che hanno visto
E poi quando arriva da noi per abortire nel secondo trimestre
Hanno già avuto un po'bel percorso impulso condizionati da chi ha detto lei deve obbligata gradirei obligation abortire e la legge mi permetterei delle obbligano porti fattuali che il collega che gliel'ha detto può benissimo farlo colui
Perché ricordiamoci un obiettore
Se fa un aborto non ha nessuna sanzione
Io conosco obiettori tira un fatti in alcuni casi quando
Perché
Non che non decada dettata vuol dire nulla di Faggiano dopo prima della sanzione decade obiezione Casellati che grata di settore quella
No stai stalli per favore perché il volo vorrei aggiungere una cosa
Approfitto per dire un'altra cosa a proposito dell'estro visto che tu hai anche esperienza con la o Quagliarello come con quale
Fa quali viene conguagliare notevole al problema del sud si parla soprattutto all'estero dopo la ventiquattresima settimana
E quindi
Faccio un appello alla laica alla all'associazione perché metta nel CNEL nella nel nel sito principi c'è entri all'estero che eseguano l'interruzione in casi di punti patologie mal formativa dopo la ventiquattresima ventiquattro questi una settimana
Con i costi
Con o le modalità e tutti gli interventi che possono fare non è così guardate che questo io non lo so bluff
All'esterno la limite Almayer o in Inghilterra ventitré no no non lo fanno avere titolo a dare la sua prima le formazioni petalo farle tutte in quasi tutta Europa da dallo qualora no diciamo le cose dovete almeno
Posto di una cosa cioè calma che l'ha detto possa dirà cosa prova chiaramente l'Olanda lo fanno in Inghilterra ma non è vero che lo fanno
E e in tuttavia cos'abbiamo fatto usare l'hanno guardato Napoleone avessero non avete mai faticano a voi avevate spiegare qual è la variazione
Uguale a Malta basilare eravamo in oggetto che ormai ad AGEC sostenitori riso
Non è così l'abbiamo vi dico che non vogliate abbiamo
Guardiamo all'esonero straordinaria
Pensavo allora
Opera portata in Aula riteniamo facciamo danni erariali
Capacità assegnate alato vorresti dire che
Da una ventotto cedevano viene abortito in Grecia non viene abortiscono in Jugoslavia non viene colpito viene
A Praga Virago Eurosia ma stiamo sposando vero dipende non è così fate abbiamo andato agente è una Venuleo faccia ridere non era il collega Mariani canestro accaldate gli ATO tangente ok mancano mandiamo la gente ha letto dicendo si fa quando non si sa
Ho già sapete come funzionava e poi giocare su come funziona negli allegati sotto abbiate pazienza io sono iscritto ad Agostino
Uno per volta per cortesia verbale dell'Atlantico quelle classificate io sono iscritte alla Federazione internazionale a porte contraccezione di carico di iscrivere alcuna
Perché coesa ciechi sono sessioni in tutta Europa
E basta andare sul sito della fiaba
Della federazione internazionale arride tutti gli indirizzi dei posti dove si può fare l'interdizione però non è così perché alla esse non è che in Inghilterra da qualche intellettiva settimana io sono stanco agli articoli
No non accetta con le donne hanno lavorando ed è un'altra domanda altro cinica
Guarda in parte la legislazione è l'unica legislazione che prevede la porta fino a due giorni prima del parto e la Francia
Quindi c'è anch'io rimando Ingrascì a redigere i drogati nasce nostra prende quattro mila è una bella cosa dire perché c'è l'ASI si tratta buongiorno benedire ci sono questi dibattiti Contini sui fare cerchi cioè c'è stato sta settimanali l'ultima casa un andati in Grecia pagato a quattro mila euro
Però io voglio dire in Spagna Barcellona dei colleghi sono andati in gara era perché comunque è un atto una certa settimana
Non è permesso il bando la radiografia del polso al bambino che gli ambiziosi scesi Morina estati gara era quasi due anni è ancora in gara era forse quindi vogliamo chiusa tre centri a Barcellona quindi non è così quindi bisogna mandare l'età con un'informazione corretta e guardate che la legislazione italiana non prevede per chi ha subito un processo su questa cosa che settori dice tu fai l'incitamento all'accorciamento vietato invocando talebana
Dire che il ginecologo comandi la donna all'estero dopo una mezz'ora questi una settimana qualificato di esaltarne i pregi o non c'è stato anche a
Basta
Fa siamo perfettamente d'accordo però questo dire che non si può fare all'estero dipende dall'azione alle zone in Inghilterra sono d'accordo
In altre regioni in altre regole Regione che in Francia non è così in Grecia non è così
Io sono io sono stato nella nel bordo della vige prevede la Società di medicina perinatale quindi queste cose le so tutte corrusco tutti i colleghi dell'Europa e so come funziona
E il PUM moltissimo sono più quelli che lo fanno che quelli che non lo fanno quindi non si può dire che non si fa bisogna cercarli ecco per questo che dico o alla para chimiche che magari a e più tutelata politicamente o la laica che e un'associazione
Mettere l'indirizzo dove nel dove in Europa si può fare in tutta lì vuol abbiamo fatto lo fanno molto vicino all'età lo fanno in tutta la Jugoslavia o fanno in Grecia lo fanno in Turchia lo fanno dappertutto
Certo non lo farei coloni alla quale un po'l'onere e lo faremo usa io avessero
Così abbiamo detto che di mandarle tranquillamente certo pagano pagano allora diamo la parola e scusatemi leyniers diapositive ieri erano illeggibili e questa è la dimostrazione perché
Nella mia relazione c'era
La specificazione delle leggi e credo che il grosso equivoco e la discussione nasce dalla non distinzione tra il periodo il limite per l'aborto ANDI mettendo e cioè la paziente si presenta e dice voglio interrompere questa gravidanza indipendentemente dalla
Patologia ma informativa o dalla patologia materna
A chi spetta invece alla indicazione diciamo del cosiddetto terapeutico quindi
E se volete le tanta intenso che sul sito dell'ALAI che a noi io darò le nel mio Pavone fa anche molto volentieri e questa è una cosa importante per calmare gli animi e parlare di un'altra cosa
Che in realtà molto a che fare perché tutta questa
Debordare oltre la ventiduesima nasce dal problema della diagnosi prenatale allora vorrei ricollegarmi all'intervento della dottoressa Baldi
Chiedere quanto è una tecnica diffusa in termini di accessibilità per le pazienti perché sapere che c'è un centro di eccellenza quale sicuramente quello della dottoressa che non vedo
Ecco ora
è molto confortante però io vorrei sapere perché noi a me abbiamo veramente bisogno c'è stato qualcuno che ha detto
Quando vedete la malformazione non fate la mia gente si non fate perdere tempo io non sono d'accordo io dico fate tutto quello che va fatto perché la paziente ha bisogno del massimo
Del percorso diagnostico perché un domani anche unica norma cistico non DIA diagnosticato adeguatamente può essere unica ma che qualcuno gli dirà poteva regredire quella quella situazione poteva non essere patologica e la donna non si può sentir dire anche anni dopo tu quell'apporto potevi non farlo quindi ha ragione Silvio quando a volte anch'io nei miei colloqui dico
Sembrerebbe quasi che l'ostacolo il percorso perché dico aspetti signora io voglia il massimo per lei e per la sua scelta delle informazioni diagnostiche e a questo punto etero dico col sorriso perché ci siamo sentite pochi giorni fa
Pregherei la laica di farsi portatrice verso i genetisti della possibilità di fare i consulti genetici con la trascrizione della sintomatologia clinica del danno genetico
Perché non tutti lo fanno non tutti lo fanno e a volte devi chiamare dire scudetto mi dice che c'è la d'elezione del braccio colto lungo e cioè nei YZ
E dai restaurate nella parte nelle mani della paziente che già di per sé è terrorizzata arriva dati e televisiva che vuol dire intanto perché non lo sa e distinto ma perché non è che
Siamo
Ha detto giustamente Giovanna questa materie si fa a studiare ed è veritiero però
I genetisti dovrebbe Rocco con lei l'ha anche la loro e diagnosi genetica con una diagnosi clinica con anche una stima percentuale perché no c'è chi lo fa
E c'è chi fa strage in giro da RAI Uno malasanità Anna però è secondo me molto importante grazie no per tornare sulla questione per capirci
Una cosa no scusate quali telefono tutti domani per sapere cosa lei stava quindi lo dico e sono poca cosa allora no se no che c'è il nostro lavoro la gente interessata
Bisogna distinguere uno il limite on demand uno il limite di vitalità punto le patenti disperati a ventisette ventotto hanno incendi fallì
Col nostri prettamente detta oggi e di farlo grave roba del genere che a volte le ventiquattresimo veti poemi settimane in alcuni Paesi fanno
Da poi la quarta specie in alcuni paesi dove lo fanno non è previsto dalla legge ma siccome i nostri colleghi totalmente abitata fallo che penso a Reggio permetta
Questo è il discorso i Paesi dell'Est soprattutto perché a volte ci son cambiate anche lì in locali del soccer ancora un limite fino a ventinove ancora vecchio vagliata tutti cambiato
Togliendo quelle fino a ventidue ventitré che ragiona Paracchini obiettiva lesto più di meteoriti prego è perché e darebbe un punto siamo noi che non le facciamo quando c'è una patologia di spiccata dopo venticinque ventisei cardiovascolare opposizione Bali che in Italia dopo più fare nulla perché c'è una vitalità che nasce e tutti noi qua diciamo
Che sono legge folle ispira e vitale io non lo dico elogio dal popolo
A Baghdad magistrato a richiesta ma l'uso primario non posso farlo perché se Biaggi volta credi
C'è un Paese solo che lo fa con la legge che la Francia in Inghilterra in Svizzera e altri posti i medici sorge una specie di
Consenso che gruppi di medici e chi decide valuta la patologia è in caso di gravi patologie non vitali non aspetti l'affida la gravidanza ho preso per ben tre tali con una qualità della vita molto molto bassa
Interviene questa rete francese
Questo non vuol dire che la signora parte d'acqua Baglione va dei posti dove tutti noi come
Dove ci sono le Commissioni provinciali che decidono al Galliera
Addirittura il venerdì il bar del PD produttiva aspetta se dopo di giorni a Marsiglia sud ospedali uno fanno accordi per cui la Commissione su dice una volta una settimana opera del genere
L'ho voluto la si viola allo ossia un contatto diretto ma sempre più colleghi ti dicono perché non mi fate l'Italia
E questa pretendere da parte perché fatto italici mandare così soprattutto quando si manda quasi automaticamente o la signora si presenta
è venne completamente infante o vengono sempre valutati nove casi su dieci l'hanno fatto alcuni no ma perché la partenza della patologia l'Alitalia non era così grave proprio che non basta che sia un dato esondato gravi malformazioni
Perché anche in Francia e poi dipende la
Vi sono i più poveri ma se c'è UFO allocate o una idrocefalo dall'AMA Lola intervengono sapendo che a quelle epocali dopo le ventidue ventitré non è il più uno avvolto in senso classico c'è prima un feticcio Iddio
Con riduzioni precarietà e poi c'è l'espulsione oltre saldo secondo le varie cose ecco perché la Francia che ha fatto una legge in tal senso che
Diffusi
Se poi per carità stazione e le Commissioni fanno quelle
è ovvio che una volta io mandavo fra i quattro volte all'anno che mi chiamano dal resto d'Italia chiedendo belle qualità ma dalle proprie la diagnosi perché ma che va al di una pura triplo deficiente o nel mandato che nuova niente
Ecco adesso ho mandato il panettiere
Però ma diritto al suo posto fatti è sempre più spesso si è scavato sulla passeggia oppure Orione che ti manda suo qualche duri paventa palleggi
Cioè di conoscere il cattedratico da tanti anni di Losanna piuttosto che diventare lo fa posso casi specifici o pochi casi tra l'altro
Non è che abbiamo tantissimi saranno pochi casi quelle che sono oggi decine di casi sono pochi casi all'anno questi qua però sono casi particolari le
Certi voglio mandare all'estero abbiate presente che in questo caso c'è una specie di reato
Perché noi vogliamo Ballestra una persona che in Italia non potrebbe più abortire
Per cui lo Stato attente l'unica fattispecie in cui l'informazione dall'informazione operato come talmente
Dare rinvio Rizzola cosa rischia di essere un reato ma a quel punto lì
Ciò qualsiasi Paese dal Comitato parte stadio comitato per italiano libero di andare a chiedere una consulenza a qualunque posto solista
Dei Paesi europei per cui va è che la consulenza Polita decide eventualmente l'interrompe informare il SIS perire è una cosa è mandare telefona in Inghilterra l'abbia visto sei prenotarsi per telefono
Avventura venti occhio che ha ventidue già mandati in giro delle donne
Perché dipende da chi Torino anestesista qui ad Este esisti io già una donna che ha fatto il giro Inghilterra e Spagna e Stones tosti al sette lo Stato noi mila euro alla fine
Perché popolati per cui anche lì Olanda eccetera bisogna dividere intitolata ci vuole cinque giorni i siti ma allora laica lo fa cioè dal sito dell'umido non sfonda che quello classico strizza l'occhio a tutte le leggi della gente in giro o Paese palpa
Che è riprodotto subito di donna
Da da tantissimo tempo una decina d'anni sul circola Coscioni pure da tantissimo tempo prima di tutto al centro e il telefonargli Pallaro eccetera una così sbrigativo singola vada Lodola ed ha posto
Anche perché poi tener presente che Spagna
Ringo avvenendo l'Inghilterra se prendo l'interprete o in Olanda ti costa più vi interprete
Di tutto questo Puglia state attenti a quest'ora quando ecco perché e chiudo se il cuore dell'Estonia storia italiana in quali casi perché propone si aggira la leggenda signora allora guardi la domanda la faccio mandare presentiamo vale la mando a a Londra portale dinanzi a viale
Sulla Valenzana prenda una una riflessione
La centosettantotto non né una legge che prevede un apporto eugenetica
Ma prevede uno posto per
I problemi psichici efficaci della donna e questo
Credo che sia una carta importante che forse il miglior ore della legislazione di altri Paesi il problema anche poi intervengono delle disposizioni del Comitato etico eccetera eccetera che chi ci limitano tremendamente
E in questo senso
Teti editore grandissima attenzione a questo aspetto
Attenzione fra virgolette anche al chiedere al genetista un
Una valutazione che sia che non sia oggettiva mamma rispetto purtroppo spesso soggettiva della patologia
Delle delle ATER per cento perché
Può capitare che progettista si esprime in termini assolutamente ottimistici fronte a un tavolo
Chiedendo
Altre domande una dottoressa
E poi c'era anche il quindi Prato
Grazie volevo fare una domanda prima
Io a fare devo fare una domanda molto pragmatica allora lunghetto per l'uso della RV è rappresentato dal regime di ricovero
Questo non ha da una parte abbiamo almeno la mia regione che in a un piano di rientro ballabili a farle sì nelle grandi a un un piano di rientro veramente sangue e Arena
Quindi già ridotti i posti letto quindi non tutti i giorni ci confrontiamo con una fila di donne alle quali non possono garantire posto letto
D'altro canto io uso RV e quindi ho bisogno la legge che impone di farlo regimi di ricovero
E chiedo in questo anche clima diciamo di federalismo fiscale realismo giacché alcune regioni viale la falla ma semplice sia in bando in permesso Manin permesso io voto delle reprimende rispetto a questo caso a questa questa opzione di mandare in per in permesso alle donne
Quindi come fare a uscire da questa impasse
Mele Capurro rispondo
No scusate non lo impone la legge
No
Nessuna legge impone il ricovero
Sono no no no no no no no no
No no scorrere
Scusi il
La il Ministero ha mandato una circolare non a caso state attenti a questo nome state attenti a questo nome circolare
Non ama non ha mandato una delibera il nome circolare significa che lei può aderire o non aderire
Perché esse fondi uniformarsi non solo non solo
Non l'ha mandata al Ministero della salute
L'ha mandata una ufficio del ministero quindi questa circolare non è una legge non è una legge prima io ho fatto vedere come
La Regione deputata
Alle regolamenti sanitari quindi lei può seguire o non seguire questa circolare
Quindi
O
La se non se non c'è una delibera della Regione lei può seguire o non seguire e state attenti linea guida
Non significa obbligo obbligo linee guida e una
Consultiva e il protocollo che è obbligatorio le linee guida non è obbligatorio seguirlo
è uno che è un consiglio che le danno quindi io ovviamente non so come la situazione legislativa in Calabria in questo campo
Però
Il problema della circolare e non a caso il Ministero ha usato il nome circolare perché
Non si esce addentrato nell'obbligo
C'è qualche altra domanda c'era l'IVA io la mano alzata prego
Alzate le mani perché altrimenti non vi è l'unico qui
C'era la Paracchini voleva parlare ho già parlato
Io volevo chiedere ai colleghi che hanno un'esperienza l'accesso dei ritorni stranieri e all'apporto meriti co
E
Vorrei sapere a siti lei condizioni sono uguali o se ci sono restrizioni
Sull'aborto corrispondere
Per le straniere labor l'accesso alla alla
All'aborto medico per le straniere se non hanno assistenza
Normale ma costoso va bene Toscana così accade come
Per arriva al dunque per chiarezza e l'ANCI si presenta un rumeno e non ce l'hanno
Scarse Latiano attendo LA Danae straniere e facciamo l'STP e dipendente umane Sellani Nas hanno due tradisce Chianella comunitarie calci comunitaria e comunque non pagano niente le uniche che pagano sì o no a lei cittadine americane
E quindi per esempio queste no oltre al tema è sulle aree Ugo c'è da noi ne possano fare le straniere ma devono conoscere laghi in guai italiana cioè devono capire bene quello che noi distinguiamo i mediatori perché e ci abbiamo anche i mediatori tra il discorso è questo che è una delle discriminati pure il tracciato fanno queste nascesse la donna non capisce francese non gli danno l'RV quindi c'è quella è un'entità grandi esclusione dal protocollo
Teste
Allora è l'anima in altra casa chi la straniera passare da sola non accompagnata e non ha capacità
Di cioè magari non ha la macchina per arrivare veloce ente in ospedale questi sono le possibilità anche perché
Se c'ha un'emorragia imponente c'è è chi l'accompagna in ospedali c'è ci sono queste problematica
Io Asa passata a Parigi all'ospedalità endemiche passati al nord di Parigi e uno dei criteri discussione era questo della collega è è che faceva l'accettazione di queste di queste donne che faceva devo prego
C'è questa Adaro Rogoredo d'Australia
Volevo dire solamente una cosa scusate ci sono delle persone che devono prendere l'aereo richiede tempi chiedevano una piccola cosa se siete d'accordo il caffè Ibra che sta sempre è sempre aperto giù c'è la destra la presentazione ci vuol dovrebbe essere c'è la presentazione di una ipotesi di ricorso alla Corte costituzionale e la tavola rotonda io non so se mi
Dite voi che cosa se vogliamo continuare la discussione o andare oltre perché molti della tavola rotonda devono partire prima di fare un saluto dal professor Rodotà proprio solo
Massimo Fagioli che è qui presente
Dove
Dov'è finito professor fagiolini
No
No
Giusto
L'abbiamo disponibile ora dove
Va be'allora iniziamo la tavola rotonda
Invitiamo Lisa accanita hanno Presidente azione corale vedrà il professor fagiolini giusto un saluto
Prego professor fagiolini
Sul poggiolo su
Però mi trovo in poi dalla difesa per favore
Genova
Silenzio per favore
Cosa che non va no no no prego va bene tutto
Sono stato preso di sorpresa il
Noma societario ovvero che non trovano a sentire
La collega Gatti
Perché il lavoro della collega dati e di tutti gli altri neonatologi eccetera anche aspetti di sì
Si lega per non dire la base di tutto un'elaborazione teorica
Sulla formazione della vita umana
E qui io
Credo che sia assolutamente necessario che vi sia breve
Velocissimo rapito
Al
Mi riferisco ancora
Altro collega psichiatra Roma
Accanto al collega Sinatra questa frase terribile di viale
Per me assolutamente terribile
Cioè
Nel collega psichiatra
Si parla sempre di bambino
Non si parla mai di Fitto
Mentre è assolutamente necessario per fare anche
Ricerca psichiatrica prima di fare l'assistenza psichiatrica perché sono perfettamente d'accordo
Con lui
Dice non ci penso nemmeno perché le donne che decidono più o meno tristemente o per propria libertà di abortire non hanno niente a che vedere con la malattia mentale sia chiaro questo
Quindi soltanto in qualche caso l'occasione cioè
Un attimo evidentemente è una malata allora vada bene per tutti gli atti
Ma lo psichiatra in primo luogo prima di fare tutte quelle belle cose che al ci ha raccontato
Dovrebbe incominciare agire ma so che con questo si scontra con una cultura molto dominante anche
Secolare prerogative minerarie
Il
Feto non è un bambino
E la signora Gatti sia
Chiaramente
Confermato quello che sto dicendo
Cinquantacinque anni Han
Che
A un certo momento della gravidanza comincia
Non la vita ma la possibilità di vita
Nella frase nemmeno in queste poche parole c'è
Che la possibilità di vita
Dice categoricamente che la vita non c'è
Perché sono una possibilità
E questa possibilità di vita e non vita sta in tutta la cultura a quella che sarebbe la più liberale sarebbe quella che non Pelizza
Che la vita umana addirittura l'individuo la persona
Cui bisognerebbe preparare cena pranzo e con l'azione è logico tre
Cioè l'inizio
No
Non è l'inizio quello è un fatto biologico dovuto sempre e questo fatto biologico oggi formazione eccetera dura fino a
Ventiquattro settima
Dopo comincia una possibilità che poi però fate voi far no cioè io ostetrici niente devi farlo vivere perché adesso con la macchina si può fare tante cose ma non
Una possibilità attività quindi forse adesso non voglio discutere perché non mi interessa tanto se siano ventitré o ventisette a me interessa che ad un certo momento la cosa cambia
Tre compare questa possibilità di vita che poi ecco l'alleanza o lo scontro con i biologi colonne gli ostetrici che basta che ci sia la formazione
La formazione di tutte le connessioni che c'è il bel raccontato trarrete in hanno Reggina dopo ci vitale corteggia questa
Strana zona di cui ci hai parlato che potesse compare
Alla nascita inc
La possibilità di vita essere allegata quello indubbiamente perché parliamo ed la base di una realtà biologica che non si può negare
La vita umana anche realtà biologica
Però la vita umana in realtà biologica ma non è che l'alta biologica in vita umana bisogna mettere apposto queste cose qui dobbiamo pensare che anche se si forma la leggina stimolare il caso
Che
Possibilità di vita non ci sia
E questo tante volte viene confermato dai neonatologi
Perché ci deve essere a contare come ci spiega le morti precoci senza nessuna lesione organi le morti in culla
è perché fate sempre questa strano appare eccetera in cui misurate date la definizione di vitalità
Allora io mi chiedo che è legata a questa possibilità di vita alla vitalità
E se non c'è la vitalità c'è la possibilità di vita
Ecco è poi così cerca circa
Abbiamo siamo arrivati a una
Completare questa parola di vitalità di cui ci ha detto magnificamente in
Capacità di reagire
Se avesse la capacità di dire non c'è la vita
E poi adesso confermato dai biologi larghe nell'ultimo anno dall'anno scorso non di più
C'è una cosa che
Ecco urta contro
Una storia millenaria
Da sempre
La vita non comincia con il rispetto
La vita comincia con la stimolazione della luce del foto sulla rete
E lì si mette in moto tutta una serie
Un primo meccanismo che poi ne scatena tanti altri per cui dopo
Stranamente dopo che
Bavero come si dice popolar mente viene la luce
Sembra che non viva ma come è nato morto
E quindici venti secondi sono tantissimi
E allora come ce l'ha spiegato
Ma non sarà che questi poveretti gli altri debbano
Considerare che lì succede qualcosa di invio logicamente invisibile
Però inizia qualche cosa che significa rapporto col mondo cioè
Che prima non c'è
E di fronte al rapporto col mondo
Aria vento luce eccetera ci deve essere una creazione
Di
Chiamiamolo pure se vogliamo di difesa io direi di rifiuto
E poi dobbiamo cercare e il motivo
Quando questo rifiuto cominciava
E probabilmente possiamo arrivare noi ci siamo arrivati alle enti quattro settimane con la possibilità di vita compare nella una modificazione
Della realtà biologica
Cioè una realtà che prima non c'è
Che ci lunedì tre parole perché trovo che la capacità di reagire agli stimoli
Perché lì gli stimoli come l'ha chiamato il contatto del della pelle del feto collega deputato quello è un fatto neurologi semplicemente nevralgico non è un fatto mentale
Però diventa trattamentale soltanto quando alla nascita
Compare in questa
Bisogna dedurre sia una punizione
Cioè una forza che porta l'organismo umano a rapportarsi alla natura e agli altri essere umani
In un certo modo che non è lo stesso
Il tema dell'animale
Chezzi comporta in maniera assolutamente diversa assieme al riguardo alla natura e sia nei riguardi degli altri animali grazie però adesso grazie
Chiamiamo la dottoressa Carcò recuperare
Cagni andiamo
La rissa Dammicco
Docente di diritto costituzionale Università di Milano
Giangrande si responsabile politiche pari opportunità cui in Lazio bella Coordinamento donne CGIL Roma e Lazio
Inizia questa tavola rotonda tempo facevamo incontrate in poche persone
Avevamo già cominciato analizzare quali erano le grosse problematiche e avevamo visto che l'obiezione di coscienza era un grosso problema abbiamo poi cercato di capire che cosa potevamo fare
E tra le prime cose su cui abbiamo pensato che si poteva agire dal punto di vista legale abbiamo chiesto la professoressa D'Amico
Cosa avremmo potuto fare sul discorso che si coscienza
Iniziando la tavola rotonda pregherei reati professoressa D'Amico di illustrarci intanto si sia Perego tutele per tutte le persone legata alla tavola rotonda anche la dottoressa Paracchini nome della organica Associazione Luca Coscioni
E prego la dottoressa D'Amico di illustrarci questa ipotesi per poter portare il problema l'obiezione di coscienza la Corte costituzionale
Grazie io intanto ringrazio moltissimo per questo invito mi trovo sempre un pochino
Diciamo da una parte molto interessate dall'altro che mette un po'a disagio quando appunto il giurista compare in un ambiente appunto di medici di scienziati e però mi sembra anche una cosa particolarmente importante allora io
Prima di iniziare a illustrarvi questa ipotesi a ragionare sui profili di incostituzionalità della legge
Centonovanta quattro dell'articolo nove della legge centonovantaquattro così come viene interpretato oggi
Le articolo che si potrebbe tranquillamente migliorare
Volevo appunto fare però un mi una un cenno a questo punto
Mi è capitato cioè mi capita ormai da un po'di anni come giurista come costituzionalista
Di occuparmi di questioni appunto giuridiche questioni che riguardano i diritti delle donne allora ci qua già un primo punto in Italia su cui dobbiamo essere assolutamente secondo me chiari e consapevoli
Questo diciamo problema del nostro Stato laico questo fatto che i diritti sono sostanzialmente teatro di scontri
Fra diciamo ideologie diverse anziché diciamo di una loro bilanciamento di una tutela effettiva sia riflesso soprattutto appunto per quanto riguarda la tematica dei riti di diritti fondamentali delle donne
E quindi noi abbiamo e io stessa come avvocato o no
Difeso in un primo un primo tempo la legge centonovantaquattro e Lombardia ottenendo l'annullamento delle linee guida che appunto Formigoni aveva voluto per sostanzialmente riscrivere alcuni punti della centonovantaquattro
E ho difeso anche davanti alla Corte costituzionale la legge quaranta
Ottenendo una prima pronuncia appunto che riscrive un punto della legge importante e lo riscrive laicamente cioè la Corte Costituzionale e ci dice che
Una legge non deve non può tutelare in modo assoluto un solo valoroso lo principio ma deve dinanzi Charlie
Allora la legge centonovantaquattro da questo punto di vista è già stata definita e come si voglia interpretata dalla il dalla
Corte costituzionale come legge sua se non riesco a parlare però perché non
Cioè
Anglofona
Chi deve uscire esca
Ok chiudiamo la porta
Grazie
No perché se no se volete o le slide le posso mettere a disposizione
Allora dicevo appunto che la legge centonovantaquattro è stata diciamo definita e interpretata già dalla Corte Costituzionale in maniera molto precisi zac come lei è già contenuto costituzionalmente vincolato c'è una legge che ha diciamo una forza maggiore passiva maggiore rispetto alle altre leggi
E in che cosa sta il suo contenuto costituzionalmente vincolato sta nel fatto che de deve bilanciare appunto da una parte il diritto alla salute all'autodeterminazione e alla salute della donna
E dall'altro quello che secondo la se la Corte costituzionale la sentenza trentacinque nel novantasette il diritto alla vita del nascituro c'è un bilanciamento ma questo bilanciamento viene fatto attraverso appunto la procedura che è prevista dalla centonovantaquattro
Questa definizione di legge a contenuto costituzionalmente vincolato già questa forza della centonovantaquattro che quindi ci porta poi a ragionare in maniera
A chiederci appunto se sia possibile per una questione di legittimità costituzionale su un profilo come qual è l'obiezione di coscienza
è un ragionamento che in maniera molto significativa il TAR della Lombardia ha ripreso ha fatto proprio quando annullato appunto le linee guida di Formigoni
E anche qui ricordo che nel no che quell'al mutamento di quelli delle di quelle linee guida è stato possibile grazie al diciamo sacrificio cioè al fatto che alcuni medici si sono esposti in prima persona qui c'è professor Buscaglia c'erano altri
Che sono esposti prima persone hanno voluto appunto porre una questione che è una questione di principio a cui sono importanti per tutti
Diciamo inganni intraprende una battaglia giuridica che appunto è una battaglia in qualche modo che ovviamente
Sostituisce quello che la politica non fa o fa male quindi sono due strade non sta da noi abbiamo la strada appunto di cercare di migliorare la politica dall'altra abbiamo la strada di rivolgerci ai giudici quando sono lesi in modo profondo irrimediabile alcuni diritti fondamentali
Ora noi abbiamo quindi cercherò appunto io la relazione ce l'ho tutta diciamo completa e delle slide sono molto articolate bene proietto solo alcune cerco di non essere appunto lunghissima neanch'io perché mi rendo conto che ormai siamo tutti stanchi
E appunto c'è poco tempo
Che cosa è l'obiezione di coscienza diciamo che cosa significa diciamo che il nostro ordinamento riconosce l'obiezione di coscienza come dice la Corte costituzionale
La sfera intima della coscienza individuale deve essere considerato come riflesso giuridico più profondo dell'idea universale della dignità della persona umana quindi chiaramente qualche cosa che il nostro ordinamento deve prendere sul serio e prende appunto sul serio
E però è importante notare che la libertà di coscienza non trova un esplicito riconoscimento nella Carta costituzionale
Ma ha un suo fondamento ricavabile da una lettura sistematica di alcuni princìpi supremi della Costituzione il principio della dignità
La persona umana il principio di uguaglianza l'articolo tre il diritto appunto alla libertà religiosa l'articolo diciannove e il diritto alla libertà di manifestazione del pensiero l'articolo ventuno
Quindi sono questi i diritti che rilevano in maniera particolare
E però è molto importante anche vedere che
Il appunto la Corte costituzionale riconosce il fondamento costituzionale e l'acqua qualifica questo di azione di coscienza come un avente un valore costituzionale così elevato da giustificare la previsione di
Esenzioni predica il già fatte quindi quando si esercita l'obiezione di coscienza lo si fa in modo diciamo serissimo riguardo a un proprio diciamo
Ha un qualche cosa che metterebbe in crisi la stessa persona la stessa dignità della persona ma quello che si esercita cioè l'obiezione è un'esenzione per Emilio Giata
Dall'assolvimento di doveri pubblici qualificati dalla Costituzione come inderogabili
è chiaro quindi che il presupposto costituzionale la tutela forza è il presupposto costituzionale di una obiezione diciamo se vogliamo seria fra virgolette effettiva
Ed io è un qualche cosa diciamo che è visto e i fatti del G otto del del settantotto l'aveva visto come un fatto assolutamente eccezionale
Quanti medici all'ora si poteva presumere che avessero veramente i conflitti insanabili con la propria coscienza riguardo appunto al fatto dell'interruzione della gravidanza
Evidentemente secondo una stima del legislatore proprio proiettata su quota sulla comunità medico-scientifica in generale su quello che era la società si trattava di una garanzia estrema ed eccezionale
Quindi è uno strumento è escogitato al legislatore per risolvere questo conflitto di lealtà
Però le carte sua caratteristica appunto ripeto sono l'eccezionalità cioè lei le la l'obiezione di coscienza deve essere espressamente prevista dal legislatore
E la limitatezza
Cioè la protezione della libertà di coscienza non può ritenersi illimitata e incondizionata spetta innanzitutto legislatore stabilire il punto d equilibrio quindi ci deve essere un equilibro non può esserci appunto una norma come in questo caso che
Diventa nei fatti non più equilibrata e quindi comprime cioè in cui questa espansione appunto dell'obiezione singola diventa arriva al punto di comprimere come voi mi avete detto come dicono i dati
Quello che è diciamo la applicazione di una legge che non è una legge qualsiasi ripeto ma è una legge appunto a contenuto costituzionalmente vincolato c'è una legge importantissima che è necessaria allo Stato di cui non si può fare a meno non la si può svuotare appunto dall'interno
E qui dice appunto la Corte spetta legislatore stabilire il punto di equilibrio tra la coscienza individuale le Facoltà cassare trama da un lato e complessivi in deroga di doveri di solidarietà politica economica e sociale che la Costituzione impone dall'altro
E quindi abbiamo un primo esempio di limite all'esercizio dell'obiezione di coscienza io qui richiamare la vostra attenzione perché si tratta di una sentenza importante che noi se riusciremo ad arrivare alla Corte Costituzionale SEPA ci sarà la strada oppure se invece appunto anche invece rivolgendoci alla politica chiedendo di intervenire su questo articolo altro un pezzettino o anche di intervenire in via interpretativa quali diamo le ipotesi
Però su cui diciamo io di base era in molto cioè la Corte ha escluso
Che il giudice tutelare possa esercitare l'obiezione di coscienza
Valorizzando quella le Karin declinabile primaria realizzazione dell'esigenza di giustizia cioè inoltrato in cui si era detto ma come
Il medico può obiettare ma il giudice tutelare no io giudice entrare voglio obiettare la queste l'ARPA possa addirittura nell'ottantasei ottantasette quindi la Corte deciderà l'ottantasette
Alla Corte costituzionale e la Corte costituzionale dice no
Non c'è diciamo un un diritto così blando generico c'è una diciamo quest'articolo che riconosce solo al medico appunto
Nell'ipotesi della di quello che è l'esercizio comunque eccezionale non estendibile quindi diciamo quelli che può essere un a mio avviso per voi chiaramente è un momento è un po'di Modica un po'difficile da
Da valutare però semplicemente una semplice così generica fastidio disagio rispetto al fatto dispetto quello che può essere un'idea di di vita del nascituro meno non è
Tale da giustificare un esercizio l'applicazione dell'articolo nove
E la quella e appunto già la Corte si esprime nel senso che ci possono essere dei limiti all'esercito l'obiezione di coscienza questa è la strada una strada importante perché se il giudice tutelare non ha diritto allora nel potremmo appunto dire nell'articolo nove si deve riconoscere un diritto fondamentale che però deve essere soggetta a limiti cioè deve essere bilanciato non può essere assoluto non può portare alla al blocco diciamo di fatto alla non applicazione della legge centonovantaquattro e dire che ci sono i fondali cioè il fondamento giuridico già per interpretare in un certo modo l'articolo nove
E per far sì che si facciano diciamo qualcosa di diverso rispetto che si cambi la realtà rispetto appunto
Adesso ad ora
Ecco però
Quindi dicevo queste lobby ma è l'obiezione di coscienza con l'articolo nove lo sapete lo conoscete benissimo meglio di me
Quali sono i problemi applicativi quali sono gli atti compiuti dal personale sarei medico-sanitario coperti dall'obiezione di coscienza
E poi idea appunto che i medici obiettori sempre più numerosi possano comportino il sacrificio di fatto l'impossibilità di applicare la centonovantaquattro allora
Su problemi ciò per questo primo primo problema applicativo quali sono gli atti
è stato in parte toccato dalla sentenza del TAR Puglia che non mi convince totalmente
Perché qui vediamo che c'è nella Regione sì prezzi preoccupanti di fare in modo che nei consultori ci siano diciamo non obiettori e quindi che cosa fa fa una pavidità cose sto
Ancora cinque dieci minuti alla la Regione riconosce fa quindi risse riserva con un atto della Giunta regionale
La partecipazione a procedure concorsuali per posti disponibili nei consultori
Al solo personale sanitario non obbliga non obiettore escludendo i medici l'ostetrica che abbiamo sollevato obiezioni di coscienza questo lo fa la Regione e lo fa diciamo in ovviamente
Con l'idea di applicare al meglio l'articolo nove il quale data ipo dirà la Regione comunque tutta la placenta novantaquattro dei poteri alla Regione per risolvere questo problema
E però che cosa succede succede che il TAR Puglia da questo punto di vista annulla questa due delibera
Annulla debiti questa delibera perché essi
Secondo il TAR è discriminatoria nei confronti degli obiettori dal momento che nei consultori e non si pratica solo materialmente lo interruzione la gravità si matematicamente intrusione la gravidanza per la quale unicamente opera l'obiezione
E quindi si tratta di una clausola discriminatoria allora ci si può chiedere ma ci potrebbero essere nuove diciamo
Norme di favore verso i non obiettori
In costruite in modo diverso però è anche vero che questa decisione del TAR Puglia la decisione di un Tribunale amministrativo regionale non so se sia stata impugnata davanti al Consiglio di Stato
Appunto qua di questo non sono riuscita a saperlo bisogna vedere se il Consiglio di Stato panel frattempo quindi l'organo di secondo grado amministrativo core ferma
Confermi o meno questa decisione in ogni caso la decisione che abbastanza discutibile cioè nonna non è diciamo da prendere come oro colato
Ora il problema appunto il sabotaggio della legge per l'assenza appunto della personale medico non obiettore
Ed è su questo punto che mi concentrerei per ragionare sulla
Sulla questione di legittimità costituzionale ecco allora il possibile profilo di incostituzionalità è proprio questo cioè che la norma non garantisce
Che scrivendo RAI della norma per come è fatta che consentirebbe appunto di fatto costruito questo esercizio assoluto senza diciamo nessun tipo di limitazione non garantisce le qua presenza di medici obiettori non obiettori nella struttura pubblica
Quindi occorre la ricerca di un punto di equilibrio e da questo punto di vista la Corte costituzionale come ha già fatto con la legge quaranta cioè qui io non chiederei alla Corte costituzionale di eliminare l'articolo nove tout-court
Come non si ha chiesto di eliminare appunto alcuni articoli della legge quaranta si è chiesto di migliorarli e la Corte appunto potrebbe farlo
Quindi bisognerebbe appunto trovare un punto di equilibrio fra le libertà di coscienza del medico obiettore e il diritto alla procreazione cosciente e responsabile della donna il giusto equilibrio appunto dovrebbe essere
Conteggiamo trovato inserendo nella legge riferimento alla garanzia di un'equa presenza di medici obiettori non obiettori nelle strutture pubbliche
E quindi qui naturalmente i agli articoli riferire diciamo
Che verrebbe Ingo non lesi dall'articolo nove letto in modo diciamo assoluto e senza alcun correttivo sono l'articolo due che riguarda tutti i diritti inviolabili della persona e l'articolo tre il principio di uguaglianza di ragionevolezza
E l'articolo trentadue il diritto alla salute
Allora io riscrivere I praticamente
L'articolo
L'articolo nove
Chiedendo alla Corte costituzionale di dichiarare l'incostituzionalità dell'articolo nove comma quattro
Laddove non prevede le parole anche attraverso la presenza di una idonea e di qui non di un'idonea presenza perché c'è una ripetizione di bisogno numero di personale medico sanitario non obiettore cioè
Riscrive aerei la norme in questo modo la parte diciamo nuova anche dalla Corte una sentenza manipola attiva
La parte nuova sarebbe appunto quella sottolineata gli enti ospedalieri le case di cura tritato sono tenuti in ogni caso rassicurare l'espletamento delle procedure e poi
Anche attraverso la presenza di donne o numero studiare leggete idoneo numero non sono città correggere le slide stanotte
Di personale medico sanitario non obiettore dopodiché c'è il controllo della che già previsto dalla legge la Regione contro le grandi c'ha l'azione anche attraverso la mobilità del personale però questo fatto che
Già l'ospedale sia tenuto ad assicurare appunto l'espletamento le procedure
E diciamo obbligando l'ospedale stesso ad avere una presenza significativa idonea di medici non obiettori e pone un onere a carico dell'ospedale delle case di cura autorizzato
Che oggi non c'è scritto nella legge e quindi oggi diciamo voi medici siete appunto non obiettori o siete soggetti a una chiaramente cioè il diciamo che il il medico può a o una libertà assoluta di obiettare quando vuole di fare quello che vuole e non obiettore a diciamo non ha nessuna possibilità in qualche modo di reagire
Rispetto a questa situazione e quindi naturalmente una
L'inserimento di nella legge di una frase di questo tipo
Consentirebbe a mio avviso la possibilità che per esempio nel momento in cui io appunto
Diciamo assumo un medico e perché
In quanto non obiettore poiché non ci sia questo fatto Cappon di colpo il medico possa fare quello che vuole quindi diventare obiettore un mese dopo insomma fare quello che poi succede normalmente oggi somma
Sì si riuscirebbe in questo modo attraverso questo principio questa piccole due righe scritte nell'articolo nove secondo me
A ridare a questa norma la sua funzione voluta dal legislatore originariamente cioè di norma che garantisce davvero la coscienza diciamo l'intima coscienza di ogni medico
E che però sia diciamo applicato in modo eccezionale ora di volevo fare però appunto
Brevissimamente
Il quindi gli articoli cioè per fare un riferimento ai parametri che sono violati l'articolo due della Costituzione e quindi perché
Impedendo alla donna di interrompere la propria gravidanza ne abbiamo una lesione del diritto all'autodeterminazione della donna
All'articolo tre della Costituzione se io appunto attraverso l'obiezione indiscriminata rendo di fatto alcune strutture in operanti dal punto di vista dell'interruzione della gravidanza tratto in modo diverso uguali tratto diciamo in modo Diva e in modo diverso situazioni uguali cioè
Praticamente o una violazione del principio di uguaglianza fra le donne a secondo del luogo o del medico della struttura a cui si rivolgono a una parte appunto sono possono interrompere la gravidanza dall'altra sono soggette comunque per lo meno a una trafila che ne sappia che voi sapete meglio di me
E ancora c'è una violazione profonda del prende l'articolo tre sotto il profilo della ragionevolezza
Qui noi abbiamo una normativa che riconosce la libertà di autodeterminazione della donna e il diritto alla procreazione cosciente e responsabile però la stessa normativa con questa norma applicate in maniera appunto abnorme indiscriminata rende impossibile raggiungere la finalità
Della stessa legge la centonovantaquattro
Richiamo la vostra attenzione sul punto perché è perché questo aspetto dell'irragionevolezza un aspetto che la Corte costituzionale
A rilevato prese poi la legge quaranta dove ha detto se io dico i cioè impongo per legge i tre embrioni e queste diciamo in poi
Pone per legge rende impossibile passo parare i premi di infertilità ecco che abbiamo una violazione del principio di ragionevolezza questo porta ancora uno dei profili più forti
E ancora l'articolo trentadue della Costituzione si cura la salute fisica e psichica della donna non garantendo la un'applicazione ultimo punto
Come far valere l'incostituzionalità ecco qui io diciamo o due idee però naturalmente poi
Voi di vi prego appunto di scrivere alla alla dottoressa gattone quindi scrivere al di scrivere alla larga piuttosto che attraverso appunto la dottoressa di rivolgersi a noi nel senso che la dobbiamo ora ragionare un pochino su quello che succede
Per capire bene poi quali sono i casi migliori
Dai quali far partire la questione di legittimità costituzionale voi sapete che i cittadini purtroppo non possono agire
Direttamente davanti alla Corte costituzionale ci vuole un giudizio e in questo giudizio ci vuole un giudice che sollevi la questione di legittimità costituzionale quindi servono i casi
Che non devono essere dei casi diciamo della gente
Non solo delle carie sono appunto cittadini e medici che si mettono a disposizione e facendo valere il proprio diritto però possono eventualmente far valere anche diciamo e migliorare i diritti di tutti questi hanno fatto le copie della legge quaranta come sono fatti i medici
Che sono ricorsi contro le linee guida di Formigoni e questo spunto spero che si possa fare in questo caso
Allora io penso che la quelle questioni
Possano essere ciechi nuovi per ora poi mi in mangiamo a livello astratto parlando così un pochino ma senza avere una profondità
Visione di retta potrebbero essere due da una parte ci potrebbe essere un giudizio cautelare di una donna
Che si veda rifiutata cioè nel senso che non riesca a diciamo a
A al interrompere la gravidanza questo è il caso più ovviamente più delicato perché è perché c'è di mezzo la donna che deve interrompere la gravidanza perché c'è il tempo anche per il giudice per installare un giudizio quindi sembra un caso folle ci si può o a ragionare però diciamo che sia la donna in prima persona oppure che sia la donna successivamente che fa una causa perché o perché non è uscita interrompere la gravidanza o perché ha avuto un danno psicologico ci si può immaginare comunque che il soggetto sia veramente la donna lesa
E dall'altra invece un giudizio dinanzi al TAR rispetto ad atti amministrativi dell'Ente ospedaliero delle case di cura autorizzate o anche della Regione cioè come nel caso del TAR Puglia
Che si fondino sulla qualità personali del personale obiettore e non obiettore è chiaro che questi atti in qualsiasi modo s'diciamo siano
Se noi diciamo
Congegnati sono comunque degli atti in cui può nascere la questione di legittimità costituzionale perché io contesto l'atto perché per esempio in qualche modo in contrasto con l'articolo nove o così via
E alla luce appunto di quell'applicazione dell'articolo nove chiedo al Tribunale amministrativo regionale di sollevare la questione appunto l'importante a questo punto è di riuscire a costruire dei casi plausibili
Ma non è difficile perché appunto i punti in cui viene fuori la inadeguatezza dell'articolo nove e il fatto appunto che l'articolo nove così come interpretato nella praline la prassi
Sia lesivo di principi costituzionali è evidentissimo
E io credo che sia il giudice costituzionale in primo luogo diciamo in primo luogo in ultimo luogo e come soluzione più se vogliamo autorevole e definitiva perché voi sapete che il giudice costituzionale con questo chiudo quando risolto una questione e dichiara l'incostituzionalità
Di una disciplina la risolve per tutti
Con e Fella lei questa pronuncia affetti generali ancora io credo che la Corte costituzionale potrebbe anche diciamo leggere la disciplina alla luce dei principi costituzionali e quindi dire
Nome la disciplina non è incostituzionale però la dovete interpretare in questo modo ce la dovete interpretare l'articolo nove come una cosa seria e non comune scavo
Tale sia per svuotare di fatto una legge che appunto è una legge a contenuto costituzionalmente vincolato sul fatto che la Corte costituzionale
Sia e quindi anche molti giudici ovviamente
Cocco appunto come molti medici come siete qui voi e come molti cittadini ritengano che la legge centonovantaquattro se una legge appunto che non danneggi nelle donne ipotetico diciamo diritto alla vita ma si appunto il Mail migliore equilibrio che si possa avere e sia una legge appunto a contenuto costituzionale altissimo su questo credo appunto che non ci siano dubbi e quindi questa strada è assolutamente concreta e vive cioè speriamo appunto di percorrerla insieme grazie
Allora io credo che non dobbiate temere
Perché faremo un saluto e non una tavola rotonda quindi non
Non tremante io nello specifico praticamente vi voglio soltanto presentare
Claudia bella della CGIL della CGIL scusate la voce se n'è andata Rosella già in grado sì della UIL
Perché abbiamo fatto insieme delle battaglie sulla legge Tarzia in questi ultimi due anni importantissime e quindi la loro presenza
Testimonia l'importanza che per la società e per il sindacato che per la popolazione civile a il nostro lavoro
Che ogni tanto ci fa sentire orgogliosi ogni tanto ci fa molto soffrire e questo è uno dei motivi per cui è stato importante stare qui
L'altra cosa ed è soltanto uno spunto
Io sono un ginecologo di centonovantaquattro ma sono anche lavoro alla Casa Internazionale delle donne con questa associazione che si chiama vita di Donna che molti di voi conoscono
E quindi porto anche poi il punto di vista delle donne che telefono in un'associazione e che dicono come faccio dove vado la padrona non mi lascia uscire oppure sono di Malta qui è vietato possono inerire io
E lancio una proposta
Tramite l'hai DIA o tramite vita di Donna
Comunichiamo le nostre procedure di centonovantaquattro alle donne
Come si accede nei nostri ospedali
Alle cinque e giovedì alle sette e il venerdì mattina
Mettiamo per iscritto infatti sabato mattina in maniera che una donna connettendosi possa dire io lo posso fare solo di sabato mattina
Me ne vado alla Cina dove so che prenotano il martedì alle due
E lo faccio in maniera agevolata li ricordo che la pagina informativa del DPS del sito inglese per l'interruzione di gravidanza dice gentile signora
Le verremo incontro per l'orario per il giorno
E per qualunque altra difficoltà lei possa avere per fare un'interruzione di gravidanza in Inghilterra
Forse possiamo fa un pezzettino di più anche noi grazie
A me
Sarò altrettanto rapida
Di lì
Spero altrettanto rapida di Lisa perché sono a tutti quanti voi avete treni aerei anche noi anche se siamo di Roma però comunque abbiamo poi altri altri impegni volevo se non semplicemente fare una una riflessione condividerla con voi che la crisi diciamo che questo Paese che tutti quanti stiamo vivendo e che ben conosciamo non è come è ovvio sono economica e sociale e una crisi anche e soprattutto culturale e questo si sta è un'involuzione culturale questo si sta scaricando
Pesantemente sulle donne sulla libertà di scelta e sono stati Betta di scelta sul corpo delle donne sul diritto e sulla libertà di procreare di non procreare che sono esattamente
I due aspetti della stessa questione debba egualmente egualmente tutelati ecco perché la legge centonovantaquattro da una buona legge io ho ascoltato da profana perché chiaramente non sono un medico ma ascoltato con molto interesse vedere anche imparato parecchie cose è una legge buona è una legge quindi date una legge frutto di quella stagione degli anni Settanta che ha portato in questo Paese ha una serie di importantissime leggi e conquiste appunto inseriti civili interruzione di gravidanza il divorzio nuovo diritto di famiglia eccetera ed è quella strage non è che è sotto attacco così come è sotto attacco la legge centonovantaquattro lo vediamo nomina nostra io nella mia attività di sindacalista come me Rosella ovviamente lo vediamo costantemente e l'attacco spesso non è frontale ma è un attacco subdolo perché capiscono che comunque anche in una fase con quiz così complicata
Però una battaglia esplicita contro la legge centonovantaquattro per una modifica per un'abrogazione sarebbe una battaglia perdente perché comunque tra le donne per fortuna c'è consapevolezza e allora si tenta di renderne sempre più difficile nero se l'utilizzo sempre più anche avvilente il percorso poi per la donna che in una situazione già problematica si rivolge io non entro nel merito perché non c'è tempo perché credo ne abbiano anche parlato ieri ho purtroppo ieri non ho potuto per altri impegni partecipare ma vedo che Pinato corno della Consulta dei consultori come prima di neanche Lisa
Abbia raccontato un po'quello che è avvenuto nel Lazio
Attraverso questa proposta di legge Tarzia che cercava proprio di snaturare il consultorio di trasformare in un presidio ideologico addirittura di far sì che la donna che si rivolgeva a liberare ed è
Indicazioni consigli eccetera venisse messa obbligatoriamente su un percorso di persuasione dissuasione c'è veramente una cosa assolutamente oscurantista
Ecco questa non è una questione semplicemente medico-sanitaria questo sta diventando Tirreno di uno scontro ideologico di uno scontro culturali lo scontro a volte politico e questo ha poi ripercussione gravissimo proprio sulle e sui diritti sui di delle donne ecco io non mi allungo ulteriormente voglio semplicemente dire due cose rapidissime c'è un libro molto ritornando all'obiezione di coscienza che stato snaturato assolutamente rispetto a quella che era originariamente o che potevo doveva se l'obiezione di coscienza pensiamo anche rispetto al servizio militare c'è un libro molto interessante dichiara l'alito uscito in questi giorni c'è chi dice no che ho visto anche citato in cartellina che fa però un ragionamento di questo tipo comune scelta che originariamente anche una scelta individuare una scelta anche di disobbedienza civile eccetera viene adesso soprattutto in campo sanitario
Attuata come invece una righette per disapplicare alcune leggi quindi è completamente snaturata e strumentalizzata rispetto al suo istituto originario che alle addirittura arriva a
In qualche modo a mettere in dubbio la la fondatezza dell'Istituto Besta dice pensiamo si gli avvocati no se un avvocato dicesse io sì faccio l'avvocato però non difendo chi è accusato di omicidio perché l'onere risponde i miei principi di con c'è il sangue io non vorrei arrivare accanto però ecco voglio solo concludere dicendo che come CGIL la funzione pubblica anche delle proposte insomma rispetto poi chiaramente anche le proposte giuridica vanno come dire
Necessiterebbero di un tempo maggiore di un approfondimento di una cultura che io no eccetera
Però anche da parte sindacale ci sono delle proposte anche per cercare di agire arginare in qualche modo questo fenomeno ad esempio di affidare il Preside la direzione dei presidi che i medici non obiettori di non far sì che le assunzioni dei trasferimenti eccedendo i presidi dove ci sia già un numero di obiettori oltre cinquanta per cento
Non si possa dar corso quindi ci sono una serie di proposte su cui ragionare che se attuati potrebbero in qualche modo aiutare affrontare il problema
A rendere meno comoda
L'obiezione di coscienza no
Anche perché
Consentitemi lo Biella come dire la battuta finale proprio per verificare anche la sincerità di questo o quel problema di conoscenza se effettivamente risponde a un bisogno individuale e del singolo e passo la parola rapidamente a Rosella ringrazio
Proseguo quanto buongiorno a tutte
Tutti grazie per
Per averci invitati deve e per la pazienza sarò brevissima
Non ripeto quanto ha detto che l'abbia perché condivido dalla prima all'ultima parola non c'è nel tempo né la voglia di ascoltare ripetizioni
Noi abbiamo costituito l'assemblea permanente delle donne presso la casa contro la proposta Tarzia
Perché è una proposta teocratica è una proposta che attacca frontalmente il
Le donne né
Praticamente le eliminati come soggetto titolari di diritti e mette al centro della proposta di legge l'embrione e la famiglia
Detto questo siccome lo ha già detto Claudia legge oscurantista medievale e noi siamo tra l'altro per la laicità
Delle nostre leggi perché la laicità ovviamente l'unico e l'unico metodo che può garantire la libertà di tutti e di tutte ma in primo luogo delle donne
Siamo impegnati in questa battaglia che non è ovviamente è terminata seppure in questi ultimi tempi sembra che questa proposta sia
Messa in una in un angolo ma non sappiamo che
Ci può essere da un momento all'altro una una riproposizione allora
Per informarvi cosa stiamo facendo stiamo non solo proseguendo a livello regionale regionale nostre
Le nostre azioni ma stiamo mettendo in rete tutte le esperienze
Apparentemente diverse ma sostanzialmente uguali nell'obiettivo finale che è
L'eliminazione dei diritti delle donne e della centonovantaquattro
Quindi stiamo
Facendo una rete di tutte le
I movimenti le associazioni
A livello nazionale per fare una grande iniziativa
Presumibilmente nel mese di gennaio prossimo per fare una grande iniziativa nazionale evidentemente
Perché vogliamo
Non solo lanciare il messaggio che non che non ci fermiamo e che andiamo avanti ma
Devo dobbiamo cercare assolutamente come
Come impegno e non è facile e non è facile di coinvolgere sempre più donne e sempre più più uomini su questa battaglia di civiltà quindi noi abbiamo
Il compito
Di di allargare diciamo la massa delle persone consapevoli e quindi
Delle cittadini e dei cittadini non solo
Degli addetti ai lavori e quindi
Fare aumentare sempre di più la la consapevolezza che in un momento in cui anche le relazioni umane sociali sono imbarbarito e
Lo capiamo tutti non è non è molto facile
Però
Posso dire che una
Una buona dose di fiducia l'abbiamo
Perché
Questo movimento che è nato spontaneamente appena
Si è avuta notizia della proposta Tarzia è via via cresciuto
E nel in questa grande opposizione c'è ci sono tante sensibilità diverse e tante tante donne e tanti uomini anche che hanno anche un'estrazione
Politica diversa
Va bene dobbiamo diventare ovviamente sempre di più
Con una consapevolezza
Che ha una risposta che scusate è una proposta che definivo teocratica quindi analogo a una proposta di legge ideologica
è molto difficile e noi non lo dico presuntuosamente ma
è un riscontro oggettivo abbiamo cercato di rispondere con
Proposte ragionate e ragionevole con motivazioni ragionate ragionevoli abbiamo risposto alla ripeto ad una proposta che era soltanto ideologica siccome
Quando lo scontro si fa ideologico qualcuno come diciamo noi a Roma la può buttare in caciara
E non vogliamo per niente che sia buttata
In quel modo assolutamente la nostra la nostra reazione è stata puntuale sui singoli temi sui numeri sulle tabelle cioè abbiamo portato dei dati oggettivi
Alla al discredito che invece da parte della
Della Regione Lazio di una parte della Regione Lazio voleva essere gettata sui consultori sulle donne e sui loro diritti grazie
Allora io sarò veramente telegrafica voglio qui portare il saluto dell'Associazione Luca Coscioni e ringrazio ancora una volta Silvana cartone per averle
Chiesto di essere presente come Associazione Luca Coscioni che lo ricordo è un'associazione per la libertà di ricerca scientifica
Quindi che inscrive nelle sue nei suoi obiettivi nel suo programma anche la libertà all'interno dell'ambito della salute riproduttiva come quella diritto alla Bers corpus che
Come come ci ha ricordato Luigi Manconi nel corso del nostro ultimo congresso che si è tenuto
Pochi giorni fa
Diceva che questa questione ha a che fare con l'assolutezza del principio
Della in Italia
Inalienabilità del proprio corpo annesso uno e dell'indisponibilità del proprio corpo
Nessuno può disporre del mio corpo non un'autorità religiosa non un'autorità politica non il principe ed è un principio che
Da dal duecento appunto nasce in un Paese civile e noi ci muoviamo in questa in questa strada credo che vada sottolineata l'importanza della via giuridica alla
Forma di combattimento di lotta non mi piace usare questi termini ministeri stima stiamo un po'in trincea davvero
E la via giuridica come ci ha ricordato l'avvocato D'Amico è stata
Già in parte quella vincente per smontare smantellare questo scandalosa e crudele legge quaranta
Che il popolo italiano non è stato capace di abrogare perché no probabilmente non ha capito di che cosa si trattava qual era la posta in gioco quindi laica rappresenta nell'ambito della interruzione volontaria di gravidanza
Secondo me uno strumento che coniuga l'aspetto della libertà
Di un principio che è quello dell'autodeterminazione e della quindi possibilità di scegliere la propria maternità
E con la i passi appunto giuridici
Che vanno compiuti quindi pieno sostegno da parte nostra pieno ringraziamento perché questi oggi veramente forse possiamo dire che una Rete che unifica diversi
Punti nevralgici di intervento come possono essere
Associazioni l'associazionismo vita di Donna oggi questo mi fa piacere dirlo allora bellissimo c'era
Una una partecipante al nostro convegno che era continuamente interrotta perché lei suonava il cellulare io non capivo per quale motivo stava lavorando volontariamente perché come vita di Donna stava rispondendo
Agli appelli delle pazienti che cercavano una ricetta per la pillola del giorno dopo
E voglio dire portarsi dietro anche in questa sede che il approfitto di questo per dire che laica dovrebbe combattere a fianco dell'Associazione Luca Coscioni che non è l'unica perché evita di norma
è preziosa mente impegnata su questo per l'abolizione dell'obbligo della ricetta medica alla contraccezione d'emergenza tutte le caratteristiche del prodotto da banco
è così che viene utilizzata e e nei limiti in tutti i Paesi in cui è presente quindi
è assolutamente va di pari passo questa conquista con quella sull'obiezione di coscienza grazie ancora Silvana
Su
No è
Mi scuso solo per prima per aver dato spazio alla discussione ma temevo che tutti sarebbero scappati mi interessava presentare questa proposta Otello di
Ricorso portare il problema la Corte costituzionale
Forse ho commesso un errore scusatemi
Grazie a tutti per essere venuti si scriveva vi chiedo solamente queste associazioni laiche affatto
Tutto ciò insomma eravamo poche persone volontari e qualcuno ci ha aiutato
Vi ricordo sempre di fino consegnare questi vari informativo vi ricordo di aderire perché con quella decisione possiamo mandare avanti la Segreteria possiamo andare avanti tutto
Se sul nostro sito troverete poiché le relazioni
Dateci il tempo male troverete e faremo
Un
Diciamo un un pass per i medici che voglio ricevere aggiornamento veloce in Rete per scambiarci velocemente informazioni
E paghi niente aspetto tutto quello che verrà potete scrivere sul sito e ci ritroviamo
E per questo è solo l'inizio perché da questo momento per vedremo chi si è proposto come rende diciamo responsabile per ogni Regione d'Italia
Mettiamo allora l'operatività direttivo di tutti di tutte le Regioni composto per regioni d'Italia
E partiamo praticamente questo è stato solo l'inizio
Grazie
Grazie per essere venuti grazie
Il
Una