La liberazione di Ghilad Shalit e il processo di pace in Medio Oriente. Intervista a Ugo Tramballi

Dopo ha dopo due mila giorni di prigionia di lasciarli tela soldato israeliano rapito da ammassare torno a casa nell'ambito di uno scambio di prigionieri che garantirà il ritorno di circa un migliaio di tenuti palestinesi in Israele in libertà ne parliamo con l'inviato del Sole ventiquattro Ore Ugo tra balli buona sera
Allora prima questione ci sono moltissimi detenuti comuni
Nelle carceri israeliane però ci sono anche detenuti responsabile di gravi attentati che cosa significa per Israele e l'opinione pubblica israeliana questo scambio di prigionieri per salvare la vita di una persona
Beh intanto quando diciamo detenuti comune dobbiamo precisare ci sono certamente anche dei malfattori
Criminali comuni
Ma quando si intende detenuti comune si intendano jet persone tra le quali anche da molti di quelli che sono stati liberati e faranno liberati
Persona che avevamo fatto nulla tranne che legittimamente opporsi all'occupazione israeliana in consegna quarantaquattro anni nei territori quindi
è molto complicato per fare cosa aperto questo per Israele certamente significa tanto ma è una tradizione per Israele e confrontarsi con questo problema come ma politico ma anche di coscienza
Personale nazionale naturalmente spinta dall'altra quelli che vengono liberati ci sono sempre dei terroristi veri dei terroristi pensi e credo che sia a tutto tondo
I quali non solo fanno del terrorismo per la liberazione usano il terrorismo come strumento disperato per la liberazione nazionale portano i terroristi perché come dire sono Criminal mente hanno una mente terroristica
Quindi per Israele è sempre difficile ma e liste
Esiste
La Società Italiana per la storia di Israele edite sempre questo problema
Israele le ragioni per cui il dove era in atto sono non sono note a partire dall'abbandono causa dall'altro ossia che l'Olocausto ha sviluppato la psicologia collettiva dentro Israele
Quindi di Israele per ridurre l'anno non esiste lasciare lasciare perdente sul campo di battaglia quale quale battaglia essa sia uno dei loro vivo ferito morto tutti tornano sempre a casa
E poi appunto accenda concetto Talmud dicono no salvare una vita significa salvare il mondo intero
Nella coscienza profonda della della fede della religione ebraica parte quei bambini statistiche incitano invece la violenza l'odio razziale c'è profondamente questa cosa come l'idea di
Salvare di portare a casa un soldato domani lascia libertà di Valiani significa anche far fare tutto il mondo ebraico indipendentemente dal fatto che poi per questo si debbano liberare invece
Persone per fini veri che hanno invece uccisori dov'è non potevano incontro al quale Israele si troverà sempre fino a che non non come non non la pace non non ci sarà sarà
Con lo Stato ebraico i suoi vicini
Intanto perché avere ancora gli aspetti diciamo così più tecnici di questo di questa intesa tra Israele da Camassa è previsto comma uno un allentamento
Del blocco israeliano sui confini della Striscia di Gaza in realtà già da tempo c'è una sottile Business
Fra sottile dica tanto per supplire cioè non dichiarato ma di fatto oso Business
Tra Israele e Hamas la situazione cioè Islam reale Gabin molto meno una gabbia di
Forse un anno fa italiani hanno sono cambiati gli uomini che gestiscono sul campo che sono poi dei militari perché quando si tratta di territori palestinesi anche l'amministrazione civile sento affidate militari israeliani
Sono cambiati gli uomini hanno cambiato le politiche ci socio molto più materiale che passa attraverso
Attraverso dei più grandi qui confini fra Israele e Gaza anche materiale che rischia di essere considerato rischia di essere trasformate in materiale militare semplicemente Titolo secondo scuola ma può anche
Come precisato la seconda di come lo si usa anche per fare bunker italiano per otto molto le maglie di questa di questa questo blocco non solo facendo fare merce
Le merci aiuti delle organizzazioni internazionali ma anche poco c'è un interscambio sia ricreato sia ritornato adesso c'è un forte interscambio fra Israele
Ingaggia
Passano solo da Caramuscio non qualcosa come duecentottanta camion al giorno sia di sia da un lato che nasce all'andata che ritorna di merci italiane
Accadrà che merci palestinese che non sono tanto che nel mercato italiano quanto stavano andando a otto al porto più a nord e partono per l'estero
La situazione le condizioni di vita dei palestinesi di Gaza sono migliorate notevolmente
L'Autorità palestinese di Salam Fayad certa di Ramallah pagasse tre con ogni mese con grande regolarità settanta mila dipendenti pubblici palestinesi che lavorano nella nella Striscia di Gaza
Quindi
Il blocco è molto meno grave
Cioè in realtà a dispetto del
Le rapporti tesi fratture in Turchia e Israele giorno per giorno le ragioni appunto questi rapporti che gli almeno per quanto dichiarato in qualche caso vengono meno
Altra questione sempre per quanto riguarda le caratteristiche di questo scambio i palestinesi liberati verso quali Paesi saranno deportati chi sono i Paesi candidati ad ospitarli non andranno tutti verso la Striscia di Gaza si suppone
E no vanno editoriali e non considerano una deportazione mandarli ed altri nella Striscia di Gaza o una lavora il benché in Cisgiordania
Ma per quanto ho capito alcuni meno pericolose dovrebbero andare in Egitto e praticamente l'Egitto è diventato da quando è iniziata la guerra civile eccetera ma è quasi una questa civile quella in corso in Siria
Tutta la leadership di Hamas in esilio Khaled Meshal tutta l'alta dirigenza oramai di fatto vivere data da quando è caduto il regime di nuova legge viene Egitto
Quindi molti andranno in Egitto molti andranno in Tunisia e chiedo scusa in Turchia qualcuno andava
Sulla stampa in mare in Giordania
Però ancora non c'è un elenco preciso dei dove andranno a queste persone qualcuno magari sarà anche deputato dall'Africa entrati dei portali Libano anche sui libri il denaro nessuna intenzione di avere il Palestine altri palestinesi
Vediamo dunque al giudizio politico ci sono state grandi celebrazioni da parte di Israele da parte di a Massa ma anche di da parte di fatta chi vince chi perde in questo scambio parte ma intanto con l'attuale Governo italiano guidato da Netanyahu
Ma altro sempre a fare prima uno poi l'altro con l'altro ancora è difficile dire cioè tutto naturalmente c'è ci sono ci sono sempre delle manovre politiche anche e soprattutto tonale dell'azione
Gli ostaggi e a un evento puoi mediaticamente così così pompato com'è stata la liberazione di lasciare l'Inter
Ma potremmo dire che cioè del cerchio Israele ha voluto dare fosse unico aveva un aiuto un messaggio a l'Egitto consente consentendo all'Egitto di aver dopo importante nella mediazione finale
Hamas sicuramente porta a casa mille persone però è anche vero che fosse lo fa lo ha fatto accettato con queste ultime settimane
Un compromesso che prima non voleva accettare perché voleva anche di tutti i leaders politici palestinesi che sono nelle prigioni israeliane lo ha fatto posposta anche percorrere
Opere insuccesso di Abu Mazen alle Nazioni Unite che spero di aver fatto un successo in dubbio
Forse Abu Mazen non
Fosse divide l'Italia ha voluto mettere in difficoltà Abu Omar due perché poi in fondo ai agli italiani soprattutto a questo governo del tema del tutto italiano serve di più il classico palestinese armato di kalashnikov potenzialmente con la cintura esplosiva piuttosto che
Il il palestinesi in doppiopetto rappresentato bande di Ramallah la rappresentato dal boom adottata da Salam Fayad da tutta la business community
Che è fiorita in questi ultimi due anni alla in Cisgiordania certo con questi più difficile inc non non non non trova la pace mentre invece finché c'è Hamas Kamal che tra l'altro buona parte anche
Figlio emendare alternate
Del tentativo della politica dei dividendi interrotta israeliana
Certamente più
Facile somma non trattare con Hamas quindi sono tutti vincono tutti perdono ma poi alla fine credo che non ci sarà nessuno che vincerà veramente qualche cosa di importante ne israeliani nell'albo maggiorenne Hamas
Da questa vicenda anche perché è una vicenda che non avrà strascichi politiche io credo
Politici io credo
Cioè e diventerà valzer la vicenda che è finita ieri con la liberazione di entità Charité poi quando verranno liberati gli altre cinquecento
Non è che da domani c'è qualche una speranza in più che il processo di pace ricca riprenda anzi tutt'altro
L'editoriale del New York Times di ieri titola complimenti per la liberazione degli la Charité intanto anche per gli altri prigionieri palestinesi però rivolto a Netanya o Potì americano scrive se lei è riuscito pur guidando una coalizione politica fragile affare a mandare giù esso alleati la liberazione di umiliare i terroristi di terroristi tra virgolette tra cui anche veri e propri terroristi permane coperta di sangue perché non riuscire a mandar giù anche trattando con la massima tra una formazione che vuole la morte di Israele perché allora non trattare invece con
Con fatta che invece già più legittimato e anche riconosciuto traverso dal fiacco de di Oslo per il alle trattative ufficiali mandare giù anche far mandare giù la sua coalizione far digerire anche una concessione per quanto riguarda gli scambi di territorio
E lì si trattava di certamente deliberare nel mille parecchie cui duecentottanta
Condannati all'ergastolo però si trattava anche di portare a casa un israeliano quindi fondo anche
Anche ai propri permane tutti Prina ricevuti nazionali così che sostengono il Governo di Netanyahu potevano prossima fino a un certo punto qua invece parliamo di processo di pace cose poco noto e come deve compiutamente quello che dicevo prima cioè
Agli italiani fa più comodo non tratta avere radici
I prezzi sono anche delle
Dei tre testi delle ragioni per non trattare piuttosto che che ad un altro perché il
E vero alla posizione Vivarelli credo di Israele non è sbagliato e come facciamo a trattare la pace con una entità divisa in due una vuole la pace e l'altro invece la rifiuta a parte il fatto che la mafia è molto più complesso
C'è chi ancora continua a sostenere la distruzione di Israele ma ci sono anche posizioni molto più elastiche è molto più negoziare prediligo occhiali
Che basterebbe solamente ascoltarle
E
Vi
Minimo cioè non non credo che cioè
Sarebbe stato che si sia Israele potesse veramente la pace ci sono i palestinesi e con questo parte come dice come ha detto recentemente anche Bill Clinton ex Presidente
Israele non aver non ha mai avuto un palestinese col disponibile così ideale per fare la pace come Abu Mazen
E perché non vogliono perché diventerebbe facile come dire spaccare i palestinesi e convincere i palestinesi che ancora vogliono una lotta formata che paga di più invece la lotta pacifica
Basterebbe trattare con interesse nella quel ben concedere loro quello che chiedono almeno attraverso una trattativa non puramente dando loro tutto quello che vogliono ma
Alla fine di una trattativa lunga ma vera scelte reale
Beh questo renderebbe metterebbe in grave difficoltà Amati che
Se Israele volesse fare la pace i palestinesi buoni con cui fallace ci sono
E naturalmente i paletti negli Vigano ci chiederebbero se non altro non abbia ragione Abu Mazen ma Israele questo premio ai palestinesi buoni non lo vuole la
Credano perché
In realtà quando spesso si dice
Gli arabi o gli vediamo i paletti e lì non si ostinano a non voler riconosciamo il senso dello Stato e di una realtà lo riconoscono tanto da tanti anni non riconoscono
Come dire allo stato è l'essenza dello Stato ebraico ma non perché non riconoscono che di fatto il erano state banali come perché qualcuno può essere assunto del negoziato
E ed il Governo israeliano che due terzi dei ministri e i due terzi del della quasi tutta l'intera maggioranza alla Knesset finalità non ha nessuna intenzione di conoscere il senso dello Stato palestinese quale esso sia
C'è il Gombiera nel quale adesso piuttosto che uno Stato veramente governabile
Ultima questione che volevo rivolgersi quella relativa alla al Congresso degli Stati Uniti che da qualche mese con dedizione scientifica si sta dedicando al taglio dei finanziamenti hai agli aiuti dei palestinesi
Che anche il taglio almeno nelle intenzioni la volontà ricordo tagliare anche i fondi alle Nazioni Unite soprattutto a quegli organismi che poi si occupano di palestinesi ecco qual è
Sulla strategia se c'è una strategia unica o e quali sono i rischi che potrebbe comportare una le ricadute sull'al processo di pace intatto e sulla sicurezza nella regione
Se il mondo fosse migliore di quello che sui conti dovrebbe dire che è uno scandalo
è uno scandalo il comportamento del congresso è uno scandalo il comportamento dei repubblicani perfino di di Netanyahu perfino i militari israeliani hanno fatto si sono appellati
Al Congresso perché non taglino gli aiuti ai palestinesi perché che vedere questo con la
Sicurezza di Israele c'è palestinesi che hanno gli aiuti palestinesi che mangiano i palestinesi che vivono i palestinesi soggetti economici
Sono palestinesi più disponibile a trattare rapace non solo sono meno disperata
Ma lei si in effetti è uno scandalo della diplomazia Camera politica internazionale
è molto imbarazzante vedere la la mediocrità internazionale del Partito repubblicano di oggi o di una buona parte anche di democratici del che alla Camera dei rappresentanti dei capitoli in del Senato
Cioè uno si aspetta che dalla
Classe politica della superpotenza di quella che nella fattispecie dovrebbe essere l'onesto mediatore il
Equilibrate le cure mediatore di questo conflitto cioè capaci di elaborare una politica un pochettino più
Come dire più completa più più che che più capisce e complessità so molto di questo compito invece sono degli animali
Dicono delle sciocchezze che nemmeno al Likud dicono per esempio il il governatore del Texas il Governatore policroma esattamente per lui che si è espresso
Sulla sui gli arabi sui palestinesi sorgono sulla questione israelo-palestinese come come emendata tempo nemmeno più
I membri del Likud si esprimono cioè siamo solo stesse posizioni fosse ancora più a destra di Avigdor Lieberman il Ministro degli esteri russo e tutt'altro che democratica
Penoso è imbarazzante anche perché poi dopo quando diventano presidenti degli Stati Uniti comunque devono rendere prendendosi conto della realtà
E quindi tutte queste politiche filo israeliana è semplicemente tot con piacere la lode i soldi voti della nobiltà farsi eleggere sotto questo aspetto come vedete la classe politica americana non è poi così tanto ricco all'italiana
Beh insomma oltre questo non c'è padovano quando diventeranno Presidente o il Segretario di Stato per dovevano fare le sue politiche che anche nell'Amministrazione Bush
Nell'amministrazione Reagan hanno sento dovuto fare delle amministrazioni con i cani anzi devo dire che storicamente a parte questi ultimi anni da George Bush a giugno in poi
Sono sempre stati i repubblicani i grandi internazionalistica dell'ordine mafia americano molto più dei Democratici invece avrà mai repubblicani sono appunto l'estrema destra bensì
Grazie grazie veramente a Ugo tra mali inviato del Sole ventiquattro Ore