Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice
Buon pomeriggio a tutti la Milella Paracchini oggi sabato ventinove ottobre due mila undici per
La trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica parleremo oggi di un convegno che si è tenuto a Roma
Presso la Palazzo Valentini il Palazzo della Provincia
Organizzato dalla laica che nella libera associazione italiana dei ginecologi per l'attuazione della legge centonovantaquattro è un convegno che si è svolto in due giorni e che ha avuto un riscontro a livello mediatico ne ha parlato il settimanale left nella nel numero in edicola
Nella settimana fino a agli enti
Obiettori contro le donne la legge centonovantaquattro apportato al calo degli aborti ma adesso negli ospedali pubblici scompaiono i ginecologi che praticano le interruzioni di gravidanza
Con rischi enormi per la salute è un articolo
Di Anna Pompili lasciate sole senza terapie possono ricorrere a metodi fai da te pericolosi per la vita e c'è anche un'intervista di
Federico Tulli a Carlo Flamigni padre della fecondazione medicalmente assistite il quale era presente peraltro al convegno
Della laica anche panorama dedicato con il blog di Annalisa Chirico una nota a proposito dei questa percentuale degli obiettori di coscienza
Sulla legge centonovantaquattro per l'interruzione volontaria di gravidanza che è balzata dal cinquantanove virgola sette al settanta virgola sette
Per cento questi sono i dati due mila e dieci presentati dal ministro nel mese di agosto e quindi anche panorama si occupa di si è occupato di questa notizia
Su Repubblica del venti ottobre Maria Novella De Luca scrivere un articolo il boom degli obiettori tra cinque anni in Italia non si potrà più abortire dice De Luca la legge centonovantaquattro rischia di scomparire nell'arco di cinque anni o poco più
Travolta da un esercito di obiettori che hanno desertificato i reparti di interruzione volontaria di gravidanza mentre per i pochi medici non obiettori la vita è diventata una trincea emarginati vessati costretti a fare soltanto aborti
A turni massacranti penalizzati nella carriera ho smesso perché non ce la facevo più racconta MDG ginecologa
Lavoro in un ospedale pubblico delle Marche dove la direzione sanitaria affatto dell'obiezione di coscienza la sua bandiera otto anni senza ferie senza potermi occupare né di tartine di altri interventi solo e soltanto aborti
Nel gelo e nel rispetto degli altri colleghi come fosse una l'altra ho avuto un esaurimento detto basta adesso il servizio di i.v.g. chiuso e il che all'articolo di Repubblica continua
Sviluppate i rischi che appunto la non applicazione poi di fatto la legge centonovantaquattro
Comporta e che si sono ben risultati evidenti
Nell'ambito di questo convegno e di questo convegno che ha visto la partecipazione non solo di ginecologi di ginecologi impegna atti in prima linea nell'applicazione della legge centonovantaquattro come si muove come Silvio viale a Torino come Corrado me lega
A Bologna come la scarse latti Manna Pompili piuttosto che me stessa a Roma e come sarebbe otto apponi vedere in Toscana un altro dei primi che ha sperimentato l'aborto farmacologico quindi oltre ai ginecologi erano presenti anche
Genetisti insomma tutto quello che ha caratterizzato le invento
Personalità del mondo giuridico questo perché l'AICA è un'associazione che si prefigge di occuparsi dell'applicazione della legge anche seguendo una via giudiziaria io vi invito per chi volesse approfondire questo tema visitare Insiel fisico il sito del di larga che lo ripeto la libera Associazione italiana
Ginecologia per l'attuazione della centonovantaquattro ma sia anche sul sito
Deve radio radicale che avuto la bontà di riprendere in audio video entrambe le giornate del conclude il convegno potete ritrovare gli interventi interventi di cui io
Vi propongo un uno stralcio
Della prima giornata dei lavori è l'intervento di un magistrato Maria Acierno presso la Corte di Cassazione
A Roma che ci parla dell'obiezione di coscienza dal punto di vista di cosa dice la legge buon ascolto
Grazie a voi per
Avermi invitato una piccolissima precisazione ho fatto il giudice a Bologna per venticinque anni ma adesso sono a Roma presso la Corte di Cassazione no non nessuno importanza solo
Solo per precisarlo non
Non io cosa dice la legge io credo che voi lo sappiate perfettamente perché l'Agip diciamo quotidianamente la legge credo che
Non sia tanto necessario
Ma se avete bisogno di qualche precisazione sono assolutamente a disposizione così come sono a disposizione della segreteria per interrompermi in qualsiasi momento direzioni chiedo scusa se dovessi sforare i tempi perché non no non l'orologio e non vedo l'ora sul telefonino mi concedo bagno questi occhiali per cui non sono in grado di stabilire se parlerò troppo parlerò poco vi prego di interrompermi tanto
Ho scritto in ritardo e mi scuso con la dottoressa Gala Catone ha una una traccia scritta che poi se volete vi lascerò quindi se non finiscono nel nessunissima importanti secondo me quello che è più importante dire non è tanto cosa dice la legge ma cosa dice il diritto cosa dice la Costituzione cosa ha detto la Corte Costituzionale cosa hanno detto le corti cosa hanno detto i giudici ordinari e i giudici amministrativi
Perché forse se c'era come dire un settore che è stato vicino alla all'applicazione della legge centonovantaquattro fin da
Prima che venisse
Come dire approvata dal Parlamento questo è stato proprio il diritto e in particolare la Corte Costituzionale tutti sapete che la legge è stata il frutto di una sentenza
Nel mille novecentosettantacinque della Corte Costituzionale che ha depenalizzato
I reati che avevano a che fare con l'aborto no l'infanticidio
Eccetera eccetera
Questa la legge centonovantaquattro è una delle leggi migliori che sono state fatte dal nostro Parlamento perché perché è una legge che riesce a dare atto al Simone a da dei gusci vuoti gusci vuoti ma importantissimi cioè Ingusci dei diritti fondamentali delle persone che sono contenuti nella Costituzione quali sono questi i gusci vuoti
I due più importanti
Che dei due più importanti diritti diciamo che postula la Costituzione correlati però con il principio di uguaglianza perché nessun diritto fondamentale
Assenso e si può inverare se non è declinato attraverso il principio di uguaglianza formale e sostanziale
Quindi purtroppo mai come nella legge centonovantaquattro e i dati che abbiamo visto al di là di come vengano letti nel dettaglio di come la trasmissione delle informazioni apro una piccolissima parentesi nel settore giustizia che disperato
Come ben sapete la trasmissione delle informazioni è uno degli elementi più complesse e che crea maggiori conflitti quindi sono contenta che la stessa problematica scesi anche qui perché anche questo ci fa stare in buona compagnia dipende
Dicevo la legge centonovantaquattro riempie questi cucire questi gusci vuoti dei diritti la legge centonovantaquattro quali quali diritti fondamentali della persona e anche qui apro una piccolissima parentesi della persona non del cittadino italiano siamo nell'ambito dei diritti inviolabili della persona italiana e straniera e non nell'ambito dei donatori sono tutte cose che sapete ma io sono non di fronte a un pubblico estremamente qualificato e dovrà sopportare che dica delle cose che voi già sapete però credo che questo sia molto importante stabilire che siamo nell'ambito dei diritti della persona e non nell'ambito dei diritti dei cittadini voi da medici l'avete sperimentato
Recentemente anche quei tentativi di farvi fare da come dire da controllori dell'applicazione delle leggi sull'immigrazione recentemente accaduto e siete riusciti a fronteggiare come nessun'altra categoria questo rischio di questo veniva dato atto
E e occorre ringraziarvi per questo dicevo diritti fondamentali e della persona diritto fondamentale diritti fondamentali della persona che entrano in correlazione con la legge centonovantaquattro sono due compresa la zione dell'obiezione di coscienza di cui poi parleremo l'articolo trentadue l'articolo che riguarda il diritto alla salute che però da sé sarebbe un guscio vuoto perché non è un diritto di tradizione liberale perché non è un di dopo che ha un contenuto espressamente limitativo rispetto
Agli altri non è un diritto come quello di proprietà che dice non tocca della mia proprietà difende del mio di difendete la mia posizione erga omnes diceva no i giuristi latini cioè nei confronti di ultima merito prete anziché condirettore pretende delle policy degli interventi che pretende le prestazioni dello stato dei medici degli ospedali delle Regioni nei limiti in cui questa legge consente l'intervento regionale molto molto molto ristretto chi poi vedremo perché
Però questa è la tipologia delle del e questo è il tipo di diritto
Che postula all'articolo trentadue della Costituzione annerito nuovo un diritto che non è legato alla tradizione liberale dei diritti cosiddetti a contenuto omissivo per cui siccome tipico esempio quello della privacy e quello delle era in cui si chiedeva agli altri non toccare la mia sfera qui la mia starà non solo di ritoccare ma se non la doppi se non investi e se non la promuove il diritto per l'appunto a un guscio vuoto
Accanto all'articolo trentadue quindi che dalla Corte costituzionale è stato ritenuto ma in un senso molto promozionale
L'elemento cardine della legge centonovantaquattro e della tutela della donna in questo settore cioè l'articolo due della Costituzione e l'articolo due all'articolo interessante perché è un articolo che dice che l'essere umano donna o uomo che sia
Italiano straniero che stia deve poter essere deve poter sviluppare la propria fu personalità non solo nella sua sfera intima ma in tutti i luoghi in cui
In tutte le formazioni sociali dice la Costituzione in cui questa questa questa questa personalità appositi lo parti che significa questo
Questo è il cardine del diritto all'autodeterminazione l'ha detto la Corte costituzionale in mille in mille sentenze l'ha detto la Corte di Cassazione
L'ha detto anche la Corte di Strasburgo cioè il diritto all'autodeterminazione consiste proprio in questo potersi liberamente determinare
Nel nella vita relazionale non quando si è da soli chiusi in casa o di notte quando si dorme nella vita relazionale né di fronte alla sfera pubblica e nei rapporti privati questo e in questo senso anche il diritto
E questo diritto all'autodeterminazione come vedete vale svincolato da una tradizione liberale e passatemi il termine egoista questo solo per capirci uso questo termine diciamo pedestre soltanto per capirci ma diventa quindi anche questo un diritto che pretende prestati ogni pretende prestazioni soprattutto in ambito medico perché vedete io vi segnalo un primo vaglio al paradosso non vi scandalizzate ma da un lato voi avete problemi giganteschi di attuazione della legge centonovantaquattro io li conoscevo già per un po'di informa sì ho nel mio assenti di oggi e dall'altro però la giurisprudenza sulla responsabilità medica che non diagnostica fedelmente tempestivamente le mani format l'infedele rigidissima nel due mila e un non lo dico per spaventare glielo dico perché questo è un paradosso che dovete segnalare perché non è grave che ci sia questa contraddizione questa dicotomia così forte
Nel due mila undici una sentenza di Cassazione se volete voi nella nella villa documento agli atti questo fa parte delle cose che vi possono interessare dice che
Il medico se fa un'ecografia se se uno dei termini sanitari
Aberranti correggere se entriamo comunque imprecisi perché non è mio ca una diagnosi un'ecografia fetale o prenatale forse Feta le alcove il termine più corretto con un'apparecchiatura non particolarmente sofisticata dove non si vede tutto deve dire alla paziente non è sufficiente ma è un'altra parte dove c'è una struttura
Magari è più più specializzata SEPA la paziente non può pagare un po'un problema suo questo diciamo qualche evidentemente perché c'è anche questo aspetto delle risorse
Se non lo dice se non da questa informazione risponde
Del risarcire risponde rinvia risarcitoria per poi per la nascita del del feto Mandel del bambino ma formato risponde perché perché non ha consentito alla donna di fare cosa
Di mettere in campo la propria libertà di determinarsi verso l'aborto si dice qua verso l'aborto terapeutico per l'appunto e si dice perché e le qual è l'onere della prova che spetta qual è la prova che deve dare la donna per
Poter usufruire di questa tutela risarcitoria
La prova dice la Cassazione in quest'ultima sentenza molto avanzata da quest'dal punto di vista la tutela delle donne quando dall'altra parte abbiamo una legge che non si riesce ad attuare questo è
è un po'non paradosso veramente italiano dicevo è sufficiente una prova presuntiva quanto più grave la malformazione che non si è vista
Tanto più è presumibile con un giudizio probabilistico che la donna avrebbe avuto quel grave danno psicofisico che giustifica l'accesso all'aborto terapeutico
Vi faccio questo esempio per dirvi che l'autodeterminazione femminile e maschile ma non stiamo parlando di quella femminile perché la legge centonovantaquattro di quella parla la Corte costituzionale ci dice che quella esclusivamente stiamo tutelando il nome di quella parliamo
Perché quella dobbiamo contrapporre all'obiezione di coscienza non altro quindi
Parliamo di queste due cose l'autodeterminazione femminile in questo campo eccelle dicono proprio queste sentenze sulle malformazioni fetali e sul
Li Rossi Simona obbligo di informazione tempestiva del medico perché il tempo per la poiché l'interruzione di gravidanza non è infinito come sappiamo
Stavo dicendo e questo di questo obbligo di informazione questo diritto all'informazione connota profondamente l'autodeterminazione femminile in campo genericamente sanitario e specificamente relativo alla legge centonovantaquattro
Ma come lo connota
Lo con una volta nel senso di lasciare alla donna davvero la possibilità di decidersi
Dare tutte le informazioni anche quelle che secondo i primi articoli della legge e sono dovrebbero avere non una forza dissuasiva è una preventiva ovvero metterla nella condizione veramente di capire se la all'interruzione volontaria di gravidanza è l'unica strada o se ce ne sono altri ma quello è un crinale molto delicato quello il crinale tra la prevenzione la dissuasione in quel settore nel momento dell'informazione tre interventi è un crinale estremamente delicato è talmente delicato che le Regioni vogliono mettere becco è come se ci vogliono mettere becco e hanno provato
Adesso c'è una recente non so se la conoscete sicuramente se l'avete una sentenza del TAR della del Piemonte che è intervenuta perché il Piemonte ha stilato un protocollo
Ovvero una delibera regionale quindi un atto normativo e secondo grado dire e quindi direttamente cogente e vincolante nel quale ha stabilito gli standards per le associazioni che possono partecipare alla fase informativa per intervento all'art il volo due della legge quello che prevede bene la legge del Pear la leggeremo e leggete la norma scusate la delibera regionale del Piemonte ha stabilito che le i criteri li Escandar perché queste associazioni potessero partecipare ai bandi no per poter far parte di questo programma dove vanno e tra le il requisito principale acché tutelassero la
Tutelassero la vita fin dal suo concepimento
Sì non ce l'avete questa sentenza e l'ho portata se la volete ve la diamo della dopo molto volentieri l'ho trovata stamattina quando dicevo di o non so niente non se ne è una delle ultime cose che ho trovato che mi è sembrata interessa in TAR del Piemonte col di fronte alle dico però se proteste che si sono poi non so se c'è Angiolini alla D'Amico che difendono andazzo colline dopo vediamo quali sono gli avvocati comunque Lelli associazioni di tutela due Lella le associazioni delle donne contro la violenza insomma tutte queste sigle fine due o tre sigle femminile hanno fatto ricorso al TAR del Piemonte astri gli ATO la Regione dicendo ma scusa tanto
Ma la tutela della vita fin dal concepimento un discorso semplice senno è del tutto a ideologico ma cosa c'entra con i Standard di professionalità
Tutto in mente degli standards ma di professionalità qual è la professionalità che c'è dietro a tutela della vita fin dal suo concepimento
Che sono no
E quindi a annullato questa delibera regionale per quanto riguarda questi requisiti ritenendola peraltro anche discriminatoria evidentemente discriminatoria perché di fino all'accesso a lunga una gara pubblica una associazione che non ha una certa connotazione e morale ed etica quindi è discriminatoria e anche diciamo immessa in totale eccesso di potere perché perché richiede dei requisiti contrari a quelli che la legge individua nella legge centonovantaquattro ed anche la legge una legge la legge regionale che disciplina queste linee quest'queste specie di linee guida realtà un protocollo per le associazioni
Perché la legge dice che la legione deve individuare gli standards i requisiti di professionalità non i requisiti biologici e morali no questo per dirvi come la prima fase è sempre dissuasiva
Piuttosto che preventiva cioè se quello che si del disegno nere
Nel quale siamo tutti come dire immerse quello verso la distorsivi da e non verso la prevenzione anche all'interno di questo disegno si colloca perfettamente il discorso dell'obiezione di coscienza no
La faccio breve perché immagino che voi ne sappiate davvero davvero molto molto più dimesso no la faccio lunga non sa detenevo
La tanto lunga dirne
Sull'obiezione di coscienza voi sapete quali sono i requisiti queste della legge stabilisce la legge centonovantaquattro e
Estesa dal punto di vista soggettivo perché stando al personale non medico ma è molto rigorosa dice la dottrina la dottrina giuridica dal punto di vista oggettivo cioè deve stabilire dei parametri perché l'obiezione di coscienza non è altro che la legge del l'esercizio legittimo della violazione di un obbligo giuridico tra assemblee anche questo sembra un paradosso però questa è l'esercizio legittimo la violazione di un obbligo giuridico si capisce meglio il servizio militare ma si capisce bene pure per la professione
Medica no le nella prestazione sanitaria c'è l'obbligo giuridico di eseguire tutte le mansioni per i quali si viene assunti in un ospedale la struttura salvo quella dell'interruzione volontaria di gravidanza bisogna circoscriverla certo ma non perché
è una legge eccezionale con una parte la dottrina super laicista dice e quindi non può avere un'applicazione analogica ma perché veramente riferita alla legge la legge dice idoneità e univocità
Sono gli atti che sono idonee e come il tentativo del delitto alla stessa cosa quando invece ci su quanto al rapporto fra lesioni e tentato omicidio si dice il tentativo deve essere idonea diretto in modo non equivoco ed e sono esattamente gli stessi criteri per l'obiezione di coscienza ci vuole non solo la specificità cioè l'idoneità dell'atto
Nella sequenza causale ma soprattutto la necessarietà cioè l'univocità perché perché in fondo l'obiezione di coscienza
Cosa vuole andare a tutelare vuole andare tutelare sempre quell'articolo due della Costituzione cioè il medico potersi autodeterminare compiti dove all'interno delle proprie scelte etiche religiose articolo diciannove della Costituzione
Quindi cosa che non deve fare il medico non deve partecipare ad un atto
Che per lui carica contrario alla sua morale ma proprio l'atto dessert l'atto produttivo dell'evento abortivo tutto il resto fuori dall'obiezione di coscienza
Lo ha scritto in un modo più in modo più articolato mentre faccio questo discorso per dirvi per darvi
Menzione di un altro forte dibattito che c'è in giurisprudenza in particolare nella giurisprudenza amministrativa e cioè Lella il tentativo di alcune regioni dire
Predisporre delle dei concorsi pubblici con soltanto per medici non obiettori su questo la giurisprudenza è stata
Piuttosto ballerina tendenzialmente è contraria perché si dice è un'assunzione discriminatoria come la discriminatoria cura della Regione Piemonte perché impediva così discriminatoria l'assunzione presso i consultori o presso delle strutture che esistono tendenzialmente demandate a svolgere l'attività di come dire l'attività che riguarda procedure condizioni quindi l'attività indirettamente prodromica all'evento interruttivo della gravidanza
Sarebbe discriminatorio non ammettere gli obiettori c'è una bella cioè una brutta insomma la sentenza del TAR brutta bella la nota c'è la sentenza del TAR Puglia dice discriminatorio effettivamente non si può
Perché c'abbiamo una legge recepita una direttiva europea recepita duecento del decreto legislativo duecentosedici del due mila tre che ci del si può discriminare per idee politiche sesso orientamento sessuale
Etnia eccetera non si può discriminare lo l'accesso al lavoro qui si dice c'è una discriminazione perché per opzione religiosa
Propone il TAR Puglia fa dei cinquanta e cinquanta a fare un po'come le quote delle donne cioè mettere del
Se il TAR Puglia nel d'mille dieci propone questore che poi alla fine voglio dire potrebbe essere una una un compromesso però qual è l'obiezione che si fa questa
A questa soluzione che il problema qui non è tanto secondo me e lo lascio alla vostra discussione un minuto ancora no
Due nello nelle miniere mi fermi tanto
Il problema qui non è tanto il cinquanta e cinquanta qui il problema è che non si devono ammettere dei medici obiettori
A definire quelle procedure ad a far parte delle procedure ex articolo cinque sette finalizzate all'aborto entro i novanta giorni e l'aborto terapeutico non posso la parte non par non do non possono partecipare perché perché l'obiezione di coscienza può avere solo un comico un contenuto omissivo rigidamente omissione è stato sempre così
Anche gli atti intere giuristi cattolici ho letto stamattina un paio di di notte di giuristi cattolici e non non ma nega non è non non superano mai questo livello omissivo
Se no introduciamo anche quel cinquanta e cinquanta la possibilità per i sanitari vere gli psicologi veloce obiettori nella fase di preparazione nella fase di informazione nella fase che dovrebbe essere esclusivamente finalizzata
A rendere ancora più piena l'autodeterminazione femminile non è limitarla e h strade la
Abbiamo alla obiezione di coscienza un contenuto positivo che non ha solo un contributo omissivo è il diritto alla salute della donna l'integrità psico-fisica dà un contenuto positivo e propulsivo ma non l'obiezione l'obiezione di coscienza può avere esclusivamente un contenuto missiva in questo caso non l'avrebbe per cui la soluzione
Della delle quote
Può avere una sua logica solo a condizione che però non ci sia una partecipazione dei medici obiettori nel percorso come dire prodromico nel procedimento
Che porta poi all'evento interruzione di gravidanza quindi
Anche questa è una cosa che dovete monitorare perché c'è questa questo movimento insomma in questo momento e sempre più sull'obiezione di coscienza e con questo veramente chiudo volevo dire molte altre cose mi dispiace non avere il tempo ma avete tante tante
Tanti altri elementi da mettere in campo
Proprio sull'obiezione di coscienza abbiamo anche qui la Corte costituzionale che fin dagli anni Ottanta ci ha dato un monito molto fermo qualche giudice tutelare ha rimesso alla Corte costituzionale la questione deve la propria possibilità di obiettare
Perché come del giudice tutelare autorizza
Vado veloce l'aborto delle le le le l'interruzione di gravidanza delle donne minorenni la Corte costituzionale che non è
Un collettivo dell'AIAD tutt'altra molto moderata perché la Corte costituzionale dice guardate che
La lì c'è il sia la donna minorenne che la donna maggiorenne quindi già con la sua libertà di autodeterminazione perché interviene il giudice tutelare
Perché il è una volontà l'autonomia della volontà di una giovane donna di una donna minorenne e ancora in fieri e deve essere completata in tre integrata attraverso l'apporto
Del giudice tutelare ma il giudice tutelare entra ancora sono in questo segmento come ad esso l'amministratore di sostegno mi fa capire se è meglio che compro una casa al mare oppure se investo contando mina in carrozzella che mi fa camminare
Ma non nel fatto che i soldi sono miei e decido io come investirli questo fondamentale quindi c'è solo questo meccanismo integrativo
Della volontà che però non ha orientato la volontà e la scelta deve essere sempre ed esclusivamente quella della donna minorenne tant'è vero che la legge tutela dall'influenza dei genitori no quell'estremamente in quel punto è molto avanzata la legge perché tutela
Dal dall'intervento di odori quindi alla fine il
La mia conclusione qual è ci sarebbero veramente moltissime altre cose da dire c'è una giurisprudenza appunto asta estremamente avanzata è pronta a raccogliere secondo me in tutto quello che
Tutte le tutto quello che voi state dicendo perché il tessuto dei diritti
Costituzionali italiani e adesso anche europea e quella recinzione dopo il Trattato di Lisbona dell'agosto della Carta dei diritti fondamentali l'Unione Europea quindi noi siamo in un contesto costituzionale italiano europeo estremamente ricettivo
E siamo nel campo di diritti costituzionalmente vincolati la Corte di Cassazione di costituzionale ha sempre detto
Non c'era bocciato i quesiti referendari e il TAR Lombardia ha bocciato Formigoni dicendo non può non nessuno può intervenire è la legge che ha stabilito quale è
Il lo standard di prestazioni sotto le quali non si può andare si deve consentire alle donne di abortire punto e basta questa appunto questo dice la legge con tutte le con tutti i puntelli di sicure sa e di standards sanitari per riuscire a fare questo è quello che la Corte ha cercato di dire pure con la sciagurata legge sulla fecondazione assistita e quando collabori con la sentenza del due mila e no quindi secondo lei questo diciamo d'c'è questo come dire terreno giurisprudenziale che lento c'entra che corre che costoso
Che però offerti le rispetto ad altri terreni come quei della politica che potrebbero sentenze sembrare un po'più chiusi e per questo che io holding nel campo dei diritti civili e
Dico
Lasciamo perdere la richiesta di interventi legislativi veramente lasciamola dalle semmai interroghiamo le porti grazie infinite per avermi ascoltato
E a proposito di obiezione di coscienza di cui abbiamo appena sentito l'aspetto normativo nel nostro Paese
è uscito in questi giorni un nuovo libro dichiara lanni dal titolo c'è chi dice no
Dalla leva all'aborto come cambia l'obiezione di coscienza per parlarne andiamo chiara la linea che saluto buonasera chiara
Variante alla linea lasciamo
Allora chiara autrice anche di altri libri che ci hanno accompagnato nelle nostre battaglie come la Lalla
Il referendum contro la legge quaranta
Pubblicato libertà purché attiva in cui venivano presi in esame
Tantissimi aspetti della legge quaranta e poi comunque autrice anche di dilemmi della bioetica che è un libro che approfondisce moltissimi temi adesso invece questo libro sulla
Obiezione di coscienza non solo però indica nel nel campo della
Della pratica dell'applicazione di una legge che regolamenta
L'apporto ma anche in generale rispetto al servizio civile chiara l'idea di questo libro come nasce
Ma Natalie denatalità
Considerando la leggenda ascoltando come oggi interpreta per lo più l'obiezione di coscienza quindi
Io nell'introduzione Tom partita proprio ricordando la domanda chiedetevi
Com'è che definire degli obiettori di coscienza chi sono gli obiettori di coscienza oggi la maggior parte delle persone diffondere esiste sono i medici non porta ad eseguire gli abbozzi mentre la storia dell'obiezione di coscienza il concetto dello Defendi costanza è una storia molto più complessa e che include come dicevi tu anche delle questioni delle vicende che
Ad oggi ci sembrano molto lontane da l'interruzione volontaria di gravidanza e dal mondo sanitario perché pensiamo quando era
Obbligatorio andare a fare il servizio militare la coscrizione obbligatoria cominciarono con molta fatica e e tempi durante
Lunghi anni in cui se ne parlava molto poco per cominciarono delle persone dei ragazzi a rifiutare aerea opporsi a questo obbligo che lo ricordo subito un punto subito di Crozza
La diversità dagli obiettori odierni che
Per essere chiamati a fare il servizio militare era sufficiente
Nascere in un certo stato con un certo genere sessuale quindi non c'era una scelta di nessun tipo nasce in Italia ed è di un ragazzo
A un certo punto a parte le categorie
Che erano i tollerate riferirà cartoline da ripartire critici devi non partire perché la tua coscienza contro la violenza perché a rinforzo le armi perché
Rifiutarvi quel sistema è quell'obbligo bella conseguenza era molto molto pesante era la galera insiste quindi mi sembrava dover posso ripercorrere a che certamente non in modo esaustivo ma insomma almeno in parte la storia proprio dell'obiezione di coscienza e pago partendo da qui cioè da quei ragazzi che allora scontato mesi e mesi di galera umiliazioni dimentico perché hanno rifiutato seguendo la propria coscienza hanno rifiutato di eseguire alcun obbligo un obbligo che ripeto era
Non derivante da una loro scelta ricordiamoci sempre che quando al ginecologo fino adesso parliamo del ginecologo
Ci sono poi altre figure sanitarie ma semplifichiamo il ginecologo ti chiede di eseguire un'interruzione volontaria di gravidanza quel ginecologo ha scelto liberamente di essere un medico scelto di essere un ginecologo di fare il ginecologo e ha scelto anche di esercitare
In una struttura pubblica quindi è molto diverso il percorso
E le persone le tipologie di persone
Finora però dominio però di Terni e c'è l'obiezione di coscienza quindi mi sembrava
Importante innanzitutto distinguere un po'questi significati di dare un po'una complessità questo concetto una
Associazione come dici tu di tipologie di atteggiamenti CCD molto diversi
Mi viene da pensare che chi applica una legge come quella sull'aborto in un clima come abbiamo visto all'inizio della trasmissione
Sempre più difficile per quanto riguarda l'impegno delle strutture amministrative ospedaliero delle
Delle anzi il in questo campo fa una specie di quello che i radicali in tempo chiamavano affermazione di coscienza che è un modo
Riprovevole sciato di fare un'obiezione di coscienza cioè rispetto ad un atteggiamento
Così molto facile di
Rinuncia ad un impegno che in fondo non costa nulla questa rinuncia e questo è un punto sul quale volevo
Farti un'altra domanda è chiaro che la tentazione di presentare un'obiezione di coscienza di comodo come si dice
Molto forte il fatto che non esista come invece avviene per il servizio militare avveniva perché dobbiamo parlare al passato
Una servizio civile alternativo quindi una Manzione diciamo alternativa prevista dalla legge non è una prima grossa differenza rispetto alle due
Mistici siti situazioni
Assolutamente lì ed è talmente la differenza che dal mio punto di vista la mia ipotesi è che quella che oggi si chiama obiezione di coscienza dentro la centonovantaquattro non lo è
Dovremo votare proprio l'altro termine dovremmo chiamarla opzione possibilità in qualche modo in qualche circostanza un vero e proprio privilegio perché
Appunto come dicevi tu prima nomina villa scelte di comodo è ovvio che è molto difficile andare a valutare
Agenzia alcune persone in alcune situazioni le intenzioni ma è altrettanto ovvio che ci sono molti casi e e anche dichiaratamente insomma quindi se
Sono le stesse persone ad averlo dichiarato da parte del settore tentare o ci sono casi in cui si dice ma io non scelgo scelto di fare l'obiettore perché non mi va di fare tutto il giorno a fare
Interruzioni di gravidanza perché gradevole perché non faccio carriere perché
Preferisco fare un'altra attività e non è così raro trovare obiettori che sono
Di giorno alla luce del giorno medici che sono obiettori di coscienza Luciano giorno e che poi seguono aborti clandestinamente facendosi pagare mantenendo quel clima orrendo e terribile di ogni aborto clandestino
In ogni cui
Inevitabilmente una donna si trova a essere ricattata non è forse un termine troppo forte per descrivere questa situazione ricattava e in una condizione in cui non legga insito un servizio un servizio che dovrebbe essere per legge
E anche aggiungo
Anche moralmente diciamo che
Sembra essere giusto un servizio che li dovrebbe essere garantita in una condizione di sicurezza di sicurezza sia medica che sanitaria che anche tra umana perché se voi non ci dimentichiamo che tutto questo essere
è diventato oggi appunto quello dei Paesi coscienza un privilegio significa anche entrare non con un in un ospedale e essere guardata male sereno etichettata come assassina Stroili armi perché e altri epiteti che non insomma inutile fare l'elenco perché tutti possono immaginarlo questi rari casi raramente arrivano diciamo sulle cronaca dei giornali sono anche struttura quelli più gravi
Però un clima di accusa disposte sensazione molto molto diffuso tant'è che poi è significativo anche che si parli continuamente della coscienza del medico coppietta
Della coscienza delle donne non frega un tubo nessuno mi sembra
Coglierebbe parlare anche delle coscienze i tutto aggiungo anche un ulteriore elemento di riflessione che non si capisce per quale motivo la coscienza ce l'hanno apparentemente soltanto i medici perché ci sono tante altre
Altre scelte altre scelte professionali che implicano
Dei dilemmi etici e dei Confidi per cui la coscienza la nostra coscienza creata in ballo penso non so i difensori d'ufficio rispetto all'assassinio stupratori ma penso anche a quei medici che per esempio hanno un dovere
Di
Intere di curare anche appunto persone
Che che magari non frequente Hrimmo ma io che giudichiamo in modo un po'molto duro come appunto una
In un criminale uno stupratore però il punto è anche che ci sono delle conseguenze dei doveri che scrivono delle nostre scelte quindi la domanda una delle domande principali quando parliamo di obiezione di coscienza oggi della cosiddetta obiezione di coscienza oggi
Riguarda i doveri delle professioni che scegliamo questa è una domanda che non potremo più eludere anche perché ho andiamo sempre più
Tetto
Una composizione eterogenea delle nostre credenze delle nostre religioni dei nostri principi quindi
è assolutamente necessario non rischiare per esempio ritrovati adesso faccio un esempio veramente paradossale ma un Norton Testimoni di Geova che PAI medico al pronto soccorso ripeto è paradossale perché non c'è arriverebbe mai per insomma per intenderci e così come per lui fare delle trasfusioni non non va bene non fa neanche a chi arriva
Pronto soccorso questo per dire che le professioni non possono essere e non possono trasformarsi in un privilegio non possono essere il fenomeno della nostra coscienza personale che personalmente
Fuoco farà muoversi esercitarci senza limiti quando però il entriamo in un dominio che è pubblico e professionale lo scenario cambia
Ecco hai citato altri aspetti della possibile
Influenza di una scelta di obiezione di coscienza in altri campi nel libro sono
Analizzate siano addizionali sulla legge quaranta che è molto particolare perché è chiaro che chi decide
Di applicare la legge quaranta difficilmente sarà un vettore ma parliamo anche della sperimentazione animale così come dell'obiezione di coscienza da parte dei farmacisti ma anche dei medici sulla pillola del giorno dopo e arrivi ad un fatidica domanda non che è quella se fossero tutti obiettori
Allora questo apre il fronte diciamo legislativo perché è evidente che se il legislatore non prevede nell'ambito della legge stessa
Degli del dei dei possibili correttivi di un'ipotesi del genere se fossero tutti obiettori
La la deriva o comunque insomma una penalizzazione enorme per i pochi chiede applicano quella norma tutte evidente tant'è vero che anche dal punto di vista bioetico esistono dei bioetici visti
E che il sostengono la non dice Italia un'obiezione di coscienza
Su determinati appunto situazioni che riguardano come dici tu situazioni pubblica invivibili impegno pubblico allora se fossero tutti obiettori
La domanda è qualche attuale perché con le percentuali nazionali diciamo percentuali che superano il settanta per cento parlo parliamo di personale obiettore che in alcune situazioni
Superano il novanta per cento insomma ci siamo qua e quindi siamo quasi al punto di dover rispondere che fossero tutti obiettori la legge intendo la legge centonovantaquattro
Ha cercato di dare una risposta
Che è insoddisfacente e perché non basta distinguere come fa la legge l'obiezione di struttura e l'obiezione del singolo anche che in effetti quello che dice la cellette la legge centonovantaquattro e che una struttura
Non potrebbe fare obiezione che quindi ogni struttura dovrebbe garantire il servizio lasci sarà non determinato in modo preciso il modo però senz'altro questo potrebbe essere un punto da cui partire spesso indicato i più gravi
Nascono da una cattiva applicazione dell'articolo nove della legge intera che potrebbe essere una legge senz'altro migliorabile ma che nel panorama odierno sembra una legge decisamente da tenerci spetti hai nominato prima la legge quaranta insomma tra legge quaranta la legge
Centonovanta quattro non c'è davvero gioco teniamoci la centonovantaquattro buttiamo completamente la legge quaranta quindi
Partendo da un corretto da una corretta interpretazione da una corretta applicazione della legge centonovantaquattro la maggior parte u parte
Dedicati attuali probabilmente si potrebbero estinguere rimane senz'altro il conflitto il rischio di contraddizione
Tra la scelta di singoli la struttura perché bisognerebbe soffermati a pensare il come faccio un esempio banale fino alla struttura in ospedale ci sono dieci medici
I primi
Fanno obiezione e nessuno può contestare loro perché la struttura ancora garantisce via via che rimangono sempre meno ovviamente come sta succedendo oggi
La situazione e la garanzia del servizio comincia a scricchiolare dopodiché arriviamo al punto che nove su dieci sono Dettori quindi anima fosse un solo medico sulle quali palle grava
Interamente la garanzia del servizio e chiaramente c'è qualcosa che non funziona ma ancora di più a un certo punto te quel medico decide di essere obiettore è soltanto la questione temporale che fa dire alla struttura no guarda tutte arrivato perdessimo a questo punto non può fare obiezione chiaro che sarebbe felicissimo discriminatorio inoltre
E quel medico come di fatto è successo a Roma in ospedale
Perché quel medico chiamala o quel medico va in ferie come a Bari quando è stato sospeso il servizio dell'erogazione della pillola sia del giorno dopo che che della R. un perché l'unico medico non obiettore dell'intero ospedale
è andato in ferie perché ogni tanto poveri medici devono anche
Respirare i potati ogni tanto capita anche a loro gli ammalati benché invitato speso perché rimane soltanto medico garantirlo e fin Varisco
Un servizio in cui c'è soltanto del PIL una percentuale così ridotta e ovviamente un servizio già rischio
Però appunto non è neanche il rischio maggiore a cui ci possiamo esposte perché può accadere penso al Gemelli di Roma può capire che in nella totale nel totale disinteresse e nel totale venne finirono ci siano delle strutture
Che tranquillamente non hanno servizi l'interruzione volontaria di gravidanza
Sì io questo è un'interlocuzione che che che mi piace fare ma proprio in termini concreti penso che sia curioso che
L'Italia non si pone o perlomeno una certa forma di riflessione su questo problema non arriva mai
Ad una delle più ovvie identici e banali direi per soluzioni che sono quelle presenti in altri Paesi dove pure è
Contemplata la possibilità di fare l'obiezione di coscienza
Parlo per esempio dell'Inghilterra e dove però non si pongono i problemi perché chi si occupa di interruzione volontaria di gravidanza lo può fare in una struttura pubblicata convenzionata
E la paura che normalmente e io l'ho vissuto personalmente con lei
Dibattiti che risalgono ai tempi in cui i radicali propose con referendum parzialmente abrogativo della centonovantaquattro perde togliere l'aspetto che delegava questo tipo di intervento unicamente alla struttura pubblica
Ebbene mentre allora l'argomentazione poteva essere la paura reale che lo Stato in qualche modo si si finisse per lavarsene le mani
Di un problema che poteva anche essere risolto nel privato
Ebbene io dico dopo trentadue anni anzi trentatré perché siamo nel due mila e undici dopo trentatré anni non visitato che altro che esiste nella fra le mani pur essendo mono monopolista
In questo campo sono
Esterrefatta della
Dell'atteggiamento di buona buona parte anche degli operatori ti devo dire degli operatori come incontrato al convegno della laica di cui da cui siamo partiti
Che ti dicono oggi che comunque il logo timore è quello che una
Anche privatizzazione attenzione io dico anche privatizzazione
Comporti una deresponsabilizzazione dello Stato rispetto a questa a questa
Problematica che è una problematica non dimentichiamolo squisitamente medica e non dimentichiamo che le procedure mediche nel nostro per se viaggiano su due binari quello della medicina pubblica e quello della medicina privata può non sapere il tuo parere su questo
Ma è molto interessante quello che appena detto ed è anche un'altra volta sto proprio dolente doloroso
Diciamo che amaramente lottato
è già abbastanza disinteressato rispetto a questa questione perché a parte i tirare fuori le relazioni annuale di attuazione della centonovantaquattro
Non mi sembra che faccia molto altro quindi hanno già abbandonato
Mettiamola dal punto di vista degli operatori che hanno deciso di ma di non essere obiettori perché pensano che il perché anche
Tra i loro doveri ci sia anche quello di di garantire questo servizio sicuro dal punto di vista a me dico perché non ci dimentichiamo quello che succede
Quando gli Stati negano questa possibilità dal punto di vista legale le donne muoiono fare Borzi clandestini oggi è molto diffuso questo rimedio allucinante agghiacciante esercito attaccato un farmaco che provoca delle
Degli apporti Hume diciamo sta scritto nel degli effetti collaterali che abitano le donne che prendono questo farmaco per motivo che affermazioni gastrici
Di stare attenti non prenderlo perché sono incinte e belle donne oggi cercano questo farmaco proprio per questo effetto collaterale arrivando spesso con emorragie molto gravi in ospedale intorno a quello che succede Istat in cui l'aborto è legale quindi noi stiamo pur avendo la legge in questo momento l'Italia finire acquistati in cui l'aborto è legale quindi già anche questo è uno scenario pertanto agghiacciante su cui è bene riflettere se lo Stato come dicevo già tacitato dall'altra parte abbandonato non solo le donne ma appunto come dicevo prima anche gli operatori sulle cui spalle grava
Tutta la responsabilità della garanzia di un servizio al servizio che nessuno venga che pesante che a volte
Profondamente pesante doloroso ma insomma la protezione medica spesso incrociata questioni dolenti dolorosa e faticosa e no quindi a maggior ragione
Bisognerebbe aiutare gli operatori che scelgono di cercare di provare a garantire questo servizio non bisognerebbe abbandonarli non bisognerebbe lasciarli magari
Sotto gli occhi critici il Direttore di Dipartimento non bisognerebbe dire terra Villari che vuole che sporcati le mani noi ce ne freghiamo perché poi succede questo sono tantissimi casi senza arrivare a gli obiettori ufficiali che fanno aborti clandestini è comunissimo che un medico che decide di essere obiettore poi c'è Cappelletto una alla collega che non è obiettore lo cerca per mandarli la moglie la figlia una mini cavo una cugina
Perché c'è un problema di interruzione di gravidanza
Entro i limiti legali una interruzione eticità
Dopo diciamo nel secondo trimestre per ragioni di patologia
Fetale quindi diciamo che è una situazione in cui
A parte le singole
Perché toni singoli operatori che decidono per la propria coscienza questo CIC per la propria coscienza dire Fanelli di cercare di aiutare le donne che vanno a chiedere questo servizio di farsi carico di un di ormai una citazione molto comprometta molto gravosa ecco a parte le singole persone
Tutti sembra lo fregarsene non volerne parlare salvo poi arrivare a dare dichiarazioni che fanno molto scalpore che hanno
Spazio sulla stampa dicendo che sulla vita non si vota sulla vita non si può dire nulla alle donne con appartiene e così via
Punto e anche che al di là delle situazioni diciamo di cronaca che arrivano poi drammaticamente sulla cronaca centotredici interessa il disinteresse nell'informare quindi disinteresse nel nello spiegare nel cercare di spiegare quali sono
Le istituzioni cioè tornare un po'oltre questa dizione così semplicistica apodittica per cui l'apporto e uno è il male assoluto e tutto il resto si può anche ignorare persino a proposito di una possibile soluzione quale quella
Prospettata dalla dal referendum radicale
Ma io non credo proprio nulla contro la possibilità di aprire al privato o alle situazioni con le entrate ovviamente poi
Finiti
Dovrebbe e potrebbe discutere su su come ricordo ma non ci vedo assolutamente nulla di di il variegato pirolisi si tratterebbe editto odiare delle situazioni in cui appunto per esempio nulla critica in cui si definiscono interruzione di gravidanza è evidente che la domanda all'assunzione di guarderà soltanto un medico che che decide di garantire un servizio quindi decade anche questa una trappola per cui
Non c'è nessun modo
Di di garantire un tetto minimo di non obiettori no perché si parla poi si comincia a parlare di discriminazione verso gli obiettori di coscienza
Dieci il tempo fosse il problema è che
Ci dobbiamo chiedere che abbiamo bisogno di un operatore che ci garantisce un servizio come facciamo
Sinti
Si ipotizza e
In una fissazione of privata o affini privata o convenzionata attento ma adesso appunto dal punto di vista puro tattico ad aderire c'è una maggio non è
Semplicità nel garantire questo perché no fatte invertire la domanda di chiedere a lei perché
Che i rifiuti correrebbe ad aprire
Ricorre come si chiama
Avrebbero alcuna
La la lasciamo aperta questa domanda anche se io sa bene quale la mia risposta ovviamente ma soprattutto alla luce dell'esperienza
Di di molti paesi europei
Vorrei chiudere con una
Nota a proposito della vicenda che si è svolta in Europa e che devo dire tu descrive in un mondo quasi divertente tenevo tre e che riguarda questa agitazione che ha coinvolto in cattolici la Federazione internazionale dei farmacisti cattolici la figura azione mondiale dell'Associazione dei medici cattolici gli infermieri gli assistenti medico sociali del Comitato cattolico internazionale eccetera eccetera che di fronte a la proposta piena di buon senso di della deputata socialista Christine ma cassetti al Consiglio d'Europa per una garantire un'accessibilità all'interruzione di gravidanza nei vari Paesi della
Dell'Unione europea si sono veramente agitati e tu lo descrivi in un modo molto molto chiaro ma anche molto devo dire
Divertente questa lezione dell'Europa è preoccupante
Non è molto è preoccupante e per la fotografia che quel documento si rimanda quel documento proposto drammatica certi
è preoccupante perché quando ho cominciato a leggere i giornali rispetto a questa discussione in corso isolatamente domandata che starà mai succedendo perché c'era un allarmismo come se teste No per mettere in galera i medici obiettori
E poi
Sono andata a leggermi documento va il documento
Fuori intanto
Si descrive castamente come la situazione in Europa da Paese a Paese che elitaria ce la fa aspetto di tutti gli altri Paesi insieme alla Polonia non trovasse e poi delineate le possibili
Delle possibili soluzioni dei modi
Per cercare di a garantire alle donne appunto l'accesso ai servizi medici un accesso che sia sicuro non discriminatorio perché non dimentichiamoci mai che il prezzo più alto in questa situazione
La pagano le persone in questa situazione le donne meno informate
Che hanno meno venti per esempio economici che vivono in posti più innovativa che magari hanno la possibilità di volgersi soltanto a un medico al farmacista che si trovano davanti l'obiettore non hanno alternativa
E questo è lo scenario ancora più agghiacciante perché veramente quando non hai sostituita di organizzarsi di chiedere aiuto a nessuno ma sesso un abbandonata nessuno pensa a pezzi meno che mai appunto il servizio sanitario o lo Stato peccato
Poi
Mi viene da dire da togliere rispetto a questo documento che appunto
A due virtù descrivere la situazione e cercare di proporre delle soluzioni sappiano discorso la riflessione su questo argomento
Ciò che colpisce poi
Il commenta di un'altra di un'altra di un'altra donna di un'altra persona che lavoro questo documento che poi bacchettoni mi è stato sostituito da una paginetta che quindi è terrificante
Paginetta firmata da frangente come Luca Volontè giusto per dare un'idea una pagina confusa in cui non si capisce nulla ma insomma teniamo fermo il primo documento presentato dalla Mecca perché il compimento
E una appartenente al Partito Popolare Europeo questo non è un'indicazione molto importante perché
Dello stesso partito appunto di Luca Volontè dei tanti che replicano
Alla discriminazione dei cattolici alle radici cattoliche dell'Europa a tutte le tutti risconti insomma che che conosciamo ecco questa ibrida Circelli del Partito Popolare Europeo
Tra i tanti convinti che fa riguardo alla situazione all'obiezione di coscienza documento a questo dibattito che si è svolto
La scorsa estate
Appunto in Commissione europea per lei fa una serie di considerazioni e poi fa questa domanda che era una domanda retorica lei dice ma che le gambe non possono esercitare il loro diritto loro diritto all'aborto legale
In un potere che si parlo perché la maggior parte dei dottori di ricerca di seguire questa procedura richiamandosi
All'obiezione di coscienza
Che parliamo appare di diritti delle donne
Quindi si all'interno del PPE posizioni effettivamente estremamente
Diverse e non dimentichiamoci
L'assenza credo che fu ma adesso non ricordo bene i numeri Tuglie in parte CTP parlamentari italiani presenti ma quello che colpisce l'assenza dei deputati
Italiani della sinistra insomma che hanno permesso che questo documento venisse completamente stravolto come hai detto
Bene io ti ringrazio molto chiara abbiamo parlato con chiara la Libia il suo nuovo libro appena uscito in edicola Cecchi dice no dalla leva all'aborto come cambia l'obiezione di coscienza
Edito da il Saggiatore un libro tutto da leggere pieno di spunti su cui sicuramente avremo modo ancora di tornare Grazia chiara
E questa cupa immagine
Anche a livello europeo si inscrive in una articolo in una in una serie di fattori
Che stavamo sottolineati in un articolo dal titolo L'ottobre nero della bioetica scritto da Carlo Troilo membro
Della Giunta dell'associazione Coscioni
Che abbiamo Endine che io saluto buonasera Carlo Moro allora ma parte tuo sottolinei quattro spunti per parlare di ottobre nero della bioetica
Uno dei quali appunto l'obiezione di coscienza dei ginecologi di cui abbiamo ampiamente parlato nel corso di questa trasmissione che quindi su cui non non ritornerei anche presentando il libro di Chiaravalle interrotto sottolinei
Altri tre aspetti che rendono un po'triste il nostro mese di ottobre il primo dei quali è la sentenza della Corte di giustizia europea che ha respinto il ricorso di un ricercatore tedesco che si era vis sto negare dai tribunali del dell'ASS nel suo Paese la brevettabilità di una terapia con cellule staminali
Che comporta la distruzione dell'embrione ma potrebbe avere un impiego terapeutico in malattie come il morbo di Parkinson
Di questa notizia della Corte di giustizia europea si è occupata la trasmissione maratoneta della
Della settimana scorsa
Proponendo Fini una
Intervista abbastanza angosciata devo dire un'intervista importante che più importa dovreste
Risentire
Di Elena Cattaneo via che studia appunto e ricercatrice a Milano delle celle staminali embrionali e che fa un Bilancio e stranamente pessimistico di questa sentenza allora Carlo
Il primo punto dell'ottobre nero della bioetica proprio questo
E ma io volevo solamente a proposito dell'aborto io non ho potuto sentire la prima parte della missione perché eravamo qui in Giunta
Quindi non so se è stato accennato al fatto che però mi sembra importante la legge sui il vero breccia di coscienza per il servizio militare
Prevedeva un pedaggio da pazzi nettissima abbastanza omesso Kamps ad Ostia si la sentenza diciamo a oltre alle notizie cattive idee dall'Italia questa volta guerra volto c'è anche una cattiva dall'Europa purtroppo
E le conseguenze li avete dedicato già un programma quindi sarò brevissimo su questo punto la mi pare che la conseguenza più grave che si mette in discussione la possibilità
Della ricerca scientifica sul sulle cellule embrionali e questo è gravissimo perché
Come sappiamo sono è una ricerca dalla quale potrebbero venire risultati importantissimi nella lotta contro malattie come l'Alzheimer o il Parkinson esso
Questo dell'alta e me lo scritto di recente è una cosa è un problema spaventa debole in Italia siamo cinquecento mila malati duecentomila parte sottili basterebbe pensare a questo per capire
La gravità di questa sentenza e la gravità del fatto che ci viene non dando alla nostra arretrata Italia manda speriamo che essi
Si riesca a interpretare questa sentenza come valida
Su per il territorio a cui si riferisce non come sostiene di nomina Gallo e questo lo vedremo diciamo o nei prossimi nei prossimi giorni a settimana
Rimandando tornando invece all'Italia è io oltre all'aborto ho colto ahimè in un solo mese
Tre pessime notizie la prima riguarda la terapia del dolore andiamo bene di questa perciò è un problema allora strumento quattro o cinque anni fa il professor Costantino Benedetti che è uno dei massimi studiosi di terapia del dolore
Lavora negli Stati Uniti parlato sketch riscritto anche quest'anno alla soluzione Coscioni
Spiegava con dati inoppugnabili che in Italia ogni anno muoiono di malattie oncologiche circa centocinquanta mila persone oltre il settanta per cento di loro non riceve la morfina Nations
Quindi
Benedetti scriveva soffrendo Lorin coercitivi è una cosa veramente inverosimile intanto che si è pensato di corde nei limiti nel due mila e dieci che approvata con un voto a larghissima maggioranza parlamentare
Una legge che facilita l'impiego degli oppiacei
E impone anche agli ospedali tutta una serie di regole
Il senatore Marino che presiede la commissione d'inchiesta sul servizio nazionale ha pensato di
Vedere a che punto è l'attuazione di questa legge e anche di cartolina quindi la Guardia di Finanza di condurre un'indagine molto vasta su duecentocinquanta ospedali importante
E ne sono emersi risultati disastrosi nel senso che in un anno l'aumento dei consumi di oppiacei che era già bassissimo in Italia
Perché il sunto del sei o del sette per cento
Gran parte degli ospedali non ancora un progetto ospedale accentra dolore e la maggior parte nemmeno rispetto all'obbligo di riportare in cartella clinica la scala di rilevazione del dolore
Insomma
E pepato a fare la Bibbia potremmo dire morirai con dolore
è una cosa veramente da pensare assolutamente incivile
Poi c'è stata un'altra notizia che riguarda
Gli omosessuali efficienti tutto dice gli omosessuali e il lavoro c'è stata una ricerca nazionale molto ampia di Arcigay
Ecco cito solo fuochi risultasse il sistema il tredici per cento degli omosessuali servitore spingere la propria candidatura rapporto di lavoro causa della propria identità sessuale
Questa percentuale poi aumento attiva al quarantacinque per cento per i transessuali
Porta a coloro che hanno fatto il Camogli acuto cioè che hanno rivelato la propria condizione il cinque per cento Stradiotto ha licenziato
Insomma altro riunioni civilistico siamo alla allora la persecuzione quasi
Degli omosessuali
Ecco
Oltre un anno no prego questa ricerca fatta Nanda Arcigay
Insieme alla alla
Dal punto di cui hai parlato prima e cioè all'indagine sulle cure pareri ARPA direttive ma anche
Alla questione della obiezione di coscienza sulla centonovantaquattro per arrivare infine alla questione della Corte di giustizia europea sulle staminali
E
è straordinario come vengano sommerso è in piccoli tra filetti Oyemna articoli di nicchia rispetto a tutta la
La spazzatura mediatica che ci becchiamo ogni giorno
Cuccuru io vorrei tornare su questo punto perché trovo che siano delle questioni che toccano la vita di ciascuno di noi
Più o meno e straordinario che non se ne parli e che non sia oggetto di dibattito nel Paese
E qui lei prima di fare una considerazione ti cito una quarta vicenda cioè il dire che è stata evidenziata dal Corriere della Sera
E e quella dei dei falsi invalidi o che cosa è successo che con la scusa diciamo così della caccia ai falsi invalidi il Governo ancora apparato una una riforma del sistema assistenziale
Tale che
Un invalido su tre finirà per perdere questi servizi sociali che già sono mi secca esiste protesi media europei che oggi riceverà agli enti locali quindi come vedi
Ce n'è per tutti qui per le donne che vogliono esercitare il diritto ad una maternità responsabile gli omosessuali dei malati terminali per i disabili fare la stampa e tu hai ragione ma questo purtroppo
Non non è un caso che la gente giornalino rilegga più non è un caso che
L'Italia venda sei milioni giornali come le quarantasei sette è scontenta dei giornali soprattutto i giovani ricompra dopo proprio cercano fonti alternative anche perché si rendono conto che
Vengono privati della informazione su tematiche come tu dicevi sono tematiche esce voglio dire
Tu pensa i disabili sono tre milioni in Italia se conti tutti loro parenti amici persone coinvolte siamo Asquini decine di persone interessate a questo problema
E appunto solo tra filetti ecco il motivo questo dall'alto motivo per cui io sto lavorando per
Che l'associazione Coscioni dia vita ad una newsletter da mandare agli iscritti ma che giornalisti in cui aggiornare continuamente su su quanto avviene
Sul campo dei diritti civili è moltissime purtroppo Mirella c'è da dire che
Questo in Italia viene anche perché c'è il Vaticano che incombe insomma
E io ricordo sempre due cose che sono poco note sempre perché i giornali non ne hanno parlato a sufficienza cioè in Vaticano a
Nel due mila otto ha detto no alla proposta della Francia di depenalizzare
Il l'omosessualità la fatto pur sapendo che molti Paesi la punizione veri che la pena di morte io ancora mi ricordo
Quello è un margine lordo tende dei due ragazzi negli anni impegnati erano stati colti sul FAS
E nello stesso anno ha rifiutato di firmare la Convenzione dell'ONU sulla disabilità sì che cioè il primo grande trattato sui diritti umani
Di questo secolo e tutte e due la volte l'ha fatto per motivi legati al sesso perché in un caso se del rischio che potesse passare all'aborto e nell'altro caso addirittura c'era il timore che poi venissero
Come dire condannati i Paesi che avevano degli atteggiamenti
Come dire diffidente nei confronti degli omosessuali
Ora si potrebbe dire che l'ha chiesta per il suo mestiere anche se comunque lo fa in modo ben più invadente rispetto ai tempi del Concilio Vaticano II
Però la colpa vera non è
Della Chiesa è l'accordo prevede del del ceto politico che
Diciamo per convinzione in molti casi ma
Molti più casi però opportunismo basti pensare
A Berlusconi e i suoi addetti insomma
Sì si adegua stessa direttiva per catturare quel
X per cento dei voti che purtroppo spesso poi però è determinante vittoria dell'uno dell'altro schieramento secondo me lo abbiamo visto proporvi io ho partecipato alla campagna attuale della Bonino
Come come minimo l'Ontario diciamo
E lì credo che il voto della Provincia di Roma dove i preti andavano dicendo ma mi è stato testimoniato dal
Testimoni oculari
Che se mi chiama la Bonino avrebbero distribuito alla la droga gratuitamente la scuola è quello certo ha potuto determinare una differenza
Però e quindi noi dobbiamo adesso poi c'è anche l'aria di elezioni noi dobbiamo
Il firmatario perché i partiti soprattutto nel centrosinistra mettano nei loro programmi elettorali delle parole chiare su questi punti che sono
Tra il non dico i punti fondamentali ma sicuramente tra i punti fondamentali
Dal punto di vista politico morale diciamo della della laicità dello Stato sta
Bisogna che che l'Italia avrà la smetta di essere il fanalino di coda
L'elemento diverso in un'Europa che invece nella sua stragrande maggioranza e laica anche se appunto ci sono poi alcuni segnali che non sono
Ecco io vorrei chiudere con la con due però buone notizie direi quindi ti tengo ancora con noi per esterne partecipe una una notizia
Sullo stanziamento in Toscana di venti milioni per la non autosufficienza
è stata una delibera approvata nel corso dell'ultima aggiunta a stabilirlo il fondo per la non-autosufficienza verrà assegnata alle zone distretto a coprire Tura dei mezzi di novembre e dicembre due mila e undici destinata prevalentemente all'estensione dei servizi domiciliari quindi insomma è una notizia che circa l'idea di come anche a livello regionale si può rispondere a delle
Esigenze forse questo cc ci spinge anche a fare iniziative in questo senso chiudendo voglio leggere la dichiarazione di Gustavo fredda Fraticelli che come sapete è diventato copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Che dice non può non si l'Associazione non può che plaudire ad una recente sentenza del tribunale di Roma che ordina al comune di Roma e all'ATAC di dotare tutte le stazioni della metropolitana di ascensore per consentire l'accessibilità alla stessa
Delle persone con disabilità in sedia a rotelle o con gravi difficoltà di deambulazione nonché di dotare gli autobus di apposita pedana per la sanità dice che discesa delle persone in sedia a rotelle con specifico riguardo
A quelle linee prospicienti l'abitazione della persona disabile che ha
Iniziato la causa
La lamentata inaccessibilità si pone in violazione di specifiche leggi dello Stato ivi compresa quella del due mila e dieci di ratifica della Convenzione ONU del due mila e sei sulla disabilità di
Di Carlo tu parlavi
Questa è una battaglia che Gustavo Fraticelli seguita molto tempo questa dell'accessibilità ai mezzi pubblici per i disabili nella zona di Roma e quindi speriamo che appunto questa sentenza del tribunale possa davvero contribuire devo dire qualche volta
Sconsolata mente che quando si cammina avanti certe quartieri di Roma anche non avendo la sedia a rotelle non essendo disabili si fa qualche effettiva perché l'ingombro
Tra motorini macchine lo spazio pedonale volte ridotto veramente
A una cosa esigua però insomma noi seguiremo anche da questo punto di vista le cose
Grazie Carlo Troiano buona fortuna per la newsletter che mi sembra un'ottima iniziativa e di cui
Renderemo sicuramente conto ai nostri ascoltatori a breve il proprio lavoro
Allora nell'abbiamo sforato quei tempi nel ringraziare Stefano Chiarelli per la regia di questa trasmissione da Mirella parenchimi fonti saluto a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Richiesta di circa cinque