Il rovescio del diritto

Buona sera siamo qui per il consueto appuntamento con la rubrica
Il rovescio del diritto chi vi parla e Giandomenico Caiazza
Oggi parliamo della astensione dalle udienze
Proclamata dalla dei penalisti italiani quindi dall'Unione delle Camere penali italiane
Da dal quattordici al diciotto novembre prossimi e quindi in sostanza per l'intera settimana saranno
Fermi processi penali fatti salvi procedimenti con detenuti che
Intendano
Vederli celebrati una protesta
Quindi dura
Per la sua sia per la durata e per le motivazioni
Che sono poste alla base di questa
Di questa iniziativa ripeto molto forte
Ne vogliamo parlare con il Presidente Unione delle Camere penali l'avvocato Valerio Spigarelli che qui in studio con noi buona sera Valerio buonasera a tutti
La delibera della Giunta dell'Unione che proclama l'astensione è una delibera molto articolata molto complessa
Che ripercorrendo una serie di recenti episodi
Verificatisi nelle aule di giustizia nei processi che quotidianamente vengono celebrati in questo Paese
Descrive un quadro di una
Di una
Sempre ingravescente aggressione al diritto di difesa
Una sempre più marcata debolezza dell'Avvocatura della figura dell'avvocato per la sua
Della sua funzione e quindi
Una
Grave pregiudizio per il diritto di difesa dei cittadini
Ecco questa è la motivazione dell'astensione verrebbe da dire
Cosa c'è di nuovo che cosa e che ha spinto ora purtroppo non è un come dire non è un tema nuovo non è una doglianza nuova
Cosa accade perché
La Giunta a ritenuto in questo momento di assumere un'iniziativa di questa durezza diciamo
Altre volte sono state programmate astensioni di questa durata ma per Bitetto normalmente lei le astensioni che vengono da una crisi proclamano il che si praticano non sono di uno due giorni quindi qui si è voluto dare un segnale molto forte perché che cosa è accaduto
Qual è la ragione politica di questa iniziativa
Ecco giusto ragione politica dell'iniziativa in realtà alla nostra delibera una delibera che mette a fuoco tre
Problemi uno preminente che quello a cui si è appena accennato
Che della debolezza
Del difesa in questo momento debolezza che viene
Provocata da una serie di comportamenti di atti che abbiamo registrato nel corso di quest'anno
Questa l'astensione non nasce da un giorno all'altro non nasce solamente perché al congresso di Rimini che abbiamo celebrato non più tardi due settimane fa ne abbiamo lungamente discusso
Nasce da una serie di segnalazioni che nel corso del tempo noi abbiamo fatto appena assunto diciamo il mandato
Un primo tema fondamentale l'attacco al segreto professionale sotto diversi punti di vista
Nel nostro Paese ormai è invalsa la prassi possiamo dire così
Di non tutelare l'inviolabilità delle comunicazioni tra assistito difensore
In tanti casi puntualmente segnalati noi abbiamo registrato delle conversazioni che la legge
Prescrive essere inviolabili tra assistito difensore vengono magari registrate poiché in quel momento è sotto controllo sotto intercettazione il l'utenza del dell'assistito
E invece di fare come si dovrebbe e cioè interrompere l'ascolto invece non Stato vengono ascoltate cioè vengono addirittura trascritte vengono esposte in atti di Polizia giudiziaria per finire addirittura di ritrovarle talvolta in atti giudiziari in richieste dei pubblici ministeri quindi utilizzate diciamo comunque indicare ovunque indica comunicate è successo anche addirittura che sulla base delle informazioni assunte poi magari la polizia giudiziaria in qualche caso ha chiesto attività di indagine
Allora il primo punto è questo non è un punto nuova l'Unione delle Camere penali ha segnalato con un dossier piuttosto corposo anni fa questa prassi e si era fatta promotrice di una iniziativa legislativa
Che poi era stata raccolta in Parlamento
Rita Bernardini tra l'altro ci ha lavorato lo dico in casa radicale
E si trova questa proposta di rafforzamento dell'articolo centotre del Codice di procedura penale si trova
Inglobata nella proposta di riforma delle intercettazioni ma sta lì danni
Che nessuno ce ne pro vogliamo ricordare chi ci ascolta e chi chi non fosse tecnico della materia
Il principio
Che vige nel nostro ordinamento e quello appunto che le conversazioni quello appunto della inviolabilità e quindi della in intercettabili fa ma insomma soprattutto nella inutilizzabilità delle conversazioni
Che intervengono tra l'avvocato del proprio assistito principio peraltro no
Nel tempo negli anni eroso da una giurisprudenza che ha cominciato a fare distinguo cominciato a dire
No a non è utilizzabile la conversazione nella parte in cui pertiene al mandato difensivo mentre invece da una parte la quale non pertiene quindi aprendo la strada naturalmente a distinzioni a valutazione queste sono
Erosioni che poi dico avvengono negli anni
Legittimate spesso da una giurisprudenza la Corte di Cassazione da cui ci si attenderebbe una vigilanza esatto opposto insomma esatta del per questo che noi abbiamo inteso
Protestare intanto su questo fenomeno perché veramente è un
Un fenomeno avallato come tu giustamente dicevi anche dalla giurisprudenza che si rifugia molto spesso
Appunto nella la considerazione che comunque dal punto di vista processuale e poi finiscono per essere inutilizzabili quando per la verità non
Diciamo legittima questi comportamenti anche in maniera un po'lasciamelo dire grottesca cioè talvolta dicono e si va be'mancanza non si riconosceva il fatto che intercettato stava parlando con l'avvocato
Magari intercettato ha chiamato uno studio del professionale detto mi passi l'avvocato però non lo riconoscono insomma perché obiettivamente difficile capirlo allora di fronte a questo di fronte a questo fenomeno
Ma ecco il dato politico anche di fronte
Allo abbiamo sottolineato con una frase specifica nella delibera di fronte al fatto che questo
Dovrebbe essere un indizio di indebolimento di un'area sacra del diritto di difesa che in una qualsiasi società democratica avrebbe
Suscitato un'immediata reazione da parte della politica cioè la politica si sarebbe dovuta come dire prendere carico di questo evento e in maniera bipartisan senza distinzioni
Esaminare il fenomeno è vedere come
Come risolverlo non è avvenuto
E non soltanto non è avvenuto questa mai frattempo sono avvenuti altri tratti sintomatici
Sì si può scadere se volete nella
Nell'aneddotica però è avvenuto che un avvocato uscendo da una un'aula di tribunale questo successo
A Marsala se non ricordo male e ha commentato un'attività a suo dire con il suo cliente a suo dire censurabile da parte la polizia giudiziaria è stato ascoltato
Da un agente di polizia giudiziaria che ha redatto una relazione di servizio su queste su questo colloquio bucato assistito e l'ha inviata al Procuratore della Repubblica
Una cosa che può succedere perché non tutti insomma debbono sapere per bene quanto sia inviolabile il segreto possibile non una ufficiali di Polizia inglese che cosa farne
Invece di fare quello che era logico cioè diciamo dire a questo ufficiali di polizia giudiziario agente di polizia giudiziaria che aveva fatto una cosa grave perché non si ascoltano le conversazioni tra avvocato assistito ha fatto un esposto all'avvocato
Il che diciamo o disciplinare posso disciplinare al locale Consiglio dell'ordine e il che e francamente paradossale cioè è successo il contrario di quello che doveva succede
Ma abbiamo anche letto in Cronache di procedimenti processi diciamo anche molto
Al molto pubblicizzati diciamo sulla stampa di di colloqui con avvocati di abbiamo letto intercettazione
Ma tra avvocati che fornivano informazione sul sul sul Mar Nero noi facemmo uno specifico comunicato stampa su quello che era avvenuto all'avvocato di Bisignani che aveva letto sul Corriere della Sera sulla Repubblica non so più su quale altro giornale
Le sue conversazioni con il suo assistito
Per la verità l'avvocato di Bisignani aveva fatto un doppio esposto quella volta cioè non aveva inviato all'Unione delle Camere penali anche all'Associazione nazionale magistrati
Noi abbiamo preso posizione non mi ricordo una presa di posizione neppure minima da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Ma non c'è solo questo caso ci sono altri casi di intercettazione c'è poi il caso anche questo
Assunto amore del nelle cronache perché quando diciamo la nostra stampa è molto sensibile ha infatti quando riguardano i potenti un po'di meno sommarie il il fatto di Marsala non l'avete letto più o meno da nessuna parte mentre invece il fatto che la procura di Napoli abbia rimosso attraverso un decreto del pubblico ministero perlomeno in un caso il segreto professionale
Che era stato posto da un avvocato da alcuni avvocati ebbe quello se è sembrato un ulteriore nel segno grave
Di una mancanza di rispetto per un'area che deve essere invece intangibile per definizione riapriamo si ricorre a una cosa scusa Giandomenico
Attorno alla metà degli anni Novanta cronico bene perché
Avvenne che un avvocato a Roma un'avvocatessa Anzio
Fu convocata da un procuratore della Repubblica perché doveva riferire su chi avesse conferito il mandato perché era di interesse
Per le indagini
Ho un po'come è avvenuto qualche altro che l'accompagna mo in corteo medico è ci presentammo non centinaia di avvocati di fronte a quella porta di quel pubblico ministero per dire
Non chiedere una cosa di questo genere perché veniamo tutti a risponderti che non lotte lo possiamo dire
Ecco
Allora ricordando anche quell'episodio
E indipendentemente dal nome il cognome degli assistiti degli avvocati che non ci interessa in alcuni casi e rammentando anche un altro fatto contestualmente o che abbiamo fatto in quel momento lo facciamo in questa delibera
Che gli avvocati devono avere molto a cuore la loro indipendenza anche la mia indipendenza dai clienti qualsiasi sia il nome dei clienti naturalmente
Tra qualche giorno ricorre la l'anniversario della morte di Serafino fra fama
L'avvocato catanese catanese esatto il quale
Difese la
La toga e l'indipendenza costo della vita
Quindi gli avvocati devono essere molto rigorosi dal punto di vista deontologico però il naso in quest'area da parte delle procure da parte della dello Stato non va messo
Si rischia di cambiare i tratti dello Stato democratico se si legittima cose di questo genere siccome siamo in un clima molto particolare sul diritto di difesa sono segni ma vanno colti
Alla lettura della sentenza di assoluzione del caso di Perugia famosissimo cioè
Gli avvocati che commentavano
Con soddisfazione la sentenza fuori del Tribunale di Perugia sono stati oggetto di aggressione verbale da parte di
Numerose persone
Che hanno come dire manifestato la loro avversione nei confronti dell'avvocato
Per manifestarla nei confronti questo è è legittimo nelle dovute maniere naturalmente nei confronti dei verdetti giudiziari
Però l'hanno fatto nei confronti degli avvocati questa è un altro segno che ci preoccupa e che ci fa dire che tutto quello che abbiamo detto nel corso dell'anno
E un problema con questo problema si deva mettere così come assistiamo frequente sempre frequentemente ora io non persona non non voglio parlarne essendo poi
Professionalmente onerato di uno no ma ne parliamo io averlo no dico ma accade poi che le procure cominciano a mettere ad esprimersi
In ordine al all'esatto adempimento del mandato difensivo
Ipotizzando o meglio alle scelte di fenomeni scelte difensive riqualificando le quando non conformi alle aspettative o le valutazioni accusatorio come infedeli patrocini addirittura
Nel confronto i progressisti riferimenti tolgo dall'imbarazzo perché noi su questo caso ma non solo su questo caso perché di nuovo qui c'era stato un precedente a Rimini Al Jazeera Asor Rosa di mezzi sotto processo alcuni avvocati
Contestando le loro scelte difensive di quel che è successo a Taranto lo abbiamo immediatamente ritenuto assai grave abbiamo ritenuto non in sede nazionale ha ritenuto la Camera Penale di Roma cui appartiene il collega
Di cui parliamo perché era una maniera di sindacare cioè di avere una sorta di doppia veste il pm non soltanto fa l'accusa
Ma verifica anche fa il tagliando alla difesa e dice no questa difesa tutto sommato non sta facendo gli interessi dell'assistito e quindi la metto sotto processo
Con una paradossale se
Che mettere sotto processo un avvocato per questo tipo di cose significa toglierlo di mezzo perché il codice deontologico forense a calmarli impone a quel punto di rinuncia al mandato
Cosa che io ho segnalato immediatamente al Consiglio nazionale forense dicendo signorie il principio è giustissimo
Però di fronte a questi fatti adesso dobbiamo riflettere quanto questo automatismo non possa essere un automatismo paradossale cioè il mio quali veniamo omicida rivediamo anche noi
Dico ci sono non era il dodici alla per capire perché dobbiamo
Render chiaro che qui parliamo di esperienze quotidiane
In questa rubrica per esempio se n'è occupata come di altri vicende che tu già ieri citato a Verona un un avvocato riceve un cliente il quale era
In seguito da un'ordinanza di da un da un ordine di carcerazione fare anche in maniera regolare centrale eccetera
E interviene intervengono in sei sette
Poliziotti che fanno irruzione nello studio cioè non non attendono non aspettano il il
Il cliente dell'avvocato fuori dallo studio magari fauna che non lo aspettano prima ecco di con prima che entrasse o all'occhio è dura ma irrompono nel nel nello studio
Professionalità ovviamente girano in tutte le le le delle stanze
Dichiareranno poiché non è avvenuta nessuna perquisizione la quale doveva avvenire in termini termini termini diciamo
Che non sono stati rispettati ma mi chiedo come si possa operare un arresto se non si se non sia interamente innanzi perquisisce
Lo studio e lì anche lì insomma c'è stata una risposta molto dura dei penalisti Veronesi i penalisti veronesi hanno hanno
Sonata di una sanzione per una settimana noi abbiamo immediatamente preso posizione di nuovo questa circostanza viene richiamata in questa delibera perché ne abbiamo
Ho parlato nuovamente anche al Congresso perché anche lì e proprio la dimostrazione di una
Scarsa considerazione proprio per la figura dell'avvocato per rispetti ripeto per quell'area che deve essere comunque intangibile
E anche obiettivamente con una
Sorta di
Diciamo di malvezzo irridente rispetto alla
Alla funzione difensiva di non c'era nessuna necessità si fa fare una cosa di questo genere in quella maniera vedi
Tutto questo si lega poi un discorso di carattere più generale che noi affrontiamo e di per il quale avanziamo delle precisi richieste politiche
Sullo scadimento generale del ravvedimento di difesa
Noi abbiamo segnalato anche nel corso del tempo che tanto poco il diritto di difesa viene tutelato ma che questo diritto di difesa non riguarda gli avvocati riguarda i cittadini
Noi registriamo sempre più spesso lo registriamo nei processi malori gestiamo paradossalmente proprio in situazioni in procedimenti che hanno una certa stampa un certo rilievo
Noi ne parlammo a proposito dell'omicidio le somme sì sì vanno sempre a nomi di Melania
Successe che noi vedevamo questo trascorre ricevuto indagarlo esatto sentito come persona informata sui fatti per molto tempo e muoversi molto inferiore per molte settimane e poi quando lo hanno formalmente indagato immediatamente
Sottoposto a custodia danari ci siamo chiesti
Ma insomma ma questo signore che tanto tempo è stato sentito il quaranta non ci interessa assolutamente sapere né perché né il percome ovviamente di metodo e la faccenda proprio fuori dal nostro
Un risolte ma questo signore è stato sentito così tante volte in che veste in veste di persona informata sui fatti
E plausibile che mentre tutti i media nazionali si interrogavano se questo fosse o meno l'unicità di sua moglie costruì venisse trattato da persona informata sui fatti allora il ritardo
Nell'iscrizione nel registro notizie di reato dei cittadini che vengono sottoposti ad indagine
Ritardo che causato dal fatto che ahimè le leggi oltre che la giurisprudenza non garantiscono assolutamente nessun controllo sul momento in cui il indagato viene poi realmente iscritto
Sappi entro sta fuori del diritto di difesa secondo me sta dentro sta dentro dalla parte dell'indagato ma sta dentro a dimostrare
Che si toglie di mezzo la difesa quanto più possibile si preferisce interrogare diciamo
Supposte persone informate sui fatti e poi
Questo è un'Inter uno degli interventi di riforma
Che meriterebbero a mio avviso
Mai che che vanno considerati più urgenti questo di di interventi intervenire modificando questo le norme che consentono questo questo arbitrio nel momento della iscrizione
Del nel registro delle Dell'Aventino soprattutto che impediscono di lasciandolo al pubblico ministero è previsto di fatto perfino un controllo giurisdizionale ex-post che la Cassazione ci ha detto molto spesso in Iraq badate non c'è possibilità di controllare
Al più
Si potrà dire che se c'è stato un ritardo ci sarà una responsabilità disciplinare ma è una cosa che fa un po'ridere Exor leader
Perlomeno perché insomma la responsabilità disciplinare per un fatto di questo genere che diventa poi ampiamente discrezionale praticamente nulla
Perlomeno ci fosse un controllo ex post sarebbe comunque un deterrente a questo tipo di comportamenti pensiamo a tutte le indagini che si svolgono formalmente a carico di ignoti
Anche per
Liberarsi dal vincolo dalla durata delle del del gennaio dei limiti di durata delle Indaco poi fascicoli contenitori ti ricordi ce ne
Da uno del nove il numero non ce lo siamo dimentica novantacinque venti della Procura di Milano che penso che sia stato allestito per un decennio invece un meno sì fresco
Allora tutto questo rientra per il suo quindi questi sono diciamo un primo grande scenario che e alla base di questa delibera dello con le richieste diciamo immediate e cioè ecco diciamo che non ce l'avete in mano approdare riformare lo potete riformare con la stessa velocità con cui avete rimandato i giudici
Inesperti e nelle procure disagiate o nei tribunali disagiati perché come sai nel giro di pochissimi giorni restano i format chiesta dall'Associazione nazionale magistrati con insistenza
Di una norma contenuta nella riforma Castelli poi confermata la Mastella è stata invece
Eliminata noi abbiamo sempre parlato di nonnismo giudiziario cioè ma mandate nei posti un po'più disagiati i giovani senza esperienza quando invece sarebbe meglio i giovani matura sono esperienze in un collegio da qualche altra parte
Allora con la stessa rapidità mica metal la la richiesta è semplice con la stessa rapidità con cui avete fatto questo riformate centotre è una norma su
Ci vuole poco però ci vuole sensibilità da parte di tutti su un tema di questo genere con la stessa tempestività ci vuole assai poco
Approvate
Discutete ed approvate la norma che riguarda la riforma l'ordinamento professionale degli avvocati
Perché è verissimo che nella indebolimento dell'avvocatura non c'è solo questo di cui abbiamo appena finito di parlare non c'è anche una debolezza tutta interna
All'Avvocatura che data da un numero pletorico di avvocati che data da una deontologia talvolta zoppicante che data da una competenza e da una assenza di specializzazione che sta assumendo
Obiettivamente soprattutto nel penale
Diciamo i contorni di una vera e propria emergenza nell'emergenza dell'avvocatura allora anche lì
C'era una
Proposta di legge che è stata licenziata unitariamente aiuta poco è stata modificata al Senato al nostro modo di vedere in senso peggiorativo e allargare sarà anche una polemica con i parlamentari radicali tu sai che la cioè tu sai bene
Che l'Antitrust ha definito questa
Questa riforma delle professioni è una delle più corporative
Che si potessero scrivere Vanette nel senso opposto alle indicazioni
Europee ora questo a me pare per esprimendo la mia personale opinione pare francamente ridicolo quando si fa riferimento all'accesso alla professione perché dire che
Che il problema della professione forense sia nulla cesso quando ci sono in italiano più di duecento mila avvocati contro i cinquanta mila francesi o i sessanta e i cinquanta mila tedeschi
Eccetera qualcosa di ridicolo forse sulle non forse a mio parere sulle sulla versante delle norme riguardanti gli ordini professionali forse qui
Si era partiti con un'idea di
Liberalizzazione
L'impressione che si sia addirittura rafforzato il ruolo dell'allora la nostra idea è questa non va confusa ma per cui è un'idea che anche in sede euro
Pena per la verità volte ribadito che non va confusa l'attività professionale degli avvocati con tutte le altre attività imprenditoriale questo è il primo dei problemi
Il secondo dei problemi che noi dell'Unione delle Camere penali siamo tanto poco corporativi come ripeto spessissimo agli amici radicali
Che unici nel panorama italiano forense pure di quelli che adesso difendo le liberalizzazioni proponemmo quando proponemmo la riforma costituzionale di sottrarre la disciplina degli avvocati agli avvocati e di affidarlo ad un Alta Corte di giustizia come per i magistrati Satta
In questa norma che ripeto
Alla fine si è molto edulcorata da rispetto a quello che si poteva ma comunque necessaria c'è
Però una riforma per esempio del processo disciplinare
Che dovrebbe in qualche misura garantirne effettività che difetta questo momento noi siamo i primi a dirlo
Quindi il nostro spirito è tutto meno che corporativo rispetto a questo ma anche su questo la politica deve rispondere in qualche maniera deve fare il lavoro suo la nostra indicazione che
E e la qualità la garanzia per i cittadini delle di una di un'efficacia del diritto di difesa
Non è un astratto riferimento al mercato che già ampiamente inflazionato dal numero degli avvocati nella qualità
E il controllo sulla qualità di quell'attività professionale e ed è per questo che noi abbiamo da tempo battuto sul discorso della specializzazione
Perché in una platea così vasta di avvocati il settore penale ma anche altri settori ma io mi occupo di quello penale necessità di una particolare professionalità ma anche di una particolare torno a dirlo deontologia
La deontologia del penalista è una deontologia tra virgolette rafforzata se volete rispetto o deve essere
E allora per questo noi vogliamo la specializzazione perché socia affanniamo nelle nostre scuole insegnare non solo
Per quel che possiamo i rudimenti la professione ma i principi deontologici per questo la specializzazione necessari però vedo che il tempo scorre e siccome siamo ad un secondo questa era il secondo passaggio di nuovo con una richiesta politica
Le migliori astensioni sarebbero quelle che si riescono a non fare perché poi accettano quello che chiede
E non siamo per niente innamora delle astensioni e e abbiamo aspettato a farla dopo aver lanciato nonno ma molti e molti messaggi su tutti questi punti la terza questione
Non è una fissazione una mono Mania e quello che è tutto tiene in una certa misura
Finalmente in primavera dopo anni di annunci avevamo iniziato a discutere di una riforma costituzionale che non è un vezzo o un tema
Già uno secessione un'ossessione tra l'altro si scrive in una
Diciamo in una vicenda che non è neppure italiana cioè i rapporti tra i poteri dello Stato
E i rapporti della magistratura con gli altri poteri dello Stato
Non sono in crisi solo qui in Italia sono in crisi anche in altri Paesi sono in crisi e altri Paesi proprio perché la funzione della giurisdizione molto spesso a ampliato il suo
Campo d'azione quindi
Per una volta come stentando di non essere provinciali questa è un tema che prescinde dai e le diatribe di questo Governo di questo Presidente del Consiglio e di quello che volete
E allora avevamo un testo
è un testo larga parte condivisibile ma dico in larga parte condivisibile perché alcuni capo saldi volevamo immaginati da tempo su altri punti doveva essere discusso perché sono tematiche delicatissime per esempio
Il rapporto tra la polizia giudiziaria e pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale c'erano una serie di punti su cui discuto
Bene noi abbiamo visto
Intanto una discussione nelle Commissioni e riunite talvolta veramente francamente non all'altezza del tema non all'altezza del tema
Con una distinzione tra guelfi e ghibellini per cui guelfi erano disposti a dire ai ghibellini dovevano necessariamente dire B e quando dico io di Bellini non ci metto i rappresentanti politici a questo siamo abituati
Ma addirittura i rappresentanti dell'Accademia ad accadere addirittura è i liberi pensatori che dovrebbero essere libere tanto liberi e non si sono dimostrati ma su questo poi la politica e quindi non posso dire la politica
Debbo dire le forze della maggioranza debbo dire il Governo a ad un certo punto abbandonato questo
E non ci si può rispondere che come tutti sappiamo non siamo ingenui ci sono altri temi nell'agenda politica che sono risultati assolutamente preminente no questo tema è stato abbandonato anch'ora prima di scoppiare scorreva gli assegna una crisi economica e quando rispetto alla crisi economica venivano messaggi del tutto rassicurati eppure quel tema era stata abbandonata mi chiedo perché
Una risposta me la do
La politica italiana stavolta di nuovo invece la politica generale come magnificamente racconta Marco Boato quando narra le pene della commissione De Mita e della sua bozza
Come di nuovo magnificamente raccontano altri esponenti della Prima Repubblica quando parlano della commissione De Mita
La politica italiana quando tenta di mettere le mani
In maniera diciamo condivisa o non rileva nessuna come nazionale della riforma della senso nella magistratura impatta in un interdetto così diceva Giuseppe Frigo tanto tempo fa e la parola va benissimo della magistratura che blocca tutto
Per cui poi si arriva al paradosso che tutti quelli che strepiti hanno contro le invasioni di campo e dicono che il pro le macerie poi nel momento topico si fermano arretrano o non è parlano semplicemente il fronte a un'ipoteca che c'è
C'è un'ipoteca forte
Della magistratura italiana sulla politica sulle istituzioni queste il dato del quale si mano ma ma dobbiamo prendere atto c'è una sorta di rivendicato
Ho diritto di privativa sull'assetto costituzionale si è paradossale qualcuno ha detto nel corso di questi mesi
Che la politica non era legittimata affare la politica nel suo complesso è legittimata a fare la riforma costituzionale che riguardasse la magistratura
Questo è francamente assurdo solo sentirlo dire
Tanto più se guardiamo alla storia e
La storia è quello che dicevo ci fu una Commissione venite anche raccontare ripeto magnificamente Boato a un certo punto si fermò se non altro perché fratello indennità finì sotto processo per mi pare che
Lo hanno assolto
E indennità uomo della Prima Repubblica immediatamente si dimise quella Commissione cambia nome divento Commissione Iotti ma nel frattempo era arrivato un warning è di non so più quante procure
Che dicevano mettete le mani su questo
Identica mente è successo nel caso della Commissione che si chiama D'Alema anche se la bozza si chiama Boato
Allora non succede oggi qui e oggi è già successo almeno tre volte in tutto e allora se è già successo la politica deve avere ma la politica
A destra e a sinistra questo non è un tema che riguarda l'attuale maggioranza di Governo essa al tema che riguarda la politica nel suo complesso ripeto
A dirla tutta non è neanche un tema solo italiano è un tema che in realtà ha una sua attualità anche in altri contesti
Qui da noi finché e chiudo su questo
I giudici non saranno Terzigno non saranno culturalmente anche terzi e quindi equidistanti realmente tra le parti ovviamente su un poliziotto
E ascolta le conversazioni con un avvocato non avranno lo stesso riflesso
Che avrebbero se possono realmente terzi ovviamente se delle il segreto professionale viene opposto il giudice non il pubblico ministero il giudice lo tratta in maniera diversa rispetto ad altre
Ovviamente tutto questo avviene perché manca terzietà del giudice la terzietà e un requisito ordinamentale non c'entra nulla con il processo non
Non è
Come ho sentito incredibilmente dire da qualcuno nel corso di quelle audizioni
Un requisito che si conserva attraverso l'istituto della ricusazione che è una una uno strafalcione che se il diciamo lo studente di di di quello che stava parlando lo avesse detto probabilmente all'università l'avrebbero bruciato
In un clima tra l'altro perché qui va detto visto che siamo a Radio Radicale che fa un'informazione libera in un clima di divisione tra guelfi e ghibellini ovviamente anche della della stampa e lì mi fa sempre piacere ricordare un fatto quando ci sono state le audizioni ad un certo punto mia mente i magistrati che sono stati sentiti
Si sono dichiarati contro la separazione tranne uno
Quell'uomo era il procuratore generale presso la Corte di Cassazione italiana a volerla dire in maniera banale il più alto Pubblico Ministero italiano il quale è andato lì e ha depositato una interessantissimo lavoro
Che sostanzialmente diceva che in questo processo questo tipo di processo che noi abbiamo accolto ormai dal mille novecentottantanove la separazione delle carriere ci vuole e non sicuramente argomentava anche con riferimenti alla normativa
Europea di cui è assai esperto
Il giorno dopo io ero tutto speranzoso di vedere
Alla famosa notizia B dell'uomo che morde il cane io l'ho detto anche lui direttamente può sembrare irriverente ma insomma era una notizia non era una notizia che gli altri avessero detto quello che dicono da sempre
Ma che it più alto Pubblico ministero fosse a favore della separazione delle carriere non l'eolico
No non vi dico da parte di tutti un rigo da parte di un giornale
Diciamo che che era fino poli tempo fa è quello di punta diciamo indifesa avviene nelle Procure desso stato sopravanzato un altro giornale ma
Ulivo che diceva si sono presentati tutti anche il procuratore Esposito il tutti quanti sono dichiarati contraria alla separazione legale
Diciamo meglio quelli che sono stati zitti non lo so
Va beh qui parliamo di formazione parli di corda in casa dell'impiccato ebbe l'onore bene il tempo è volato comunque questa è un'iniziativa forte dell'avvocatura penale
Che ha l'ambizione di rilanciare la discussione la riflessione l'attenzione
Intanto dalla pubblica opinione della politica
Su questi temi nevralgici che riguardano tutti tutti indistintamente diritti fondamentali
Dei cittadini e quindi sarà una settimana
Dal ricordiamo di nuovo dal quattordici vero al diciotto nove dal quattordici al diciotto e noi organizzeremo duello manifestazioni nazionali una Verona che è un luogo date ricordato di uno di quegli episodi
Una Roma per un confronto con la politica ma in tutte le camere penali in tutti i tribunali tenteremo di fare delle assemblee aperte naturalmente alla cittadinanza
E anche di
Come dire illustrare questi fatti per farli comprenda
Bene grazie Valerio Spigarelli Presidente nelle camere penali italiane grazie a tutti voi che ci avete ascoltato
Grazie