Crisi economica: intervista a Natale D'Amico sul difficile esordio di Mario Draghi nuovo Presidente della Banca Centrale Europea

Radio radicale oggi è il primo novembre abbiamo i nostri microfoni il dottor Natale D'Amico già alto funzionario della Banca d'Italia dottor D'Amico oggi e il primo giù Torno della gestione dell'era tra che la Banca centrale europea e sta succedendo diciamo così l'ira di Dio sui mercati internazionali
Ma non c'è dubbio che è un periodo molto difficile per l'affidabilità della più globale della finanza dell'economia nel mondo
Debbo dire che oggi tu motivo dire ci rassicura un po'il fatto che alla guida di una delle principali banche centrali del mondo ci sia una persona brava Rocco capace e competente come Mario Draghi
In particolare competente sui problemi proprio per la stabilità finanziaria Super Mario se non vado errato è stato definito dal New York Times concreto per Marghera già per la
Verità Mario Monti no quand'ero commissario alla concorrenza in Europa abbiamo due ex Birmania ecco questo è il secondo Super Mario italiano
Però ripeto l'altro non è veramente molto difficile molto di più e qui arriviamo alla situazione molto molto difficile dottor D'Amico senta ci vuole mi vuole spiegare vuole spiegare a noi poveri insomma
Ove rally che non sanno molto di economie destinati e di finanzia a allude io è stata varata la prima manovra e di bilancio e poi è stata anticipata perché il cominciata la corsa della crisi del debito italiano
Ad agosto subito dopo l'approvazione di quella prima manovra che è stata approvata con molta rapidità nuova crisi dei debiti in particolare sul debito italiano manovre di vertenza ad agosto settembre a ottobre di scoppiata la crisi lettera europea del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e siamo a quattrocento
Ad a a allo stato dei fatti quattrocentotrentasette del differenziale dello spread tra i titoli italiani quelli tedeschi porno sappiamo fra un'ora che cosa accadrà c'è qualcosa che non funziona andrebbe qualcuno
C'è sicuramente qualcosa che non funziona c'è qualcosa che non funziona nelle manovre fatte probabilmente e c'è qualcosa che non funziona riguardo al futuro alle aspettative del mondo strappo con largo riguardo al futuro dell'Italia
La prima parte sulle manovre fatte le manovre valgano la dimensione colossale
Se noi sommiamo
I due decreti legge
Alla fine convertiti diciamo nelle versioni finali con la legge di stabilità in realtà cambia poco sull'alle la vecchia legge finanziaria da quest'anno si chiama legge di stabilità ma insomma
Complessivamente l'altrui da qui dal due mila dodici e due mila quattro al due mila e quattordici nei tre anni appunto previsti dalla legge finti stabilita
Si fa una manovra che sostanzialmente corregge i conti di una settantina di miliardi
La dimensione colossale perché ci sono centoquaranta mila miliardi delle vecchie lire dischi spalmati settimane di meno spalmati su più anni ma solo settanta miliardi di euro
Perché questa cosa non sta funzionando per rassicurare i mercati perché quelli settanta miliardi di euro sono il larga misura ottenute attraverso momenti delle frane
Questo porta il la pressione fiscale italiana che già e a livelli più alti della media europea porta a un vero record europeo porta la pressione fiscale a livelli mai conosciuti dall'Italia
è questo i mercati pensano che
Produca un effetto recessivo sull'economia
Secondo passaggio sulla manovra già fatta
In realtà aumenta la pressione fiscale in più di quanto sarebbe necessario per per avere questi settanta miliardi di correzione dei conti perché in realtà da qui al due mila quattordici aumentano anche le spese
La spesa pubblica nel due mila e quattordici Tarantini circa quaranta miliardi maggiore di quella del due mila undici
Ora ormai fuori controllo spesa pubblica parte di un Governo che in teoria dovrebbe essere il Governo dovrebbe ridurre la spesa pubblica perché perché tre sospetto che sia voi in me in incremento la spesa pubblica corrente
Assolutamente sì perché non solamente l'offerta pubblica ma si riduce la spesa di investimento cioè quella che ha maggiori sperabilmente maggiori effetti positivi sulla crescita
Perché perché in realtà per cambiare per
Tagliare ridurre la spesa pubblica non basta intervenire al margine correggendo più evolute ho promesso che a termini spero perché davo cento che non novantacinque
Perché vede alta spesso novantacinque un po'di più di quello che ho votato hanno prima diciamo
Il problema è che per tagliare la spesa bisogna intervenire sui meccanismi della spesa cioè bisogna fare le benedette riforme
Per esempio la previdenza
Per esempio gli stabilizzatori togliere gli ammortizzatori sociali per esempio bisogna intervenire sulla sanità
Difficile sempre intervenire sulla sanità
Ma considerando che in cinque anni l'acquisto di beni servizi da parte della parità italiane o ma intanto
è aumentato del cinquanta per cento forse qualcosa si potrebbe fare glielo dicevo il problema sulla sanità non è tanto la sanità in quanto servizio sanitario ma l'acquisto di beni e servizi che aumentava negli ultimi cinque anni del
Quanto amicizie di non ridurre
C'è qualcosa che non torna perché i cittadini non sentono ancor più secondo me è di questi grande quantità di soldi in più che sono stati messi però per intervenire bisognerebbe intervenire
Scopo non cambiando i meccanismi che nell'uomo manda riformato radicalmente il proprio sistema sanitario
Non so il nome ma il modello olandese piacevano mutevole quel modello matto bisogna intervenire sui meccanismi
Quelli sulla
Sulla parte che
è stata fatta la debolezza è manovra ingente
Però una manovra che larga misura guarda con aumento per la pressione fiscale e che non frena la crescita del della stessi
L'organico messa così vuol dire che bisogna comprendere quella manovra e avvisarla veniamo al la parola al futuro dei fatti
Il popolo la quota del patto e parto dalla lettera dei tempi che il Governo italiano mandava community quella non ho avuto molto successo ecco
In quella lettera di intenti ci sono le riforme
Quindi in qualche modo il Governo italiano ammette a quello che ho fatto va beh forse l'ho fatto per tamponare insomma non aveva alternative ma mi rendo conto che bisogna cambiare un sacco di cose
In quella lettera di intenti ci sono più o meno tutte le riforme di cui l'Italia avrebbe bisogno
Più o meno non proprio tutte mentono facilmente perché ciononostante i mercati non credo all'Italia back perché se tu
Italia al Governo italiano come anche delle al nuovo Governo in carica Governo italiano negli ultimi anni vedrebbero in prevalenza onorevole Catone entrava alcuni anni è stato anche il Governo di centrosinistra quelle riforme che tutti sapevano che erano quelle necessarie non le hai fatte
E oggi mi prometti di farle
Io mi fido
Appalto vinto aveva un nome l'Unione Europea e Mario Draghi di dire sì mi fido
Ma in realtà con il mercato il giorno dopo subito hanno dimostrato di completare civile che ha parlato di questo pomeriggio insomma lei dice lei lei dice quelle riforme le riforme che devono essere fatte quelle della di Tropea e qualità
Altra riforma insomma poi come devono essere fatte eccetera eccetera non bisogna metterli in una lettera di intenti già presenta ridete vergogna pure secondari deterrente e i mercati hanno l'impressione che non sia in condizione
Complessivamente la politica italiana di favore
Non c'è in condizione di realizzare quelle riforme vengo al giudizio complessivo sull'Italia
L'arte non parlano quando parliamo dello spread parliamo dello spread sui titoli a dieci anni normalmente quindi quei numeri che lei ricordava sono relative allo spread da dieci anni apertura lo spread da cinque anni è un po'peggiore di quello al dieci anni
Ma
Noi abbiamo le elezioni quando
Cogliere sette del decreto se anche la legislatura arriva al termine abbiamo le elezioni fra circa un anno e mezzo
Che i titoli a dieci anni rendono quattrocentoquarantaquattro centoventi punti in più dei titoli tedeschi questo non riguarda purtroppo solo io una mancata fiducia nei confronti del Governo in carica
Perché e si potrebbe presumere i sondaggi dicono che alle lesioni vincerebbe l'attuale opposizione quindi si potrebbe presumere che il Governo in carica cambio fra un anno e mezzo cioè lo spread è così alto nel sulla durata di cinque dei dieci anni non c'è solo un aspetto in quello spread del Governo in carica ma c'è anche un aspetto legato alla scarsa credibilità dell'opposizione per fare quelle riforme
Al fatto che non voglio dire scarsa credibilità dei mercati non credono che il Governo sia in grado di fare quelle riforme
Indicate nella lettera di intenti i mercati a torto o a ragione non credo che sia in grado di farlo neanche il centrosinistra
Questo è come dire la trappola nella quale caduto il Governo il le faccio una parentesi quei nella lettera di intenti ma che c'è anche qualcosa di sbagliato che in realtà ci sono alcune cose sbagliate che quindi magari in un favoriscono di sole Bilift
Venti sul mercato del lavoro se fatti bene sono sacrosanti ma la
Il il loro effetto sulla crescita economica e da qui a quattro cinque e euro se esse hanno magari manca qualcosa che ci dovrebbero essere che esso investimenti l'imbelle reti infrastrutture
Ma guardi
Se intenda ovviamente su ciascuna delle singole cose contenuto nella lettera di intenti si può discutere
In particolare sul mercato del lavoro si può ragionevolmente pensare che insomma il problema non sia tanto non sia solo chiedo scusa la la flessibilità in uscita ma insomma bisogna fare qualcosa per questi cinque milioni circa di italiani
Che hanno rapporti di lavoro precari nel modo più estremo possibile
Sono non solo i Co.Co.Pro o quelli a tempo determinato ma sono questa marea di finte partite IVA che in realtà nascondono lavora imporla lavoro lavori dipendenti
Credo che quello che in un altro paragrafetto sempre il solito capitolo metà delle lavoro c'è perché tutti pare si parla della questione diciamo così licenziamento per motivi economici sotto c'è invece la
Riorganizzazione contati parasubordinati perché sono una bella con funzione dir la verità c'è quel concetto qualcosa il concerto tremore chiaro in che modo insomma non è chiaro che il tavolo dopo un punto
E mi sembra abbastanza chiaro nella proposta Ichino di scambiare di scambiare minore flessibilità per i garantiti con maggiore con maggiore garanzia per i non garantiti detto a me questa cosa appare meno chiara però detto questo
E quindi su ciascuna delle cose si può discutere e certamente c'è una parte debole che è quella relativa al fatto che non c'è nulla che corregga in quel programma questa tendenza alla forte caduta celere caduta degli investimenti pubblici
E quindi sicuramente ci sono delle cose da discutere però diciamo la verità ce ne prendiamo nell'interezza quella lettera contiene anche altamente i contenuti di quelli che sono i problemi da risolvere italiani e le strade indicate sono coerenti con quelle indicate da tutti gli osservatori indipendenti e non da oggi purtroppo negli ultimi dieci anni
Cioè Collecchio trovo più o meno ripeto le cose che vanno fatte
Sistema politico non riesce a fare
Però il vorrebbero non vada promettere di farle le cose non compratore
Come dire del contenuto della promessa ma conta anche chi fa la promessa e purtroppo la polla promesso arrivavamo politica italiana anche nella sua interezza ripeto
Il giudizio dato che non sia purtroppo relativo solo a una delle due componenti del bipolarismo italiano cioè
A chi oggi governa ma temo che il giudizio sia complessivo sul sistema politico italiano
Viene percepito come inadeguato ad affrontare il problema e allora che che cosa si può fare
Sì l'hanno fatto che tra l'altro il debito pubblico italiano un pezzo importante di tutto al debiti sovrani di Eurolandia e insomma l'OCSE comincia a dire guardare che non è che l'Italia tante così grande non può fallire può anche fare le folte quindi e tant'è che si parla di nuovi strani veicoli finanziari per coinvolgere le potenze emergenti per evitare i contraccolpi di una grave crisi finanziaria sistemica sull'Italia che cosa si può fare
E che cosa si può fare secondo me la cosa da fare questo mutuo e come di apprendere uno due dei temi indicati nella lettera di intenti e tradurli molto velocemente riforme immediatamente operative si può scegliere si possono scegliersi può scegliere da quale dei punti partire
Ma secondo me bisogna a questo punto la vera scommessa dalla quale è chiamata la politica italiana e che alcune delle cose si avviano soluzione se non c'è il problema della giustizia civile beh insomma eccetera gentilmente
Di buzzo buono per risolvere questo problema risolvere questo problema e darci un benchmark un obiettivo l'obiettivo qual è ed avere un progetto civile dentro la durata ve ne sono del processo civile in Danimarca o in Olanda
Prego disegnare un processo di riforma che parta da subito che ci porti entro un anno ad avere quei tempi
Solo così invece ritardi certo altrimenti non esce Malalai quelle manovre che lei quelle manovre che lei ha detto insomma sono squilibrate persone o famiglie devono essere di fatto no
Ma guardi io credo come ci siamo detti più volte da questi microfoni che il nuovo vero per rifare quella manovra e
Non già tagliare al margine
E forse neanche quello che spesso viene chiamato spending review eccetera il nodo vero e
Come dire cancellare alcuni rubinetti della spesa
Da alcuni rubinetti della spesa del governo per i ritratti per cento presso i trasferimenti alle imprese per quaranta miliardi di euro ogni anno ecco lei ha fatto uno degli esempi per detenuti popolare mi pare anche dal punto di vista di un sostenitore del libero mercato sia diciamo così non proprio non c'è bisogno di essere che desiani Perrini insomma
Prevedere che un obbrobrio bisogna decidere che alcune cose immonde si fa più
Che lo Stato non si occupa più di alcune cose bisogna ridurre il perimetro complessivo dell'intervento pubblico ed economia
E devo dire anche su questo terreno delicato che questa costruzione del processo federale italiano
Ebbene bisogna decidere che alcune funzioni le fanno
I comuni le Regioni delle Province spero le Province no ma insomma spero che una delle cose che si potrebbe fare molto velocemente abolire queste benedette province e si potrebbe fare nelle alta anche senza la modifica costituzionale come a tutti noto
Però ecco
Una volta che si è deciso chi fa cosa
Bisogna con chiarezza escludere la possibilità che chi fa cosa lo faccia finanziando si col debito pubblico
Non direttamente ma tramite trasferimenti dal dalla delle amministrazioni centrali
Bisogna evitare questo percorso perché è un altro timore è che in realtà come spesso è avvenuto altrove i processi di decentramento amministrativo decentramento dei poteri decentramento politico che accompagnino momento e la spesa
Ecco anche questo è uno dei timori che c'è con riferimento al sistema politico italiano quel quel tipo non è ecco quel tal complessa costruzione del federalismo ma fatto dissipato quel timore e invece questa è una delle cose che va chiarita al più presto
Dottor D'Amico ma con quale Governo e con quale formula politica mi scusi io voto quale Governo francamente lungomare esposto al quale Governo ossia l'alto fare queste cose
Il tempo molto breve bisognerebbe essere in condizione di farlo molto presto questa operazione
Bel tempo davvero si è fatto brevissimo la possibilità che la situazione sia di i sui mercati molto molto concreta alla questione di curare
Non è una questione delicata le dimensioni dei mezzi al più alle dimensioni delle delle settimane e quindi non so che c'è il tempo di costruire chi fa quali grandi e complesse operazioni politiche
Però certo la responsabilità come continua a dire il Presidente della Repubblica diciamo purtroppo nella sostanza mi pare di poter dire inascoltato
La promozione e magari cercare almeno fra quei temi quelli meno di Miceli e su quelli primo realizzare velocemente una convergenza delle maggiori forze politiche per avviarli a soluzione difensiva da funzione vuol dire
Ecco io insisto non vuol dire fare una nuova lettera di intenti non vuol dire fare un nuovo programma di governo ma cominciare a trasformare in cui
Vedi manchi concretamente operativi alcune di quelle del sud ringraziamo il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia buon ascolto da Radio Radicale